OSMO ACTION 4 アドベンチャーコンボ のクチコミ掲示板

サッカー録画について

[ムツムツ3104]

お世話になります。
先輩型　ご教授お願い致します。
アクション4を先日購入し　早速息子のサッカーを撮影いたしました。全く人がわからないくらいの感じでした。人が小さい。
手に持って撮影。
スポーツには最適と載っていた記事をみて購入してしまいました。自分のミスです。もう少し深く調べればよかったです。このままでは別の物を買うしかないのでしょうか？

ズームを2倍にすればなんとかなるのでしょうか？
また　三脚て上から撮ればいいのでしょうか？
なんとか　使える方法ありましたら教えてください。
よろしくお願いします

書込番号：26402623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

中~遠距離撮影 ⇒ 撮影距離と換算fの相関⇒(仮称)【標準比】参照

＞ムツムツ3104さん

買い替え、または買い増しをお勧めします(^^;

元々、「超々広角」なので、
「たかだか２倍」では、まだ「超広角」の域ですので。


なお、昔から【撮影距離と(換算)焦点距離の目安】があり、
添付画像内の小画像の右下に「赤地に１の白文字」があるものに相当し、
数人の集合写真ぐらいの撮影範囲になります。

【添付画像※計算描画】サッカーや球場での撮影距離の例
画像左側には、撮影距離(40~130m)
画像やや上側には、換算f(焦点距離)の例(換算f=400~1300mm)
の例ですが、
撮影距離が遠いので、アクションカムに対して【１~２桁も大きな換算f】になっていることに留意してください(^^;

書込番号：26402643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムツムツ3104]

ご返答ありがとうございます。
図解もあり助かります。

買い替え検討いたします。
ちなみに　おすすめの機種わかればご教授お願い致します。

書込番号：26402649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

近~中距離撮影 ⇒ 撮影距離と換算fの相関⇒(仮称)【標準比】参照

＞早速息子のサッカーを撮影

とのことですので、
撮影距離10~80m版を補足します(^^;

※これも各小画像のピクトグラム(ヒトガタ)は、
グリーン⇒身長100cm
ブルー　⇒身長175cm
の設定です。

※サムネイルをクリックして画像を表示すれば、数字や文字を判読できます

【添付画像※計算描画】体育館内や運動場での撮影距離の例
画像左側には、撮影距離(10~80m)
画像やや上側には、換算f(焦点距離)の例(換算f=100~800mm)


なお、アクションカムは、お子さんのサッカーの練習の際に付けてみては？
(要 落下防止ヒモ)

書込番号：26402653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ムツムツ3104さん

どうも(^^)
【動画】ですよね？

書込番号：26402658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファーストサマー夏]

＞ムツムツ3104さん
＞ちなみに　おすすめの機種わかればご教授お願い致します。　

あの方に質問してもねぇ
無理だと

書込番号：26402669

[ありがとう、世界]

＞ムツムツ3104さん

【動画】であって、
【目的】が【家族の記録】優先であれば、光学ズーム範囲が広い家庭用ビデオカメラをお勧めします。

※上記の用途で、スチルカメラの動画機能を使うのは【金額、重さ、大きさ、ズーム域】について十分に検討すべきでしょう。


なお、光学ズーム範囲が広い家庭用ビデオカメラにおいて、
現行機のフルハイビジョンでマシな仕様の機種は１機種しかありません。
https://s.kakaku.com/item/K0001660720/
※他の「自称フルハイビジョン機」は、撮像面が約3mmというゴマ粒サイズですので、現実のレンズ解像度の制約と、望遠においては光学限界により、2Kどころか 1Kぐらいになってしまいます(^^;

※家庭用4Kビデオカメラについては、上記のような注意はありませんが、
光学ズーム範囲が広い機種は SONYかパナのみ現存しています。

書込番号：26402679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ムツムツ3104さん

なお、「マトモな社会生活をしていないモノ」とか「いかにも社会的信用が低そうなモノ」のレスは無視されることをお勧めします(^^;

書込番号：26402682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

普通にビデオカメラがいいです

書込番号：26402727

[ＭｉＥＶ]

知らない人が質問すると、？？？になる。
自分で調べるなら、自分の機材のレンズの大きさ、ズームをした時の大きさ(焦点距離)。
撮影する時の撮影者の位置とピッチまでの距離。
タッチラインの直ぐ後ろ、タッチラインから5メートルぐらい、選手との間にネットはあるのか？

答えられない知識レベルなら、サッカー撮影にアクションカメラ系やスマホは向かない。
簡単に言うなら、ホームビデオが操作が簡単でいいでしょう。
どうせ露出設定などは、書くだけ無駄でしょうから。

書込番号：26402742

[PinkFloyds]

＞ムツムツ3104さん

価格COMでは
初心者が質問して仮面有識者がコメントする構図が良く見られます。

書込番号：26402772

[PinkFloyds]

＞ムツムツ3104さん

そんな人に、回答するだけの最低限の知識があるかは不明だけど目立ちます。
変わって親切にコメントすると
正解は、普通のビデオカメラを買いましょう。
それだけ

書込番号：26402777

[ひろ君ひろ君]

	本体に機能シールのあるものは酷使されていない

１０年くらい前は普通に電気屋さんで買えました　いまは絶滅危惧種です
（Ｋｅｎｋｏのビデオカメラとかは買ってはいけません）

ヤフオクで買うなら
広角29.5ｍｍスタートのものは高くついていますが
４０ｍｍスタートの１０倍レンズのものは
サッカーなどでも使いやすいかと思いますので
美品付属品完備のものを狙うといいです（本体に機能シールのあるものがいい）

書込番号：26402789

[ムツムツ3104]

お世話になります。

サッカーの試合の動画になります。

プレーを家族で見たりプレーでの、改善を目指すための録画になります。

細かいなアドバイスありがとうございます。

書込番号：26402845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムツムツ3104]

お世話になります。

皆さん　ご教授ありがとうございます。

また　代用品など　教えていただきありがとうございます。
中古の型番ありがとうございます　アクション4をすぐに売ってその値段で買えるので助かります。


ここに相談してよかったと思いました。アクション4買う前に相談すればよかったかなと。　
　　
ありがとうございます。

書込番号：26402906　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

アクションビデオカメラはズーム付きビデオカメラには画質面と望遠面でかなうはずがありません。&K仕様のセンサーと画質処理回路で構成すれば違ってくるとは思いますが。デジタルズームでの切り取りが画質面で有利に働くので。これやるとコンパクトさとバッテリー　メモリー量の増加等がだめなのでアクションではなくなると思います。なので実現不能。

ビクターのNシリーズは外観はへんてこな印象ですが使い勝手は良いと思います。ただオートだと癖が強すぎてイラっとすることがあると思います。特に明るさです。夕刻でもまるで日中のようになります。明るさだけはいかんとならないのでマニュアルでマイナス0.7くらいにしたほうが自然な感じになります。オートホワイトバランスも変な感じになるのでその都度固定モードを替えたほうがいいです。固定で取ったほうが編集ソフトでの補正が楽です。なのでマニュアルモードで撮るカメラということです。

書込番号：26402918

[ひろ君ひろ君]

4K対応機種は必要ないでしょう
AVCHDのマークが入っているものがいいです　業界統一BD準拠

電池室　または　そこ面に生産年　の書いてあるものが多いです
2014年頃から　1080P 対応になって　中古価格は
それを境に　高くなりますが
特殊なスロー編集とかしないなら　1080iでもよくなって
安く(人気が)買えるかもしれません

書込番号：26402924

[ありがとう、世界]

撮影撮影10~80m、換算f=13mm、25mm、600mm、1200mm

＞ムツムツ3104さん

経年劣化および【修理可能期間】と【使用予定期間】を考慮すると、結果的には【新品】のほうが安上がりになると思います。

さて、
＞サッカーの試合の動画になります。
＞プレーを家族で見たりプレーでの、改善を目指すための録画になります。

とのことですので、先に紹介の家庭用ビデオカメラ V900
https://s.kakaku.com/item/K0001660720/
を再度お勧めします。

また、V900の仕様に合わせて、計算描画の設定を変えましたので、ご参考まで(^^)

※撮影撮影:上段から、10m、20m、40m、80m (※前回と同じ)

※換算f(焦点距離)
【A】列:13mm ※比較用(iPhonなどの超広角、OSMO ACTION 4では「２倍でも」これより超広角で、もっと小さく写る)
【B】列:25mm V900の広角端
【C】列:600mm V900の望遠端
【D】列:1200mm V900の望遠端のデジタル２倍

参考
※OSMO ACTION 4 (対角画角155°)を換算f=4.8mmで「１倍」としたときの、各「倍」
【A】列:13mm ⇒約2.7「倍」
【B】列:25mm ⇒約5.2「倍」
【C】列:600mm ⇒約125「倍」
【D】列:1200mm ⇒約250「倍」

※通常は(超解像であっても)デジタル２倍は勧めませんが、
V900の光学系の仕様であれば、デジタル２倍でも、対角「3mm」ぐらい⇒有効1/6型ぐらいの機種の光学ズームぐらいになるので、例示しています(^^;

書込番号：26403027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

注
※動画の長辺:短辺の比率【16:9】は、
各小画像の【赤紫色の枠線】になります。
(描画の右下に注記済み)

※各小画像の白い部分は【3:2】


＞ムツムツ3104さん

撮影距離と(換算)焦点距離との関係の把握は、買う前~使う前から推測可能ですので、
超々広角のアクションカムを買ったときのような失敗の再発防止は可能です(^^)

書込番号：26403063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムツムツ3104]

お世話になります。

ご教授ありがとうございます。

ちなみに自分は　昔　JVCのHM670を使用しておりました。
結構手振れしてしまったり
うまくボールと人を追えなかったりしてしまいました。
（映る画面が小さくボールを、追えなかったせいもあります）
それはカメラのせいなのか　テクニックのせいなのでしょうか？
話がそれて行ってすみません。参考の為教えてぐださい。

書込番号：26403081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ムツムツ3104さん

https://www3.jvckenwood.com/dvmain/gz-hm670/
↑
これですね？
手ブレ補正が「電子式」なので、光学段階の根本的な手ブレ補正が出来ず、
「ブレた画像の上下左右の【位置調整】をしているだけ」ですが、
それ以前に【目一杯の望遠】にしていたのでは？

さらに片手持ちで。
そうであれば、片手持ちで大幅にブレ、
さらに電子式手ブレ補正の上下左右の【位置調整】の範囲に収まらず、
結果的に手ブレが目立った、のだと思います。


両手でしっかり保持しても、競技時間の長さで疲れますので、
少なくとも「上下チルト機能雲台で着脱容易なクイックシュー付きの【一脚】の購入をお勧めします。
↑
数千円の価値はあります。
一脚を取り付けた段階で、「揺動」が激減します(物理的に(^^;)。

書込番号：26403093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

一脚は止めたほうがいいです　４５分持ってられません

昔（ベータカムの時代）から動画では　三脚には百万かけろ　と言われます
上を観れば　ボールレベラーオイルヘッド　とか切りがありませんが
（AVCHDの画質はベータカムの数段上）

最初はスタジアムの手すりにクランプして　俯瞰で撮るのがいいかと

書込番号：26403100

[ありがとう、世界]

(補足)

望遠し過ぎで大写しにすると、
画面からハミ出したりで、頻繁にビデオカメラを揺さぶるような状態になります。

カメラの予測制御は、基本的には
・同方向の動き
・できるだけ「等速」
であることが望ましいのですが、
望遠し過ぎで大写しにすると、
画面からハミ出したりで、頻繁にビデオカメラを揺さぶるような状態では、
カメラの予測制御と【真逆の負荷】をかけるような過酷な状態になり、
【撮影結果がマズくなってしまう】わけです(^^;

※三脚は利用しにくいでしょうから、一脚をお勧めしています。
なお、三脚を使うのであれば、ボールレベラー付きで且つ【オイルフリュード】仕様の、今では少なくとも２~３万円するようなビデオ三脚でないと、使い勝手が悪いと思います(^^;

書込番号：26403101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

今まで手持ち撮影
↑
(手持ちよりマシ)一脚
↓
望ましくは(マトモな)ビデオ三脚

↑
こんな感じです(^^;

書込番号：26403103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

とりあえず広角から撮影を始めて

馴れてきたら
攻撃エリア　ディフェンスエリアで
別けて撮影できる（角度変化）ようにしていくといいです

パノラマヘッド　あると便利よ

書込番号：26403352

[sak39]

＞ムツムツ3104さん

「スポーツに最適」という部分ですが、どういう撮影をしたいかによって最適だったりそうでなかったりするかと思います
サッカーで言うと、テレビ中継のように広く全体を映して試合全体を見るのには適していますが、一人のプレーを大きく写すには適していいないです
具体的にどういう撮影をしたいかという部分を重視してそれにあった機材を探すという方法が良いかと思います

過去にHM670でボールを追えなかったとのことですが、液晶画面で追うのはかなり難しいのではないでしょうか
ズームしていると余計にボールを見失いやすいですし、見失ったら再度捉えるのも難易度が高いです

書込番号：26403377

[ムツムツ3104]

お世話になります。

皆さん　ご教授ありがとうございます。

サクッと電気屋さんに行って聞いてきたり
ネットで検索いたしました。

サッカーや野球にはいいのは　パナソニックHC-V900みたいです。

ありがとう世界さん　のおすすめの　HC-V900-K
を購入したいと思います。

手振れもかなりいい見たいで、三脚つけて撮影したいと思います。

皆さま　ありがとうございました。

書込番号：26403386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ムツムツ3104さん

どうも(^^)

あとは、撮り方の改善を含めて、カメラ任せでダメな結果になったら、適宜改善を(^^)

書込番号：26403456　スマートフォンサイトからの書き込み

マイクロSD UHS-I U3規格対応種類

[oosama]

アマゾンで、マイクロSD　UHS-I U3規格対応を購入しましたが、「SDカード低速。撮影が停止可能性あり」
との表記が出ます。
アクションカメラ４K対応・UHS-I U3規格対応・表記されているマイクロSDなのに、使えないです。
お勧めのマイクロSDありますでしょうか？
購入したが、使えなかったSDカードは、以下です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0GGZ6H68H?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1
https://www.amazon.co.jp/dp/B0GD6R8LBQ?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1
https://www.amazon.co.jp/dp/B0GCK89FKQ?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title

書込番号：26393652

[そうnanoだ]

＞oosamaさん

ノーブランドばかりですね。
DJI使うならサンディスク、レキサー、ソニー、パナソニック、キオクシア（旧東芝）あたりから選ばないと駄目でしょう。

アマゾンMicro-SDカード　ベストセラー1位
https://amzn.asia/d/hu9UwJn

書込番号：26393688　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞oosamaさん

表記通りの性能の品物なのか確認する事から始めた方が良いのでは？

さぎ商品なのかもしれませんし・・

書込番号：26393715

[江戸紫雲]

＞oosamaさん

必須規格: ビデオスピードクラス「V30」、またはUHSスピードクラス「U3」の記載があるもの

書込番号：26393720

[若おっちゃん]

＞oosamaさん
以下製品で私は支障なく使えています
ただし、撮影は短時間のものを繰り返すやり方で、5分を超えるような連続撮影は行っていません。
・Amazonベーシック 256GB microSDXCカード (アダプター付き) 読み取り速度最大200MB/秒

書込番号：26394222

[W_Melon_2]

このPDFの一番下に　micro SD XC のマークがあります　最後のページの下

このマークは　SDカードの規格を決めているSDアソシエーションのロゴマークです
このマークの無いメーカーのカードはSDアソシエーションに加盟していません
このマークの無い製品の購入はすべきではありません

https://www.sdcard.org/pdf/SDA_brochure_EN.pdf

もっとはっきり言えばこのSDカードアソシエーションに加盟していても
動作する保証はありません。ですから　マークが無い製品は論外です

また　アクションカムのメーカー自体もSDアソシエーションに加盟していない
事があります。　加盟していないとSDカードの規格を入手出来ません

書込番号：26394362

[しま89]

＞oosamaさん
アマゾンの怪しいサイトを確認する「サクラチェッカー」というサイトがあります。
3製品ともサクラ度（怪しさ）高めです
サクラチェッカーのサイトの合格メーカー購入されてはと思います

書込番号：26394824

[oosama]

＞そうnanoださん

コメントありがとうございます。
早速、キオクシア（旧東芝）を購入しましたが、同じくダメでした。
「SDカード低速。撮影が停止可能性あり」の表示がでます。
DJ1事態に不良があるのですかね？？？
また、違うSDカードを購入してみます。

書込番号：26398037

[サブヨガ]

個人的にキオクシアは悪い印象しかないですね。偽物も多いんじゃないかと思います。
僕の場合は昔から激安のシリコンパワーをAmazonで買ってますが一度もトラブル無いですね。
他機種で8K撮影でも使っていますが全く問題なしです。
128GBで1000円の頃に買った物がいまだに現役です。

書込番号：26400211

おすすめのアクセサリー

[ハタ坊@30代]

お世話になります。

皆様が使用されているケージやグリップ、三脚など
ありましたら教えてください。現在追加で購入したのは
バッテリー二個とmicroSD256GBを2枚です。
ピンマイクとショットガンマイクを簡単につけられると
良いなと思っています。

書込番号：26272010　スマートフォンサイトからの書き込み

[goemon808]

こんいちは
FiTSTILL アルミフレーム保護ケージ DJI Osmo Action 5Pro/Action 4/Action 3用 キャリングハードシェルケース シリコンレンズカバー保護 傷防止メタルハウジング Action 5 Pro/4/3 アクセサリーキットに対応
https://www.amazon.co.jp/dp/B0F8PXKV58?ref_=ppx_hzsearch_conn_dt_b_fed_asin_title_1

これを使っていますが、コールドシューやバッテリー交換も簡単で、付属品よりかなり使い勝手は良いと思います。
ケージはいろんなところから出ていますのでご検討ください。

書込番号：26394345

40W充電器使用可否の件

[明石海峡]

ACTION4を購入検討しているカメラ初心者です。
以下、お手数ですがご教示頂けると幸甚に存じます。
DJIとして推奨充電器 DJI 30W 充電器等とHPに記載が有りましたが、下記40Wの充電器は使用可能でしょうか？？
現在手持ちモバイル用として使用しています。
やはり30W内での充電器が必要でしょうか？？
以上、宜しくお願い致します。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0F3CJ6ZDQ/ref=sspa_dk_detail_0?pd_rd_i=B0F3CJ6ZDQ&pd_rd_w=k1u7K&content-id=amzn1.sym.31bc190b-6628-4227-9761-e497f162429c&pf_rd_p=31bc190b-6628-4227-9761-e497f162429c&pf_rd_r=Z1W90A66QNTVP8ZSMCDE&pd_rd_wg=R6gW7&pd_rd_r=b350f958-a5f1-44a7-9161-acdcb37ea1bf&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWxfdGhlbWF0aWM&th=1

書込番号：26264722

[mokochin]

要求以上のW数があるなら、問題ありませんよ

書込番号：26264737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

大は小を兼ねるで、容量が大きい分にはデメリットはありません。
充電時は相互に通信して適切な出力で充電されますよ。

書込番号：26264754　スマートフォンサイトからの書き込み

[サブヨガ]

理論上は大丈夫ですが何か機器トラブルがあったときに火事が怖いので個人的には5V1A(もしくは2A)程度の充電器ばかり使ってます。
たまに3A要求する製品もあるのでそこは臨機応変に。
Action4は5V1Aでも1〜2時間くらいで充電完了だったような？
充電速度が遅いとバッテリーに負荷もかかりませんし劣化も防げると思います。

最近の世の中は急速充電流行ってますがそんなに急ぐことありますかね？

書込番号：26265325

[明石海峡]

皆様、貴重な意見を多数頂き幸甚に存じます。
参考にさせて頂き前へ進めるようにします。

書込番号：26274353

Action4にAction5用の新型バッテリーを使用すると?

[サブヨガ]

OSMO Action4にAction5用のバッテリーを使用してバッテリー持ちが1.5倍もよくなるというYoutube動画を見て半信半疑で5用バッテリーを購入してみました。

https://www.youtube.com/watch?v=rbRNy1SmSWE&t
上記のURLの動画では4K60Fpsで何分撮影できるかの耐久で比較していました。
旧型バッテリー(4付属)が77分、新型バッテリーが117分で約1.5倍強という結果です。
バッテリー容量的には旧型は1770mAh、新型は1950mAhで約1.1倍しかないのに不思議な結果です。

僕はFHD30FPSで360°水平維持モードで撮影するのがメインなのでこのモードを使い、100%充電後に撮影開始してそのまま放置で1時間後に止めて何％残量があるかという検証を行いました。

結果
旧型バッテリー　49%
新型バッテリー　54%
でした。

あまり変わらずです。
純粋にバッテリー容量が10％増えたことによる差と考えるとすごく納得しやすい結果です。
5用バッテリーは4用バッテリーより価格がずいぶん高かったのにこの結果を見ると4用を追加で買えばよかったと思いました。
がっかりです。

皆さんの中で同様に5用バッテリーを購入して違う検証してらっしゃる方が居れば結果を教えてほしいです。

書込番号：26251276

[サブヨガ]

ちゃんと計算してみました。
検証結果から新型バッテリーが0%まで撮影できるであろう予測時間は130分
旧型バッテリーの予測時間は118分
旧からみて新の伸び率は1.1倍です。
バッテリー容量の純粋な差である1.1倍と一致します。

ちなみに旧型バッテリーは4400円、新型は5830円で価格差は1.33倍です。
仮に価格差1.33倍で使える時間が1.5倍になるのなら新型を買う価値が大いにありますが、容量どおりの1.1倍しか伸びないのであれば相当割高です。

書込番号：26251308

[若おっちゃん]

＞サブヨガさん
新型バッテリーをAction4で使用する限り、容量増加分の使用時間が伸びたとなれば妥当ですよね。
でも、コストパフォーマンス的にはメリットがないという検証結果を拝見し、私は在庫があるうちにと思い旧型バッテリーを発注しました。
消耗品でもあるし、たまたま2000円Offクーポンがあったので納得の価格でした。バッテリーは純正品のほうが何かと安心ですし。
新型バッテリーはAction5Pro使用時に最適化されているのでしょうかね。Action4もファームウェアアップなどでその恩恵を受けれるようになることを期待したい。

書込番号：26251756

[サブヨガ]

>若おっちゃんさん
4用が販売されているうちに購入が良いと思います。

すこし話はそれますが、
Action5Proではなく4を購入した理由として電源OFF時のバッテリー消費問題がありました。
4は翌日電源を入れても100%のままもしくは99%といった最低限の消費しかありません。
5Proのこの問題は公式が正式に原因などを公表しておらずどこに原因があるのかわからない状態になっています。
バッテリーの個体差による不具合では？という意見もあるようです。

そして、話は戻りますが、Action4に新型バッテリーを入れてテストしていますが、どうやら旧型の時より電源OFF時のバッテリー消費があるようです。
24時間で5%以上減っていました。
状況にもよると思いますのでまだ何とも言えませんが新しいバッテリーは素性が悪いような気がします。

無駄に割高な新型バッテリーを買ってしまって本当に後悔しています。

書込番号：26252358

[サブヨガ]

その後の経過ですがAction4+新型バッテリーでの電源OFF時の消費は収まったようです。
状況によりたまたま起こっていたのかな？？
AceProにもAcePro2用の新型バッテリーを購入してテストしていますがこちらはほぼバッテリー消費無しです。
数日後でも100%もしくは99%でとても優秀でした。

書込番号：26257689

28380円 OSMO ACTION 4 スタンダードコンボ

[まぐたろう]

【ショップ名】
ケーズデンキ唐津

【価格】
28380

【確認日時】
7/28

【その他・コメント】
オープンセール。
現地店舗より、まぐわい屋さんからのレポートでした。

書込番号：26250605