α6700 ILCE-6700M 高倍率ズームレンズキット [ブラック]
- 有効約2600万画素のAPS-C裏面照射型「Exmor R」CMOSセンサーと、画像処理エンジン「BIONZ XR」を搭載したデジタル一眼カメラ。
- 静止画・動画撮影における処理能力が大幅に向上。高い階調表現や忠実な色再現性能、低ノイズ性能などを実現している。
- AI処理に特化したAIプロセッシングユニットを搭載し、より高精度な被写体認識が可能。高倍率ズームレンズ「E 18-135mm F3.5-5.6 OSS」が付属。
【付属レンズ内容】E 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135
α6700 ILCE-6700M 高倍率ズームレンズキット [ブラック]SONY
最安価格(税込):¥214,646
(前週比:±0
)
発売日:2023年 7月28日
α6700 ILCE-6700M 高倍率ズームレンズキット [ブラック] のクチコミ掲示板
(2894件)このページのスレッド一覧(全132スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 25 | 23 | 2024年7月6日 13:12 | |
| 17 | 20 | 2024年7月6日 10:44 | |
| 12 | 6 | 2024年6月30日 05:00 | |
| 71 | 26 | 2024年6月23日 20:46 | |
| 37 | 40 | 2024年8月5日 10:19 | |
| 2147 | 179 | 2024年6月11日 23:54 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > SONY > α6700 ILCE-6700 ボディ [ブラック]
現在写真を撮る際にはスマホのカメラを使用しており、動画を撮る際には8年前に子供が産まれた時に購入したビデオカメラを使用しています。
子どもがチアダンスを習い始め、屋外・体育館において写真・動画撮影を行うようになりました。
その際に、既存のスマホ・ビデオカメラでは撮影に限界を感じてきており、また以前から一眼レフに興味があったことから、この度ミラーレス一眼レフを購入したいと考えております。
条件は下記の通りです。
【使いたい環境や用途】
屋外・体育館でのチアダンス撮影。家族写真撮影。運動会撮影。競馬が好きなため、ゆくゆくは馬も・・・
【重視するポイント】
写真、動画共にしっかりとれ、初心者でも比較的簡単に扱えるもの。
カメラ初心者ですが、購入後勉強する気概はあります。
【予算】
本体、レンズセットで25万円以内。
お小遣い制のため、レンズを追加で購入することはしばらくできないと思います。。。
【比較している製品型番やサービス】
キヤノンR7:α6700と最も悩んでいます。性能にほとんど差はなさそうですが、私の手が比較的大きいことから、
α6700では小さいのではないかと危惧しています。しかしレンズはソニーの方が種類が多く、後々他のレンズを追加したい場合に、
選択肢が多い方が良いのではないか、とも考えています。
キヤノンR10:価格面、基本性能は魅力的なのですが、手ブレ補正なし、防塵防滴なし、バッテリー性能が悪い、小さい点が引っ掛かります。
キヤノンR8:これを機にカメラにハマってしまうことも考えるとフルサイズも考えたのですが、手ぶれ補正なし、バッテリー性能が悪い点が引っ掛かります。
【質問内容、その他コメント】
上記に挙げた製品以外にも私の使用用途におすすめのカメラがあればぜひ教えて頂きたいです。
ざっくりとした内容で申し訳ないですが、何卒宜しくお願いいたします。
0点
>ぷりおびすたさん
レンズ資産の選択肢が多いのでα6700は良い選択だと思います。
Smallrigなどプレートを使えば手が大きくても小指が余らなくなるのではと思います。
R7も良いと思いますが、レンズの選択肢が無く購入するなら18-150oキットかなと思いますが、明るいレンズを買うとなれば高価です。
どちらを買っても良いと思いますが、レンズ資産の多いα6700の方が少ない予算でも多くの選択肢があるので良いのではと思います。
自分はキヤノンメインですが、α6700は良いと思いますよ。
ちなみに、一眼レフとミラーレスは別物です。
レフとはレフレックスの略で光を反射する意味です。
この反射するためのミラーがあるものが一眼レフ、無いものがミラーレス(一眼)となります。
書込番号:25798416 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ぷりおびすたさん
遅い時間なので2点だけ
>>屋外・体育館
これでは全く条件が違います。
特に暗い体育館内ではF値の小さいレンズやフルサイズが効果を発揮します、
>>手ブレ補正なし
チアダンスの様な常に動いている被写体は動体撮影と言いますが
写真の場合これにカメラやレンズの手振れ補正はあまり意味を持たないので
気にする必要は有りません。
また動画の場合はF値の小さいレンズ・フルサイズが有利となりますが
それよりブレを抑えたいなら
手軽なのは一脚の使用・もっと踏み込むならジンバルも必要に感じて来ると思います。
書込番号:25798419 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>with Photoさん
早速コメント頂きまして誠にありがとうございます。
プレートでサイズを補完することができるのですね、大変参考になります。
実はまだα6700の実機を触ったことがないため、実際に持ってみて感覚確かめたいと思います。
また「レフ」について教えて頂き大変助かりました。
素人すぎるため一眼ときたらレフという言葉がつくものかと思っていましたが、しっかりとした意味を理解するとおかしいですね。
外で恥をかかずに済みました。大変感謝申し上げます。
>よこchinさん
早速コメント頂きまして誠にありがとうございます。
動体撮影では手ぶれ補正はあまり意味を持たないとのことで、大変参考になります。
そうなりますとR8も選択肢に入ってきますね。
バッテリーについては予備を持てば良い気がしますので、ますます悩んできました。笑
書込番号:25798438
1点
>ぷりおびすたさん
動きの速さ相応のシャッター速度に設定する必要があります。
(特に屋内)
>体育館でのチアダンス撮影。家族写真撮影。運動会撮影。競馬が好きなため、ゆくゆくは馬も・・・
>写真、動画共にしっかりとれ、初心者でも比較的簡単に扱えるもの。
↑
もし、「シャッター押すだけ」に固執される場合は、
動きの速さ相応のシャッター速度に設定しない、ということになるので、
特に屋内では、スマホの被写体ブレ(動体ボケ)と大差ない、費用負担の大部分を捨てるような結果になります(^^;
※電子レンジの解凍時間設定ぐらいのスキルで、
動きの速さ相応のシャッター速度に設定することが出来ますので、
初心者うんぬんというよりも、九九を覚えるより遥かに低労力をする気があるかどうか?
ぐらいのことです(^^;
なお、カメラ本体かレンズのどちらかに手ブレ補正がある状態をお勧めします。
(手ブレ補正無しでは、望遠になるほど安定しません)
※銀塩フィルム時代は、手ブレ補正無しでしたが(^^;
光学式手ブレ補正搭載のスマホが当たり前になって十年以上になりますので、
カメラ本体かレンズのどちらかに手ブレ補正がある状態にしておかないと、
ことあるごとに「スマホ以下」という後悔が発生するかと(^^;
書込番号:25798458 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ありがとう、世界さん
早速コメント頂きまして誠にありがとうございます。
初心者でも・・・と記載したのは、例えば車のマニュアル車を運転するような技術的な要素が必要ないもの、という意味でして、
ミラーレス一眼を購入した暁には設定などのメカニック的な部分も楽しみたいと思っています!(表現が拙く申し訳ございません・・・)
手ぶれ補正ですが、レンズにあれば事足りるものなのでしょうか?
感覚的には、本体・レンズ共にあった方が良い気がしますが、むしろどちらかだけの方が良い感じでしょうか?
書込番号:25798465
0点
>ぷりおびすたさん
撮影対象に運動会・競馬が入っていたので追記しておきます。
これら35mm換算400mm以上のレンズを必要とするなら
手ぶれ補正は有効です。
手ぶれ補正はレンズ側とボディ側の協調補正も有りますが
上手く協調出来ない組み合わせも在るようですので
ボディを決めてからレンズ購入相談を別途する方が良いと思います。
書込番号:25798471 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>よこchinさん
追記頂きまして誠にありがとうございます。
となると、手ブレ機能補正ありでレンズの種類も多いα6700がやはり優勢ですね。
大変参考になりました。今週末に実機を見てみたいと思います。
書込番号:25798476
1点
>ぷりおびすたさん
どうも(^^)
>車のマニュアル車を運転するような技術的な要素が必要ないもの、という意味でして、
撮影内容によって「いろいろ」ですから、単純な切り分けは出来ませんが、
・シャッター速度優先(オート)モード
・露出補正
↑
この2つは、少なくとも最低限の把握は必要になってくると思います。
(必要に応じて、絞り優先(オート)モードも)
特に多少は露出補正が出来れば、
「フルオートで撮ると、白い背景や逆光で被写体が暗くなるので、明るいレンズを買おうと思っています」的な質問を見て、
「それは、窓を開けっ放しでエアコンを使っても全然効かないのと同じ!!」
と、ごく当たり前の反応が出来るようになると思います(^^;
>ミラーレス一眼を購入した暁には設定などのメカニック的な部分も楽しみたいと思っています!(表現が拙く申し訳ございません・・・)
楽しむ、というよりも、実用的な範囲で、
・シャッター速度優先(オート)モード
・露出補正
・絞り優先(オート)モード
を使うことになるでしょう。
※M(マニュアル)モードは、上記3種をある程度は使えるようになった後のほうが
良いかと。
(よく判らない状態で、真っ白になったり真っ黒になったらパニクるでしょうから)
>手ぶれ補正ですが、レンズにあれば事足りるものなのでしょうか?
「程度問題」です(^^;
>感覚的には、本体・レンズ共にあった方が良い気がしますが、
【協調制御】が出来ない場合は、どちらか一方だけ使う結果になったりしますので、
【協調制御】が出来るかどうか?
で判断することになると思います。
ただし、【協調制御】が出来るのは、基本的に「同一メーカー製」。
もしくは「少なくとも一時期の仕様上、連携可能な機種として明示されている他社品」になります。
>むしろどちらかだけの方が良い感じでしょうか?
↑
この考え方は、適切な範囲では無い、と思います(^^;
書込番号:25798478 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ぷりおびすたさん
良くお調べになっていると思います。
各機種についての情報は概ね仰る通りで、α6700が筆頭候補ですね。
キヤノンRFマウントのレンズラインナップは確かにソニーEマウントに比べ劣ります。
特にAPS-C用レンズの種類は貧弱でしたが、先日シグマからRFマウントへの参入があり、多少マシになりつつあります。
とはいえ、ソニーが無難というのは変わりませんし、私も(自分はキヤノン使いですが)勧めるならソニー機を勧めます。
EOS R8については、同価格帯にパナソニックのフルサイズLUMIX S5IIがあります。
こちらはライカLマウントという規格でパナソニック・シグマ・ライカの3社のレンズが主に使用できるため、RFマウントよりレンズラインナップは豊富です。
こちらの方がR8よりガッチリと大きめで、バッテリーグリップも用意されているので検討されてはと思います。
書込番号:25798491
1点
>ありがとう、世界さん
ご丁寧にありがとうございます。
やはりカメラの世界は奥が深そうですね!まずは早くカメラを決めてデビューしたいと思います。
>から竹さん
キヤノン、ソニー以外の商品もあげて頂いてありがとうございます。
この2社以外も調査したかったのですが、種類が多すぎて諦めていましたので大変ありがたいです。
週末に都内の量販店などを回ろうと思っておりますので、その際にぜひ確認させて頂きます!
書込番号:25798507
0点
>ぷりおびすたさん
こんにちは。
α6700のユーザーです。
写真と動画どちらも綺麗に撮れますよ。
私も小指が余る問題は同じで、スモールリグのベースプレートをつけてから解消しました。
キヤノンのEOS R7と富士フイルムのX-S20はカタログスペックにおいて似たような性能で、正直言って見た目や持った感覚で気に入ったカメラを選べば良いと思いますよ。
あとは使いたいレンズがあるかどうかですね。
キヤノンのRF-Sレンズのラインナップは少ないですが、ようやくシグマとタムロンのレンズが使えるようになったので、α6700のレンズラインナップに関する優位性はなくなりました。
今ならどれを選んでも本当に大差ないと思いますよ。
このクラスになれば用途に挙げられた写真はどのメーカーでも問題なく撮れますし、動画は4K60p 4:2:2 10bitまで撮れます。
おそらく動画性能はPCの要求スペックが高すぎて使いこなせないくらいハイスペックです。
フルサイズにいくには予算が足りないですね。
写真も動画も撮りたいなら、キヤノンのEOS R6U、ニコンのZ6V、ソニーのα7CUが候補になると思います。
予算は倍の50万円は用意しましょう。
ちなみに私はα6700で撮れる写真や動画に満足しているので、フルサイズに移行する予定はありません。
手持ちの動画撮影においてボディ内手ぶれ補正がかなり重要なので、搭載されていないとジンバルや三脚での運用前提となってしまい、カメラ初心者の方はとりあえずEOS R8とR10は候補から外した方がいいです。
書込番号:25798558 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ぷりおびすたさん
>上記に挙げた製品以外にも私の使用用途におすすめのカメラがあればぜひ教えて頂きたいです。
・・・いろいろとおすすめしたくとも、次の条件ですべてが决まってしまいます。
>【予算】
>本体、レンズセットで25万円以内。
・・・「この予算で買えるダブルズームセットを買うしか無い」からです。
・・・あれこれ撮りたいようですが、そのためには「少なくとも50万円以上」、「できれば100万円」を用意しないと無理です。
なにしろ、あれこれ撮るためのレンズ1本、10万円から20万円のを最低2,3本は必要ですし、ボディも安くて10万円台、通常で20万円台ですから。
なので、「この予算で買えるダブルズームセットを買うしか無い」になります。
書込番号:25798584
1点
>ぷりおびすたさん
>本体、レンズセットで25万円以内。私の手が比較的大きい。α6700、キヤノンR10、キヤノンR8
上記に挙げた製品以外にも私の使用用途におすすめのカメラがあればぜひ教えて頂きたいです。
・それでしたら、SONY a7C II一択です。無い無いが全部有り有りになります。僕も使っていました。
https://s.kakaku.com/item/K0001563470/?lid=sp_itemview_color
・予算ではレンズが買えませんが、参考にオススメレンズを下記に:
FE 70-200mm F4G II
FE 20-70mm F4G
書込番号:25798591 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ぷりおびすたさん
こんにちは。
>屋外・体育館でのチアダンス撮影。家族写真撮影。運動会撮影。競馬が好きなため、ゆくゆくは馬も・・・
>写真、動画共にしっかりとれ、初心者でも比較的簡単に扱えるもの。
>カメラ初心者ですが、購入後勉強する気概はあります。
>本体、レンズセットで25万円以内。
比較的近くでチアダンスを撮れるなら、α6700高倍率ズームキットが予算内です。
SEL18135は35mm換算で27-202mmになります。
体育館内は動画撮影と割り切れば、SEL18135でも撮れると思います。動画撮影はシャッタースピード1/60-1/125くらいですので(フレームレートによって決まります)
よりテレ端の長い望遠ズームが欲しくなった時に、SEL70350GやTAMRON18-300を検討して良いかもしれません。当面の予算がなければ、レンタルでしょうか。
書込番号:25798604 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
予算25万で買えるカメラなら、何を選んでも「それなり以上」には撮れます。
屋内など暗所での撮影が優先なら高感度の意味でフルサイズ機のほうが有利、屋外での望遠が優先なら機材の価格・大きさの点でAPS-C機のほうが多少有利かな、という程度です。
実機を触ったフィーリング、シャッターの感触、あとは説明書を読まずに直感操作ができるか、などもけっこう大事なところですね。
いくら性能が良くても、質感が安っぽいとか使いづらいと、愛着が湧きません。
大型量販店に行ってあれこれ触ってみるのがまずはお勧めです。
書込番号:25798609
1点
>ぷりおびすたさん
・・・・ああ、一つ、書き忘れました。
「間違っても最初の1本に、APS-C機での135mm高倍率ズームセット、フルサイズ機での200mm高倍率ズームレンズは買うべきではない」です。
フルサイズ換算で200mmまでの望遠レンズなんて、「望遠レンズとは名ばかりのお散歩便利ズーム」ですから。
買うならAPS-C機で200mm以上の望遠レンズ(理想は250mm以上)、フルサイズ機で300mm以上の望遠レンズ(理想は400mm以上)です。
書込番号:25798610
1点
>ぷりおびすたさん
ちなみに、SEL70350GやTAMRON18-300は動画撮影には適してません。重いし、300mm付近は画角が狭くて被写体が追えなくなります。
本当は動画撮影用に標準ズーム、静止画撮影用の望遠ズームと持てればよいのですが、予算オーバーになります。
予算内で動画撮影もできて、まずは一本目のレンズとなると高倍率レンズキットくらいかな、と思いました。
書込番号:25798644 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ぷりおびすたさん
こんにちは。
当方 Canonをメインに使い(R7も以前使用してました) 最近、α6700を買い増ししました。
とりあえずその2機種の感想を。
【Canon】確かにグリップ(ボディの縦)が大きいので、握り易いです 僕は、比較的手が小さいので、スレ主さまとは感想が異なるかもですが。
ただR7のグリップは 個人的には 長時間は疲れる
R6系とは僅かに異なるので、長時間だと、人差し指とか中指が痛くなります
レンズの種類が少なく、結局フルサイズ用のレンズを多様してしまう為【それなら、フルサイズだけで良い】ってなりました。
若干、シャッターブレが出てしまい、【このタイミングでブレるのかよ!】って事が。
ハマった時の絵は綺麗です
ただ、写真、動画共にR6mark2の方が好きな絵が出てくるので、、、 R7は 早々にドナドナしちゃいました。
【SONY】まずは何より軽い!!
メチャクチャ持ち運びが楽です
確かにグリップの縦が短いため、手の小さい僕でも 小指余るので、長時間だと、小指が痛くなりますが、、 絶対的な質量が少ないので、Canonと比べると疲労感は少ないです
出てくる絵も綺麗です
JPEG撮って出しでしか撮らないけど 昼間の撮影でCanonのフルサイズと SONYのapscで撮った写真見比べても ほとんどわからないです
SONYさんは レンズを選べる楽しみが多いです
変えるつもりが無ければ 意味はないですが、、
個人的には 両機とも高倍率ズームレンズは優秀だと思います 先ずはそこから初めても良いと思いますよ。
そのレンズだけで、全て満足出来るか? と言われたら、No と答えますけど。
だからこその、レンズ交換式カメラを買うのですから。
個人的にはα6700をオススメしたいです
ファインダーの位置が両機では異なるので、実機を一度覗いてもらい、違和感が無ければですが。
6700の不満
個人的にレンズ(センサー位置)が顔の正面にある方が 最悪 ファインダー覗かなくても構図がある程度予測出来るので、好きなのですけど、、
6700だと、左目で覗く事になるのですが、、
そうすると周りが全く見えないんですよね。
6700の方が撮った後のファインダーの復帰が少し遅いんですよね。 なので、ほんの一瞬 被写体を見失う率が 僅かに高いです
Canonは 右目で見ても左目で見ても 反対の目は カメラからそれているので、問題ないんですけど、
良いカメラにで会えると良いですね
長々と買いて申し訳ないです
書込番号:25798668 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>クレイワーさん
レンズラインナップについて教えて頂き誠にありがとうございます。
ソニーが特別優位でないのであれば、実機を触ってみた感触であとは選んでよさそうですね!
>最近はA03さん
明確なお答えありがとうございます。
価格というシンプルな上限を設けて良かったです!
レンズの付け足しもゆくゆくは検討させて頂きます。
>ナタリア・ポクロンスカヤさん
おすすめレンズ教えて頂きましてありがとうございます。
すぐには購入できなくとも、すぐに興味が出てきそうですので参考にさせて頂きます!
>首都高湾岸線さん
おまとめ頂いてありがとうございます。
レンタルという選択肢は良いですね!レンズ単体でも結構高額ですので、レンタルでお試しできるのは魅力的です。
>9801UVさん
感覚的な部分を教えて頂きありがとうございます。
おっしゃるとおり、スペックも大事なのですが感覚的な部分が最重要に感じました。
せっかく初めての1台ですので、色々触って検討いたします!
>hitoshi....さん
詳細比較、実体験も教えて頂きありがとうございます。
ファインダーの位置はあまり考えていませんでしたが、確かに重要な気がしますね!
量販店で触るとともに、使用感も確認したいと思います。
皆様、短期間にたくさんのコメントを頂きまして誠に有難うございます。
頂いたコメントを参考に、量販店で実際に触りながらお気に入りの一台を決めたいと思います!
書込番号:25799058
1点
ぷりおびすたさん
一番ワクワクする時期でもあり、悩ましい時期ですねぇ
1点、念頭に置いてほしいのはレンズ交換式カメラを使うということは、選んだメーカーに
嫁ぐとも言われてます。
まずは、レンズ(標準ズームがいいかも?!)を装着した状態で握り、上下左右に振り手への負担具合を
体感してみてましょう。
デビュー機にフルサイズやAPS-Cなどの制約はありませんのでその辺拘ることはありません。
レンズラインナップ数では、各メーカー対応状況に違いがあるけど標準域
(焦点距離50mm程度、みなさん汎用的な焦点域だと感じるから)
を軸に好みの描写力と感じるメーカーで踏み出した方がいいと思います(;^_^A
使いだしてから、先の展開が見えてきます。カメラライフには資金が嵩みますよ
今の段階では、とにかく、上記のことを基準にこのカメラシステムからというものを
見つけることです(;^_^A(;^_^A(;^_^A
書込番号:25799200
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6700 ILCE-6700 ボディ [ブラック]
【使いたい環境や用途】
1歳半の孫の写真
風景、花などドライブや旅行、散歩写真
【重視するポイント】
AF
軽さ
【予算】
25ー30万
FUJIFILMxt20にf35mmf14メインで使っていましたが、孫が生まれて娘のところに置きっぱなしです。
これ一本で家の中や公園などで孫をメインに撮っていました。
そこで孫も保育園に行き出し、動きも活発になったので、自分専用にもう1台買いたいと思い、AFに優れているこのカメラを買おうと思っています。
そこでレンズのご相談です。
SIGMA18-50f2.8と単焦点レンズを考えています。
私の環境的におすすめのレンズがあったら教えていただきたいです。
また予算的に無理ですが、α7ciiが良かったのですが…
予算を考えるとα6700がベストだと思いました。
書込番号:25796541 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はなくまちゃんさん こんにちは
同じシグマの30oF1.4も良いかも
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/c016_30_14/
書込番号:25796550
2点
普通に考えるとの「30oF1.4 DC DN」が候補ですが、50mmF2.8との比較でボケ量の差は僅かです。
大きくボカしたいなら「56mmF1.4 DC DN」
F1.4の明るさを期待するなら「30mmF1.4DC DN」
広角レンズを補充したいなら、ズームレンズですが「10-18mmF2.8 DC DN」
が良いと思います。
書込番号:25796562 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>はなくまちゃんさん
「SIGMA18-50f2.8」だと「花」がキビシイです。もっと望遠で花壇の中まで届くレンズか、あるいはマクロレンズのように寄れるレンズでないと。
また、「いろいろ撮りたい」なら「高倍率ズーム」です。これなら、花壇の中まで届くし、望遠端でマクロレンズ的な撮り方(ボカシて撮る)も出来ます。
・タムロン 18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011) \64,400
・ソニー E 18-200mm F3.5-6.3 OSS LE \79,704
広角端はF3.5だからF2.8に準じて明るく、室内でも使えます。
それに、単焦点の30mmF1.4を合わせれば、ほぼ死角のないレンズ構成になるのではないでしょうか。
書込番号:25796594
1点
>はなくまちゃんさん
「顔アイコン」間違いました。
こちらが正解です。
書込番号:25796598
1点
こんにちは。
慣れているレンズでお値段もお手軽でいいですね。
ありがとうございました。
書込番号:25796620 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いろいろなレンズを教えていただきありがとうございました。
検索して調べて考えてみます。
カメラ歴だけは長いのに、いまいちわかっていないので勉強します。
書込番号:25796625 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>もとラボマン 2さん
こんにちは。
慣れている単焦点レンズ!
SIGMAもお手頃でいいのがありますね。
考えてみます。
ありがとうございました。
>longingさん
単焦点レンズもいろいろありますね。
カメラ歴だけは長く、全くわかっていないので、
調べて考えてみます。
ありがとうございました。
>最近はA03さん
なんか使用環境をよくばったみたいですね。
1番は孫ですが、孫と会わない土日とかは、
普通に使えればと思いました。
高倍率ズームレンズもありですね。
ありがとうございました。
調べて考えます。
顔アイコン!大丈夫です。
わざわざありがとうございました。
※返事の仕方間違いました。
自動でお名前出て来ると思っていました。
失礼いたしました。
書込番号:25796638 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>はなくまちゃんさん
>孫の写真を撮りたくてベストのレンズで悩んでいます。
レンズを変えてみませんかFE 24-105mm F4 G OSS SEL24105Gはどうですか
とりあえずこれだけで済みますよ。
お孫さんの運動会だと200o以上の望遠が欲しくなりますよ。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001214290_K0001008674&pd_ctg=1050
書込番号:25796656
2点
>はなくまちゃんさん
>そこでレンズのご相談です。SIGMA18-50f2.8と単焦点レンズを考えています。
・SIGMA 56mm F1.4 DC DN | Contemporary
・SIGMA 65mm F2 DG DN | Contemporary
理由:
・Sonyに50mmを超えるAPS-C用レンズがありません。
・SIGMA 65mm F2はフルサイズもカバーしますが、かなりコンパクトで、換算画角が約90mmで、ポートレートに良く、18-50f2.8ともカブりません。
書込番号:25796699 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>湘南MOONさん
一本で済むのは旅行とかに便利ですね。
f4が気になりますが105まであるので
ボケもできそうです。
そう!運動会になると望遠が欲しくなりますが、
1歳児はまだ運動会はないので、来年考えます。
ありがとうございました。
>ナタリア・ポクロンスカヤさん
なるほど!
ありがとうございます。
65oはポートレートに向いているのですね。
孫を可愛く撮れそうです。
考えてみます。
ありがとうございました。
書込番号:25796730 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>はなくまちゃんさん
初めまして、
自分も孫の姿を撮影していますよ
スレ主さんと同じ1歳半でとても可愛い時期ですよね自分α6700と24-105f4がメインで撮っています
24-105はフルサイズのレンズなので少し重く感じますしf4なので暗い所では少し画質が落ちます
ズームレンズをお買いになるのでしたら
シグマ16-50f2、8が良いかなって思います。お孫さんが小さいうちは望遠はほとんど使いませんから。
カメラはどのメーカー買われても極端な差は無いとは思いますから早めに買われてお孫さんの有志を沢山残された方が良いですよ。
良き選択を
書込番号:25796774 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>はなくまちゃんさん
>α7ciiが良かったのですが…
いつも孫たちを「撮影が楽」という理由から フルサイズ機で撮っています、実際Aps-c機と撮り比べてみての感想です。
コスパの良いα7ciiがあること、レンズは充実しているフルサイズ用を使うことが多いこと、を考えればフルサイズ機が無難で予算もそれほど変わらないと思います、もちろんAIAFの載った6700もよいカメラと思いますが、個人的にはやや経験者向きな気がします。
書込番号:25796812
1点
>はなくまちゃんさん
こんにちは。
>【使いたい環境や用途】
>1歳半の孫の写真
>風景、花などドライブや旅行、散歩写真
>【重視するポイント】
>AF
>軽さ
>SIGMA18-50f2.8と単焦点レンズを考えています。
>予算を考えるとα6700がベストだと思いました。
ボディをSONY α6700でお考えであれば、用途と軽さからレンズはSIGMA18-50f2.8で良いと思います。
なお、f2.8通しレンズに拘らなければ、α6700高倍率ズームキットがお薦めです。
ただ、静止画撮影のみでしたら、Nikon Z50ダブルズームキットにシグマの単焦点レンズでも良いのかな、と思いました。こちらの方が安価だと思います。
Z50は小学校の運動会でも見かけるようになりましたので、小さい子供向けのAFは問題ないと私は思います。
動画撮影もするならα6700が良いと思います。
書込番号:25796841 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お花も撮るということなので、お手軽マクロレンズのE 30mm F3.5 Macroもお安くてAFも早くて良いですよ。
35mm換算45mmと標準レンズとしてもそこそこいけますし135gと軽いのがいいです。
書込番号:25796864
1点
>鈍器報手さん
はじめまして。
同じ1歳半のお孫さんがいらっしゃるのですねー。
ほんと孫は可愛いしついつい写真の枚数も
増えちゃいますよね。
経験上シグマ18-50f2.8がいいと思われたなら、
私の選択も間違っていなかったという事で
よかったです。
娘のところにFUJIFILMのカメラをもって行ってるので、
私が行った時には私がたくさん撮ってます。
普段は娘が使っていますよ。
段々孫も動きも出てきたので、AFがバッチリなSONYのカメラが欲しくて考えています。
ありがとうございました。
>maculariusさん
あらっ、同じくお孫さんを撮られているのですねー。
フルサイズは撮影が楽!なのですか?!なるほど。
うーん、私もそんなに価格も変わらないので
心奪われています。
実際、今も検索しまくりです。
金額のことやそれに伴うレンズの金額をふまえ
考えます。
ありがとうございました。
>首都高湾岸線さん
ズームレンズはこれでいいという事で安心しました。
F値は拘っています。
明るい方がいいですねー。
ニコンは過去D40 D80と使ったことがあります。
孫が出来てAFに惹かれてSONYのカメラにした
という流れです。
色々と考えていただきありがとうございました。
>クリーシィさん
確かにお手軽価格ですね。
それに軽いのはバッチリ。
でも今は孫写真がメインなので、
今後レンズを増やす時に検討させていただきます。
色々と考えて頂きありがとうございました。
書込番号:25796937 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>はなくまちゃんさん
>F値は拘っています。
>明るい方がいいですねー。
ちなみに、シグマ18-50f2.8は、これ一本で済ます場合に適してます。
室内のように明るさが欲しいところは単焦点レンズ、屋外ではズームレンズ、といった使い分けをお考えなら、f3.5-5.6のズームレンズとf2.8以下の単焦点レンズの組合せも有りです。
>孫が出来てAFに惹かれてSONYのカメラにした
という流れです。
SONYのAFに惹かれたならSONYで良いとは思います。
ただ、SONYのAFが良いのは、動画撮影時にずっと被写体を追い続けられるため、という理由が大きいと思います。
静止画撮影オンリーなら、余程速くて複雑な動きする被写体を長時間追い続ける動体撮影でない限り、Nikon Z50やCanon EOS R50でも良いのでは、と思った次第です。ただ、CanonのAPS-C RFレンズはラインナップが少ないため、Nikon Z50を推しました。
書込番号:25797444 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>首都高湾岸線さん
使い分けのお話!
よくわかりました。
いま孫のところではFUJIFILMの単焦点で撮っています。
女の子でそんなに動きが激しくないタイプとはいえ、これからは動きが激しくなるので、屋外ではズームレンズですね。
SONYのAFの件、よくわかりました。
Nikonからスタートしたので、気持ちがないわけではないですし、検索してないので調べてみます。
色々と考えていただきありがとうございました。
書込番号:25797475 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>はなくまちゃんさん
こんなサイト記事もあります。
『子ども(キッズフォト)の可愛い写真の撮り方【プロカメラマンがユーザーの質問に答えてみた】 2024.04.12』
https://goopass.jp/magazine/faq3/
書込番号:25797497
1点
>最近はA03さん
お返事感謝します。
ためになりそうなサイトのご紹介ありがとうございました。
熟読します。
書込番号:25799718 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
#はなくまちゃんさん
こんにちわ。
【使いたい環境や用途】
1歳半の孫の写真
風景、花などドライブや旅行、散歩写真
【重視するポイント】
AF
軽さ
【予算】
25ー30万
フルサイズとは別にα6700、シグマ18-50f2.8、ソニーE11f1.8を使用しています。
花はあまり撮りませんが、上記目的にはぴったりだと思います。
E11f1.8は目的次第ですが、旅行で神社仏閣などの大きな建物を撮るとか、暗い室内で広く写すには便利です。
1歳半のお孫さんは、あと半年もすれば追いかけるのが大変になると思うので、動体に強いα6700はまさに適任です(笑)。
書込番号:25800174
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6700 ILCE-6700 ボディ [ブラック]
すみません質問なのですが、α6700を使用していて、電子シャッター時に撮影しても無音で、サイレントモードは切、電子音は入、音量10になっていて、購入時から電子シャッターの時に音が鳴らないのですが、他に何か設定などはありますでしょうか。
メカシャッターは正常、電子シャッターも音が鳴らない以外は正常だと思うのですが、よろしくお願いいたします。
書込番号:25791059 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ショウ76さん
> 電子シャッター時のシャッター音について
設定をリセットされてから再度設定をされたらどうですか。
MENU→(セットアップ)→[設定初期化/保存]→[設定リセット]→希望の設定を選ぶ。
書込番号:25791232
2点
>ショウ76さん
α6700の電子シャッター音を鳴らす機能は付いていないのでは無いですか?
書込番号:25791287
3点
>ショウ76さん
こんにちは。
>α6700を使用していて、電子シャッター時に撮影しても無音で、
>サイレントモードは切、電子音は入、音量10になっていて、
>購入時から電子シャッターの時に音が鳴らないのですが、
それが普通だと思います。
ソニーαの電子シャッターモードで
疑似シャッター音を出せるのは
高速連写機のα1やα9系だけ
だったように思います。
書込番号:25791366
2点
>ショウ76さん
a7IVも電子シャッター設定時は、シャッター音はW出せない仕様Wです。以下参照ください:
https://s.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24653424/
書込番号:25791442 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ショウ76さん
仕様です。
手元にあるα6700で確認しましたが、サイレントモード切、音量MAX15にして試して見ましたが電子シャッター時は音は出ません。
書込番号:25791461 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
湘南MOONさん、Kazkun33さん、とびしゃこさん、ナタリア・ポクロンスカヤさん、α7IVさん、ありがとうございます。そういう仕様なのてすね(^^;
シャッターも押した時に音がするのかと思ってました(^^;
ありがとうございますm(__)m
書込番号:25791982 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6700 ILCE-6700 ボディ [ブラック]
初心者質問で申し訳ありません。
今回初めてミラーレスを購入しようかと考えているのですが、α6700とα7cのどっちにするかが決めきれません。(レフ機はD7500を所有)
α6700は比較して新しめな機能が搭載されている一方で、α7cはフルサイズと...
ぜひ皆さんならどちらを選ぶか・比較していい点悪い点は何か、などのご意見をいただきたいです。
用途としてはスナップ・夜景・動画となります。野鳥や山岳などの予定はありません。
また、学生ゆえ高額なレンズは購入できず中古で安いレンズを揃えようと考えています。
どうぞよろしくお願いします。
3点
予算があるならフルサイズ
予算がないなフルサイズ以外
それ以外にある?
書込番号:25776128 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>R_0510さん
ボディは小さく軽く成っても
フルサイズ用のレンズは大きく重い。
APS-Cはボケが欲しい時思うほどズームレンズ(F2.8)ではボケ無いです。
書込番号:25776136 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>R_0510さん
>用途としてはスナップ・夜景・動画となります。野鳥や山岳などの予定はありません。
夜景は三脚に固定して遅めのシャッタースピードで撮るのでしたら、APS-Cのα6700で問題ないと思います。
むしろ、動画撮影は新しい機種のα6700が良いと思います。静止画・動画の撮って出しはα6700のクリエイティブルックが良いです。
書込番号:25776144 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
その2機種なら6700を推します。
・最新の処理エンジン
・AIプロセッシングユニット
・フロントダイヤル
これの分6700が有利だと思います。
レンズにお金をかけられないなら、更に型落ちの中古でもいいと思います。
書込番号:25776174
![]()
3点
>R_0510さん
>α6700かα7cか...
R_0510さんの撮影目的ならば、D7500用に目的にあった新しいレンズを購入
カメラの機能に頼らず、R_0510さんのスキルをあげましょう。
カメラに頼るのは年寄りです。
書込番号:25776179
7点
カメラに頼るのは年寄りだそうです。
「レフ機の方が良い」とか「単焦点を使わないと勉強にならない」とかの類の、頭の凝り固まった意見の一つだと思います。
年寄りの意見は気にせずにほしい物を吟味して買いましょう。
書込番号:25776186
13点
皆さま
回答ありがとうございます!
金銭的な余裕があるなら、重いけどボケを取るならα7c
一方で、比較して新しい機能が有利なα6700
ごもっともな回答をいただけて頭が上がりません。
中古で買うと価格差がないため皆さまの意見が非常に参考になっております。
また、D7500のレンズの買い足しも考えていますが
さらにフットワーク軽く写真を楽しみたいという思いで軽いαシリーズを考えている次第です。
もちろんレフ機なりの楽しみもあるのはわかっていますので手放すつもりも置物にするつもりもありません!
他にもメリットデメリット等ありましたら、参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。
書込番号:25776202
4点
>R_0510さん
>もちろんレフ機なりの楽しみもあるのはわかっていますので手放すつもりも置物にするつもりもありません!
レフ機用の新機材は、余程のことがない限り出てこないでしょう。
時代は、ミラーレスです。
レフ機は処分して、ミラーレスで腕を磨いて下さい。
>α6700かα7cか...
これは、どちらでも構わないかと思うのですが、
自分がフルサイズを選んだ理由は、50ミリレンズが本来の画角で撮影できること、これに尽きました。
書込番号:25776235
3点
レンズラインナップは確認してますか?
フォーマットサイズだけで選ぶと、選んだ後に
あれ?レンズ無いじゃん
となるかもですよ
書込番号:25776289
5点
R_0510さん
候補の2機種のうち、暗所撮影にいいのは7Cの方かと思います。
ニコンをお使いなので、Z30という動画寄りの機種がありますが
暗所撮影にもがんばれそうな機種ですよ。まぁ、レンズラインナップに少し不安な面も
あります(-_-;)ソニーのZV-E10(近々で後継発表噂されてます)のライバル機です、
ファインダーがありませんがぁ(;^_^A
書込番号:25776300
1点
>R_0510さん
a7C IIが発売され、このカメラがSonyのスタンダード機になりました。a6700はAPS-C機のトップですが、フルサイズがイヤではないならa7C IIはコスパMaxです。
書込番号:25776472 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>R_0510さん
おはようございます 初めまして
私はα6700を使用していまして
その性能にとても満足していますので
α6700を押します。
最新のAIAFを搭載がα7cに勝りますね
静止画は当たり前ですが動き物に強いのが良いです。
参考に撮影した物を貼ります
腕前は気は心出ご勘弁をして下さい。
書込番号:25777126
![]()
0点
みなさま
さらに詳しい情報をありがとうございます。
この後に及んで7ciiも良いな...と思っている状態です。と言うのも、SONYストアのクーポンを使うと大きく値引きされるので。
しかし、フルサイズの性能を活かすにはそれなりに高性能なレンズも必要になってくるかと私は思います。
予算の都合上高性能なフルサイズレンズに手を出せないくらいならα6700でも充分か...とも考えており、その点もみなさまのご意見をいただければ幸いです。
書込番号:25778864
2点
はい、7C IIを買いましょう。
6700と7Cで悩まれているとのことでしたので6700を推しましたが、
7C IIでも悩んでいるのであれば、無理してでも7C IIを買うべきです。
私の場合ですが、3年ワイド/5年標準保証付きで、
311,300円から、株主優待-15%、クーポンで延長保証分-15,400円、SONY提携カードで-3%となり、約244,000円で購入できます。
株主優待はフリマサイトで入手できます。(有償譲渡をしてもいいかは知りません)
カードは申し込んで1週間程度で手元に届きます。
ショッピングローンでもいいと思います。
手数料がかからない回数にしましょう。
レンズはとりあえず20-70mmがベストかと思います。
キットレンズはやめておきましょう。
あとは20-40mmとか、28-200mmとか。
書込番号:25778889
![]()
3点
>R_0510さん
α7CUと単品のレンズ購入でクーポンと別に10,000円上限のキャッシュバックが始まります。
https://www.sony.jp/camera/campaign/cb24ilc_summer/
書込番号:25778944 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
高価なフルサイズレンズに手を出せず、aps-cの中古レンズが多くなってしまう場合でもα7ciiの方がメリットは大きいのでしょうか...?
aps-cモードにすると1400万画素まで落ちるとなるとあまりフルサイズの性能を活かせないように感じます。
一方で、本機でスナップや簡単な風景(都心の夜景など)をメインで撮ると考えると、α7ciiにはフルサイズの単焦点や比較的安いズームレンズを使い、がっつり望遠で撮りたい時はD7500を持ってくる方法でもアリでしょうか。
書込番号:25778960
0点
フルサイズボディにAPS-C専用レンズをつけての運用はあまりお勧めとは言えません。
それなら最初からAPS-Cのボディを買う方が良いと思います。
EマウントのAPS-C専用レンズは種類が少ないので、あまり悩まなくて済むという点で余計な誘惑が少なくていいというメリットはあります。
>一方で、本機でスナップや簡単な風景(都心の夜景など)をメインで撮ると考えると、α7ciiにはフルサイズの単焦点や比較的安いズームレンズを使い、がっつり望遠で撮りたい時はD7500を持ってくる方法でもアリでしょうか。
これは3台持ちということですか?
がっつり望遠で撮るときには6700や7CIIではグリップが悪くて持ちにくいと思うので、望遠だけD7500というのはありだと思います。
書込番号:25778971
0点
>SMBTさん
2台持ちをイメージしています!
α7ciiを思い切って購入し、レンズはSEL50F18Fのような単焦点や安価なズームレンズで運用して
距離を稼ぎたい時やレンズバリエーションが必要な撮影の際にはD7500を使用するといったイメージです。
α7ciiは15%OFFのクーポンを使っても約28万とだいぶ冒険することになりますが...(レンズキットの場合)
書込番号:25779045
2点
>R_0510さん
こんにちは。
100万円近くの潤沢な予算があれば、もしくはフルサイズのレンズ資産がたくさんあれば、α7CUが良いと思います。
予算的に28万円のα7CUとキットレンズでも厳しい、無理をしているというなら、18万円で買えるα6700にして安い中古の単焦点レンズを何本か揃えた方がいいですよ。
フルサイズとAPS-Cセンサーの違いって、発売日が近く画素数が同じなら高感度耐性が1段分、被写界深度も1段分の違いしかなく、フルサイズでF4通しのレンズを使うこととAPS-C機でF2.8通しのレンズを使うことは、画質面、ボケ感で差がほとんど感じられないと思われます。
個人的にはフルサイズ機はF2.8通しの高いズームレンズや無印で良いので単焦点レンズを使わないと、APS-CにF2.8通しのズームレンズをつけたときと比べてはっきりとした違いが出ないと思うので、潤沢な予算を用意してからフルサイズに移行したほうが良いのかなと。
α7CU自体はフルサイズで売れ筋のとても良いカメラだとは思いますが、フルサイズのレンズは高いので買った後で深い沼が待っていると思うと勧めづらいですね。
書込番号:25782155 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>クレイワーさん
ご意見ありがとうございます!
私も実際そう感じていまして、諸々の経費や値引きを考慮した際に
α7cii(レンズキット):28万
α6700(レンズキット):22万
この6万円分の恩恵を実感できるかと言われたら頷けません。
学生にとって6万円は大きいですし、その6万で中古でも少し良いレンズを購入したり、その他機材を買う方が全体的な満足度につながるのでは?と考えています。
ましてや今使っている機材が7年前のD7500ということを考えると、aps-cのα6700でも十分満足できる気がしています。
書込番号:25783051
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6700 ILCE-6700 ボディ [ブラック]
総買い替えを検討しております。
色々と調べたのですが、知識不足の中でのこの判断が果たして間違いないのか、
(誤った知識で誤った判断をしていないか)みなさまにご教示いただきたく、初めて投稿します。
現在、cannon kiss x9、50mmf1.8STM(純正)、10mmf2.8(samyang)、18-55mmf4-5.6、55-250mmf4-5.6を使用しています。
5年ほど前に購入したカメラで、被写体は風景がメインだったため特に不満はなかったのですが、
子供が1歳になり、動き回ることが増えてきて、ピント合わせが難しくなってきたため総買い替えを検討しています。
(一番の買い替え理由は、AF機能の高性能化です)
条件は以下です。
・予算:初期費用は40万以下に抑えたい。安い方が助かる。
・被写体:子供メイン、たまに風景、まれに星空(こちらは現在手持ちのカメラ+レンズでの撮影でも良いが、ゆくゆくはEマウント広角レンズも欲しい)
・シチュエーション:花畑などのロケーション、室内、登山、旅行(夫と一緒の場合もあれば、ワンオペの場合もあり)、そのうち運動会、ゆくゆくは部活も
・当分カメラの買い替えは予定していないため、長く使えるという視点で選びたい
・レンズは、シグマの24-70mmf2.8art(Uではない方)を検討中
・上記シグマのレンズを使用する中で思うことがあれば単焦点の追加購入も検討
・近いうちに運動会・部活用、夫同伴時のポートレート用に望遠も購入したいが、使用頻度を考えるとナナニッパは高い印象
以上の条件より、まずはα6700とシグマ24-70mmf2.8artを購入しようかと思ってます。
レンズは24-70mmf2.8、70-300mmf4.5-6.3(くらいのもの)、単焦点、(+超広角)の3本(4本)で落ち着くといいな...と考えています。
今回、検討する中で、フルサイズ vs APS-Cでかなり迷いました。
ボケ感や高感度に魅力を感じつつも、
持ち運びやすさ、登山もしたいので軽さ、望遠の強さ、予算を考えるとAPS-Cかな、と思ってます。
今のカメラも、さらにその前のカメラ(ソニーNEX6)もAPS-Cだったので、APS-Cに慣れているのもあります。
フルサイズではないので、誕生日ケーキのろうそくを吹いているような暗い場所での写真難しいかな、とあきらめています...
また、ミラーレス×APS-Cでα6600 vs α6700でも悩みました。
AIAF、測距点、UHS-U対応、手ぶれ補正の4点に魅力を感じ、+5万でもα6700にしようかと考えております。
特にAIAFは魅力を感じていますが、実際どのくらいすごいのか店舗で6600と6700を触って比較してみたいです。
ここまで、私の頭の中をつらつらと書いてみたのですが、認識間違ってるよ!とかあれば教えていただきたいです。
あと、そもそもミラーレス前提になってしまいましたが、軽さが欲しい+ファインダーも覗かないのでミラーレスで問題なさそうでしょうか...?
ミラーレス vs 一眼の解像度が低く、簡単なメリデメしか理解できておりません(泣)
また、全くの別件ですが、今のカメラ+標準レンズでの写真をアプリ経由でスマホへ移すと
どうも画質が悪く、焦点が合っていないような印象を受けることがあります。(35mmf5ss400で動きが遅い被写体です)
なぜなのでしょうか・・・?(単焦点レンズで撮影した写真はそのような印象を受けることはありません)
カメラ側には手振れ補正なし、標準レンズには手振れ補正あり、単焦点には手振れ補正無しです(汗)
0点
>___いちじくさん
APS-C機専用レンズって少ないじゃないですか。
a6700買っても、フルサイズ用レンズの充実に唖然でしますし、せっかくのa6700のAPS-Cを活かせません。
シン・スタンダード機がa7CIIです。コスパMaxです。これにFE20-70/4Gで完成です。
書込番号:25769753 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>___いちじくさん
望遠レンズは、70-350mm F4.5-6.3 G OSS 【SEL70350G】ですかね。キタムラは品切れですが、三星カメラに在庫あるみたいです。
https://www.mitsuboshicamera.co.jp/products/detail.php?product_id=17895&admin=on
書込番号:25769760 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>___いちじくさん
>>写真をアプリ経由でスマホへ移すと
>>どうも画質が悪く、焦点が合っていないような印象を受けることがあります。
これはアプリの設定をデフォルトから変更していないのでは?
転送時元画質を設定して下さい。
※デフォルトでは2Mが多いです。
書込番号:25769768 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>___いちじくさん
こんにちは。
>・予算:初期費用は40万以下に抑えたい。安い方が助かる。
>・レンズは、シグマの24-70mmf2.8art(Uではない方)を検討中
Nikon Z50は如何でしょうか。
Zマウントでしたら、相応のF2.8通しレンズがあります。トータルでSONY α6700より安くなるかと。
もし、スレ主が静止画だけでなく動画撮影もするなら、SONY α6700をお薦めします。
書込番号:25769773 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>___いちじくさん
AF重視ならボディはAIAFのα6700にして
レンズは今のレンズをシグマのMC-1lで使ってみてはどうですか?
書込番号:25769781 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>___いちじくさん
>まずはα6700とシグマ24-70mmf2.8artを購入しようかと思ってます。
うーん、最初の標準ズームはSEL1655G・SIGMA 18-50mm F2.8 DC DNなどのAPS-C用レンズにしておいた方が良いと思いますが。
24-70mmをAPS-Cに付けるとワイド側は換算36mmスタートで、狭すぎて使いにくいですよ。
それに、APS-Cカメラのコンパクトというメリットを無駄にしてしまいます。
書込番号:25769794
6点
>___いちじくさん
>・レンズは、シグマの24-70mmf2.8art(Uではない方)を検討中
今、メーカーサイトを調べましたが、当レンズは販売終了してますね。
今は、Uしかないみたいです。
書込番号:25769808 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>___いちじくさん
24-70を検討しているのでしたら、α7cUをお勧めします、最初からフルサイズにして置けば、室内暗所でも使いやすいですし、フルサイズ用Eマウントレンズの種類はとても多く、選びたい放題になります。
書込番号:25769812
1点
>___いちじくさん
>ゆくゆくは部活も
すみません、部活の件を読み飛ばしてました。
部活にもよりますが、ゆくゆくは屋内のような明るくない場所での動体撮影もお考えなら、α6700かEOS R7がよいでしょう。
もし、SONY α6700にしたいなら、レンズは下記をお薦めします。どちらもAPS-Cレンズです。
SIGMA 18-50mm F2.8 DC DN(から竹さんもコメントしてます)
TAMRON 17-70mm F/2.8 Di III-A VC RXD (Model B070)
書込番号:25769834 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>___いちじくさん
>カメラ・レンズの総買い替えを検討中です。
購入検討のレンズですと19万位で収まりそうですね。
24−70を24-50とkあF4にしたりすると検討の幅が広がりますよ。
登山は軽いレンズの方が用のでは。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001608114_K0001214290_K0001510069_K0000586363_K0001293791_K0001185650&pd_ctg=V070&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1-2-3
書込番号:25769904
1点
>ナタリア・ポクロンスカヤさん
コメントありがとうございます^^
フルサイズ買うならα7cAなんですね!
ポートレートをよく撮っておりボケ感が欲しいので
通しでF2.8は欲しいな、と思ってます🥹
書込番号:25769942 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>乃木坂2022さん
探してくださりありがとうございます^^
逆に50〜300くらいでおすすめの望遠レンズあったりしますか?
予算は10万切れたらいいな、という感じです!
書込番号:25769946 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>よこchinさん
コメントありがとうございます^^
確認したところ、転送時のデータサイズが圧縮になってました…
きっとこれが原因のようですTT
マウントコンバーターって画質落としたり画角を狭めるイメージがあったのですが、どうなんでしょうか…?
samyoungの広角のレンズが使えるのであれば嬉しいですTT
書込番号:25769980 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>から竹さん
>首都高湾岸線さん
コメントありがとうございます^^
18-50mm 通しf2.8、
レンズも軽いので本体合わせて800g程度なのも
お手頃なのも魅力的ですね!
普段50mmf1.8でポートレート撮影することが多く、
たまに(35mm換算)90mmくらいでも撮影しており、
逆にワイド側での撮影は(35mm換算)50mmくらいからのばかりだったので
24-70mmで通しf2.8なら(35mm換算)36-105mmになるので、一本で撮りたいポートレートは網羅できるな、と思っていました!
ただ、価格と軽さも確かに魅力的で
18-50mmf2.8と70mmくらいの単焦点もありかなぁなんて気もしてきました。
あとは、artシリーズではないので描写力が少し気になります。
書込番号:25770006 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>maculariusさん
コメントありがとうございます^^
本体の重さ自体はα7cAとα6700ではそんなに変わらないのですね!
レンズで軽量化できるかどうか、というところでしょうか。
フルサイズで揃えると40万くらいですが、一応予算内で買えそうです。
レンズもapscで揃えると26万くらいで揃えられるのでプラスでレンズも買い足せそうです…
悩みどころではありますが、
フルサイズの最大の魅力は明るさですよね、、、
あとは、フルサイズ用の望遠レンズとなると
何がおすすめでしょうか?できれば望遠レンズはあまり予算を割きたくないのですがTT
書込番号:25770012 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>湘南MOONさん
コメントありがとうございます^^
おっしゃる通り、登山の時は100gでも軽くしたいので
軽いものを選ぶべきなんですが、
ポートレートがメインなのでf2.8以下が欲しいのです…
登山用に単焦点を買うという選択肢もないわけではないのですが
子供が小さいこともあり、登山も頻度高くいけるわけではないので
できれば日常使いと兼用したいなと思っています!
あと、泊まりで山となるとやはり星空は撮りたくなりますね…(三脚と広角激重い)
書込番号:25770016 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>___いちじくさん
>>マウントコンバーターって画質落としたり画角を狭めるイメージがあったのですが、どうなんでしょうか…?
MC-11は中が中空に成ってるタダの筒ですよレンズ等は入っていません。
センサーとレンズの後玉の位置を調整して
レンズの接点とカメラ側の接点を橋渡ししているだけです。
※細かい事を言えば電気信号を少し変換しているのであまり古いレンズは使え無かったりします。
書込番号:25770017 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>___いちじくさん
すみません
レンズキットのEF-Sレンズが含まれて要るのでしたね
見落としていました。
このEF-Sレンズは若干マウントの作りが違うため装着できませんのでご注意ください。
書込番号:25770022 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>___いちじくさん
望遠はフルサイズ用が充実していて、Aps-c使用の人でもフルサイズ用を選ぶこともあります、予算を考えるとサードパーティ製になりますね、シグマ&タムロンの中から目的に合ったものを選ぶと良いです。
一応お勧めを二つ、タムロン:50-400mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD (Model A067) 少し重量がありますが50mmから使えるので何かと便利、
400mmでなく300mmまでで十分なら:50-300mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD (Model A069)、比べてかなり軽量、作例を見る限り解像も十分と思います。
参考に普段使いのレンズの画像を貼っておきます、86g〜575g と、フルサイズ用でも軽量です。
書込番号:25770049
1点
α6700にオススメのポートレートレンズw安いです
SEL50F1.8
https://www.youtube.com/watch?v=LoTMX-0pXeQ
https://www.youtube.com/watch?v=AwTMOI0dbEw
どちらも中古(キタムラ)なら安いです
書込番号:25770080
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6700 ILCE-6700 ボディ [ブラック]
私は長く、フォーサーズからマイクロフォーサーズを使用しています。SONYは前身である、nex7に16ー70で撮影してきましたが、暗所撮影は良い結果にはなりません。α6700は常用ISO32000までとなっていますが、手持ち夜景撮影はいかがですか?
書込番号:25750215 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>かるべえさん
> 夜間撮影で画質はいかがですか
α6700の手ブレ補正性能は5段あります。
手持ちでもレンズも手ブレ補正を使用すれば、画質は良くなると思いますよ。
、
書込番号:25750249
4点
>かるべえさん
m4/3って普通ISO上限が6400ですよね、
NEXの頃より良く成ってはいますが物理的なセンサーサイズは同じですので
APS-Cはm4/3の2倍程度と思う方が良いと思います。
https://himenobaraen.jp/column/camera/image_sensor_size
あとはノイズの出方も違うのでご本人の感性次第かと、
書込番号:25750263 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
よこchinさん
そうなんですよ。私はomdem1mk3とpenfで、常用ISO6400と3200なんです。
α6700のISO32000は、遥かに差があるわけですからいいに決まってるでしょうが、体感的にどうかと思い皆さんに伺ってみました。
書込番号:25750269 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>かるべえさん
>α6700は常用ISO32000までとなっていますが、手持ち夜景撮影はいかがですか?
ボディ内手ブレ補正があっても撮影スタイルによって変わって来ます。
α6700使っていますが、ISOは6400位が私的には上限です。32000は最終手段で、後は編集ソフトでノイズ除去をすればノイズは軽減されますが、人それぞれの感じ方なので何とも言えません。
明るいレンズを使えば手持ちでも可能ですが、だれても撮影できる訳ではないので、ブレない体制で撮影すれば
1秒は行けるかも?
書込番号:25750276 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>かるべえさん
先日α7WのISO20000平均で撮影しましたが
ノイズ嫌いな方は許せ無いだろうなと思いますし
APS-Cだとよく使うのはα6400でシチュエーションにも依りますが
ISO20000でも私は平気です、
書込番号:25750284 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございます。やはりそうですか。6400あたりですよね。マイクロフォーサーズの標準6400は実際3200から1600あたりで止めないと、いくら夜間スナップでも荒すぎますね。
書込番号:25750288 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>かるべえさん
>α6700は常用ISO32000までとなっていますが、手持ち夜景撮影はいかがですか?
>α6700のISO32000は、遥かに差があるわけですからいいに決まってるでしょうが、
>マイクロフォーサーズの標準6400は実際3200から1600あたりで止めないと、いくら夜間スナップでも荒すぎますね。
使いやすさで選べば良いのではないかと。
暗所撮影では、明るい良いレンズが使えるかどうかも重要です。
比較画像はこちらから。
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a6700-review#IQ
書込番号:25750304
13点
書込番号:25750326
10点
>かるべえさん
新型のマイクロフォーサーズ上位機種はカメラ内現像が優れていたり、ゲイン合成技術を持っていたりします。
小さいセンサーゆえのデータ処理を進化させているためJPEGでは優位な部分もあります。ただRAWデータは俄然裏面照射のα6700が優位です。
明るいレンズとの構成を考えるとMFTの上位機種やレンズは携帯性が損なわれている製品もあるため注意が必要です。
レンズは10-25F1.7のような明るいレンズもありますが、G9Uと組み合わせるとフルサイズ並の重量になるため携帯性はあまり優位点ではなさそうです。
書込番号:25750350 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>hunayanさん
>新型のマイクロフォーサーズ上位機種はカメラ内現像が優れていたり、ゲイン合成技術を持っていたりします。
>小さいセンサーゆえのデータ処理を進化させているためJPEGでは優位な部分もあります。
m4/3機の「ゲイン合成技術」とは?
いずれにしろ、画像はRAW現像が必要です。
カメラ内にしろ直現像にしろ、高感度画質は現像しだいなところがあります。
>ただRAWデータは俄然裏面照射のα6700が優位です。
α6700は2023年7月発売ですね。
m4/3では、2022年2月発売のOM-1が裏面照射センサーです。後継のOM-1mk2ももちろん。
そして、意味があるかどうかは別にして、RAWのノイズはここにアップした画像のような具合です。
>明るいレンズとの構成を考えるとMFTの上位機種やレンズは携帯性が損なわれている製品もあるため注意が必要です。
まぁ、レンズの大きさはセンサーサイズに比例と言っていいです。
>レンズは10-25F1.7のような明るいレンズもありますが、G9Uと組み合わせるとフルサイズ並の重量になるため携帯性はあまり優位点ではなさそうです。
「G9Uと組み合わせると」とか無意味なコメントですね。我田引水というか。
「10-25F1.7のような明るいレンズ」と同程度の画角でα6700に使える明るいレンズだと、SONY製で16-35mmF2.8というレンズが近いですかね。10-25mmF1.7より少しだけ短くて少しだけ軽いですが、1段半は暗くてズーム倍率も低いです。価格もかなりな差があります。
FE 16-35mm F2.8 GM II
\279,800
ズーム倍率 2.2倍/画角 W:83° ~ T:44°(APS-C)
φ87.8mm×111.5mm 547g
LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25mm F1.7 ASPH.
\196,430
ズーム倍率 2.5倍/画角 W:94° ~ T:47°
φ87.6mm×128mm 690g
使用カメラの使いやすさも含めた大きさ重さ、レンズの明るさ、値段なども考慮して、総合的な判断が必要ですね。
書込番号:25750415
13点
G9mk2としたのは、今回はOM-1(mk2)のようなカメラ内現像の優れた機種か、
G9mk2のような異なるゲインでの画像を合成出来る機種、新しい技術を導入している機種のほうが比較対象として適切と考えたので
例にあげました。
https://panasonic.jp/dc/products/g_series/g9m2/high_image_quality.html
OM-1とα6700は裏面照射型ですが、センサーサイズの差がありますね。
dpreviewの画像は現状でもα6700のほうがややカラーノイズが少ないように感じますが、
いずれにせよ公正な評価はできません。
データを見ると分かりますが、F値iso感度は同じですがシャッタースピードが異なるのです。
なぜこの差が出るのかついては、照明の差が発生しているためと思われます。
dpreviewは設備の管理が適切に行われているか不明ですし、一時期はサイトの閉鎖も宣言していたくらい運営で苦戦していると思われます。
基本的にこのサイトの画像で比較することは参考程度、というより参考にもなりません。
書込番号:25750465
3点
>かるべえさん
OMは高感度耐性が弱いことを補うため、高い手ぶれ補正力で長秒露光をすることでISOを下げることがコンセプトになっていると思います。
SS 1/2秒や1秒程度であれば、F4のレンズでもISO 250くらいで撮影できます。
手ぶれ補正がどの程度効くかは個人差がありますが、私の場合はシャッター速度を早めれば手ブレが消えるかというと、そうでもなく、
E-M1IIIより1段少なくα6700より1.5段多いOM-5(6.5段)でしっかり構えて、75mm 1秒の手ブレ補正が効く時もあれば、15mm 1/250秒でも手ブレする時もあります。
OM-1なら手ぶれ補正アシストがあるので撮影中画面が真っ暗でも静止させやすいと思います。
G9 IIならダイナミックレンジブーストもあります。
よくOM-1の画質がフルサイズと比較されることがありますが、APS-Cとの比較では相当肉薄していると思いますので、使いやすさ、1段分のボケの大きさ違い、画素数で決めてもいいと思います。
手ブレや被写体ブレを防ぎたいなどで高速シャッターの夜景ならフルサイズの強い手ぶれ補正がある機種が良いと思います。
書込番号:25750543
5点
>hunayanさん
>G9mk2としたのは(中略)新しい技術を導入している機種のほうが比較対象として適切と考えたので例にあげました。
話がズレていますよ。
レンズを例に挙げて大きさ重さのことを書いていましたよね。画質の話じゃなかったです。
>OM-1とα6700は裏面照射型ですが、センサーサイズの差がありますね。
>dpreviewの画像は現状でもα6700のほうがややカラーノイズが少ないように感じますが、
そうかなぁ? どっちでも大差なし、似たような程度に見えます。
>いずれにせよ公正な評価はできません。
>データを見ると分かりますが、F値iso感度は同じですがシャッタースピードが異なるのです。
>なぜこの差が出るのかついては、照明の差が発生しているためと思われます。
照明の明るさが違うとしても、露光量が同じということだから、同じ感度で比較できますよ。
>基本的にこのサイトの画像で比較することは参考程度、というより参考にもなりません。
あなたの「・・・ではなさそうです」「・・・ように感じます」という具体性の無い個人的感想よりもずっと参考になります。
書込番号:25750631
13点
此処はかるべえさんのスレッドですから、α6700の比較として、現行で特に高性能なMFTの機種を比較対象にしたほうが良いのではないですか。
そのうえで、より良いものを揃えると全体的に重くなってしまうことがあります、という話をしています。
価格重さのことを考えると、ボディ本体自体は重く高価になってしまいますので、
このあたりも総合的な判断が必要ですね。
ラボサイトのやり方として露光量さえ合っていればよいとあなたが考えるなら、そしてそれが適切であるとあなたが考えるなら、それで良いのではないですか。
今後もその考え方があなたの主張になりますし。
私はそうは考えておりません。
あと、ダウンロードすると分かりますが一部破損しているデータもあり、このあたりも気になります。
書込番号:25750648
1点
>hunayanさん
>此処はかるべえさんのスレッドですから、α6700の比較として、現行で特に高性能なMFTの機種を比較対象にしたほうが良いのではないですか。
なるほど。それで「特に高性能なMFTの機種」としてG9mk2をピックアップなさったと。
かるべえさんの候補機α6700とご使用機E-M1mk3、現行の高性能機OM-1とG9mk2を比較してみましたよ。ISO25600のRAWとJPEGです。
ところで、G0mk2のダイナミックレンジブースト機能ですが、「1/15秒以上の低速のシャッタースピード時のISOとの組み合わせにより、ダイナミックレンジブーストは駆動しません。」と説明されています。かるべえさんが気にしておられる手持ち夜景で有効なのでしょうか?
>価格重さのことを考えると、ボディ本体自体は重く高価になってしまいますので、
>そのうえで、より良いものを揃えると全体的に重くなってしまうことがあります、という話をしています。
明るいレンズの話をしていましたよ? そもそも、APS-Cや35mm判にLEICA 10-25mmF1.7みたいなレンズは存在しませんし。
それに、手持ち夜景でボディの話をするなら、暗所AFとか手ぶれ補正とか、もっと重要なことがありますよね。
>私はそうは考えておりません。
露光量が同じで同感度の比較ができないと考える理由がわかりません。
高感度ノイズは考え方で結果が変わるような事象ではないですし、長秒ノイズが出るような露光時間でもありませんし。
>ダウンロードすると分かりますが一部破損しているデータもあり、このあたりも気になります。
どの画像ですか?
そこは高感度ノイズ比較に影響ありますか?
書込番号:25750688
9点
>暗所撮影は良い結果にはなりません。α6700は常用ISO32000までとなっていますが、手持ち夜景撮影はいかがですか?
この問に応えられる人は次の状況を満たしている人とお見受けしました。
(1) α6700を使用している
(2) 夜景を手持ちで撮影している
問題は『暗所撮影は良い結果にはならない』、これがどんな結果であるのかが第三者に不明。
Aさんにはメチャ綺麗に写っているように見られるかも知れないし、Bさんには惨憺たる結果かも知れない。
AさんBさんの評価の判定基準も判っていない。
であれば、まずはスレ主さんに『良い結果ではなかった』事例を提供して頂き、ついでα6700所有で夜景を手持ち撮影した人の撮影事例を公開して頂いて、その画像がスレ主さんの言う『良い』基準を満たしてるか否か、でしょうな。
・・・ついでに蛇足を加えれば、ノイズが全然乗っていない画像でも、構成その他がショボくて見るのも憚られるような画像であったりとか、或いはノイジーだが夜景としてはメチャ綺麗な仕上がりになっていたりする時、どうジャッジすりゃ宜しいんでしょうか?
手っ取り早いのは6700をレンタルして撮って自身で判断するのが最良、な気がします…
書込番号:25750701
7点
かるべえさんは長秒露光に触れておらず、どの程度のiso感度が許容範囲かを気にされているようですが、
なぜか1/15秒以上の低速のシャッタースピードにすり替えてきましたね。
ではα6700よりもOM-1に発売時期の近いX-H2Sを提案しましょう。
APS-Cへの乗り換えを考えておられるので、提案として問題ありませんよね、
こちらのノイズ感はいかがでしょうか。
X-H2Sの手振れ補正は優秀ですし、(かるべえさんが求めているかは不明ですが)
手持ちでの低速シャッターにも対応出来そうです。
シャッタースピードがめちゃくちゃな気がしますが、露光さえあっていればということですので、
問題ありませんよね。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6700&attr13_1=fujifilm_xh2s&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=883&x=-0.8165651515523182&y=-0.6834368562372043
書込番号:25750710
0点
>hunayanさん
>かるべえさんは長秒露光に触れておらず、どの程度のiso感度が許容範囲かを気にされているようですが、
「手持ち夜景撮影はいかがですか?」とのご質問でした。
>なぜか1/15秒以上の低速のシャッタースピードにすり替えてきましたね。
あなたがご推薦(?)のG9mk2のダイナミックレンジブースト機能の説明に「1/15秒以上の低速のシャッタースピード時のISOとの組み合わせにより、ダイナミックレンジブーストは駆動しません。」とあります。私が話をすり替えたのではありませんよ。1/15秒はメーカーの説明にあった数値です。
で、この機能は「手持ち夜景」に有効なのでしょうか?
hunayanさんの見解は如何に?
>シャッタースピードがめちゃくちゃな気がしますが、露光さえあっていればということですので、問題ありませんよね。
私が比較したISO25600のシャッター速度は、どの機種も1/1250で全部同じです。超高感度だから、「めちゃくちゃ」じゃなくて、妥当な値でしょう。
で、あなたの言った「F値iso感度は同じですがシャッタースピードが異なる」という現象は見られませんけど?
>ではα6700よりもOM-1に発売時期の近いX-H2Sを提案しましょう。
リンクなさった比較画像をアップしておきますね。
その画像を見る限り、高感度画質に際立った優位性は見られないように思います。
>X-H2Sの手振れ補正は優秀
仕様では、補正段数7.0段(CIPA規格準拠)とありますね。
OM-1は、補正段数7.0段(ボディ単体・CIPA規格準拠)、OM-1mk2は補正段数8.5段(ボディ単体・CIPA規格準拠)とあります。
手ぶれ補正はカタログスペック(CIPA規格)だけでは見えないこともありますし、使用レンズにもよります。
実際のところ、どれくらい優秀なのでしょう?
書込番号:25750806
12点
比較写真ありがとうございます。とてもわかりやすいですね。やはり、百聞は一見に如かずですね。
私は現在、手持ちでストリートスナップを楽しんでいます。以前は三脚とレンズは三種の神器をリュックに抱え込み、低感度で長時間露光をよくやっていました。今は、カメラを手にした若い頃撮っていたストリートスナップをマイクロフォーサーズで快適に楽しんでいます。但し、夜間のスナップがやはり厳しくてお伺いしました。
貴重な資料、お写真を拝見させていたたきありがとうございました。
書込番号:25751119 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>かるべえさん
で、買い換えるか、追加購入します?
その気はなさそうですね。
私も、夜景含むスナップにはMFTを使ってますが、手持ちで十分行けてます。
高感度ノイズをどの位許すか人に寄るかと思いますので、口は出しませんでした。
争いのもともここにあると思います。
それをわかっておられて、スレを立てたとすれば・・・
書込番号:25751188
1点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】今、自作PCを作るなら
-
【欲しいものリスト】canon移行案
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用?
-
【欲しいものリスト】自作PC
価格.comマガジン
注目トピックス
(カメラ)
デジタル一眼カメラ
(最近3年以内の発売・登録)






























