α6700 ILCE-6700M 高倍率ズームレンズキット [ブラック] のクチコミ掲示板

α6700で野鳥撮影

[α-7D&α100]

ノビタキ♂（やや動きもの）	ノゴマ♂（近距離とまりもの）	アオサギとウミウ（超遠距離）	ホオアカ（やや遠距離）

まずまず枚数を撮って感触が掴めてきましたし、
Adobeの対応（Adobe DNG Converter15.5）もされたので、作例を色々アップします。
明るいフィールドでの撮影なので高感度での撮影はないのでご容赦を。

作例は全て圧縮RAW＆トラッキング（AF-C）で撮影、DNG Converter15.5でdngに変換、
Lightroom 6.14（売り切りの最終バージョン）でトリミングなし＆露出補正のみで現像しています。

１枚目：ノビタキ♂（やや動きもの）

飛び出しを狙ったわけではありませんがピントは実に正確です。
瞳AFは機能していますが、急な動きなのでソニー純正アプリのViewerで見るとその枠は胸あたり。
でも、被写体が多少動いてもAFが暴れることはありません。（そのあたりの設定は初期設定のままです。）

２枚目：ノゴマ♂（近距離とまりもの）

瞳AFはこのカット撮影時は おでこ のあたり（笑）当たらずとも遠からずでこの結果です。
その瞳AF、初期設定では誤検出はありませんでしたが、α１比で特別検出率が高いという印象もなかったかな？

３枚：アオサギとウミウ（超遠距離）

さすがに瞳AFも被写体検出も起動せずトラッキングのみ、それでこのレベルのピントが安定して出ます。
α１では当たり前の結果ですが、価格が１/４程度のα6700で、というところに価値があるかと。

４枚目：ホオアカ（やや遠距離）

全く問題なし、抜群の写りです。
このカット、被写体検出（四角枠で囲まれる）は起動していましたが、瞳AFは起動せず。
それでもこの距離であれば、それで十分、ということです。

書込番号：25385494

[α-7D&α100]

ユリカモメ夏羽	ウミウ	トンボ

続いて飛びものを３枚。

'18年夏のα９からブラックアウトフリーに慣れ切っているので‘コマ送り’ファインダーはなかなか難しかったです。
まぁ積層素子だったらお値段は1.5〜2倍（もっと？）になったでしょうから、ここは割り切るしかないですね。

１枚目：ユリカモメ夏羽

飛びものも撮りたいなと思ったらふらりと飛来してきて、ウミネコかな？と思ったらユリカモメでした。
AF性能はばっちり、と言えます。（瞳AFは起動せず、被写体検出も起動せず、トラッキングのみでした。）

２枚目：ウミウ

波のキラキラにAFを引っ張られる確率は若干α１よりも高く、
α6700のトラッキングの捕捉能力は「α１に準じる」感触でした。
それでもα6700より優秀なカメラはそんなに多くないと思います。
（瞳AFは起動せず、被写体検出も起動せず、トラッキングのみでした。）

３枚目：トンボ

‘コマ送り’ファインダーでトンボをこの距離でファインダー内に入れ続けるのはめちゃ難しいです...
でもAFはこれを追う能力が十分あるようで、数カット分ファインダー内に入れられればこの位は撮れます。
やはりα6700のトラッキングの捕捉能力は「α１に準じる」感触ですね。
被写体検出は「鳥」に設定していたのでトラッキングのみでの結果です。

書込番号：25385498

[α-7D&α100]

ホオアカ（そこそこ遠距離）	ノビタキ幼鳥（近距離）	ハイタカ（のはず）飛びもの	ホオアカ（遠距離）

Aマウントレンズ（SAL500F40G）＋LA-EA5での作例です。

全般にα１よりは若干AFの精度が落ちる感じでしたが、α99IIとは大差ない（あるいは上）かな？という感触でした。

１枚目：ホオアカ（そこそこ遠距離）

気温の高さもあったのか、このレベルのピントは連写して5枚に一枚位だったかな？
被写体検出も瞳AFも作動せずトラッキングのみでの結果です。

２枚目：ノビタキ幼鳥（近距離）

このカットは瞳AFが起動しています。距離が近いこともあってピントもしっかり。
Aマウントレンズも十分戦力になる、と思います。

３枚目：ハイタカ（のはず）飛びもの

発見が遅れた上に近くて導入に手間取って、これが1stレリーズ。
瞳AFが起動したものの、その位置は尾羽の上あたりで反応が遅れた感じでした。
α1＋428GMであればガチピンだっただろうなとは思いますが、この位撮れれば十分とも言えますね。

４枚目：ホオアカ（遠距離）

気温が３０℃近くで厳しい条件だったので、このレベルの写りであればAFの精度には問題なし、でしょうね。
被写体検出も瞳AFも作動せずトラッキングのみでの結果です。

書込番号：25385504

[α-7D&α100]

多少のかぶりは問題なし：ホオアカ幼鳥	手振れ補正は性能アップ：ホオアカ親子	α6700ホオアカ	α1ホオアカ

最後に１枚ずつチェックポイントを変えたものを。

１枚目：多少のかぶりは問題なし：ホオアカ幼鳥

被写体検出のみで瞳AFは起動していませんが、手前のすすきに引っ張られることはなかったです。

２枚目：手振れ補正は性能アップ：ホオアカ親子

親子の並びを完全に深度内に入れたかったのでF11まで絞り、感度は上げたくなかったので1/125sまでssを落としました。
α１比でぶれなしカット率はα6700の方が上だろうな、という結果でした。
（親鳥の被写体検出のみで瞳AFは起動せずでした。）

３、４枚目：α6700 vs α1：ホオアカ

別の日でも同じようなところで鳴いていたホオアカをα6700とα1で同じような構図で撮れました。
α6700はトラッキングのみ、α1は瞳検出が起動しています。逆の結果になりそうですが、これはたまたまかな？
α6700は428GM、α1は428GM+SEL14TCなので画角は600mmと560mm。
写りに大きな差はありません。が、画素数が2倍近いα1の方が、ですね。
ただ、もっと天気に恵まれない日だったとしたら、α6700はF2.8で撮れるので、APS-Cのアドバンテージはあるわけです。

書込番号：25385509

[ama21papay]

ノゴマかわいい…w

書込番号：25385665　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

ノビタキ、ホオアカ良いですね
私も今年撮りに行ってきましたが遠くて小さいので撮影するのに苦労しました

今までソニーには野鳥撮影向きのAPS-Cカメラがなかったためα6700には興味があります
α７R�Xは所有してるので鳥瞳に対するAIAFの良さはα１以上と実感してますがAF追従性能は今一つのため止まりものをメインで使用してます
もしα6700のAF追従が良いようであれば是非検討したいと思っています

書込番号：25385721

[KM-Photo]

コシアカツバメ。ピント来ていて感動。	コシアカツバメ。こちらを伺ってますね。	ハリオアマツバメ。早朝につき高感度ですがこれだけ撮れれば私的に満足。	ハリオアマツバメ。ISO12800。私にはコレが限界でした。

こんにちは。
同じく野鳥撮影に使用しております。
機動性と焦点距離を稼ぐためにAPS-Cに拘っている者としては、前機種のα6400との性能の差に
感動しながら使用しております。
特に飛び物の打率が、私程度の腕でも格段に上がったので、大変良い機種なんだと断言出来ます。

先輩方と比べるとたいした物は撮れていませんが、
若輩者のJPEGオンリーでこの程度撮れるという事で、
情報共有までに、少し作例上げさせて頂きます。

書込番号：25386074

[α-7D&α100]

ノゴマ：さえずりではなく地鳴きでした	ノゴマ：成鳥ですが甘えたようなポーズ	ノビタキ♂：冬羽に変身中、下は黄色い花	ホオアカ親子2羽カット

＞ama21papayさん

ノゴマ、かわいいですよね〜　2枚追加でアップしましたのでお楽しみ下さい(^-^)
ノゴマはこちらではぼちぼち見られなくなっていく季節なので、こんないいシーンで撮らせてもらえてラッキーでした♪


＞野鳥三昧さん

Eマウントでは前後ダイヤルがある≒野鳥撮影にも使えるAPS-C機はα6700が初ですが、Aマウントではα700、77、77IIがありましたよ。性能的にはコマ速もAFも現行機種に比べれば頼りないものでしたが、その頃の経験は今に生きています(^-^)
ノビタキとホオアカ、フル画素、Lr最高画質（画質=100設定）現像のものを追加アップしますね〜

書込番号：25386081

[α-7D&α100]

α1でハリオアマツバメ

＞KM-Photoさん

α6400比でそんなに違いますか〜
前ダイヤルが付いたことで露出調整も楽になったでしょうし、これからどんどんいいものが撮れそうですね〜

ハリオアマツバメ、こちらでは今季はもう終わっちゃった感じなので
私はα6700では今季撮れそうにないですが、α1のカットをアップしますね〜

書込番号：25386087

[ishikeri]

＞α-7D&α100さん

自分は、ニコンD500ユーザーです。未だに(笑）
後継として、α6700を買いたいなという関心があります。

EVF解像度・連写速度・シャッターの初動遅れ・ローリングシャッター・熱籠りなどがあるようで決めかねている次第です。
皆さまのレビューが楽しみです。

書込番号：25393690

[ケンパパ�U]

びわこボート	ニャン

初ボートレース撮影して来ました^ ^
α6700+70200GM2の組み合わせは軽くて使い易かったです^ ^
帰ってニャン子

書込番号：25397610　スマートフォンサイトからの書き込み

[α-7D&α100]

海の近くの野良猫	すっかり秋色、気温は真夏	横に飛ぶアオサギ	赤トンボ

＞ishikeriさん
> EVF解像度・連写速度・シャッターの初動遅れ・ローリングシャッター・熱籠りなどがあるようで決めかねている次第です。

EVF解像度、スペック的に特筆されるほどではありませんが、見やすいですよ。
連写速度、秒11コマは物足りないのは否めないかなぁ。でもレフ機では11コマはトップクラスのコマ速でしたから、工夫次第かと。
シャッターの初動遅れ、メカ的な遅さは感じないです。
ローリングシャッター、電子シャッターでもメカシャッターでも11コマ秒なので、メカシャッターで問題なしです。
（音出しちゃいけないような場所ではローリング歪みが問題になるような被写体相手じゃないことが多いんじゃないかと思います。）
熱籠り、30℃前後で3時間日陰のないところを歩きながら静止画を千枚以上撮っても問題なしでした。
動画は撮らないのでわかりません(^_^;)　参考になれば幸いです。

＞ケンパパ�Uさん

鳥じゃなくスローssでのボートの流し撮りと猫ちゃんですね〜
ボートの方はメカシャッターでしょうか？ 不自然な感じは一切ないです♪
こういうの、鳥さんだとハクチョウの飛び立ちあたりを撮られている方が多いですが、
凄まじい枚数を撮って当たりは数枚という世界らしいですね。α6700のヒット率は他機と比べてどうでしょう？
猫ちゃんの方はISO8000でも深度内の割合が多いと案外ノイズは気にならず、いい感じにまとまるものですね〜
野生動物相手だと距離があるので画面に占める被写体の割合が小さくなりがちなので、なかなかこうはいかないです(^_^;)

先日SEL100400GMで撮影する機会があったので4枚アップします。
1枚目は野良の猫ちゃんかな？ 何もしないのに警戒されてるなぁ(^_^;)
2枚目はノビタキ♀、もうすっかり冬羽です。Lrでの無調整現像、絞り開放でズームとは思えない写り。
3枚目は横方向やや奥に飛び去るアオサギ。この飛び方だと大抵の機材でしっかり撮れますが、
1/500sでも、というところがポイントかな。翼の先端が少し揺れている感じはあまりに高速ssだと出なくて剥製っぽくなりがちです。
4枚目はを赤トンボをほぼ最短撮影距離で。寄れるのは100400GMの美点の一つですね(^。^)

4枚全部トリミングなし、あ、絞りは全て開放。この4枚だと絞る必要がなかったので、と言い訳しておきます(^_^;)

書込番号：25400348

[ishikeri]

＞α-7D&α100さん

こんばんは。ご返答頂いていたのに返信が遅くなり申し訳ありません。
とても、安心できる内容のご説明です。どうもありがとうございます。

書込番号：25409210

[α-7D&α100]

霧で条件が悪かったですが	キタキツネ、真横方向の移動、AFきっちり	立ち止まるキタキツネ、くわえてるのは何かな？	風も強くて鳥影薄く、ノビタキ頼みでした（泣）

＞ishikeriさん

あちこちにスレッドを立てられつつもこちらには返信なかったので、このスレッドはもう御覧になっていないのかと思ってましたよ〜
D500のスレではキヤノンアゲ他社サゲのコメントしか書かない ゑゑゑ に絡まれて大変でしたね（笑）

α6700、SEL200500GかSEL100400GMあたりと組み合わせれば、APS-Cでこれを上回るものはそうそうないと思います。
グリップも慣れちゃうんじゃないかな？ 私は一脚で重量バランス調整しての使用なので
さほどがっちり握る必要もなく、快適に撮影できてますよ〜

α6700のAFの実力の一端を示す例として’04年発売のロートルレンズのタムロンSP AF 200-500mm F/5-6.3 Diを
LA-EA5で使用した作例をアップしますね。

さすがにレトロな感じの写りになり、ジャスピン率も結構低下しますが、芯食った時の写りはなかなか味があります(^-^)

書込番号：25413196

台風一過、試し撮り

[monmarome]

トリミング、強化	トリミング、強化2	トリミング	トリミング2

機材が届きましたので早速試し撮りに散歩に行ってきました。
台風一過の公園にハクセキレイが目の前に飛んできたのを撮りました。瞳認識はα7IVより良いように感じました。鳥がこちらを向いていなくても被写体全体を認識してくれるのが良いです。

鳥の鳴き声がするので窓から覗いてみると、ベランダにイソヒヨドリ（？）がとまっており叫んでおりました。窓越しに撮ったので画質は良くないです。

AI AFの性能を早速試すことができました。鳥のAFはα7IVより一段階上に感じました。
低照度での画質は以前使用していた組み合わせα7IV + Sigma 150-600に比べると一段階下に感じました。明る環境でさらに試したいですね。
α6700 + SEL70350Gは、α7IV + Sigma 150-600の組み合わせより相当軽量なため携帯性や即応性はかなり良いと思いました。

書込番号：25385461

[monmarome]

撮って出しISO1000	LrC現像・強化ISO1000	撮って出しISO8000	LrC現像・強化ISO8000

今日も散歩で試し撮りしてきました。
JPEGの品質はα6600より確実に良くなっています。カメラの設定を追い込めば現像が不要になるかも？
高いISOだとディテールが塗り絵状態になりますが、Lightroomの強化で救える感じがします。
緊急時にガンガンISOを上げても後でなんとかできそうです。

書込番号：25386524

[ケンパパ�U]

ミツバチ	なんか虫	蝶	穂高連峰

登山で初撮り
A070
1.2.3昆虫モード使ってみました
１６３５GM
４

書込番号：25386816

[monmarome]

だんだんと操作感やオートフォーカスの癖に慣れてきました。
作例はJPG撮って出しです。
瞳にフォーカスがきていますっ！

書込番号：25410122

α6700で撮影した動画の管理＆レーティングについて

[isukura_sh]

α6400からα6700に移行してから、動画(1回30秒-2分ぐらいの短い単位)も撮影するようになりました。
写真はiPadにコピー→ ★をつけて残った画像だけPCに転送→補正・修正

というフローです。


4K動画は容量が大きいので、iPadではなく、Windows 11 PCにコピーして管理＆評価（★を付与）
しようと思ってます。

α6400の動画はSONY純正のPlaymemories で管理（動画も再生）できましたが、
Playmemoriesの開発・サポートが終了したこともあり、α6700で撮影した動画には対応しておらず
（PCに取り込みはできるが、再生不可）、移行先に困っています。

皆様のWIndows PCで、SONYの一眼デジカメで撮影した動画を
手間をかけずに管理、整理するソフトや方法などあれば教えていただければと思います。

以下イメージしている条件です。

・写真はRAW現像は使わずJPEG撮って出しのため、できればサブスクが必要なAdobe系 Lightroom以外で
・無料 or 有料買い切り
・動画編集機能はなくてもOK（撮った動画のプレビュー、整理、評価だけ今より簡単にしたい）

irfanviewやMPCなど、軽量な再生ソフトは使っているものの、貯まったファイルを一覧で動画を管理、整理するような
ソフトが見つからず困っている状況です。

書込番号：25384641

[よこchin]

＞isukura_shさん

私は使ってませんが後継の

Imaging Edge Desktop
ではダメですか？
https://support.d-imaging.sony.co.jp/app/imagingedge/ja/

書込番号：25384796　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

Win11エクスプローラーの画面キャプチャ

こんばんは。ソニーのデジカメは持ってませんが・・・

Win11に付属のエクスプローラーでは、
ファイルを選択して右クリック、[プロパティ]に[評価]の項目がありますが、
[評価]は[表示:詳細]の初期状態では表示されません。、

でも、
[表示:詳細]で見出し行の[名前]あたりを右クリック、
[その他]を左クリック、
いっぱい表示された一覧をずっと下へスクロール、
[評価]を選択。

これで[表示:詳細]に[評価]も表示されるようになります。
[並べ替え]の対象にもなります。
[評価]は俗にいう「レーティング」に相当するようです。

確かめたのは静止画の[JPG]と動画の[MOV]です。

他の動画形式、ソニーでどうかは知りません。
動画ファイルの[プロパティ]に[評価]の項目があればできそうな気はします。
どこかから「アドイン」ですか、追加のソフトウェアを探してくると使えるかもしれません。

画像は、上の手順でエクスプローラーに[評価]が表示されるようにした後、
[検索]→[その他]を左クリックした画面キャプチャーです。
最初のMOVファイルだけ[評価:3]にしてます。

試してうまくいけばラッキー。
ダメならご愁傷様、
他の方法を探してください。

こんなことの質問でなければスルーを。

とりあえずの試行を思い返しながら書いてます。
手順に、漏れや思い違いがあるかもしれません、
その時はご容赦を。

書込番号：25384830

[isukura_sh]

お二人共ありがとうございます。
SONY純正の Catalyst Browse でとりあえず表示＆簡易編集はできそうです。
これに動画のレーティング機能が簡単なら言う事ないのですが。
（OK NG KEEP の3つが選べるがロックを解除しないといけないので微妙に面倒）


＞よこchinさん

Imaging Edge Desktop は残念ながら写真のみで、動画未対応みたいです。この辺のソフトを新しくすると今までできたことが
できなくなるのが相変わらずのSONYソフトウェアのクオリティですね。

＞スッ転コロリンさん

タブ情報を追加して、表示はできるのですが、私の環境だと評価タブのところでクリックしても評価が反映されてくれないですね。

右クリックして詳細プロパティの中だと変更は一応できました。昔は普通にできたはずなのですが・・・。


■参考：Windows11 で画像の評価ができない
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/all/windows11/f2e22e19-d202-442b-a0b8-d86e9e4012ae

書込番号：25385269

[ごはん飯]

Catalyst Browseは、アクティブ手振れクロップ変更や色を変えるだけで、動画切取りなどはできなかったと思います。
光学手振れ補正で撮影すると手振れクロップ変換できなかったり、有料版を購入しないと複数動画ファイルを一括変換できなかったり、ややこしいです。自分はファイル形式を4k60pで、XAVC S 2:2:0 8ビット150M：MPEG4にしてます。これだとipad porに,SDカード受渡しでも読込できるし、互換性があるので、簡単だと思います。6700ではないですが、ソニー対応カメラ使って確認してます。Imaging Edge Desktopでも読込できます。VLogとかは無効にしてます。実際に試してますが、間違いがあるかもしれません。参考にはなると思います。

書込番号：25385360

[ごはん飯]

大変失礼しました。Imaging Edge Desktopは画像を表示、編集できるだけで動画は未対応です。

書込番号：25385390

[ムアディブ]

今のところ自分でやるしかないかなと思いますけど。

編集しないんですかね?

だいたい動画制作をする人は、目的があって、構想があって、録ったら編集して一本にすると思いますけど、作ったら素材を再利用することはないだろうから、捨ててるってスタイルじゃないかと思います。
その場合は、プロジェクトがわかっているわけだから、プロジェクト名のついたフォルダーに分類/格納。
そうしないと、後で手直ししようとしたときに素材が足りなくて再現できないみたいなことになりかねないです。
素材として保存するために粗編集するという場合は、さらに未処理のフォルダー作るとかしておかないと混乱するでしょう。

写真の場合は、多少高いけど高容量のHDD買えばだいたい全部残せると思いますが、動画でそれが出来たとしても、確認の手間が半端じゃないんで非実用的と思います。

逆に、素材を貯めるのが目的というかやり方なのだとすると、目的に沿った整理があるだろうから、その自分の整理でフォルダーに放り込むのが一番簡単で後で扱いやすいし、ツールに関するトラブル (ディスコン含め) に巻き込まれずに済むかと。
動物相手などチャンス待ちの撮り方すると、後で探すのが大変だから、しっかりラベル貼るなり必要なところだけカットしておくとかしないと管理しきれないと思います。
AIがもうちょっと賢くなって「意を汲む」ようになれば、マシンパワーにモノを言わせて、、、ってなことも出来るようになるかもしれませんけど、今のところ、自分で整理しないと自分が大変になると思います。

自分も動画の造詣が深い訳じゃないので、他の人にはもっといい整理方法があるとは思いますけど、ツールでどうにかなる気がしないw

写真のついでに撮るだけなら、写真と一緒に管理が便利かと。文脈わからなくなったら意味がないので。

ちなみに、静止画の方は、無料 or 安い管理ツールはすぐディスコンになったり機能改善されなかったり、新しいカメラに対応できないとか不十分なことが多いので、結局、難民した挙句Lightroomに年貢おさめました。
どうせカメラ買うたびにバージョンUPは必要だったので、支払いが倍になった"だけ"ではあるんですけどね。

書込番号：25386299

[isukura_sh]

皆様ご回答ありがとうございました。
その後色々試した感じではフリーソフトの

・Scene Exploler
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se517995.html

■解説URL
https://www.hiskip.com/free/freesoft/video/video-management/5304.html

フリーソフト（β版）：Msin Movie Browser β
https://mmb.msin.jp/#google_vignette


この辺が自分の目的・用途にフィットして、動作も軽量（サムネイル生成）だったので、こちらでひとまず管理してみます。


主な特徴

・１度インデックスを作成すれば次からは軽量に動作
・１つの動画に対して最大５個までサムネイルを自動生成できる
・サブフォルダー対応
・タグ 複数付与＆絞り込み検索対応
・外部ツールの登録・呼び出し可能

・タグとは別に5段階評価を付与可能（Msin Movie Browser）

書込番号：25387102

[myjk]

Davinci Resolve　っていうFreeのソフトがありますは、これはいかがでしょうか？

書込番号：25390673

[isukura_sh]

＞myjkさん
ありがとうございます。
Davinci Resolve 無料版でも機能充実してますよね。

機能が充実している分、Zen3 8コアでも起動するのにちょっと時間がかかるので、
最初の動画整理、評価を他の軽いソフトで済ませた後の
処理で試してみようと思います。

書込番号：25390847

[孫丸]

＞isukura_shさん　

ソニーの対応に落胆しています。

　私はこれまでソニーα7R�V、α7R�Wを使用していました。今回α7R�Xに買い替えたところ、動画も静止画もパソコンに取り入れることができなくなりました。
ソニー純正のPlaymemoriesを使ってきましたが、Playmemoriesのサポート終了により、α6700で撮影した動画と同様α7R�Xにも対応していないためPCへの取り組みができず、また、当然再生も不可のために困っています。

動画についてはマイクロソフトのClipchamp (クリップチャンプ)がユーチューブで操作方法をいくつか紹介されていますので、これから挑戦しようと思います。

ハードだけ売って、ソフトの提供をしないという今回のソニーの対応にはがっかりしました。

書込番号：25399269

携帯性重視の望遠レンズの選択

[monmarome]

α6700を購入しようとしているのですが、望遠レンズの選択で迷っています。
選択次第ではボディのみかレンズキットの選択が変わってくると思います。
候補は次のとおりです。
候補1 α6700 + Tamron 18-300
候補2 α6700 + SEL18135 + SEL70350G
どちらの候補がおすすめでしょうか？またはほかの組み合わせのおすすめがあれば教えて欲しいです。
候補1の場合は望遠不要のお出かけ用にSigma 18-50を後で買い足そうかと思います。

書込番号：25381014

[monmarome]

候補を追加します！
候補3 α6700 + SEL18135 + Tamron 18-300

書込番号：25381015

[よこchin]

＞monmaromeさん

18-300mmって重いから
運動会で砂埃が多くてレンズ交換したく無い時しか使いたく無いです。

書込番号：25381035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんこなべたべたい]

用途によると思います。
スナップや旅写真、ポートレート（ボケは別として）であれば18135、運動会や鳥撮影も含めるなら18300でしょう。
18135は35mm換算で200mm、18300は450mm相当の画角になります。
画質については両者とも変わらない程度と思いますが、動画撮影もするなら18135の方が取り回しがよいのでは？
18300のサイズ感や重さについては200mm相当を超える望遠域を考えると圧倒的に小さくて軽いです。（実物を見られると良いです。）
ですので必要性があればサイズや重さは全く気にしなくて良いと思います。
決定的に違うのは価格でしょうか。
18135はキット購入すると安いです。
F値除外でのレンズ選択の前提とすれば、単純に35mm換算で200mm超の望遠域が必要かどうかで決めればよいのではないでしょうか。
運動会や鳥撮影をしない私なら、まずはお買い得な18135の高倍率ズームキットを購入するかなあ。

書込番号：25381089　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞monmaromeさん

追加された候補3は携帯性で18-135�oなのかなと思いますが、利便性の高いタムロン18-300�oばかりになって18-135�oの出番は少ないように思います。

敢えて他のレンズ追加と考えるなら明るいレンズとか単焦点の方が良いように思います。

携帯性重視なら候補1のタムロン18-300�oだと思います。

個人的には携帯性も重要だと思いますが、望遠での描写を考えると70-350�oの候補2が良いとは思います。

書込番号：25381097　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

用途によって変わるのでは
あくまで当方の使い方ですが

子供の運動会＞
広角も望遠も必要なので、便利ズームを基本に、さらにもう1台準備できるなら望遠
候補で言うなら18-300と、もう1台に70-350（贅沢言うならもう少し望遠）の2台持ち

鉄道撮影＞
広角は不要なので70-350

日常用途での撮影（スナップ等）＞
小さく目立たないほうが良いのでsigma18-50

書込番号：25381110

[ちゃんこなべたべたい]

私も18135と18300の併用は無しだと思います。
18135の場合は明るい望遠ズームを、
18300の場合は明るい標準ズームを買い増す、
等でないとそれぞれの特性が生かせないように思います。

書込番号：25381135　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

monmaromeさん　こんにちは

標準ズームと組み合わせるのでしたら　高倍率ズームだと焦点距離の被りが多く　どちらか使わなくなる可能性も有るので　望遠ズームとの組み合わせが良いよう思います。

書込番号：25381138

[クレイワー]

左からSEL35F18，SELP1020G，Sigma 18-50，SEL70350G	Sigma 105mm macro	望遠ズームレンズの作例	標準ズームレンズの作例

＞monmaromeさん
こんにちは。

用途にもよりますが少ないレンズで幅広い場面に対応するなら，
候補2 α6700 + SEL18135 + SEL70350G

が良いと思います。

予算に余裕があれば高倍率ズーム1本で幅広い範囲を賄うよりも，
広角，標準，望遠ズームでそれぞれ目的に合わせて揃えたほうが，
撮りたい写真に合わせてレンズを選べるので良いと思います。

あと単焦点レンズがあるとボケ感のある写真も撮れてカメラが楽しく感じるのではないでしょうか。

私は，α6700にズームレンズ3本と標準の単焦点レンズ，中望遠のマクロレンズを所有しています。

ほかの組み合わせのおすすめであれば，Sigma 18-50とSEL70350Gの組み合わせはいかがでしょうか？
Sigma 18-50はAPS-C用標準ズームレンズでF2.8通しにしてはかなり軽量コンパクトです。

Sigma 18-50とSEL70350Gの作例を載せておきますので参考にしてください。

書込番号：25381171

[soranopapa]

α6400を以下のレンズで運用しています。
E16mm F2.8、E20mm F2.8、VCL-ECF2、VCL-ECU2、E11mm F1.8、E30mm F3.5 Macro、E10-18mm F4 OSS、EPZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS 、E55-210mm F4.5-6.3 OSS、E70-350mm F4.5-6.3 G OSS、タムロン17-70mm F/2.8 Di III-A VC RXD

下記2本でほぼ、日常の撮影は網羅出来ますが重いのでE11mm F1.8がお散歩レンズになっています。
E70-350mm F4.5-6.3 G OSS、タムロン17-70mm F/2.8 Di III-A VC RXD
２本を持ち歩くのはきついですが、シーンによってどちらかなら許容範囲です。フルサイズと比べての話ではありますが。
6700で使ってみたいものです。

書込番号：25381214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞monmaromeさん

候補2 α6700 + SEL18135 + SEL70350G
ですね。換算27mm-525mmをカバー。
無敵艦隊。

書込番号：25381248　スマートフォンサイトからの書き込み

[monmarome]

皆様、ご提案いただきましてありがとうございます。
直近ではα7IV、FE40mmF2.5、Tamrom 28-200、Lumix S1、Sigma24mmF3.5、Lumix G100を使用していたのですが、被写体の都合で全部売っぱらってカメラやめようかと思っていました。
α6700が出たので、マウントチェンジを含めて検討して、本機にほぼ決まりになっています。
FE40mmは、α6700用に残そうと思っています。これ以外の機材は全部処分します。ちょっと長いですが標準単焦点として使用しようと思います。
被写体用にTamronの便利ズームを使っていた関係で、あまり狭いズーム域のレンズだと不便かなと思います。そういう意味では18-135は押さえておきたいなと思っています。
後少し時間がありますので、ご提案いただけると大変ありがたいです。

書込番号：25381285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんこなべたべたい]

FE40 F2.5はポートレート用に残されるとして、6700はボディー内手振れ補正が付いているので18135のキットレンズに加えて28200も残されてはいかがでしょうか？
若しくは、28200を処分されて70200 F4か70180 F2.8を18135に追加されるのもアリかと思います。

書込番号：25381340　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

被写体の都合で手放すことも検討しているなら
何をどう撮るか、そのために必要な焦点距離はある程度把握しているのではないでしょうか？


それと、
焦点距離の表記は無限遠での表記です。
この手の高倍率レンズは無限遠より近い被写体だと画角は広く(小さく)なります。
この傾向は高倍率程顕著ですので、18-300だとその辺の考慮もしておいたほうがよいかもしれません。
なので
18-135と70-350辺りがよいのでは？


ただα6700が出なかったらカメラを止めることも考えていたのですよね。
ならば、レンズは別としてα7�Wを使い続けたほうが良いのでは？

書込番号：25381364　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞monmaromeさん

自分なら、α7�W、40G、 28-200、を残し、100-400か50-400を買い足しますね、

当然α6700は買いません。

書込番号：25381418

[monmarome]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

確かに純正レンズで価格もそこそこで組める無敵艦隊ですね。上を見ればキリがありませんが、良い組み合わせだと思います。
この組み合わせの方向でも少し検討します。

書込番号：25381536　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞monmaromeさん

こんにちは。

＞被写体の都合で全部売っぱらってカメラやめようかと思っていました。

この辺りの事情が分かりませんが、

＞候補2 α6700 + SEL18135 + SEL70350G

が、α6700のＡＦ性能も活かせて
間違いないように思います。

書込番号：25381549

[okioma]

スレ主さんは、次々と機材を購入しているようですが、
単なる物欲ですかね？
今後も繰り返すのでは？

ご自身がこれと思うものでよいのでは？

書込番号：25381566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんこなべたべたい]

私も7IVを残すと思います。
携行性などコンパクトさでAPSC機に乗り換えるなら6400後継機を待つと思います。

書込番号：25381705　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

6700を購入するなら、広角のE11F1.8を追加購入オススメ
フルサイズでこのクラス（F値）の広角は価格が別次元ですし
APSCユーザーが絶賛してるように、このレンズ変な歪みの無い撮りやすい広角です
それにスレ主さんのラインナップに無い画角ですしこれは楽しめると思います
多くのレンズが画面の切り取り範囲を気にするのに比べ、真逆のむしろどこまで入れるかを考える
まったく真逆の思考は新鮮ですよ
一眼レフ時代の暗い広角と違いは？？？沢山の体験だと思います

書込番号：25381785

[masterm]

	夜の灯台にて

おっと11mmの作例忘れですw

書込番号：25381802

機種選びに悩んでいます2

[トロダイゴ]

一歳の子どもを撮るために新しいカメラを購入予定のパパカメラマンです。

約10年前にコンデジやnex5で風景や水中写真を撮っていて、子どもと公園に行くようになり久々にnex5tを持ち出して写真を撮ると全くピントが合わず新機種を検討しています。

希望してる条件としては手軽に写真や動画が撮れること、できれば海や川等でも使いたいということです。

現在検討中の機種が
zv-e1
zv-e10
α6700
RX100m7
の4機種です。

ダイナミックアクティブ手ブレ補正、aiafがついた高感度最強のzv-e1が欲しいけど素人が一から始めるには必要予算が高すぎる？
APSCで同じ色味が出せる最新機種のα6700か、色々性能は落ちるけど、コスパ抜群で気軽に使えるzv-e10か、1番軽くて小さいのに高倍率ズームのついたRX100m7が結局1番使うんじゃないのか等考えているとなかなか決められません。

そこで故障の種類？やSONYストアの5年ワイド保証についてお聞きしたいのですが、これまで私は結構な数のカメラを海で壊してきました。
nex-5n、xz-1（←2機種は防水ハウジング使用）wg-30、tg-810、tg-820等

これらの機種は真夏の熱でやられたのか内部に水が入ったのかわかりませんが、電源が入らなくなり、すぐに故障したとわかりました。

気になるのは、こういうすぐにわかる故障ばかりでは無いのではないかということです。
うまく言えませんが、今の機種はAFや動画性能が高いのでその辺りがおかしくなったりすることもあるのでしょうか？
そしてSONYストアに持っていけば異常があった場合発見して直してくれるんでしょうか？

今は海に行っても子どもがメインで昔のような無茶な使い方はしませんが、気を遣いながらでも海などで使うのは厳しいでしょうか？
誰か使ってる方がいらっしゃればどんなふうに気をつけているか教えてください。

まとまりのない長文ですがよろしくお願いします。

書込番号：25380366　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

ｆ2.5	ZV-E1　ｆ2.5	ZV-E10　ｆ2.5

＞トロダイゴさん

候補の中で持っているのは、ZV-E1,ZV-E10、RX-100m5aは使っていましたが、6700は使ったことがありません。

なので先入観＆予想も入っての個人的見解ですが、

お手軽順で　ZV-E1、ZV-E10＆RX100、α6700 画質順でZV-E1、α6700、ZV-E10、RX-100、AF性能順でα6700＆ZV-E1、ZV-E10、RX100、コストパフォーマンス順でZV-E10　α6700、RX100＆ZV-E1、となります。

どれを重視するかによって変わってくると思いますが、特にコスパではZV-E10が他を引き離してのNo,1なのでお勧めできる機種ですね。
とはいっても趣味の世界ですから、ちょっとしたポイントで選ぶのもありですよね、

ZV-E1:初心者がカメラ任せでハイレベルな動画静止画が撮れるのは実はこれ、タッチパネル操作でスマホ感覚で（明るく→暗く、ボケる→くっきり）等操作が素人向き、
α6700：AIAFを体験するともう戻れない1ランク上のAF認識性能、
RX１００:ポケットに入る携帯性、といったところでしょうか。

海での使用ですが、先ずソニーストアの保証は付けておいたほうが良いのですが、塩水は真水と違って特に危険、「防塵防滴に配慮した」なんて全く役に立ちません、海でなく山歩きでも汗を吸った服に長時間カメラが触れていては壊れます、ま、それくらい気を付けたほうが良いです、というしかないですね。

参考にZV-E1とZV-E10のAF-c動物瞳トラッキングの作例を貼っておきます。

書込番号：25380525

[α7R�W]

＞トロダイゴさん
余裕があるならZV-E1、コスパならZV-E10です。
ZV-E1はフルフレームになるので本体、レンズが高額になりますね。私も使っていますが正直コスパは良くない。
写真、動画、最新AFを使いたいならα6700でも良いかと？クリエイティブルックがあるので好みの色合いに出来る。

ソニーストア、ワイド保証は本当に助かります、ました。
私も先々月α7S�Vを落下させてしまい、レンズ、本体を新品に交換してもらいました。
高額なレンズ、ボディは無償で3年が付いて来るのでソニーストアで購入するようにしています。

書込番号：25380561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞トロダイゴさん

>気を遣いながらでも海などで使うのは厳しいでしょうか？

カタログに防塵防滴って書いてありますが、潮風に吹かれただけでも近い将来故障の要因です。海水浴にはa6000系用のハウジングに入れて持参してください。

SONY好きでしたらa6700ですね。

書込番号：25380785　スマートフォンサイトからの書き込み

[browsemen]

スチルメインなら今月末辺りに発表される3300万画素でAIAF搭載のα7C IIも検討されてみてはいかがでしょうか？

書込番号：25380807　スマートフォンサイトからの書き込み

[fax8600]

ST （スタンダード）	PT （ポートレート）	SH （柔らかくて明るい雰囲気）	PT 室内　（ポートレート）

＞トロダイゴさん
RX100M7を候補に入れておられるようですが発売されたばかりの ZV-1�Uの方がオススメです。
https://www.sony.jp/vlogcam/products/ZV-1M2/feature_1/

［理由］
・クリエイティブルックが入って色味が良い写真と動画が撮れる
・広角18mm F1.8 レンズで室内でも動画と写真が綺麗に撮れる
・RX100M7より安い

RX100M7を使っていましたが、ZV-1�Uが発売されたので購入してみまたところRX100M7の出番は全くなくなりました。
（高倍率ズームはほとんど使わないけど広角はよく使う）

他には、 DiscDogなどの特別な撮影ではα7�Wを使っています。

被写体が1歳の子供ということなので ZV-1�U が手早く使えて最適だと思います。

ZV-1�Uのクリエイティブルックの作例を掲載しておきます。
ST：スタンダード
PT：ポートレート
SH：透明感、柔らかさ、鮮やかさ、明るい雰囲気

書込番号：25380847

[とびしゃこ]

＞トロダイゴさん

こんにちは。

＞できれば海や川等でも使いたいということです。

まぶしい光のある場所での撮影では
ファインダーがある方が露出の加減
などがわかりやすいです。

レンズ交換式ならα6700で、
砂浜や海辺でがっつり使われるなら
オリンパスTG-6なども併用されると
良いように思います。
（防水カメラでも使用後の
お手入れは大事ですが）

書込番号：25381584

[orange]

今買うなら、最新鋭のα6700一択です。
α6700のホームページの先頭に出ていました；
　　フルサイズ機α7R Vに搭載されている「AIプロセッシングユニット」を搭載。

α7R�Xは50万円のフルサイズ機です。
α7R�Xと同じAIプロセッシングユニット（AI処理をする専用プロセッサー）がα6700にも入っているのです。
これはAF性能がダンチに良いのです。人の姿・顔・目を認識して、そこにAFします。
他の機種はこういう事が不可能です。

私もα6700を購入したところです。
此れから液晶フィルムを貼って、使い始めます。
良いカメラだと思います。

書込番号：25382053

[fancykoala]

こんばんわ

海沿いに住んでるのでよく海で愛犬を撮っているのですが
一眼は波打ち際で靴を履いてるくらいまでで
足が海につかるような状況の時はチェストマウントにつけたgoproを使っています

海だと一眼は波をかぶらないように使っていてもフードやフィルターやカメラのダイアル等に砂がつき
ほっておくと可動部が噛むのでブロアーで頻繁に吹いたりケアがいります
特にレンズの伸縮部分は砂が付いたまま縮めると砂をかむのでブロアーやブラシは欠かせません
もちろん一眼の画質はいいのですがケアのいらないアクションカメラは扱いが非常に楽です

候補の中だとZV-e10だと海でも気兼ねなく使えていいかと
しかし一眼はケアせずに波打ち際で使うとダイヤルやズームがすぐゴリゴリしはじめるので状況に応じて
ソフトな場面では一眼、ハードな場面ではアクションカメラと使い分けるのがいいかと思います

書込番号：25383225

[G-SHOCK大好き]

＞トロダイゴさん

カメラは、出来れば新しいほうが良いと思います。　デジタルはまさしく日進月歩の世界です。

α6700に一票！　

＞できれば海や川等でも使いたいということです。

お金がかかってしましますが、別に考えた方が良いと思います。

水、砂、ゴミ等にデジタルは弱いですし、使用中の気づかいや使用後の手入れが大変だからです。

海用に、防水を謳っている機種を別口でもう一台購入したほうが良いと思います。



横道にそれてしまいますが…

＞α7R�Wさん

＞私も先々月α7S�Vを落下させてしまい、レンズ、本体を新品に交換してもらいました。
高額なレンズ、ボディは無償で3年が付いて来るのでソニーストアで購入するようにしています。

いつも量販店で買っていて、Sonyストアのシステムを知りませんでした。　勉強なりました。　　情報ありがとう(^^♪

書込番号：25384712

[トロダイゴ]

皆様回答ありがとうございました。

結局オズモアクション4とzv-e10を購入し、その後zv-e10を7c2に買い替えました。

海水の危険性とzv-1�Uという選択肢を作例付きで紹介してくださった（結局買いませんでしたがRX100m7より良いと思いました。）3名をグッドアンサーに選ばせていただきました。

＞maculariusさん
汗で壊れるというのは考えていませんでしたがやはり塩分や水分は危険そうですね。
作例ありがとうございます。自分にはe1とe10の区別はつきません^^;


＞α7R�Wさん
クリエイティブルック搭載機を使い始めましたが楽しいですね。自分もソニーストアで買ってワイド保証をつけてます。

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ハウジングは2機種ほど使ってましたが本当に面倒なので、海では一眼を諦めてアクション4だけで行こうかなと思いました。


＞browsemenさん
ありがとうございます、7c2買ってしまいました笑


＞fax8600さん
作例ありがとうございます、参考になりました。
7c2を買いましたが、子ども撮りにSHがなかなか相性が良いです。でも結局スタンダードが1番好きかもしれません(^^)

＞とびしゃこさん
子ども撮りがメインでローアングルがほとんどなので、結局ファインダーはほとんど使ってません。でも露出って本当に難しいですね。Amazonで液晶の遮光カバーを買ったのでそれで対応していこうと思います。
リコーの防水カメラを持ってるので海ではそっちとアクション4でいこうと思います。


＞orangeさん
ありがとうございます、AIAF搭載機を買いました。意外と幼児には思ってたほどピントが合ってくれません。母親が近くにいるとそっちにピントが引っ張られてしまいます。認識対象に“子ども”が欲しいと思う今日この頃です笑

＞fancykoalaさん
すみません、グッドアンサー漏れてしまいました^^;
海で一眼やはり危険そうですね。今の機種はみんな高いので海では防水カメラだけを使うようにします。

書込番号：25693724　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞G-SHOCK大好きさん
海で遊ぶ子どもを砂浜から撮るくらいならなんとかなるかなと甘いことを考えていましたが、何度も壊してきたし、今のカメラは高額だし怖いので一眼は諦めようと思います。

ソニーのワイド保証は
ボディが5年でボディの10%、3年で5%
レンズも同じですが、あんしんプログラムに入っていれば5年で5%、3年は無料だったと思います(^^)

ワイド保証じゃないベーシック保証は無料で3年つきますが、落下や水没等の故障は対象外だったと思います。

書込番号：25693753　スマートフォンサイトからの書き込み

[fio]

＞トロダイゴさん

こんばんは。

>幼児には思ってたほどピントが合ってくれません。母親が近くにいるとそっちにピントが引っ張られてしまいます。認識対象に“子ども”が欲しいと思う今日この頃です笑

メニュー→フォーカス（AFMFにカメラマークのアイコンのところ）→3 被写体認識→個人顔認識
ここで、お子様の顔を登録なされると、優先してフォーカスが行くのでオススメです。
いくつかパターンを登録しておけば、認識度も高まります。

また、抑えとして、操作ボタンのカスタムで、例えば背面ダイヤルの下とかに、トラッキング対象顔選択を設定しておけば、たくさんの人を撮るときでも、すぐに対象を切り替えれて便利です。

少しでも撮影が楽に慣れば幸いです。

書込番号：25696858　スマートフォンサイトからの書き込み

裏面照射の優位は？

[たお@居眠り]

ソニーさんのhpに裏面照射について「従来の表面照射型CMOSイメージセンサーに比べて、約2倍の感度と低ノイズを実現しました。」とありましたが、α6600と差がないのでしょうか。
https://digicame-info.com/2023/08/6700-9.html

α6600が発売された19年末ぐらいには既に表面照射も改善され、裏面照射と同等の性能になっていたのでしょうか。

より良い高感度耐性を期待してたので、このテスト結果は残念です。
星景写真とか高感度耐性が求められるシーンで撮影された方の感想をお聞かせ頂けると幸いです。

書込番号：25379763

[holorin]

理論上は倍くらい感度が上がるということですが、カメラとなるとセンサーだけでは語れません。条件がいいときほど差が出にくい場合もあります。
条件の悪いとき、例えばバックフォーカスの極端に短いレンズの周辺などでも同じような結果になるのか？とか一つの数値だけではわからない部分もありそうです。

個人的には、多少の数値の違いをみてどうのこうの言うのは必ずしも的を射ているとはいえず好みません。

書込番号：25379877

[@/@@/@]

＞「従来の表面照射型CMOSイメージセンサーに比べて、約2倍の感度と低ノイズを実現しました。」

ソニーは話を盛るのが好きだから信用できませんね。昔から
事実は、初心者には差が分からない。です。

高感度耐性が求められるシーンでは
フルサイズが圧倒的に有利です。
初心者でも分かります。

書込番号：25379932

[pmp2008]

＞たお@居眠りさん

動画性能がα6600の4K30p 8bitから、α6700は4k60p 10bitへと大幅に向上しています。
もしかすると、裏面照射で得られるはずの「約2倍の感度と低ノイズ」を、読み出し速度を上げて全て使ってしまった、のかもしれません。

＞より良い高感度耐性を期待してたので、このテスト結果は残念です。

残念ですが、これは、静止画の高感度耐性はもうこれくらいにして、動画に力を入れた機種、ということ、なのかもしれません。

α7S�Vでも似たような話題がありましたので、お知らせします。

『DxOMarkのセンサースコア86』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001276079/SortID=23896714/#tab

書込番号：25379963

[ありがとう、世界]

＞「従来の表面照射型CMOSイメージセンサーに比べて、約2倍の感度と低ノイズを実現しました。」
↑
昔のコンデジの画素の例であって、定型的に２倍になりません(^^;


(再掲)
「裏面」の基本的なところにつきまして・・・

下記の【1画素内の額縁のような「遮」の部分】から、
受光可能な「光」の部分に出来る→受光面積が増えると考えれば「裏面」に対する過度な期待と間違いを防ぐことが出来ると思います。

従来例:光*9 → 裏面例:光*25

遮遮遮遮遮 → 光光光光光
遮光光光遮 → 光光光光光
遮光光光遮 → 光光光光光
遮光光光遮 → 光光光光光
遮遮遮遮遮 → 光光光光光

上例では、従来と裏面では「光」の部分が２倍以上になっています。

※一文字が画素ではなく、比率に関わります。

しかし・・・デジイチの多くは裏面ではありませんが、圧倒的に1画素面積が大きく、また「遮」の比率が激減しますので下例で「光」の部分が上記の「裏面」に対して約2.5倍あります。

従来でも:光*64

遮遮遮遮遮遮遮遮遮遮
遮光光光光光光光光遮
遮光光光光光光光光遮
遮光光光光光光光光遮
遮光光光光光光光光遮
遮光光光光光光光光遮
遮光光光光光光光光遮
遮光光光光光光光光遮
遮光光光光光光光光遮
遮遮遮遮遮遮遮遮遮遮

※実際の狭小画素コンデジと広大画素デジイチなどとの【1画素あたりの面積差は、数倍〜30倍以上】になります。

・・・というわけで、目立つ「裏面か否か」という「表面的なこと」よりも、
「受光面積の違い」を基本として扱えば、
今後の【裏面なのに、昔の機種より感度が低くてノイズが多いのはなぜでしょうか？】
という疑問への答えになると思います。
(できれば起こって欲しくないことですが)


(書込番号：19960448から再掲)

書込番号：25379964　スマートフォンサイトからの書き込み

[親ぢ廃除]

＞@/@@/@はん
＞sun linoさん
また、どちらのカメラが良いのか、迷ってしまっています。

キヤノンの
R10とRF100-400が他社を圧倒してます。
書込番号：25367715
これどーなりはりましたか？

書込番号：25379965　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

裏面照射型には利点も欠点もあります。表面反射型は受光部とフォトダイオードの間に配線層があるため光量が減ってしまうのがCCDと比べたCMOSセンサーの弱点です。これを改善したのが裏面照射型です。

特徴；
高感度画質が良好
斜め入射光が入る
ノイズが増える
色の再現性が悪い
コストが高い

最近はたとえばEOS　Rは、表面照射型ではあるものの、配線層の幅を狭くすることで裏面照射型より良好な高感度性能をだしているそうです。

以上、雑誌CAPAの解説より。

まあ、理論と実際が違うのはよくある話でしょう。裏面照射型の利点は嘘をついているわけではなく、初期は正しかったのだと思います。その後、表面照射型のほうも研究開発により、裏面照射型より良好な性能を出せるようになったということだと思います。

書込番号：25380034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞表面照射型ではあるものの、配線層の幅を狭くすることで裏面照射型より良好な高感度性能をだしているそうです。

＞表面照射型のほうも研究開発により、裏面照射型より良好な性能を出せるようになったということだと思います。

【光電変換】が基幹になっていますので、
1/2.3型のような狭小画素向けではなく、
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ以上 ~ フルサイズなどの広大画素であれば成り立つでしょう、
というか広大画素であることが【前提条件】になりますね(^^)

1/2.3型とフルサイズとでは面積比が約30倍ですので、
1/2.3型有効2000万画素とフルサイズ有効6億画素では、１画素あたりの面積が同じになってしまいますから(^^;

書込番号：25380073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞たお@居眠りさん

あ、それソニーあるあるです。
a1の例では、EVFのカタログスペックでは無双の数値ですが、実際にEVFを覗くとジャギーがギラギラして撮ってらんない。a9の方がマシと。

------（カタログ抜粋）
プロの撮影現場を支える信頼性、操作性

クラス最高解像度の約944万ドットの高精細OLEDと、接眼光学系や機構を採用した最新の電子ファインダー。さらに世界初、240fpsのリフレッシュレートを実現し、速く動く被写体を追いやすくなりました。
------

書込番号：25380138　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

ソニーは「Xperia 1 V」に2層トランジスタ画素積層型CMOSイメージセンサーを
投入したが、DXOMARKはどういう判断を下すのか楽しみ。

書込番号：25380142

[しま89]

各社新しいカメラ出して来て、OM-1とR6mk2とソニー、キヤノンのAPS-Cの機能から、ダイナミックレンジや高感度耐性はセンサーよりエンジンの性能とメーカーの力の入れ方の差が大きいかなと思います。
値段が上がる傾向にある裏面照射のセンサーで安く提供できたのは大きいと思います。フジはそれができないから今回2種類類のセンサーにしてますし

書込番号：25380294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

2008年の時点で、1.75μm画素ピッチの場合
ですね

＞ ※1同じ画素サイズ（1.75um）の当社従来型（表面照射型）と裏面照射型のCMOSイメージセンサーとの比較
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/

ややこしいことに、フルサイズ初採用のα7iiiは、α7iiとの比較で
きっと他の様々な要因もあわせて1段(2倍)の改善があったんですよねー

書込番号：25380307　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

数字なんて気にしてもしょうが無い。
ピンボケだと解像度も何も無いから、AFの優れた機種の方が大きなアドバンテージが有ると思うよ。

書込番号：25380413　スマートフォンサイトからの書き込み

[たお@居眠り]

＞穴禁空歩人さん、ほoちさん、しま89さん、熱核中年団さん、ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞ありがとう、世界さん、sonyもnikonもさん、親ぢ廃除さん、pmp2008さん、@/@@/@さん

みなさん、色々と助言や解説をありがとうございました
私の頭が古かったようで、今や高感度耐性については表面照射も性能が向上していると理解できました。

私の利用用途は登山なのでなるべく早く軽量化したく、APSーcを好んでいます。時には山頂に泊まり天の川を撮影することもあり高感度耐性、ノイズで少しでも良いカメラがいいなと思っています。

2012年だったか、NEX5Rに始まりずっとソニーです。2015年にα7R �Uに裏面照射センサーが搭載された時からAPS-Cにも高感度耐性をうたう同センサーの搭載をずっと待っていました。誤差どころか、大きく高感度耐性とノイズが改善されることを期待していました。ただ、α6600が発売された2019年ぐらいにはあまり差がなくなっていたのかもしれませんね。

書込番号：25381761

[ありがとう、世界]

１画素あたりの面積と光子の受光数	(上表)１画素あたりの光子の受光数、(下表) 光ショットノイズのS/N比

＞たお@居眠りさん

どうも(^^))

＞α6600が発売された2019年ぐらいにはあまり差がなくなっていたのかもしれませんね。

【光電変換】の効率が随分あがりましたので(^^;

※自然法則として、変換効率は 100%を超えません。
(これは技術レベル以前の制約です)

もし、現状の２倍とか４倍の向上を熱望しているならば、残念ながら無駄な期待になります(^^;


添付画像は、表面型も裏面型も無関係に【１画素あたりの面積】での【光子の数】の推算です。

大枠で、常用や拡張モードの最高感度と【１画素あたりの面積】との相関関係が見受けられると思います。

常用や拡張モードの最高感度自体は鑑賞レベルではありませんので、最高感度の何分の一かの感度を使うことになりますが、
最高感度が頭打ちとか【受光数に対して過度な感度になっていて、結果的に使えない】ようなことも、比較していくと

書込番号：25381784　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞たお@居眠りさん
>>私の利用用途は登山なのでなるべく早く軽量化したく、APSーCを好んでいます。

そうですね、ならば新開発のα6700が良いと思います。
私も最近α6700を買いました。
小型軽量でAFが高速でキビキビしています。AIAFも付いているので人物撮影が楽になりそうです。
登山の共にはぴったりの気がします。

天の川撮影なら、シャッター速度を少しは伸ばせますのでα6700でも写せると思います。
どんなレンズで写していますか？（広角・標準・望遠）　望遠になるほど、ISOを上げる必要が出てきますよね。

私もそのうちに天の川を試してみます。

書込番号：25382624

[たお@居眠り]

＞ありがとう、世界さん
まさに裏面照射、表面照射は優位差なく、単純に一画素あたりの面積で考えるのがしっくりきました。

α6700: APS-Cサイズ (23.3 x 15.5 mm)、Exmor R CMOSセンサー、2600万画素
α6600: APS-Cサイズ（23.5 x 15.6mm）、Exmor CMOSセンサー、2420万画素

一画素あたりの面積が気持ち？小さくなってました。

＞orangeさん
タムロンの11-20 f2.8です。
ぜひ、星景写真とか高感度耐性が求められるシーンで撮影されたら、所感を教えてもらえると幸いです。

星景写真とか高感度耐性が求められるシーンで撮影された方の感想をお聞かせ頂けると幸いです。

書込番号：25382915

[orange]

11-20 f2.8ですとシャッタースピードを長くできますので、解放でそこそこ撮れると思います。
私は星空撮影ではフルサイズを使っていましたが、そろそろ最新鋭のα6700あたりでも撮れるようになってるのかな？　と想像しています。
此ればっかりはテストしてみないと判りませんからねー。
一度F2.8で試してみます。
当てにせずお待ちください。

書込番号：25384320

[ありがとう、世界]

＞たお@居眠りさん

どうも(^^)

＞まさに裏面照射、表面照射は優位差なく、単純に一画素あたりの面積で考えるのがしっくりきました。
↑
ミラーレスなどの「広大画素」に限定されます。

1/2.3型 2000万画素などの「狭小画素」の場合は、裏面照射の必然性が支配的になります。

書込番号：25384326　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

３００ｍｍウエハー

イメージセンサーの特性は、フォトダイオードに届く光が配線層の面積で阻害されるから
　裏面が有利なんて思ってるようねそんなに単純ではないんですよね。

たとえば裏面のフォトダイオードと入光面の間には、SI層があり、入射光は減るので、薄くして
　フォトダイオードに光を入れれるかでも変わるんです。
写真添付したウエハーてこんな色してるんですがこれを薄く削ってフォトダイオード層に光を入れるんですよ。
SI層の事が触れられてる裏面照射の図は少ない。

https://gijutsuyamiyabiman.seesaa.net/article/a25628945.html

そのほかにも、表面照射でもフォトダイオードの光変換効率やスイッチ層のS/Nや暗電流などいろいろな要素が
　あるんです。
https://www.hamamatsu.com/content/dam/hamamatsu-photonics/sites/documents/99_SALES_LIBRARY/ssd/cmos_linear_kmpd9017j.pdf

単純に表面照射と裏面照射の受講面面積だけでは語れないんですよ。

書込番号：25386298

[ありがとう、世界]

↑
昨今は必須構成になった「マイクロレンズ」との相関を、あえて書いていないのでは？

また、配線のみが遮光要素にならないので、他の遮光要素とひっくるめて「遮」と略記しています。

(再掲)従来例:光*9 → 裏面例:光*25

遮遮遮遮遮 → 光光光光光
遮光光光遮 → 光光光光光
遮光光光遮 → 光光光光光
遮光光光遮 → 光光光光光
遮遮遮遮遮 → 光光光光光
↑
上記にマイクロレンズを含めての断面の図示までは面倒なので御容赦を(^^;


なお、光電変換において、
１画素あたりの受光面積を超えることはありませんし、
「量子効率(QE)」の説明においては、例えば下記URL中の図１左下に「Pixel Size (μm)」の記載があり、
同左上に「Photons per μm2」の記載があり、
https://www.flir.jp/discover/iis/machine-vision/how-to-evaluate-camera-sensitivity/

書込番号：25386405　スマートフォンサイトからの書き込み