α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット [ブラック] のクチコミ掲示板

パワーセーブが機能しません

[ttfromcn]

a7 IVから乗り換えて半年以上ですが、最近a7c ii突然バッテリーがなくなるケースが頻発します。
いろいろ確認しているうちに、パワーセーブが機能しないことに気づきました。
モニター開閉でパワーセーブでは機能しますが、「パワーセーブ開始時間」のみ、10秒でも1分でも、パワーセーブになることができません。
モニター自動OFFの設定にも関連しないようです。
皆さんはいかがでしょうか？

書込番号：25876102

[@/@@/@]

＞ttfromcnさん

メモリーカードを
カメラで物理フォーマットする。

または正規品に交換してから
カメラで物理フォーマットする。

消去ではダメ！

書込番号：25876106

[とびしゃこ]

＞ttfromcnさん

こんにちは。

＞「パワーセーブ開始時間」のみ、10秒でも1分でも、パワーセーブになることができません。

下記のどれかの設定をされていませんでしょうか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・Q&A検索
パワーセーブ開始時間の設定をしましたが、設定した時間が経過しても電源がオフになりません。
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00087716


以下の状態では、カメラの省電力モード機能は動作しません。

リモコンの機能が有効になっている場合、省電力モードは機能しません。無効にするには以下の手順をご確認ください。
* 以下は操作手順の一例です。詳細はカメラ付属のマニュアルを参照してください。

　MENU→（セットアップ）→［リモコン］または［赤外線リモコン］→［切］
　MENU→（ネットワーク）→［Bluetoothリモコン］→［切］
　MENU→（ネットワーク）→［Bluetooth］→［Bluetoothリモコン］→［切］

PlayMemories MobileまたはImaging Edge MobileまたはCreators' Appと接続中
USB端子から電力を供給中
スマイルシャッターの実行中
HFR撮影のスタンバイ中
ホワイトバランスのカスタムセットでデータ取り込み中
Eye-Fi接続中
パソコンやテレビと接続しているとき
［USBストリーミング］モードのとき
* お使いの機種によって搭載されていない機能があります。

・ご注意
アイセンサーがある機種では、ファインダー付近に障害物が存在するとアイセンサーが作動して電源が切れないことがあります。
アイセンサー付近に障害物が近づかないように注意してください。
［スマートフォン操作設定]を［入］にすると、パワーセーブ開始時間を1分未満の時間に設定していても、スマートフォンとの接続時間を確保するためにパワーセーブ開始時間は1分に延長されます。

書込番号：25876148

[ttfromcn]

＞とびしゃこさん
［Bluetoothリモコン］→［切］設定したところで解決しました！本当にありがとうございました。

書込番号：25876423

高画素とかDNとか諧調とか

[torao120]

教えてください。

他のスレの中で画素数とダイナミックレンジや諧調など話されてましたが素人の私には、理解が難しいです(モヤモヤ）。
もう少し理解を深めたいので教えていただければと思います。
纏まらないスレになるかもですが、その時は適当なところで幕を引きたいと思ってまっす。

数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。
言い換えれば画素数が倍以上に増えても低画素機と同等のダイナミックレンジを確保しているように見えます。これがα7R5の説明で言っている「高解像度ながらも」というのはこう言うことなのかと、技術の向上。
こういう理解でよろしいのでしょうか？
グラフの見方を含めご教授いただければと思います。

諧調性能はBIT深度で表され（BIT数が多い方が高分解能）、与えられたダイナミックレンジをこのBIT数で表現する（重み付けはメーカーによるのかな）と言う理解でよろしいのでしょうか？

書込番号：25869319

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞同じサイズとしたときの元の画素数ではなく、元の面積が効いてきます

これ、画像を縮小すると、その1画素のデータは、周辺の複数の元の画素データから作成されるから、ランダムノイズが減る、ということですか？

書込番号：25881035

[ほoち]

＞torao120さん
＞面積とはセンサーサイズのことですよね、BもAPS-Cでモードでの撮影
＞ですが５段持ち上げてもノイズの量はA(フルサイズでの撮影）と同等の
＞ように見えるんですが、どのように理解すれば良いでしょうか？


像面(センサー面)のうち、最終的に絵として見ている範囲、の面積ですね
APS-Cクロップで撮ったならAPS-Cサイズですしその後さらにトリミングしたならその範囲です

「Aのトリミング」画像全体と「Bのトリミング」画像全体のSNRを比較しているなら、そのトリミング後の画像が像面でどのくらいの面積だったか考えれば良いです。同じですよね

(「写真A」画像全体と「写真B」画像全体のSNRを比較すると、被写体の大きさが違って少し比較しにくいですけども写真Aのほうが1段分良いはず)


トリミングするとSNR,DRが変わるといわれるとちょっと奇妙に感じますが、
トリミングして小さくなった画像を"同じサイズに揃えて"比較すると、拡大によってノイズが増えて見えるというのは感覚と一致するところだと思います

書込番号：25881127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞画像を縮小すると、その1画素のデータは、周辺の複数の
元の画素データから作成されるから、ランダムノイズが減る、
＞ということですか？

そうですね、大きさを揃えて、というのは縮小率のそれぞれ異なる縮小操作をするということで、縮小操作はSNRに影響を与えます
面積1/Nにするとノイズが√N減るのでSNRは√N向上します


おっしゃる通り、複数画素の平均を取るとランダムノイズが減ることと同じことを言ってますね

書込番号：25881141　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

なるほど。

拡大表示でノイズが見えている画像、これを縮小表示するとノイズが見えなくなる、というのは実体験としてあって、
おそらく、多くのみなさんはこのことを知っている、のでしょうけれど、
今回、その理屈が分かりました。

書込番号：25881175

[torao120]

＞ほoちさん
丁寧な説明ありがとうございます。
>合ってると思います、二つ前のレスでのphotonstophotos のグラフは、
まさにAとCの画像を同サイズで鑑賞してるものとしたときのDRの差になります

写真A(未トリミング）と写真C（未トリミング）を比較のため同じサイズ’（例えばプリント）に揃えようとするとどちらかの拡大か縮小が必要だけど面積の狭いAPS-Cの方が相対的にノイスは多くなる。それでグラフのようになると言う理解でよろしいでしょうか？

書込番号：25881424

[ミスター・スコップ]

α7R、D5、1DX2のScores	α7R、D5、1DX2の Color Sensitivity (Print)	α7R、D5、1DX2の Dynamic Range (Print)	α7R、D5、1DX2の SNR18% (Print)

torao120さん

何事も、基本を抑えておけば、OKです。イメージセンサーの場合、画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つしか要素はありません。実測値には、イメージセンサーにおける技術水準(設計、製造等)が関与するので、「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合に限られますが、この3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)のみで考察出来ます。にも拘わらず、何故、ここまで書き込み数が増えたのか、全く理解出来ません。

例えば同じセンサーサイズでの比較なら、torao120さんのコメント

> 「Screen」は等倍鑑賞用、「Print」はプリント鑑賞や通常表示でのモニター鑑賞用ということであれば、「Print」での比較が『適切』

と捉えれば、画素ピッチと鑑賞条件の2要素が明確になっていますよね。従って、SNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)に加え、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等も全く同様に捉えられます。因みに詳細は省きますが、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、ボケ/blurとして統一的に扱えます。

[センサーサイズが同じ場合]
画素ピッチが狭ければ狭い程(＝画素数が増えれば増える程)、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、低下します/ボケます。これは、改めて言うまでもなく「Screen」に相当します。一方、「Print」の場合は、センサーサイズが同じなので、画素ピッチに依らず、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、同レベルです。

[センサーサイズが異なる場合]
「Screen」は、センサーサイズに依存しません。
一方、「Print」の場合、DxOMarkのSNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)は、「800万画素の画素ピッチの比」→「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ、差が生じます。そこで、ここからは、全て、DxOMarkの「Print」による測定/算出結果を示す事とします。


DxOMarkの場合、「Scores」から得られるモノは、殆どありません。意味を持つ重要なデータは、「Measurements / グラフ」です。

α7R(初代)、D5、1DX2のScoresとSpecificationsは、以下の通りです(Pixel pitch以外は、DxOMarkの記載内容をそのまま引用。Pixel pitchは、Specificationsから私が算出)。

Sony A7R
Overall Score　95
Portrait (Color Depth)　25.6 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.1 Evs
Sports (Low-Light ISO)　2746 ISO
Announced　16/10/2013
Resolution　7392 x 4920
Sensor photo detectors (Mpix)　36.37
Sensor size (mm)　24 x 35.9
Pixel pitch (μm)　4.87

Nikon D5
Overall Score　88
Portrait (Color Depth)　25.1 bits
Landscape (Dynamic Range)　12.3 Evs
Sports (Low-Light ISO)　2434 ISO
Announced　06/01/2016
Resolution　5584 x 3728
Sensor photo detectors (Mpix)　20.82
Sensor size (mm)　23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm)　6.42

Canon EOS-1D X Mark II
Overall Score　88
Portrait (Color Depth)　24.1 bits
Landscape (Dynamic Range)　13.5 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3207 ISO
Announced　02/02/2016
Resolution　5496 x 3670
Sensor photo detectors (Mpix)　20.17
Sensor size (mm)　24 x 36
Pixel pitch (μm)　6.54


「Scores」は、「Portrait (Color Depth)」「Landscape (Dynamic Range)」「Sports (Low-Light ISO)」から構成されており、[?]をクリックするとそれぞれの説明先に飛びます。ここに付けた1枚目は『参考にならないScores』、2〜4枚目が『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』です。グラフからご覧になれば、Scoresの差が何故これ程大きくなってしまったかが一目瞭然ですし、α7Rの優れている箇所、D5/1DX2とほぼ同等と見做させる箇所が良く分かると思います。普段からグラフ等に接していれば、有意な差なのかどうかも自ずと判断出来るはずです。

書込番号：25881496

[ミスター・スコップ]

α7Riv、α7iv、R3、R6のSNR18% (Print)	α7Riv、α7iv、R3、R6のDynamic Range (Print)	α7Riv、α7iv、R3、R6の Tonal Range (Print)	α7Riv、α7iv、R3、R6の Color Sensitivity (Print)

1つ前の書き込みからお分かりになるように、DxOMarkでは、ベースISO感度での測定値/算出値が、Scoresに大きく影響します。ここには、α7Riv、α7iv、R3、R6の『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』を付けておきます。『参考にならないScores』ではやや低いR6が、他機種に対し、本当に有意な差を付けられてるのかどうかを、『意味を持つ重要なMeasurements(グラフ)』にてご確認下さい。

Sony A7R IV
Overall Score　99
Portrait (Color Depth)　26 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.8 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3344 ISO
Announced　16/07/2019
Resolution　9600 x 6376
Sensor photo detectors (Mpix)　61.21
Sensor size (mm)　23.8 x 35.7
Pixel pitch (μm)　3.73

Sony A7IV
Overall Score　97
Portrait (Color Depth)　25.4 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.7 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3379 ISO
Announced　23/12/2021
Resolution　7040 x 4688
Sensor photo detectors (Mpix)　33
Sensor size (mm)　23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm)　5.10

Canon EOS R3
Overall Score　96
Portrait (Color Depth)　25 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.7 Evs
Sports (Low-Light ISO)　4086 ISO
Announced　14/09/2021
Resolution　6012 x 4016
Sensor photo detectors (Mpix)　24.14
Sensor size (mm)　24 x 36
Pixel pitch (μm)　5.98

Canon EOS R6
Overall Score　90
Portrait (Color Depth)　24.2 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.3 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3394 ISO
Announced　27/08/2020
Resolution　5496 x 3670
Sensor photo detectors (Mpix)　20.17
Sensor size (mm)　23.9 x 35.9
Pixel pitch (μm)　6.52

書込番号：25881501

[ミスター・スコップ]

α7Riv、α6600、E-M1iiのSNR18% (Print)	α7Riv、α6600、E-M1iiのDynamic Range (Print)	α7Riv、α6600、E-M1iiの Tonal Range (Print)	α7Riv、α6600、E-M1iiの Color Sensitivity (Print)

2つ前の書き込みに、

センサーサイズが異なる場合、「Screen」ならセンサーサイズに依存しません。一方、「Print」の場合、DxOMarkのSNR、Dynamic Range、階調度(Tonal Range / Color Sensitivity)は、「800万画素の画素ピッチの比」→「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ、差が生じます。

と書きました。ここでは異なるセンサーサイズとして、フルサイズ、APS-C(キヤノン以外)、フォーサーズの一例として、α7Riv、α6600、E-M1iiの「Measurements(グラフ)」と、各評価項目での予想される比(差)を記載しました。「センサーサイズ(対角線長さ)の比」(数値はそれぞれ、dB、EV/bitsの対数表記になります)だけ差が生じるとの予想は、当たらずとも遠からずだと思っています。

Sony A7R IV
Overall Score　99
Portrait (Color Depth)　26 bits
Landscape (Dynamic Range)　14.8 Evs
Sports (Low-Light ISO)　3344 ISO
Announced　16/07/2019
Resolution　9600 x 6376
Sensor photo detectors (Mpix)　61.21
Sensor size (mm)　23.8 x 35.7
Pixel pitch (μm)　3.73

Sony A6600
Overall Score　82
Portrait (Color Depth)　23.8 bits
Landscape (Dynamic Range)　13.4 Evs
Sports (Low-Light ISO)　1497 ISO
Announced　28/08/2019
Resolution　6048 x 4024
Sensor photo detectors (Mpix)　24.34
Sensor size (mm)　15.6 x 23.5
Pixel pitch (μm)　3.88

Olympus OM-D E-M1 Mark II
Overall Score　80
Portrait (Color Depth)　23.7 bits
Landscape (Dynamic Range)　12.8 Evs
Sports (Low-Light ISO)　1312 ISO
Announced　19/09/2016
Resolution　5240 x 3912
Sensor photo detectors (Mpix)　20.5
Sensor size (mm)　13 x 17.4
Pixel pitch (μm)　3.32

書込番号：25881507

[ミスター・スコップ]

【おまけ】
「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合には、3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)のみで考察出来る事は、お分かり頂けたかと思います。重箱の隅をつつくような僅かな差を云々する事に、大きな意義は感じません。

それよりも、イメージセンサーそのものをご理解頂く方が大切だと思いますし、基本さえ抑えれば、 3要素(画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件)への意識も確固たるモノになると思います。

LEDの発光原理「Electroluminescence」の逆が、イメージセンサー(→フォトダイオード)の受光原理「Photoelectric Effect (光電効果)」です。以下の動画は、この事をとても分かり易く伝えていると思います。ホール((electron )hole、正孔)と電子との関係は、pn接合を思い浮かべた方が分かり易い気がしますけど、pn接合をご存じない方でも、原理等は十分に伝わると思います。

・LED に光を当てたら電気が起きる？　(物質・材料研究機構(NIMS)のチャンネル、2017/01/11)
https://youtu.be/7z623GCBCzM

書込番号：25881545

[ありがとう、世界]

＞・LED に光を当てたら電気が起きる？
↑
高輝度LED以降のようです。

旧来LEDで、中学生ぐらいのときに試してみたところ、テスターには「何の反応も無し」でした(^^;

その数年後、高輝度LEDで試した学生(高校生?)の件が新聞記事になっていて、
悔しい気持ちと共に、高輝度LEDで試さなかった自分の凡庸さにガッカリしました(^^;

書込番号：25881598　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>何事も、基本を抑えておけば、OKです。イメージセンサーの場合、画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つしか要素はありません。
にも拘わらず、何故、ここまで書き込み数が増えたのか、全く理解出来ません。


すでに何回も書いてますが、イメージセンサーの性能を比較しても異なるフォーマットサイズのカメラの画質差を比較する事は出来ません。レンズからの情報も含めて考察する必要があります。
多少の曖昧さや誤認はあっても、「画素ピッチ、センサーサイズ、鑑賞条件の3つの要素」について多くのユーザーはだいたい理解しています。
「なぜここまで書き込み数が増えたのか、理解できません」と書いていらっしゃいますが、にも関わらず、より誤解が多かったり紛らわしい部分をほとんど省略してとても単純なセンサー周りのみの解説を再喝される事のほうが理解できません。
ミスター・スコップさんがどのようなカメラでどんな実写テストをされているのかも謎です。フォーマットによるマイクロコントラスト情報の違いが色再現やレタッチ耐性に影響する点は理論的に理解されてますよね？というのは、(価格板の平均はともかく)初心者を卒業したユーザーの多くはミスター・スコップさんが↑で解説されたセンサー性能の部分は当たり前として、ほぼそれ以外の部分を判断して機材選択しています。

書込番号：25881612　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

こんにちは

なかなか盛り上がっていますね。

＞カリンSPさん
> センサー周りのみの解説を再喝される事のほうが理解できません。

このスレッドの趣旨が、スレ主さんの

> 数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ> > 7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。

という問題提起から始まっておりまして、異なるフォーマットのセンサー/カメラの比較の話ではなかったので、同一サイズのセンサーにおけるピクセルピッチの違いによるダイナミックレンジへの影響以外の話題は、まあ脱線ということですかね。

書込番号：25881625

[カリンSP]

YoungWayさん
> 数値だけの比較になりますがPhotons to Photosのサイトで比較してみるとグラフのようにアルファ7C(2530万画素）とアルファ> > 7R5(6100万画素）のダイナミックレンジは、ほぼ同等です。

という問題提起から始まっておりまして、異なるフォーマットのセンサー/カメラの比較の話ではなかったので、同一サイズのセンサーにおけるピクセルピッチの違いによるダイナミックレンジへの影響以外の話題は、まあ脱線ということですかね。


「高画素とかDNとか諧調とか」っていうタイトルですが、別にセンサーの科学的スペックに限定した話ではなくて、それが実際にカメラで撮った時の（見た目の）解像度や階調にどう影響するのか？を判断する前提って事でしょう。実際に、スレ主さんご自身がテストされた実写画像をUPされている以上そういう解釈になります。
「階調」という単語も、解釈のしようでいろいろな意味になりますが、少なくとも一般的ユーザーが価格レビューで「階調豊か」といった評価をする際の「階調」は考慮する必要があります。
そもそも最初の書き込みが「諧調性能はBIT深度で表され（BIT数が多い方が高分解能）、与えられたダイナミックレンジをこのBIT数で表現する（重み付けはメーカーによるのかな）と言う理解でよろしいのでしょうか？」と疑問形ですので、そこから議論を広げても脱線ではありません。

書込番号：25881758

[カリンSP]

書込番号：25877346　
で提示したテストについて追記しますと、
フルサイズとAPSCで同じ画素数のカメラを用意するのがベストですが、ノイズやDRについてはISOハンデによってある程度条件を揃えることが出来ます。またAPSCで明らかに（フルサイズより）階調が粗くなっている部分と、しっかり解像している細かい部分の比率を見ることにより、その階調の粗さが画素数の不足によるものではない事もある程度確認ができる筈です。

書込番号：25881786

[ほoち]

＞torao120さん
＞それでグラフのようになると言う理解でよろしいでしょうか？

はいそのとおりだと思います

書込番号：25882042　スマートフォンサイトからの書き込み

[torao120]

＞カリンSPさん
＞ミスター・スコップさん
階調については皆さんの説明をきいていると纏めるつもりはありませんが
カメラ単体で具体的な数字で比較するにはTonal Range」や「Color Sensitivity」で評価することは可能だけど実際にはレンズの選択（線ではなくコントラストで描けるような）も重要なんだろうと思ってます。

書込番号：25882049

[ほoち]

＞ミスター・スコップさん
＞ 普段からグラフ等に接していれば、有意な差なのかどうかも自ずと判断出来るはずです。

ここがなかなか普通じゃないのかもしれませんね


＞YoungWayさん
＞まあ脱線ということですかね。

2つほど公認と脱線と 細い様々な脱線ですね、どれもいろんな視点で面白いなとも思います

書込番号：25882051　スマートフォンサイトからの書き込み

[torao120]

＞ほoちさん
＞はいそのとおりだと思います

ありがとうございます、これでスッキリ安心して眠れます。

書込番号：25882076

[torao120]

＞ミスター・スコップさん
>「同じ技術水準」のイメージセンサーを比較する場合に限られますが
>[センサーサイズが同じ場合]
> 「Print」の場合は、センサーサイズが同じなので、画素ピッチに依らず、SNR、Dynamic Range、階調度、手ブレ、レンズの収差、回折、デフォーカス等は、同レベルです。

詳しく理解はできませんが、手ブレは画素ピッチに依らないんですね。

書込番号：25882113

[torao120]

皆様、ど素人で知識のない私にも我慢強く丁寧に教えていただきありがとうございました。
解決できてないこともありますが長くなりすぎもあり、この辺で解決済みにしたいと思います。
自分なりの理解ですが
高画素機でも低画素機のダイナミックレンジは技術（ハード、ソフト）の向上により同等となった。
比較サイトでのグラフの見方が分かったことで理解度が上がりました。
階調についてはカメラ本体だけではなくレンズの選択も重要になるのでは。
高画素機は手ブレしやすいのかは検証しずらいがミスター・スコップさんの話が足掛かりになるかも。
多くの方に教えていただきとても感謝してますがグッドアンサー３名と言われると特に我慢強く丁寧に分かりやすく説明頂いた方でしか選びようがありませんでした、皆様にお礼申し上げます。

書込番号：25882218

普段使いのズームレンズについて

[marumaru19]

はじめまして。
この板でα7C2の購入相談を以前させていただいて、半年前よりデビューしましてゆるりと子供の撮影を楽しんでおります^^その節はありがとうございました…

今回のご相談なのですが、2本目のレンズをそろそろどうしようかと思い…ご意見頂けると幸いです

・現在
　・α7C2、レンズは単焦点40mmF2.5のみ
　・撮影用途は生まれて赤ちゃん＆室内メイン

・今後
　・街歩きやちょっとした旅行が増えそう
　・そのため、なるべくコンパクトで軽量、程よい明るさのあるズームレンズがほしい
　・今のレンズだと画角が狭く感じることがあるので、16-40前後あたりが個人的にはよいと思っている
　・予算は〜20以下
　・静止画と動画両方撮影します　※静止画メイン
　・ソニー以外も検討可能

ご意見頂けると嬉しいです！

書込番号：25869046　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞marumaru19さん

＞＞16-40前後

私もCANON使いの頃は
17-40mm重宝していたのでお気持ち分かりますが、無いんですよね。涙

なのでSONYのフルサイズ機には

TAMRON 20-40mm F/2.8 Di III VXD (Model A062)
https://s.kakaku.com/item/K0001475980/

を常用しています。

書込番号：25869072　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

予算が20万あって動画も撮るならタムロンなんかは
ファーストチョイスにはならないでしょう。
SEL2450F2.8Gがビッタリかと

書込番号：25869118　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

20-40mm
16-25mm
24-50mm

このあたりかなー

書込番号：25869126　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

程よい明るさというのがF4を許容するのかどうか

書込番号：25869132　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞marumaru19さん

まず最初に購入時にキットレンズ付きで購入しなかったのですか？
素朴にどうして？

最初に買う使うレンズだと思うのですが、
理由は安い、軽い小さい、広角から標準まで使える万能レンズ
但し暗いレンズなのでISOをあげる、
でもフルサイズなのでそんなに問題ありません。高感度に強いので、

仕様は、
FE 28-60mm F4-5.6
外形寸法　最大径ｘ長さ　(mm)66.6 x 45
質量　約　(g)167

価格ですが、ボディ単体で買うと260,814円ですが
レンズ付きで買っても267,728円
つまりレンズがたった7,000円で買える事になります。
因みにレンズ単体では44,000円になります。

こんな奇跡のプレゼントは使わない理由がありません。
なぜキットレンズ付きで買わなかったのか不思議です。

スレ主の使用からすると、
巨大で重たいレンズは苦痛なだけと察します。

★参考
α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット
最安価格(税込)：267,728円

α7C II ILCE-7CM2 ボディ
最安価格(税込)：260,814円

書込番号：25869144

[よこchin]

＞marumaru19さん

予算余るようなら
TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Model A063)
https://s.kakaku.com/item/K0001388145/

これと20-40mmの組み合わせだとどちらも軽くて
※ここ重要
20mm〜75mmをカバーして
動画撮影でクロップしても24mm始まりの30万円のGMレンズ買うより
毎日持ち出したく成りますよ。笑顔

書込番号：25869196　スマートフォンサイトからの書き込み

[lulunick]

＞marumaru19さま

ズームでもやはりせっかくのフルサイズ。明るく軽いが良いと思います。
私的便利ズームですが、
以前Sigma 24-70/2.8を使っていました。830g　C/Pにいずぐれ、良い写り。でも重い・・・
で現在はSigma 28-70/2.8　470gです。これが私的万能レンズの一本目です。

普段本機種と合わせて気軽にと考えると、わたくし的にはレンズは500g未満。
1本で万能と考えると、sony 24-105/4 鉄板ですが、663gと重いですし、F4。とろとろのボケが欲しい時に寂しいです。

Sigma 28-70/2.8　470g　クロップで28-105�o/2.8　となります。クロップしても1150万画素。A４くらいならプリントも問題なしです。クロップすると、レンズの中心がつかわれますから、描画も良好ですよ（GMに近いMTF？）。普段使いですが、明るいのでドキッとする写真も撮れます。

16-40の画角なら、
Tamuron　17-28/2.8　クロップで　　17-36/2.8　　420g
Sigma　　　16-28/2.8　 450g
Sony　　　　16-25/2.8　クロップで　 17-33/2.8 409g

があります。わたしはTamuron　17-28/2.8（私的万能レンズの二本目）を使用していますが、なかなか良いレンズと思います。
これ一本で出かけることもよくあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001170376/SortID=24955278/#tab

こんな選択肢もあります
　　　　　　　　 Sony 24-50/2.8　440ｇ 　　　クロップで24-75/2.8
　　　　　　　　　Tamuron 20-40/2.8 365g　　クロップで20-60/2.8

ズームは便利で選び、好きな画角は単焦点で。高画素数のカメラを選び、クロップで軽く（安く）、欲しい画角を満たす。私のレンズ選びの考え方です。参考になれば幸いです。

（余談ですが、A3ノビ程度によくプリントするので、次世代α7CIIIで4400万画素になってくれれば嬉しいです。それから
24/1.4　50/1.4の二本あれば、24/1.4　　36/1.4　　50/1.4　75/1.4に化けるので、標準ズーム域カバーできます。三脚もって出かける時のスタンダードです）


　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：25869279

[カリンSP]

marumaru19さん

もし40mmGのキリッとした写りが気に入っておられるなら、ソニー2450mm F2.8Gが最適でタムロン2040mmやシグマ2870mmは避けたほうが良いと思います。というのは、例えカタログのMTFやチャート解像度が優秀であってもマイクロコントラストの部分で40mmGとさほど遜色ないコンパクトなズーム、ってなかなか無いです。山椒は小粒でもピリリ的な描写というのはタムロンやシグマのズームにはあまり期待出来ません。(ちなみなに価格にUPされた作例だとそこの性能差はほぼ判別出来ないです)

2450mmGを買った上で、どうしても更に広角が必要ならシグマやタムロンの広角単を足すのもありでしょう。
第二候補はタムロン28-75mmG�Uとシグマの20or24mm F2。でもタムG�Uはレンズ長いです。

書込番号：25869817　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

タムロン2本買うくらいなら純正でしょ…
小さい子といっしょに2本のレンズを持ち出すのはかさばるし、
レンズ交換ガチャガチャやる暇もない。
F4でよければSEL2070G 1本でカバーできる画角だし

書込番号：25870164　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒーパパ]

＞marumaru19さん

先日私もα7C IIデビューしたものです。
私も悩んだ内容です。
40mmF2.5だけでは確かに室内や風景は厳しくなりますかね。

最初キットレンズのFE28-60ｍｍF4-5.6を使いましたが
屋外では特段不満はないレンズではありましたが
繰り出し式の操作が毎回面倒なのと、いまいち寄れなく
小さいのは良いですが、他はF値的にも普通に感じました（※個人的感想）。

私の場合は『家族旅行に一本持って行くなら？』と考えて
TAMRON20-40ｍｍF2.8を選びました。
まずα7C�Uと組み合わせてトータル950ｇ程とかなり軽量で
ショルダーバックに入り、肩掛けしても気軽に持ち歩ける大きさです。
旅行での、風景、集合写真、スナップ
また室内の食事風景、料理なども撮りたいというのもありました。
自撮り、室内、風景など考えれば20ｍｍスタートがワイドに撮れます。

ただ40ｍｍ側が若干物足りず
F2.8でもポートレート的にはあまりボケません。
APS-Cモードなど使えば60ｍｍ相当にはなりますので
SNSやL版プリントくらいは問題ないと思います。
AFも早く、接写も出来ます。
価格そこそこで何でも撮れる万能さで言えば
TAMRON20-40ｍｍ1本お勧めです。

サードパーティーまで含めると
かなりの標準ズームレンズがあるのでほんと迷いますよね。
理想の画角は20-70ｍｍくらいかなと思いましたが
どこまで求めるかに寄ります。
予算的余裕があればSONYの24-50mmF2.8か
SONYの20-70mmF4が良かったかのかなと思っていますが
あと動画を考えれば純正レンズが手振れ補正などは良いでしょうね。

そりゃ、純正の高いレンズが価格が全く違う分良いでしょうが
価格差とかトータルで考えてとなりますね。

また、お子さんが公園で走り回ったり
子供さんメインの撮影で言えば
望遠側が物足りないと思われるかもしれませんので
その時は別レンズで補った方が良いかと思います。
（α7C�Uはトリミング耐性は高いですが）

画角を取るか、明るさを取るか、両方取って高価格、高重量もあり
高倍率ズームもあったりで悩ましきEマウントレンズ沼。

ただ、40mmF2.5と被っちゃいますね。

書込番号：25870167

[fax8600]

＞marumaru19さん
＞撮影用途は生まれて赤ちゃん＆室内メイン
F2.8の明るさ、リニアモーター駆動の高速AF

＞街歩きやちょっとした旅行が増えそう
広角レンズ

＞静止画と動画両方撮影します　※静止画メイン
室内で動画を撮る場合は焦点距離20mm以下が望ましい

＞16-40前後あたりが個人的にはよいと思っている
　
上記を満足するレンズとしては
・タムロン 20-40mm F2.8　（小型軽量でとても扱い易いです）
・SONY 16-25mm F2.8 （超広角で樽型に歪むと思うのでソフトでの補正が必要）

高画質優先で大きく、重く、高価でも良いなら
SONY 16-35mm F2.8 GM�U

タムロン 20-40mm F2.8　とSONY 16-35mm F2.8 GM�U の両方使っていて比較写真を別スレッドに掲載しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001608114/SortID=25707275/#tab

書込番号：25872252

[くらくら３３３]

＞marumaru19さん

広角からのズームレンズで
１番軽いほうから順に並べたリストを載せておきますね。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&pdf_Spec101=4&pdf_Spec103=35&pdf_so=Spec305_a

１本で幅広く使いたい広角ズームレンズなら、これが１番ベストかもと思います。
リストでは５番目
17-50mm F/4 Di III VXD (Model A068)
https://kakaku.com/item/K0001350091/

書込番号：25874951

[marumaru19]

みなさまいろいろなご意見ありがとうございます！
しっかり拝見させて頂きました！


以下、二点をまずは量販店で触って、持ちやすさや映りなどの体感を確かめたいと思います！
・タムロン 20-40mm F2.8　
・ソニー24-50mm F2.8G

ありがとうございました！

書込番号：25875393

動画ファイルがMacでSDカードに表示されない

[ぷれみむさん]

どうも質問お願いいたします。

α7C�Uで撮影した動画ファイルをSDカードでPC(Mac)に取り込もうとしたところ、SDカード上に表示がありません。(RAW、JPEGのみ表示されます)

動画はα7C�U上のプレビューでは表示され確かに記録はされているようです。
また動画は、α7c�Uからcreators appでスマホ(iPhone)に転送可能で、転送した動画はスマホで再生できます。

PCでSDカードに動画が表示されないのは何故でしょうか？
なにか皆様も同じような体験や、解決策ございましたら教えていただけたら幸いです。

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：25863039　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ぷれみむさんさん

DCIMフォルダを見ていませんか？
動画は以下の様に別フォルダのCLIP内です。
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/0903B_import_pc.html

書込番号：25863053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷれみむさん]

ありがとうございます！
見つかりました！

解決いたしました。助かりました！

書込番号：25863076　スマートフォンサイトからの書き込み

Canonから移行するか

[上海カメラ]

以下状態で悩んでます。ご意見ください
α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。
Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。

●カメラ用途
家族写真、スナップ、旅行写真

●現行機器
R6mark II
rf70-200f2.8、24-105f4、50、35
gr3x

書込番号：25857642　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

布教したい方は布教すれば宜しい。
＞DXOで多画素機がスコア高いのは換算マジックだと思います
これは詭弁だと思いますね。
今販売リストにあるような現行機は裏面照射が多く、裏面照射だと画素数が少なくなるほど不利になります。
換算マジックではなく、設計や仕様による特性で不利が生じます。

書込番号：25867711

[YoungWay]

こんばんは

なかなか盛り上がっていますね。
センサーについては興味があるのですが、このスレッドではやらない方が良いかもしれないと思いつつ…

＞hunayanさん
> 今販売リストにあるような現行機は裏面照射が多く、裏面照射だと画素数が少なくなるほど不利になります。
> 換算マジックではなく、設計や仕様による特性で不利が生じます。

これ、どういう理屈によるもなのか興味があるので、もう少し具体的に教えていただけないでしょうか。

書込番号：25867796

[ほoち]

＞hunayanさん
＞これは詭弁だと思いますね

えー まだなにも言ってないのに
せめて説明を聞いてから言ってほしいです

確かに詭弁と思われるような論ですし、
また、たぶん価格コムでも過去にいっぱい議論されてるでしょうから まいいか

書込番号：25867798　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞YoungWayさん
此処はディベートで偏重を行う傾向があり、あまり書き込むことに意味を感じません。
α７S�Bはクアッドベイヤーになった影響かDxOMarkですと前期種よりもダイナミックレンジは向上しました。
読み出し速度を上げているというハンデがありながら、です。

書込番号：25867883

[カリンSP]

>しかし 10年以上前ということは 初代α7R が出たころにはすでに "高画素のほうがDR&諧調ともに優れている" というのが周知の事実だったんですね。世の中には自分の知らない "周知の事実" がたくさんあるんだな〜

https://digicame-info.com/2012/03/d800dxomark.html

少なくとも、デジカメに関心がある層がチェックしがちなデジカメinfoを見ていたら記事は紹介されているし、コメント数も99とある。
そもそも「しかしDXOなどのスコアでは高画素機のほうがダイナミックレンジや色深度が高めの数値である事は10年以上前から価格でも頻繁に話題に上がっています」という文章のどこをどう読んでも、それが世の中で「周知の事実」と主張したように曲解するのは無理がある。価格でよく話題になる、しかし誤解しているユーザーも多い、とはっきり書いてある筈だが。

書込番号：25867894　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞hunayanさん

お返事ありがとうございます。

> α７S�Bはクアッドベイヤーになった影響かDxOMarkですと前期種よりもダイナミックレンジは向上しました。

DxOmark の Landscape Score で見て、Sony A7SIII が13.9で、Sony A7S II が 13.3 ということですね。
Photons to Photos のPhotographic Dynamic Range Chart ですと、ILCE-7SM3がISO Setting 80でPDR 11で、Sony ILCE-7SM2 がISO Setting 100でPDRが 11.19 なので結果は逆転するのですが、都合の良いデータを探しているわけではないので、個人的にはこの程度の差ならまあほぼ同等かなとも思います。

> 此処はディベートで偏重を行う傾向があり、

私もこのスレッドで、細かい話をするのは適当ではなく、画素数といいますかピクセルサイズによる画質への影響については別のスレッドでやったほうが建設的だと思うのでこのへんにしておきたいと思います。

書込番号：25868465

[人形]

なんだか良く分からない投稿する方がいますね。高画素だから色が良いだのセンサーの種類によって編集耐性が低いだの。私は積層タイプも非積層タイプも所有してましたし中判カメラも所有していましたがそんな事感じた事ありませんよ。ニコンD810、ソニーはα９、α７R�V、CANONは１DX�U、�V、Ｒ８，Ｒ５、中判デジタルはフジGFX５０ｓを実際に使用していましたが（処分したのもあります）、画像が破綻するような現像はそもそもしません。実際に自分で購入し使用してみての感想ですが。撮影時にきちんと間違わずに設定すればおかしなことになるはずがないですよ。むしろメーカーごとの色の違いで戸惑う事が有ります。ニコンは植物の緑色が深々と表現され感動しましたが黄色に転ぶ事が有って処分しました。ソニーは風景撮影時に色の癖があり調整に手間取るので処分しました。フジは諧調や余裕、解像感がすさまじかったのですが何を撮ってもフジの色になるのが気になりこれも処分しました。キヤノンは割と素直に調整に反応してくれるので残してあります。
また、他からの情報でも「現実のコマーシャルフォトグラファーは「秒間何十コマ」とか「DxOのセンサーレーティングで◯◯点だった」というような基準でカメラを選んだりはしません。実際に紙面やポスターになった時そんなものは全く意味を持たないからです。
もちろん画質も重要な要素の一つではあるのですが、「総合的にみて良い広告写真」という成果を目指して、影響力の強いところから優先するということです。」とありその中でさらに「広告業界で活躍するコマーシャルフォトグラファー185名を対象に、「メインで使用している機種」を聞いた結果1位キヤノンEOS ５D�W14.6%,2位ソニーα７R�V8.6％と言う結果が記載されています（コマーシャルフォトより）。「キヤノンからソニーに完全移行しようとしたが色に問題が有る事に気付きキヤノンに戻った」と言うプロカメラマンもおられます。これは他紙の座談会の中での発言で色問題に関しては同席したカメラマンも概ね同意してました。記憶違いがあるかも知れませんが。以上の理由により上海カメラさんにはソニーへの移行をお勧めしません。
https://a-graph.jp/2021/01/25/42743

書込番号：25869277

[カリンSP]

人形さん
＞高画素だから色が良いだのセンサーの種類によって編集耐性が低いだの。

高画素だから階調が良い、と「色が良い」は少しニュアンスが違うでしょう。高画素機のほうが価格が高くセンサーにコストがかけられる事、「高画素機は色や階調が悪い」という評判が世の中に広まると打撃が大きいからセンサー系のどこかに高級な部材を使っている可能性、も考慮すると「色」も微妙に良いのかも知れない。暗部や夜空なんかは低画素の方が有利だろうけど。


＞私は積層タイプも非積層タイプも所有してましたし中判カメラも所有していましたがそんな事感じた事ありませんよ。ニコンD810、ソニーはα９、α７R�V、CANONは１DX�U、�V、Ｒ８，Ｒ５、中判デジタルはフジGFX５０ｓを実際に使用していましたが（処分したのもあります）、画像が破綻するような現像はそもそもしません。実際に自分で購入し使用してみての感想ですが。撮影時にきちんと間違わずに設定すればおかしなことになるはずがないですよ。

えーと、あなたが「撮影時にきちんと間違わずに設定」できるなら、そのくらいは多分私にも出来るしこのスレの誰でも出来るのでは？
「画像が破綻するような現像はそもそもしません」も、具体的にどういう写真を目指してどんな環境で撮るのかによります。例えば箱根を完全貸し切りで走行できるとして、ある人はポルシェのハンドリングが最高で別の人はスカイラインが一番と言う、また別の人は「どちらでも破綻しない」と。あえてぎりぎりを攻めるのが楽しいタイプとそうではない逆の人もいます。破綻しにくいというのは破綻する２，３歩手前でもコントローラブルだという事なので、軽視は出来ません。
私は個人的にトレンドだと感じる（レタッチ写真）作例を普段からリンクで示していますが、実際の撮影ではそれよりだいぶ厳しいシチュエーションも多々あります。日没後のコントラストの強い照明で、顔と衣装の輝度差もかなり大きい場所のデータにやや癖のあるフィルターを適用するとか。キャノンがどのような条件で破綻しやすいか？は存じません。

https://www.sigma-global.com/jp/contents/etsuko_aimu/
https://www.sigma-global.com/jp/contents/a021-35-14-alina-schessler/


＞また、他からの情報でも「現実のコマーシャルフォトグラファーは「秒間何十コマ」とか「DxOのセンサーレーティングで◯◯点だった」というような基準でカメラを選んだりはしません。実際に紙面やポスターになった時そんなものは全く意味を持たないからです。もちろん画質も重要な要素の一つではあるのですが、「総合的にみて良い広告写真」という成果を目指して、影響力の強いところから優先するということです。

なぜ、そんな分かり切ったことを書く必要があるのかな？コマーシャルフォトグラファーに限らず９５％のユーザーは誰に教えられなくても実際そのように選択しています。ただ、画質をテーマに議論するときは他の要素を一旦わきに置かないとなにも話がまとまらないからそうしているだけ。DxOのスコアを信奉すべきとは誰も書いていないし、あなたの「そんな事感じた事ありませんよ」という評価コメントがDxOスコア以上に価値があるわけでもない。
あなたが画質について議論したくないなら、なるべく他を邪魔しないのがマナーです。


＞「総合的にみて良い広告写真」という成果を目指して、影響力の強いところから優先するということです。」とありその中でさらに「広告業界で活躍するコマーシャルフォトグラファー185名を対象に、「メインで使用している機種」を聞いた結果1位キヤノンEOS ５D�W14.6%,2位ソニーα７R�V8.6％と言う結果が記載されています（コマーシャルフォトより）。

広告写真家を目指す場合は無難に「キャノン」という選択肢があるにしても、それ何年前のアンケートですかね。いまのユーザーはスマホと一眼を併用する場合もあり、ＪＰＥＧや動画に関してキャノンよりソニーのクリエイティブルックやＰＰ１１のような色味のほうが親和性が高い場合も多いでしょうね。
あなたが良いと思うプロやフォトグラファーがキャノンを使っているなら、キャノンだと同じような写真が撮りやすい（可能性が高い）わけで５D�WなりＲ６�Uを勧めればいい。私はキャノンで撮られた写真・作例を紙面でもＷＥＢでも何千回と見ているが、正直あまり感心しないので「無難さ」は認めるけれどもわざわざ積極的に勧める気にはならない。これはJPEGの話。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/cos/1586473.html
https://cweb.canon.jp/cmag/imagings/vol91/index.html

書込番号：25869570

[人形]

＞カリンSPさん

勘違いされていませんか？

＞高画素になれば色も良くなります。
階調性があがるからです。
センサーは本来色の判別は出来ませんから、画素数を多くして階調性を上げたほうが色再現性も良くなります。

と言ってるのは＞hunayanさんですよ。

それからスレ主さんは「以下状態で悩んでます。ご意見ください
α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。　Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。」
と書かれています。

私はスレ主さんの趣旨に沿って書いただけですよ。

また私の書いている情報はなるべく公平かつ捏造をせずにそのままの表現で書いています。
「カメラマン　リターンズ　#４　p.34」他に私が表現した書き込みよりもっと辛辣な表現で記載されています。
一度立ち読みでも良いですから確認してください。

あなたと争う気はありませんので悪しからず。
スレ主さんがどう感じているのかが大事だと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：25869700

[人形]

＞カリンSPさん

名指しされたら誰だっていやな気持になり平常心でいられなくなると思います。
私が誰の投稿に対して書き込んでいるかご理解ください。

その方の内容をお読みになってあなたはどうお考えになりますか？

SNSは反論しないと事実として受け取られてしまう恐ろしさがありますね。
逆に反論すると人格攻撃まで行ってしまいます。

楽しい有意義な場になればいいなといつも考えておりますが本当に難しいです。

書込番号：25869723

[爽やか 郎。]

世界は一つ。

デジカメはどれも高性能。

書込番号：25869855

[カリンSP]

＞人形さん
hunayanさんに対するレスであって、私に対する発言ではないというのはだいたい分かっていますよ。しかし

「高画素だから色が良いなどと言う間違った考えの方もいらっしゃいますので十分お気を付けください。
釈迦に説法ですが。」
この「間違った考えの方」とまで皮肉な表現が適切なのか？は疑問です。というのは、色において階調性やDRの観点から「高画素が有利（な場面も多い）」という主張は別に間違いではありません。それが人形さんの体感的には「間違い」であっても、データの扱い方や光の環境や写真の鑑賞法次第でどちらにも傾きます。
そもそもhunayanさんが最初にあなたを直接非難したのですかね。あなたの先のレス（そんな事感じた事ありません）と同じように「体感的なレビュー」をいくつか書き込まれたことに対して、あなたが「十分お気を付けください」と嫌味を言った流れではないのですか。


＞また私の書いている情報はなるべく公平かつ捏造をせずにそのままの表現で書いています。
「カメラマン　リターンズ　#４　p.34」他に私が表現した書き込みよりもっと辛辣な表現で記載されています。
一度立ち読みでも良いですから確認してください。

「公平かつ捏造をせず」は、主観であればだれもがそのつもりで書いているわけですから、あなたが「間違った考えの方」と非難的発言をされたなら何かしら根拠になるものを示しても良いのではないでしょうか。単にご自身の経験からくる感覚だけで「間違っている」と思われたのなら、せめて書き方を和らげるとか。RAWプリセットの使い方やモニター環境の違いもあるわけなので、ほんとに間違っているかは分からないのでは？
高画素だとローパスフィルターレスの機種も多いので、空気感やヌケの良さを感じるという評価もよく見かけます。α７R�VのファインダーやJPEGエンジンはあまり良くなかったが、R�Xだと撮れた時の第一印象から変わってきます。
「カメラマン　リターンズ」で誰が何を言ったとか言わないとかでなく、個別の問題を丁寧に議論しないと意味ないんじゃないですかね。あの手の座談会を公平なものと捉えるのは無理があります。↓の辛辣なネタ動画よりは公平かも知れないが。

https://youtu.be/eeO6ZWeeHPw?si=Zw4TVkBBpKNu9KVD

書込番号：25869895

[優柔不断ですが]

＞カリンSPさん

たしかにカリンSPさんは”周知”とは言ってませんね。もう一方と同じように書き込み数が多くて冗長なので、混同してしまいました。失礼しました。


「しかしDXOなどのスコアでは高画素機のほうがダイナミックレンジや色深度が高めの数値である事は10年以上前から価格でも頻繁に話題に上がっています」

上記のコメントが正しいとするなら、周知とは言えないが 初代α7Rが出た 10年以上前からラボテストでDR＆諧調が他の低画素機をしのぎ今に至っている、というわけですね。その割には、 DR＆諧調とかより他の項目が気になる浅学な自分はともかく、他のソニーユーザーの方からの賛同が得られていないように感じるの自分だけ？

ところでこのスレの内容見てソニー内部の方はどう思ってるのか気になりますね。見るに堪えないとか

書込番号：25870265

[人形]

＞カリンSPさん

ソニーが訴求している画像を添付します。
皆さんは高画素だから色が良いと言う風潮で物事をおっしゃっていますが、色の諧調はそうでしょうが色を作っているのは画像エンジンの方ではないでしょうか？私はそこを言っているんですよ。
色がおかしいと言うレビューも上がってますね（α１）。画像添付しました。
このレビューを隅から隅までよく目を通してご覧ください。これが真実です。

「カメラマン　リターンズ♯４」ｐ34にある複数の著名なカメラマンから出された内容を抜粋します。

自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい・色味が明らかにヘン・ソニーの画作りってあんまりいい話聞かないな。同業者からはね・センサーは良いものを出しているのにその使い方が出来ていないと思います・毎回１５ステップの諧調性があるんだみたいなこと言ってますけど、それいいの？って言う・

というような会話が続きます。

私が言いたい事がご理解いただけたでしょうか？

以上の理由でＣＡＮＯＮからソニーへの移行をお勧めしないのです。

書込番号：25870494

[カリンSP]

じゃあ、一回これまでのごたごたはリセットして個別に回答します。

＞皆さんは高画素だから色が良いと言う風潮で物事をおっしゃっていますが、色の諧調はそうでしょうが色を作っているのは画像エンジンの方ではないでしょうか？私はそこを言っているんですよ。
色がおかしいと言うレビューも上がってますね（α１）。画像添付しました。
このレビューを隅から隅までよく目を通してご覧ください。これが真実です。

他スレ「高画素とかDNとか諧調とか2024/08/29 08:41」
でも少し述べているように、私が高画素との絡みで語っているのは主にセンサーとレンズにおける色と階調（マイクロコントラスト）の話です。人の目の特性上、ピントがゆるいと違和感があり、かといってシャープで人工的な輪郭線（これは低画素、小センサーほど不利でローパスも関係する）に引き寄せられると微妙な色・階調の印象があまり見えなくなるという事も含めて。そもそもマイクロコントラストの積み重ねで描写され得る部分とシャープな解像感というのは、物理的にある程度の画素がないと描き分けが出来ません。例え「きれい」でものっぺりした色はリアルに見えないです。
画像エンジンの色については、α７Ｒ�Xが価格レビューにおいて全てのキャノン機を抑えて「第５位」なわけなので、あくまで好みの問題と考えるのが妥当でしょう。40万越えでハードルが上がっているにも関わらず、それ相応の満足感があるって評価になります。


＞色がおかしいと言うレビューも上がってますね（α１）。画像添付しました。
このレビューを隅から隅までよく目を通してご覧ください。これが真実です。

オオタカの空の色はレタッチをしたり色温度を変えたりいろいろやってみましたが無理で、少し濁ったような青空で気に入りません。ハクセキレイの川の色も少し濁った感じで好きになれません。

「無理」というのが、どう無理なのか分からないですね。レタッチの知識を誤認している方だと思い通りにはいかないでしょうし。各ユーザーが参考にする分には勝手だけど、ここにはレビューとしての客観性や公平さはないです。本人の好み、光線の状態、RAWの知識不足、その他たくさんの要因が考えられます。逆に「濁らない」なら良いかというと、そうとも限らないです。ブルーかシアンのカラーチャンネルの寄せ方やトーンカーブのさじ加減で空が濁らない（にくい）ＪＰＥＧは生成できるかも知れないが、別の場面（もろにブルーかシアンの衣装を着たモデルを撮影する、商品撮り等）でも両立できるか試さないと総合的には判断ができません。

https://www.camera-12.com/canon-sony-fujifilm-color-comparison/

青空が濁っている、それなら「白い壁がマゼンタに濁ってます」とも書けますけど。「いろいろやってみましたが無理で」と評価されても、検証のしようがないですよね。ちなみに、悟空のオレンジの服も輝度と彩度（色相も？）が現実よりかなりずれてると思います。女性の肌色をすっきり見せる為でしょうか。


＞自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい・色味が明らかにヘン・ソニーの画作りってあんまりいい話聞かないな。同業者からはね・センサーは良いものを出しているのにその使い方が出来ていないと思います

この会話も、どこをどう検証すれば良いのか。「自分でプロファイルを作った」って、どんな環境でも適用できるような汎用プロファイルなんてないですし、ライトルーム開発するレベルの人でも作れません。そのプロファイルの内容を公開したうえで話すならまだ公平かもしれないが。「白い壁が濁った」RPだってそこに合わせたプロファイルじゃ別の場所ではまたズレてきます。
「内部の出力部分からしてズレた状態」というのも、専門的な知識や検証もなく断定できるのか。個人の印象だけで語っていいなら、「キャノンの色は無難だけど嘘っぽく、その理由は内部の出力を意図的に加工している度合いが大きいからだ。よってRAWから頑張っても他社では出る微妙な活きた色が出しにくい」とか何とでも言えます。
「青色が既におかしい」、、、それはクリエイティブルックの何で撮っての話？スタンダードなら味付け込みの青になるし、「おかしい」の意味が具体的に説明されないと。好みの問題かメーカーの個性なのか、偶発的にAWBがずれたのかずれやすい場面があるのか。どうとでもとれるような話を再現なく出されても、そこに公平さは感じません。彼らは「オカシイ」「問題がある」といっておかないと雑誌の存在意義がなくなるので、給料を貰っている以上その意図に沿うでしょう。

書込番号：25870758

[カリンSP]

α７Ｒ�Xが第5位ってのは「画質」の項目別ランキングでの評価です。

書込番号：25870761

[人形]

＞カリンSPさん

貴方の答えはもう結構ですよ。
貴方の要望通り専門誌をひっくり返して時間をかけて丁寧にお応えした結果がこの回答ですか？

何も答えるんじゃ無かったですよ。

＞画像エンジンの色については、α７Ｒ�Xが価格レビューにおいて全てのキャノン機を抑えて「第５位」なわけなので

これどういう意味ですか？まさか色が良いと言う証拠と言ってるんじゃないでしょうねｗ

対談で発言されている方々は顔写真付き実名入りの信頼に足るものですよ。一般に売られている専門誌でRAW現像がどうのこうのこうのと素人が口を挟めるようなレベルではありません。当然各メーカーの目に触れる事を承知の上で発言されています。

この発言に疑問があるならその方にお聞きください。

それから人の褌で相撲を取る様な真似はしないでくださいね。

最後に
＞hiro AIさんに対して
たまにはまともに答えて下さいよ。
と言ってるのになぜ貴方がしゃしゃり出るんですか？

ソニーの口コミはいつもこういうパターンになって最後に人格攻撃。
管理人さんが不適切と判断して大切な情報も一緒に消されるんですよね。

私はこうならないように真摯にお応えしていたつもりでしたが。
残念です。

書込番号：25870792

[hiro AI]

ヨドの8月上期の売上ランキングも7C�Uがトップでした。
値上げ後なのに。
同じ様なコンセプトのパナのS9に喰われるかと思ったけど並ぶ間もないくらい引離したし。
ソニーでは7�Vに継いでの息の長いヒット商品になりましたね。
結局、大多数はソニーの画質や色味に満足してるんだよ。
画質ガー、色味ガー言うてる人達は所詮少数派なんだって。
ソニーにはこのままガンガン行って欲しいね。

書込番号：25870874　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>これどういう意味ですか？まさか色が良いと言う証拠と言ってるんじゃないでしょうねｗ

あなたが言う「色が良い」って、その定義は何ですか。
個別に議論したいなら、ソニー機で撮った濁った空？のRAWデータと、同じ光で撮ったZ8のデータをそれぞれ用意して、色々弄ってみたらある程度の答えは出せるかも知れません。光の条件に応じてDROの適切な設定と露出とのバランスやらクリエイティブルックの各色トーン特性も変わりますし、その人が「普通」と思っている設定とカメラとの相性問題もあります。

個別に、あるテーマに即してRAWデータを比較する的なテスト(例https://youtu.be/CkIznWgGpj8?si=e5oIXpJ7aez85Qzj)をするか、そこまでしなくてもここで議論する事で知識が高まるようなテーマなら、やり取りする意味もあるかと。
特にその意思がないなら、価格レビューで一般的なユーザーの多くがどう評価しているか、も一応参照すれば良いと思います。

>対談で発言されている方々は顔写真付き実名入りの信頼に足るものですよ。一般に売られている専門誌でRAW現像がどうのこうのこうのと素人が口を挟めるようなレベルではありません。当然各メーカーの目に触れる事を承知の上で発言されています。

それはそうですけど、メーカーの開発陣にいる方々はさらに実地に即した知識を数十倍はお持ちなわけで、「顔写真付き実名入りの」カメラマンとは全く比較にならないほど科学的・エンジニアリング的な視野から見ています。結果的に、α7�V→α7�W→α7R�Xと発色面での評価も着実に上がっています。
また「ある特定の環境」や「ある好みをもったユーザー」に限らずなるべく広い用途でカラーバランスを考慮されている筈です。ある場面でダメだった、誰かの好みに合わなかった、、、、だとしても、全般的なユーザーから80点か85点を取るのが開発プロの仕事ですよね。明らかに変な色のカメラが第5位を撮れるとは思えないです。

そもそも、私は好みに大きく左右されるカラーバランス等の観点から「色が良い」と主張しているわけではない。スマホに慣れたユーザーにはソニーの方が親和性が高いのでは、と繰り返し言っています。PP11だって忠実色から見たら当然「変な色」です。
なにか再現性のある不具合があるなら、そしてそれが「どうにもならない」のが事実なら、その根拠となるデータをしっかり確認した上で判断したいですね。「青がおかしい」というので手元の青いオブジェや空を改めて撮ってみたけれど、どこが変なのかよく分かりません。

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[カリンSP]

＞自分でプロファイルを作ってもどうにも出来ないのがソニーです・内部の出力部分からしてズレた状態だから・青の色が既におかしい
＞添付した写真ですが、カワウの青空はきれいな青空で何の問題もありませんが、オオタカの空の色はレタッチをしたり色温度を変えたりいろいろやってみましたが無理で、少し濁ったような青空で気に入りません。

参考、ニコン「Z 8」で挑む！ 松島基地“ブルーインパルス”撮影記
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1529384.html


手元の青空のデータで、HSLカラー（ブルー）の主に色相と輝度、キャリブレーション、さらにトーンカーブのライト辺りを弄ってみたのですが、「少し濁ったような青空」がどうにもならないという状況が分からないです。（そもそも、どの程度どう変えたいのかによるとはいえ）
α７�W以降のセンサー機種を持っている人で、空の色調整が「どうしても無理」なんてRAWデータが実際にあるようでしたらお知らせください。

書込番号：25871065

α7c�Uの購入を検討しています

[Amuhs]

【使いたい環境や用途】
子供の撮影
【比較している製品型番】
α7�W
【質問内容、その他コメント】
α7�Wとα7c�Uで購入検討しています。
使用用途は主に子供の撮影がメインとなります。

今考えているのはα7c�Uで7�Wとの差額をレンズ購入に割り当てれるのでそっちの方がいいかなと思ってます。

また、8月に値上げされたとのことですが、今カメラのキタムラが最安値で26万となっていますが価格的にどうでしょうか？

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[湘南MOON]

＞Amuhsさん

＞α7c�Uの購入を検討しています　価格的にどうでしょうか

α7c�U＋レンズが良いかと
キタムラが下限ですので多分下がるのでは・・
欲しい時が、買い時ですが。

書込番号：25855662

[holorin]

α7CIIでいいと思います。価格も大手のキタムラが最安値と言うことなら妥当でしょう。参考ですがα7IVのキタムラでの価格は33万あまりです。
あとは中古を探すことになりそうですが、人気商品なのであまり値が下がらないと思いますのでそれはお勧めしません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000042247_K0001403297&pd_ctg=0049

書込番号：25855675

[ごはん飯]

カメラのキタムラは納期未定なので、たぶん９月下旬まで手元には届かないと思います。
ヨドバシ通販ならポイント還元ですが、同じような値段で数日で手元に届きます。
買うなら早いほうがいいと思います。
値上げ後で、売れなく在庫が余り状態なので、短期間処分価格みたいです。
数か月以内に新型が出る可能性もあるし、本体アップデート（自分で対応できる人は問題なし）前の在庫処分かも。

自分は両方持ってますが、スレ主さんの使い方なら、α7c�Uがお勧めです。

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[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Amuhsさん

僕はa7CII + FE20-70mm F4Gで何でも撮れます。
a7 IVを買わないで、差額で20-70mm F4Gが買えました。

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[穴禁空歩人]

＞Amuhsさん
https://youtu.be/46aigMwSXzw?si=u-IU0ZPClWT4U_zj
ジェットダイスケさんが絶賛されてました。
この方は駄目な物は駄目と忖度の無いレビューをされる方なので、間違いないと思いました。
8月から値上がりになりましたが、AIAFやコンパクトなボディ、動画性能等を考慮するとまだまだコスパの高いカメラだと思います。
お勧めです。

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[Amuhs]

みなさんアドバイスありがとうございます。
カメラのキタムラ店舗に実際行ってみて触ったところファインダーの左端が気にはなりましたが子供がまだ小さく、動き回る為、重さもあり大きいα7�Wより軽さ的にもα7c�Uでいいのかなと感じました。

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
レンズも色々とYouTube等で検討していましたが値段的にタムロンやシグマなどいったレンズ２本買うよりFE20-70mm F4Gの方が使い勝手等いいのでしょうか？

書込番号：25856828

[littlemizuki]

＞Amuhsさん
20-70mm f4Gは15万なので差額では買えないのですが一本で何でも済ませられて軽くて良いレンズだと思います。
これまでのカメラ遍歴がわからないのでもしかしたら物足りないかもしれませんが20-70mmが高すぎるならとりあえずレンズキットを買ってキットレンズで様子見もいいかもしれないです。
明るくはないですがコンパクトで使いやすいので結構持ち出してます。

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[ちゃんこなべたべたい]

α7C II＋Tamron28200がいいと思いますよ。
動き回るお子さんを撮る場合レンズ交換の間にシャッターチャンスを逃す場合がありますので。
キットレンズより明るく解像も良いです。

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