α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット [ブラック]
- コンパクトなフルサイズミラーレス一眼カメラ。有効約3300万画素の裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」と、画像処理エンジン「BIONZ XR」を搭載。
- 常用ISO感度は静止画・動画時ともに100-51200を実現し、高感度でノイズを抑えた撮影が可能。被写体の認識性能が向上したAF性能を備えている。
- 4:2:2 10bitで4K60pの動画記録に対応。フルサイズEマウント用標準ズームレンズ「FE 28-60mm F4-5.6」が付属する。
【付属レンズ内容】FE 28-60mm F4-5.6 SEL2860
α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット [ブラック]SONY
最安価格(税込):¥246,586
(前週比:-3,328円↓)
発売日:2023年10月13日
α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット [ブラック] のクチコミ掲示板
(5338件)

このページのスレッド一覧(全250スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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7 | 2 | 2024年8月24日 13:00 |
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256 | 82 | 2024年8月30日 14:01 |
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10 | 8 | 2024年8月26日 19:55 |
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50 | 43 | 2024年8月26日 01:35 |
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6 | 10 | 2024年10月2日 18:08 |
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14 | 18 | 2024年8月11日 13:01 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット
どうも質問お願いいたします。
α7CUで撮影した動画ファイルをSDカードでPC(Mac)に取り込もうとしたところ、SDカード上に表示がありません。(RAW、JPEGのみ表示されます)
動画はα7CU上のプレビューでは表示され確かに記録はされているようです。
また動画は、α7cUからcreators appでスマホ(iPhone)に転送可能で、転送した動画はスマホで再生できます。
PCでSDカードに動画が表示されないのは何故でしょうか?
なにか皆様も同じような体験や、解決策ございましたら教えていただけたら幸いです。
よろしくお願い申し上げます。
書込番号:25863039 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ぷれみむさんさん
DCIMフォルダを見ていませんか?
動画は以下の様に別フォルダのCLIP内です。
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/0903B_import_pc.html
書込番号:25863053 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

ありがとうございます!
見つかりました!
解決いたしました。助かりました!
書込番号:25863076 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
以下状態で悩んでます。ご意見ください
α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。
Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。
●カメラ用途
家族写真、スナップ、旅行写真
●現行機器
R6mark II
rf70-200f2.8、24-105f4、50、35
gr3x
書込番号:25857642 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>上海カメラさん
これは、良い機材を、買い替えは必要ないと思いますが。
はっきり言って今の機種で十分です!、買い替えるとファインダーの見易さやAF性能で後悔すると思います。R6Mk2はEV-6.0(α7C IIはEV-4.0)と暗いとこでのAFが極めた優れています。
どの様なレンズが欲しいのでしょうか?キヤノンに代用品はありませんか。
私からは、今は、グッと物欲に耐えてくださいと言います。
それ無理なら追加して必要なレンズ1本までとしては。26万+αは高いですね・・・。
でもキヤノンは売るにはもったいない気がします。
私も、ニコン→キヤノン→SONY→キヤノン→SONY+キヤノンとごちゃごちゃになってます。欲しいレンズが有るとメーカーを替えるような感じですので気持ちは良く分かるのですが、もったいなような気がします。
書込番号:25857671
14点

>上海カメラさん
>>α7c IIのサイズ感と
これぐらいしかメリット無いですよ、
大きさと重さだけがメリットですね。
>>レンズの豊富さに憧れています。
お手持ちのレンズ以外に、どんなレンズが必要ですか?
超広角と超望遠以外はフルカバー出来ていると思います。
連写好きな私にとってもR6M2は
RAW+JPEGで100枚程度バッファフルに成りませんし
対してα7CUは30枚程度でバッファフルです。
書込番号:25857693 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>上海カメラさん
>すみませんが、どなたか私を止めてください。。
やめなさい、ヒトに戻れなくなる!
書込番号:25857696 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

レンズは売らないことをお勧めします。
また戻りたくなった時に、レンズを買い直すのは、ものすごく高くつきます。
ボディは3、4年もすれば新型が出ますが、レンズは10年以上新型が出ないことが多く、同じレンズを買い直すことになるからです。
ニコンからキヤノンに移った時に、ぜんぶ一括売り払いました。マップカメラで引き取り価格200万円ほど。otusなんかもあったし。最近のニコンいいなあ、と思ってますが、レンズぜんぶ買い直しか、と思ったら戻れません。
レンズは売らないほうがいいです。レンズが残っていれば戻るのは簡単です。
まあ、最近のカメラはよく出来ているので、どれ選んでも大差はないと思います。レンズの差の方がボディより大きいと思ってます。
ソニーはレンズいっぱい出てますが、純正がいいですよ。安いレンズは中古店の引き取り価格も安いので、結局、費用は変わりません。サードパーティのレンズは人気がないので買い叩かれます。
書込番号:25857718 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

書き忘れましたが、
R6iiはキヤノンにしては稀に見る名機だと思います。
なんか勿体無い。7ciiにはブリ連射はありませんよ。
書込番号:25857720 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>上海カメラさん
こんにちは。
今の機材で良いかと思います。
動画撮影を検討するのであればSONYへの移行もアリですが。。。
書込番号:25857731
1点

>上海カメラさん
> Canonから移行するか
Canon・SONYの2マウントを使用していました。
AF・連射はSONYの方が良いのですが、
色合いがなじめず(修正は可能)SONYは手放しました。
家族写真、スナップ、旅行写真ならば余計感じると思いますよ。
現状が良いのでは。
書込番号:25857735
6点

>上海カメラさん
AF始め、色んな機能はファームアップで変わりますが、サイズや重量は不変です。
豊富な対応レンズ等、購入後の拡張性を考えても7CU一択だと思います。
書込番号:25857772 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

メリットデメリットありますね。
メリットは確実に高画質になるということです。
3300万画素はちょっと前まで高画素の部類でしたから。
高画素になれば色も良くなります。
階調性があがるからです。
センサーは本来色の判別は出来ませんから、画素数を多くして階調性を上げたほうが色再現性も良くなります。
レンズも色々な性質のレンズを使えるようになりますし、
サードパーティレンズは製品の更新が早いので、
安く高性能なレンズを得やすいです。
あと買い叩かれるのはレンズによります。
私が以前買ったシグマの24-70F2.8DGDNの1型はほぼ買い値で、
しかも下取り交換で出したら買値より高くなりました。
AF性能は変わりませんし、動画性能は上がります。
全体的に軽量になるのはそのとおりです。
デメリットはスロットが減ることと、連写性能も下がります。
EVFも同様ですね。操作系が一番ネックかもです。
ジョイスティックが無いのは個人的にマイナス要素です。
色味は個人の感想でしかないので。
キヤノンは全体的に赤に引っ張られるので個人的には困ります。
これが良いという人もいますし好みの問題です。
色々なメーカーのカラーサイエンスがある中では個性派だと思います。
ソニー、ニコン、パナソニック、オリンパス、ペンタックスは小差で似たり寄ったりです。
書込番号:25857827 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

私はキヤノン玉を温存し(ボディも残してはあります)、電子マウントアダプタで利用しながら数年かけてキヤノン→ソニーと移行しました。
用途
私の主用途はスポーツ撮り。最近物撮り=お人形さんも加わりました。
メリット
メリットと言うより数年前からカメラ界全体、各社共ミラーレス化が予想され、初代α9のブラックアウトフリー電子ファインダーが私の用途(スポーツ撮り)に必要でした。
レフ機や旧態依然のミラーレス機と当時一線を画していました。今もソニー機でも、パラパラ漫画表示のファインだーが多いですけれど。
デメリット
ソニーも自覚している様で改善の方向にありますが、色味の問題。晴天日中に周囲に緑色の物体が無くても、ソニー機は人物のお顔が緑被りしました。同じソニー製でも放送用3板機と比べてもその傾向。
この問題はRAW現像時に解決出来ます。しかし撮影枚数が多い私には現像時の工数が増えるのは今も苦痛です。トーンカーブでの修正例を貼ります。ただトーカーブだけでは難しいです。
スレ主様の場合は
ソニー機に興味がおありならどうぞ。ただ、いきなり「全取り換え」では無く、暫く併用して、ご自身で比較/評価をされ、ソニー機の癖と対策を知ると良いと思います。
癖が気にならないなら完全移行もありです。
しかし「全取り換え」「マウント変更」は不経済で無駄と思います。私も色々な銘柄で散財しましたが、6084レベルではソニー機の色味の問題以外は大差無しです。
私の実写比較作例付きのレビューをご参照下さい。
初代α9、スポーツ撮りの作例。(夜間動体撮影あり)
https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/#1037378
EOSRvsα9人物の緑被りの問題。
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951
緑色の強さの問題、α9>α7sV>EOSR
https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658
大差無し、m4/3vsソニー、キヤノンのフルサイズ機
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/#1213013
(α9を除く女性モデル:YURIさん、あるひさん ご所属:Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済み)
書込番号:25857974
2点

>6084さん
横から失礼ですけど、
SONNY機は" 可視光+IRセンサー"搭載機で実際に撮り比べて試されましたか?
私はa9を使っていて、a1を導入しこのセンサーによって、大分良くなったと感じています。
>晴天日中に周囲に緑色の物体が無くても、ソニー機は人物のお顔が緑被りしました。
これと関係ははっきりわかりませんが、色かぶりで発生しがちな緑とマゼンタ関係がすっきりなったような気はしています。
この7c2にはついていないものにはなりますが。
まぁ基本的にこのマゼンタと緑の方向性はメーカーの考え方、捉え方で違うと思うので、
今の段階ではどこのがいつも完璧とはならないと思いはします。
個人の好き嫌いかと。
レンズでも変わりますからね。
書込番号:25858110
4点

>DAWGBEARさん
>SONNY機は" 可視光+IRセンサー"搭載機で実際に撮り比べて試されましたか?
手許のソニー機ではα7sV、ZV−E10迄です。試す為に購入までは出来ません。
>私はa9を使っていて、a1を導入しこのセンサーによって、大分良くなったと感じています。
事の詳細は別として、私は>>ソニーも自覚している様で改善の方向にあります。と申しております。α7sVのレビューでもα9よりは改善しているのが分かりましたが、EOSRには及ばない様でした。
>基本的にこのマゼンタと緑の方向性はメーカーの考え方、捉え方で違うと思うので、
それでは困るのです、放送規格も有りますがネットにもsRGB云々規格が有りメーカーで色味が大きく異なるのは写真の発表に問題です。勿論商用の印刷も。
プロの方なら>個人の好みでは無く、商用写真のこうした問題に熟知されておられるかと思います。
>レンズでも変わりますからね。
以下ディスカッションには貴殿も参加されておられます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=25794101/#25796560
まぁ高々、台所用品のパッケージで表現出来る色は限られていますが、何方にでも安価に入手可能で、工業製品、商品として色味の管理はそれなりに行われていると思います。
原理的にレンズでも色味が変るので、私の比較作例では可能な限りレンズを共通にしています。
↓α7sVレビュー(よくお読みください)、キヤノン機はexifのレンズ情報が載りませんが同じレンズです。
(ソニー機はキヤノン玉でも載りますwww)
https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658
或いは貴殿ご自身がソニー機の色味の改善、他社機との比較を「条件を揃えた」比較作例付きのレビューをされれば良いと思います。例えばα9vsα1、或いはこれらとD3sの三つ巴の比較。
人間のモデルさんが一番分かりやすいですが、何方にでもアクセス可能な公開の物件、何方にでも同じ物が買える安価な物が良いと思います。
写真の色味を語るのに、折角写真や動画を貼る事が可能な価格コムで、文字列だけでそれを論議するより条件を揃えた自作の比較作例と思います。
持論を展開するにはこうした手間(大した手間ではありません)を惜しまない事ですね。
書込番号:25858370
4点

ずーっとキヤノンの肩を持っておられますが、
全体的に赤みをおびたり、背景がマゼンタ色に持っていかれるのは
正しい色味とは言えないと思います。
書込番号:25858385 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

>6084さん
基本的に私は大事な写真、そして仕事の写真はRAWで撮ります。
各社の色見の違いはあるのは当たり前だと思っています。
私は業務で他人の写真を調整することもしばしばあり、
また場合によっては各カメラマンが撮影したRAWデータの現像も行うことがあります。
そんな時は出来るだけメーカーの違うカメラで撮った写真の色味を合わせていきます。
この色味の違いに関しては、
結論として
ある場面の被写体にはこれは合わないけれど、
違う被写体や場面にはこれが良く合うというように、
ようするにそんなものだと捉えています
このメーカーの色味はこうで良くないと一言で言うのに
違和感を感じるわけです。
キヤノン機が緑かぶりの件で優秀だと結論づけられていても、
それなら例えば場面や被写体によっては、逆にマゼンタが強く出過ぎるということはあるんじゃないかな。
そんな場合は逆にsonyの方が良かったりして。
ほんと例えばですけど。
多分そうされているのだとは思いますが、
そこまで色味を気になさるのでしたら、
結局解決策はカメラの色味を気にするのに時間をかけるよりも、
RAWで自分の絵作りをしたほうが、
いいのではないかなと思います。
もちろんRAWも各社また機種で違いますけどね。
書込番号:25858392
9点

>α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。
Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。
α7CUだとカスタムボタンが減るので、使い勝手を優先するならα7Wの中古を一旦買って7Xが出たらまた買い替えるにもありかも知れませんね。例えばFE20-70mmF4(24-50mmF2.8)、50mmF1.4GM(SIGMA 50mmF2orSIGMA 65mmF2)、TAMRON70-180mmF2.8に変えたらα7Wでもけっこう軽快になるかと思います。カメラ任せにして細かく設定を弄らないならα7CUでも良いでしょう。
いずれにせよ、こういう質問に対してずれた回答(なぜかα7CUではなく数年前の機種作例を貼るのは極端な例ですが)をなさる人は常にいますので、もっとネットにある情報に広く触れて判断されるのがよろしいかと。作例を比較するにしても常識的なユーザーさんは複数のシチュエーションで撮ったものを色々と挙げていますので、そちらを見る方が普段使いでの使用感というのはよほど分かるかと思います。
https://www.audiovisual-life.com/which-is-better-full-frame-or-aps-c/
SONY α7cU と Nikon Z fc 比較。(どちらが緑寄りに見えるのか?)
https://www.camera-12.com/canon-sony-fujifilm-color-comparison/
Canon、FUJIFILM 、SONY、色比較してみた。
https://youtu.be/_jBF2L7z59E?si=Y8rPIiENncQsEWDI
Mirrorless vs DSLR - Sony A7 IV vs Canon 5D mkIV
ついでにm4/3vsソニー、キヤノンのフルサイズ機で「大差なし」なんてのも、普段からポートレートの場数踏んでいてRAWデータの扱いも手馴れている人は簡単に言いません。階調やマイクロコントラストに当たる部分はセンサーサイズに依存しますが、その点の科学的な判断を誤っているユーザーさんは価格にも多いようです。MTF曲線で10本や30本をクリアしていても実際の被写体は白黒の線ではなくその間のグレーの推移があるので、そこの差異は明確に出てきます。(価格のUP画像ではあまり反映されない微妙な部分なので、分かっている人は価格comの作例でブラインドテストはしない)
つまり「画素ピッチが同じなら、センサー面積に関係なく階調やグラデーション再現性は同等」ではないのです。35mmフォーマット同志での比較でも、例えば1200万位の低画素機よりも高画素機の方が(かなりの暗所以外では)肌の描写は向上するケースが多いでしょう。
https://xico.media/review/carl-zeiss-batis-135mm/
高周波な部分のきめ細やかな解像感以上に、低周波のなだらかな階調が非常に扱いやすいと感じています。
トーンカーブを調整した際に破綻が少なく柔らかい仕上がりにしてくれる感覚。
書込番号:25858394
3点

>DAWGBEARさん
>hunayanさん
>カリンSPさん
>ずーっとキヤノンの肩を持っておられますが
はぁ、私はソニーに移行したのです。
ソニーユーザーとしてはアナログ時代の動画機、業務クラスの3板機からでして、かなり長いお付き合いです。
ソニーに改善を要望しているのです、
>全体的に赤みをおびたり、背景がマゼンタ色に持っていかれるのは正しい色味とは言えないと思います。
そこまで仰せなら「〜と思う」のでは無くて自作の実写比較作例でそのエビデンスを示されるべきです。
それ無くしてコトバだけでは、説得力が有りません。
>結果として
その結果の写真をご提示ください。片方の銘柄だけでは比較出来ません、可能なら3つ以上の銘柄で。
何処かの誰かさんの動画や作例へのリンクでは無くてご自身で確かめられる事が重要と思います。
特にユーチューブは利害関係が絡んでいます。
知り合いのプロ氏曰く「価格コムは写真を撮らない人が書いている。」にうなずけてしまいます。
書込番号:25858413
6点

色味については肩を持っている、という話です。
それ以外の要素が好ましいため、色味は二の次というところですね。
キヤノンに寄せるのが正解では無いでしょう。
間違いでもありませんが。
ソニーは既に独自のカラーサイエンスがあるので
それを進化させれば良い。
キヤノンに寄せる必要はありません。
書込番号:25858433 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>上海カメラさん
どんなに欲しかったものを手に入れても人間そのうち飽きます。
そして隣の芝生は青く見えてきます。
自分も車やバイク、カメラはまさにその例。
多くの無駄を繰り返して人間は成長していきます。
(と自分には言い聞かせています。)
先日、私もFUJIFILM X-H2S一式(FUJIFILM歴3年)から
α7CU+FE200-600にマウント入れ替え(200-600は野鳥撮影のため)
APS-Cからフルサイズへの画質の面では大幅な向上が実感しました。
α7CUのメリットは
『肌身離さず持ち歩けるフルサイズ機』これにつきます。
性能面ではAIAFやレスポンスは良く
スナップ〜野鳥撮影まで十分可能ですが
軽量コンパクトに振った分、削ぎ落された部分も多々あります、
デメリット部分も特段不満かと言われるとそうでもなく
初心者〜中級者まで気軽にフルサイズの撮影を楽しみたい人には
とても満足なカメラだと思います。
特にペンタ部の突起が無いので(賛否両論ですが)
ショルダーバックへの出し入れが早いです。
ノールックでも出来ます。
私の場合はTAMRON20-40mmF2.8でトータル950g!
もちろんファインダーも使います。
旅行とか、お出掛けとかのお供なら軽く小さい方が断然良いです。
比較的小型レンズもありますし、
肩掛けしても気にならない重さです。
ただR6mark IIから乗り換えるのはデメリットも多い気がします、
メリットは3300万画素とコンパクトさだけなので
出て来た画像はそう変わりありませんし連写等は弱いです。
その辺をどう捉えるかですかね。
カメラ本体の性能はR6mark IIが上です。
良きカメラライフを!!
書込番号:25858451
4点

>キヤノンに寄せるのが正解では無いでしょう。
対キヤノンの問題ではなく
旧来のソニー機の色味は写真をモニタで見て、人物のお顔が変です。修正に手間取りました。
某キー局が「ソニー製局用カメラ」に混ぜてα7s(初代)を番組制作に使ったのを目撃し、自宅でオンエアーを拝見した所、あからさまにα7sが緑に転んでいました。
スイッチ卓でカメラを切り替えると色味が変るなんて言うのは有ってはならない事です。
書込番号:25858457
4点

>上海カメラさん
スレ主様
繰り返しますが、どうしてもソニー機が欲しい、試してみたいなら是非お求め下さい。
カタログ知識だけ、お店で触っただけとは異なる知見が沢山得られます。
ただキヤノン機も暫くは温存、併用して双方を評価して下さい。
それで「いいや」となったら完全移行でも遅くはありません。
可能ならば、公開しなくてもかまいませんから、ご自身の為に条件を揃えた比較作例をお作り下さい。
一つの銘柄しか使った事の無い方の憶測と主観だけの言説に惑わされない、ご自身の強さが得られます。
以下私の比較動画もご覧ください。(笑えます)
面白い比較動画=使いにくいEOSRの電源スイッチ
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/MovieID=18574/
暗所AF比較動画、G9、EOSR、α9
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/MovieID=19746/
書込番号:25858500
2点



デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
【使いたい環境や用途】
子供の撮影
【比較している製品型番】
α7W
【質問内容、その他コメント】
α7Wとα7cUで購入検討しています。
使用用途は主に子供の撮影がメインとなります。
今考えているのはα7cUで7Wとの差額をレンズ購入に割り当てれるのでそっちの方がいいかなと思ってます。
また、8月に値上げされたとのことですが、今カメラのキタムラが最安値で26万となっていますが価格的にどうでしょうか?
書込番号:25855614 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Amuhsさん
>α7cUの購入を検討しています 価格的にどうでしょうか
α7cU+レンズが良いかと
キタムラが下限ですので多分下がるのでは・・
欲しい時が、買い時ですが。
書込番号:25855662
2点

α7CIIでいいと思います。価格も大手のキタムラが最安値と言うことなら妥当でしょう。参考ですがα7IVのキタムラでの価格は33万あまりです。
あとは中古を探すことになりそうですが、人気商品なのであまり値が下がらないと思いますのでそれはお勧めしません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000042247_K0001403297&pd_ctg=0049
書込番号:25855675
2点

カメラのキタムラは納期未定なので、たぶん9月下旬まで手元には届かないと思います。
ヨドバシ通販ならポイント還元ですが、同じような値段で数日で手元に届きます。
買うなら早いほうがいいと思います。
値上げ後で、売れなく在庫が余り状態なので、短期間処分価格みたいです。
数か月以内に新型が出る可能性もあるし、本体アップデート(自分で対応できる人は問題なし)前の在庫処分かも。
自分は両方持ってますが、スレ主さんの使い方なら、α7cUがお勧めです。
書込番号:25855678
1点

>Amuhsさん
僕はa7CII + FE20-70mm F4Gで何でも撮れます。
a7 IVを買わないで、差額で20-70mm F4Gが買えました。
書込番号:25855685 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Amuhsさん
https://youtu.be/46aigMwSXzw?si=u-IU0ZPClWT4U_zj
ジェットダイスケさんが絶賛されてました。
この方は駄目な物は駄目と忖度の無いレビューをされる方なので、間違いないと思いました。
8月から値上がりになりましたが、AIAFやコンパクトなボディ、動画性能等を考慮するとまだまだコスパの高いカメラだと思います。
お勧めです。
書込番号:25855752 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

みなさんアドバイスありがとうございます。
カメラのキタムラ店舗に実際行ってみて触ったところファインダーの左端が気にはなりましたが子供がまだ小さく、動き回る為、重さもあり大きいα7Wより軽さ的にもα7cUでいいのかなと感じました。
>ナタリア・ポクロンスカヤさん
レンズも色々とYouTube等で検討していましたが値段的にタムロンやシグマなどいったレンズ2本買うよりFE20-70mm F4Gの方が使い勝手等いいのでしょうか?
書込番号:25856828
1点

>Amuhsさん
20-70mm f4Gは15万なので差額では買えないのですが一本で何でも済ませられて軽くて良いレンズだと思います。
これまでのカメラ遍歴がわからないのでもしかしたら物足りないかもしれませんが20-70mmが高すぎるならとりあえずレンズキットを買ってキットレンズで様子見もいいかもしれないです。
明るくはないですがコンパクトで使いやすいので結構持ち出してます。
書込番号:25856877 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

α7C II+Tamron28200がいいと思いますよ。
動き回るお子さんを撮る場合レンズ交換の間にシャッターチャンスを逃す場合がありますので。
キットレンズより明るく解像も良いです。
書込番号:25866205 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
主に望遠レンズでステージ撮影を行っております。
今はAPSC機のα6400を使っているのですが、
・ノイズ
・ボケの少なさ
・手ブレ
の3点が気になるため、フルサイズでボディ内手ブレ補正ありのα7c2への買い替えを検討しています。
今使ってるAPCS用の望遠レンズ(TAMRON 18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD)をそのまま使う場合、
結局APS-C機を使ってるのと同じになり、ノイズ・ボケ・手ブレは変わらないでしょうか?
0点

被写体が動いているなら、
手ブレ補正の恩恵は受けないのでは?
受けるとしたら、
レンズ内手ぶれ補正で像が安定してみえるとか…
静止物なら暗い場所や低速シャッターでの恩恵はありますが…
高感度によるノイズは軽減されますが
会場の明るさによっては、明るいレンズが必要になるかと思います。
書込番号:25854398 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>maru2018さん
>ノイズ・ボケ・手ブレ
そもそもレンズのイメージサークルがフルサイズのCMOSセンサーをカバー出来ないので、折角フルサイズなカメラに買い替えた意味がありません。
書込番号:25854401 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>maru2018さん
レンズがスレ主さんの撮影向きじゃあない、ってこと。
なので、フルサイズにしようが何しようが変わりません。
現状、300mmも要らなければ「TAMRON 70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 約14万円」を。
300mm無いとダメなら「SONY FE 70-200mm F4 G OSS 」に「1.4倍テレコン」を。
書込番号:25854410
2点

maru2018さん こんにちは
>ノイズ・ボケ・手ブレは変わらないでしょうか?
高感度ノイズは少し良くなる可能性はあると思いますが 画素数が少し減るのでそのところが違ってくると思います。
書込番号:25854425
0点

>望遠レンズでステージ撮影
>・手ブレ
被写体ブレではないでしょうか?
だとすれば、全く恩恵はないです。
書込番号:25854434
2点

>主に望遠レンズでステージ撮影を行っております。
撮影条件は、どうでしょうか?
厳しめの場合の、シャッター速度・F値・ISO感度の3条件を明示されるか、
差し支えない画像を(元のJpegファイルのまま)アップしてみてください。
(Jpeg画像に記録された撮影データを確認できますので)
↑
撮影(被写体)照度を推算し、別のレンズやカメラの検討において、特に重要な参考データになります。
>・ノイズ
⇒撮影データから、ISO感度を確認
>・手ブレ
⇒ステージ撮影なので、【シャッター速度】が非常に気になります。
突っ立って歌っているだけのように思える場合でも、口の動きどころか顔や体まで、かなり動きますので、手ブレ以前に【被写体ブレ(動体ボケ)を考慮したシャッター速度】だったのかどうか気になります。
被写体の動きによりますが、1/250秒より速いシャッター速度で(かつ)ファインダー撮影であれば、さほど「手ブレそのもの」は目立たないと思います。
(特にレンズかカメラに手ブレ補正機能があれば)
なお、結構な高確率で、
【手ブレと被写体ブレ(動体ボケ)を混同しているケース】がありますので、
本件もその確認が必要に思います(^^)
書込番号:25854437 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>okiomaさん
高感度の恩恵はありそうなのですね。
>ナタリア・ポクロンスカヤさん
ボケはそうだと思いますが、ノイズや手ブレもイメージサークルが関係してくるでしょうか?
>最近はA03さん
今は換算450mm相当なのですが、これ相応のフルサイズ用望遠レンズを買うとなると巨大化し重くなることで長時間撮影し続けられるかが心配で、今のものを使い続ける場合どうなるか?を質問いたしました。テレコンのことは知らなかったので参考になりました。
>もとラボマン 2さん
高感度ノイズは少し良くなる可能性があるのですね。
>Berry Berryさん
すみません、書き忘れましたが、動画を撮る時にカクカクしてしまうブレが悩みのため、被写体ブレではないですね。6400にボディ内手ブレ補正がないので、α7cだとどうだろう?ということでした。
>ありがとう、世界さん
説明が悪かったのですが、私が気にしているブレとは、動画撮影時のカクカクしたブレのことなので、被写体ブレのことではないです。
書込番号:25854455
1点

ボディーをフルサイズへ買い替えが視野に入っているならば、
その前に、レンズをフルサイズ用に変えておく方が幸せだと思います。
ソニーユーザーならば、多少無理をしてもGMレンズを使うべきです。
撮った後の感動が違いますから。
書込番号:25854470
1点

>maru2018さん
ノイズ量は画素ピッチから計算すると若干良くなるかもしれない程度だと思いますが、
それ以上に画像処理エンジンが新しくなったことによる恩恵の方が大きいと思います。
ボケ量はAPS-CカメラとフルサイズのAPS-Cモードに違いはありません。
手ブレ補正の段数が増えればキレイになるわけではありません。より長秒露光がブレにくくなるというだけです。
手ブレ補正はa6400はレンズに依存するのでおおよそ3.5段程度と思いますが、a7C IIは7段ですから、
7段分までの長秒露光に可能になると思います。
3.5段で十分足りていたのなら、違いはありません。
ただし2軸から5軸に変わるので、ピッチ、ヨー、ロールの手ブレが起きていた場合は、それが解消される可能性があります。
書込番号:25854493
2点

ボケは画角とレンズが同じなので全く恩恵なし
手振れはおそらく恩恵あり(但し社外レンズなのでどうか?)
ノイズは画素数減少による解像感低下の代わりに多少は良い(但しノイズも拡大されて表示されるので、フルサイズ機×フルサイズ用レンズほどではない)
つまり手振れ補正プラス、フルサイズレンズ未満のノイズ恩恵が解像感低下と引き換えに多少あるかな、程度と思われます
もちろん実際に使ってみないとわかりませんが・・計算上はコスト相応かと言われれば微妙ですね
書込番号:25854496
2点

>maru2018さん
どうも(^^)
>動画撮影時のカクカクしたブレ
秒間コマ数とシャッター速度とのバランスがイマイチのようですが、
具体的なシャッター速度は、どうされていますか?
また、下記リンク先のレンズで良いですか?
レンズの手ブレ補正機能は効かないのですか? あえてoffにしているのですか?
18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD
https://www.tamron.com/jp/consumer/lenses/b061/spec.html#nav
>手ブレ補正機構
>〇
※三脚で使うときは手ブレOFFとは言うものの、安価なグラグラ三脚ならば、手ブレ補正ONのほうが「結果」的にマシになる場合もあります。
書込番号:25854500 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>maru2018さん
初めまして。
装備全体の重さという視点から最近私はフルフレームのα7M4からAPS-Cのα6700に移行しまして、今までのフルフレーム対応EマウントレンズをAPS-C機でも存分に活かしています。
舞台撮影が主用途でしたら、APS-C機でフルフレーム対応Eマウントレンズを使用することも一つの案ではないかと思います。焦点距離を1.5倍稼ぐことができ、かつレンズ自体の周辺減光から若干避けられる可能性もあるからです。ただ、対ノイズ性能はα6700よりα7M4の方が明らかに良く、おそらくα7CM2もα6400やα6700より良いでしょう。
お役に立てれば嬉しいです。
書込番号:25854533
1点

>maru2018さん
APS-C用レンズを使う場合 フルサイズのセンサーの一部使用(クロップ、APS-C S35Mode)となりますがノイズやダイナミックレンジはフルサイズままとなるので有利ではないかと思います。比較はPhotons to Photosのサイトでみました。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
このダイナミックレンジ比較では7CM2では7CM2(APSC)modeもありこれではダイナミックレンジが低下していますが私にはなぜかわかりません、
ただのクロップではと思うのですが、どなたかフォローしていただければ私もしりたいです。
ノイズ比較ではデュアルベースISOの上側が400と言われているのと話があいますね。
書込番号:25854550
0点

>動画を撮る時にカクカクしてしまうブレが悩み
レンズの手ブレ補正の影響なのか、カメラ内の電子手ブレ補正の影響なのか、それともその2つの相性が悪くて起きているのか、切り分けて考えてみてはいかがでしょう。
設定をあれこれやってみないことには、新しいカメラを購入されてもまた同じ理由で悩むことが多々あります。
書込番号:25854557
0点

>盛るもっとさん
GMレンズは憧れです。ただフルサイズ用レンズの巨大化で重さ的に腕を上げて長時間動画を撮影し続けられるかがネックなんですよね。
>heporapさん >9801UVさん
ノイズと手ブレについては多少向上しそうですね。
>ありがとう、世界さん
もちろんタムロンレンズの手ブレ補正機能はonにして多少効果はあるのですが、望遠側で撮っているのもあり揺れてしまうので、ボディ内手ブレ補正がないと厳しいのかなと思いました。動画はFHD60pで撮っていますが、30pだとブレが改善するとか無いですね。動画のシャッター速度は自動でリアルタイムに変わっているようなのでちゃんと把握してないです。。
>>torao120さん
詳しい資料ありがとうございます。ノイズに関しては恩恵がありそうですね。
>Berry Berryさん
6400に電子手ブレ補正はないと思います。レンズの手ブレ補正を入れないと、もっと酷いブレになります。
書込番号:25854566
0点

被写体ブレでない…
動画でしかも望遠レンズでステージ…
室内ですよね?
手持ちで…
手ブレ補正にこだわるより、
三脚などを使用するのが良いのでは?
更には、15-300のような暗いレンズですからね?
ISOはどのくらいに設定しているのですかね?
フルサイズにしても明るいレンズが必須のように感じますが…
書込番号:25854616 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>maru2018さん
どうも(^^)
さて、
>もちろんタムロンレンズの手ブレ補正機能はonにして多少効果はあるのですが、望遠側で撮っているのもあり揺れてしまうので、ボディ内手ブレ補正がないと厳しいのかなと思いました。
↑
傾向しては【望遠側ほど、レンズの光学式手ブレ補正のほうが効く】こと、
そもそも、【本質的には、手ブレ軽減】であって、仕様範囲を超える角度の揺動ほど効果激減、また仕様範囲を超える高い周波数のブレも効果激減です。
そのため、「根本的な撮り方」次第では、現在最良の手ブレ補正の機器を買っても大差無い可能性があります。
なお、レンズの手ブレ補正&カメラ内の撮像素子シフト式手ブレ補正の【協調補正】は、カメラ(メーカー)が認証しているレンズのみになり、基本的には純正レンズです。
(レスから)
>動画はFHD60pで撮っていますが、30pだとブレが改善するとか無いですね。
↑
これは「秒間コマ数」であって、直接的には【シャッター速度】ではありません。
>動画のシャッター速度は自動でリアルタイムに変わっているようなのでちゃんと把握してないです。。
↑
もしかして、絞り優先モードですか?
動画の場合、少なくとも放送用途であれば、動画のシャッター速度がバラバラというのは、異常事態みたいな感じですので(^^;
※バラエティなどの、動画の画質そのものは下位扱いの場合を除く
下記の通りの事情がありますので、シャッター速度優先モードで「1/60秒」にされることをお勧めします。
暗所の場合、絞り優先で開放にしなくても、シャッター速度優先モードで、勝手に開放絞りになります。
※同じく暗所の場合の自動露出調整の殆どは「ISO感度の自動調整」で行われます。
書込番号:25854628 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

失礼しました。
ZV-E10と勘違いでした。
書込番号:25854661
0点

>calamariさん
フルからAPS-Cに移行されたんですね。
フルフレーム対応Eマウントレンズは巨大化で重くなってしまうため、今手持ちのAPS-Cレンズを活かせないかと思った次第です。
>okiomaさん
屋内で三脚の使用は禁止されている環境です。
ISOはノイズ対策のため上限3200にしていて明るさは問題ないのですが、ノイズがかなり気になります。
>ありがとう、世界さん
すみません、勘違いしていました。マニュアルモードで250/1で撮影していました。写真と動画を交互に撮るのですが、写真の被写体振れを防ぐために250/1にしており、動画もその設定でした。動画を1/60秒にすると明るさが稼げる=ノイズが減るということでしょうか?
書込番号:25854663
0点

状況がいまいち分からないのですが、ステージと言ってもいろいろですが、会場の規模や被写体までの距離はどのくらいなんでしょうか?
地下アイドルがするようなライブハウスだと照明が暗くてつらいですし、収容1000人くらいのホールならかなり明るいので、画質的には楽です。
18-300mmを使っているという事は、広角で撮るほど近いときもあれば、換算450mmが必要なほど遠いときもあるということでしょうか?
それと静止画と動画の割合ってどのくらいなんでしょう?
私はα7CIIと 70-200mmF4で地下アイドルとか撮影していますが、静止画はレンズが暗くてつらいです。
逆に動画はシャッター速度1/60なのでF4でもなんとかなります。
このα7CIIは4K60pで撮るときAPS-Cにクロップされるのが欠点です。それでも画質はかなりいいです。
動画の望遠で手振れ補正を効かせるには、協調制御できるボディとレンズの組み合わせでないとだめです。
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/function/compatibility.php?fnc=1002&area=jp&lang=jp&ref=1
書込番号:25854675
2点



デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
エクスプローラーで動画のサムネイルが表示されません。
標準プレーヤーで再生はできるので確認しながらデータ整理はできますがとても大変です^^;
いろいろ試したところ「XAVC S 4K 150M」ではサムネイル表示を確認できましたが他で不都合が出るので困ってる最中です。
Windowsは最新で追加コーデックを入れるといいと見たので試しましたがダメでした。
Windowsでデータ管理してる方はどのようにしてますか?
書込番号:25853713 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>オッジー0825さん
Windowsではなく、NX Studioで見てください。
https://www.nikon-image.com/products/software_app/lineup/nx_studio/
書込番号:25853809 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

これは閲覧ソフトですか?
データ整理をしたいのですがコピーなどできますか??
書込番号:25853898 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>オッジー0825さん
>エクスプローラーで動画のサムネイルが表示されません。
>いろいろ試したところ「XAVC S 4K 150M」ではサムネイル表示を確認できました
記録方式による、ということでしょうか?
該当ファイルについて、「プロパティ」の「詳細」は、どう表示されますか?
書込番号:25854497
0点

>pmp2008さん
記録設定を150Mにした時はサムネイルは表示され
200M、100M、75Mなど試してみたとこと表示されない状況です。
サムネイルが表示される動画を詳細を添付します。
書込番号:25855400
1点

>オッジー0825さん
>サムネイルが表示される動画を詳細を添付します。
「詳細」の下の方にある、「ファイル」の「項目の種類」は、「MP4ビデオ」とかになっているのでしょうか?
サムネイルが表示されない動画の「詳細」は、同じですか?それとも何か違いますか?
書込番号:25855444
0点

>pmp2008さん
項目の種類はMP4ファイルとなっています。
両方を見比べてみましたが総ビットレート・データ速度がカメラで設定した150Mや100Mにあわせて違うくらいです。
書込番号:25855623
0点

>オッジー0825さん
そうですか。
不思議ですね。
書込番号:25855995
0点

海外製のフリーソフトを入れる事で表示できるようになりました。
根本原因はわからないままですが問題は解決したのでよしとします。
ありがとうございました。
書込番号:25860783 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>オッジー0825さん
>海外製のフリーソフトを入れる事で表示できるようになりました。
参考までにソフトウェア名教えて下さい。
書込番号:25911998
0点

>くかかくんさん
Icarosというソフトです。
書込番号:25912108 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2 ボディ
CanonR6を使用していましたが、最近a7ciiに乗り変えました。
a7ciiで連写をしていたところ、マニュアル撮影していたにも関わらず、
写真の明るさが1枚毎に異なった写真になったのですが、
何か設定があるのでしょうか?
R6を使用していた時にはこのような症状は起きなかったため、
sonyの仕様なのかなと思ったのですが調べてもわからず、、。
もしこの現象を改善できる方法があれば教えていただけると嬉しいです。
2点

>たたるるるさん
その画像をそのままアップすれば分かりますよ。
しなければ分かりません。
書込番号:25844827
4点

>たたるるるさん
問題の原因を考えるにあたり
いくつか
連射中に構図を変えたりしていますか?
撮影中の光りの強さは一定でしたか?
間違ってブラケット設定になってはいませんか?
書込番号:25844835
1点

>たたるるるさん
>>マニュアル撮影していたにも関わらず、
絞り・シャッタースピード・ISO感度
3点とも全て固定ですか?
ISO感度をAUTOにしているならAEロックの状態も教えて下さい。
書込番号:25844851 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

多分、フリッカーでしょう。
室内ですよね?
違ってたらごめんなさい。
書込番号:25844852 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

たたるるるさん こんにちは
自分も 今回室内の人工光源での事だったら フリッカーの可能性高いと思います。
書込番号:25844860
1点

>CanonR6を使用していました
・フリッカーレス撮影 - キヤノン:製品マニュアル|EOS R6 - Canon
https://cam.start.canon/ja/C004/manual/html/UG-03_Shooting-1_0240.html
↑
これが動作していたと思われます(^^)
α7Ciiにも、同様の機能はあるようです。
・ILCE-7CM2 | ヘルプガイド | フリッカーレス設定
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/201h_anti_flicker_setting.html
なお、M(マニュアル)モード「だから」露出が安定するわけではなくて、
・被写体(に対して)の明るさ
・シャッター速度
・絞り値(F値)
・ISO感度
の 撮影の【4要素】が一定になるから露出が安定するのであって、
フリッカーによって(被写体に対する)明るさが微細に大きく変動すると、
実際に経験した通りの状態になります。
※撮影関係の一般情報では 撮影の【3要素】という【カメラとレンズだけの要素】ばかりが説明されるので、
・被写体(に対して)の明るさ
の要素の説明が抜けている場合が高確率です。
↑
ちなみに、JISなどの産業規格レベルの解説になると、被写体(に対して)の明るさの旨について、明記されています。
書込番号:25844873 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

皆様ありがとうございます!
@/@@/@さん
症状が起こった写真は人物が写っていて掲載できないため、
後ほど別の場所で連写撮影した写真を掲載してみます
DAWGBEARさん
構図もほぼ同じものです。
ブラケット設定というものは確認していなかったので、調べてみます!
よこchinさん
絞り、シャッター、ISO全てマニュアルにして撮影していました
sonyもnikonもさん
もとラボマン 2さん
撮影は屋外のためフリッカーではないかと思います。
日中の撮影&近くに照明的なものは何もありませんでした。
書込番号:25844876
2点

>屋外のため
「屋内撮影あるある」の対象外でしたか(^^;
ならば、
・すでにレスされている「ブラケット」モードになっていたか、
・日向と日陰が代る代る発生していたとか(雲による遮光の変化も含めて)、
・M(マニュアル)モードであっても、ISO感度がオートになっていて、
背景が明るいとか暗いの影響を受けたとか。
書込番号:25844884 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>たたるるるさん
>絞り、シャッター、ISO全てマニュアルにして撮影していました
・レンズの絞りの動きがカメラの連写についてけてないからです。
・他のレンズでも再現出来るならカメラが、特定のレンズならそのレンズの絞り開閉機構に不具合あり、です。
書込番号:25844895 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

たたるるるさん 返信ありがとうございます
確認ですが レンズは何をお使いでしょうか?
書込番号:25844911
0点

>たたるるるさん
とりあえずsonyの仕様・・・ではないですね。自分のα7CIIは常に連写Lにしてますけど1枚ずつ露出が変わるという事はないです。
原因は写真とEXIFを見たら何かわかるかもしれませんのでアップロードを待つことにしてみます。
書込番号:25844925
0点

>たたるるるさん
AEブラケット(露出ブラケット)撮影をされていませんか?
もしそれを使われていたら、これは1枚ごとに明るさを変えて比較するための撮影方法ですので、ブラケット設定を全てOFFにしてみてください。
ブラケット撮影は1枚ブラケットとブラケット連写の2種類あります。
1枚ブラケットは、ブラケットの設定を引き継ぎながら(カメラによる連写ではなく)手動で撮影する設定です。
書込番号:25844948
0点

>たたるるるさん
>連写時の明るさについて
撮影されたのは室内で、照明はLED又は蛍光灯では有りませんか。
室内ですとフリッカーの可能性があります。
書込番号:25845269
1点

>湘南MOONさん
書込番号:25844876より、下記引用を参照(^^;
>撮影は屋外のためフリッカーではないかと思います。
>日中の撮影&近くに照明的なものは何もありませんでした。
書込番号:25845281 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

どのようなレンズをお使いか知りませんが、レンズの絞り機構が連写速度に追いついていない、と言う推測に一票。
気になるようでしたら、カメラショップに持参してご相談が一番手っ取り早いと思います。
もし、一枚写しモードにして、同じ構図同じ露出値で数枚撮って何の変化も見られなければ、その可能性があります。
また連写モードでも、低速=3〜4コマ程度/秒で発生しなければ、同じくその可能性があります。
連写モードで最高速度で連写した場合に、現象が発生するようならかなり確度は高い?かな。
当方はニコン、PENTAXのデジタル一眼で数十年前の古いフィルム撮影時代のレンズを平気で使ってます。
その当時は連写で10数コマ/秒なんて在り得ませんでしたので、絞り機構の絞り込み〜絞り解放までの速度が、連写速度に追いつかないと、必要絞り値まで絞り込めずに写してしまい前後のコマとの露出差が出る、みたいな感じが頻出します。
なのでそういったショットはフォトショで一発補正掛けてますので気にした事はありませんでしたが、最初は妙な現象だと思っておりました…
書込番号:25845510
0点

>たたるるるさん
使ってるレンズ次第だと思います。
あと仰っていた、人物のでていない画像を公開して頂けると何かわかるかもです。
書込番号:25845588
1点

連写速度にレンズ側が追いつかずに、かつ ISO固定ならば、
オーバー露出ぎみになる場合は、シャッター速度が遅くなっていると思いますが、
アンダー露出ぎみになる場合は、シャッター速度が速くならないと、露光の帳尻が合いません。
>写真の明るさが1枚毎に異なった写真になった
において、連写画像の個別のシャッター速度も確認して、
シャッター速度にバラ付きがある場合は、最速・平均付近・最遅の3枚の画像アップをお願いしたいと思います。
↑
もちろん、画像処理無しで撮影情報が残っている JPEGファイルのままの画像アップで。
書込番号:25845817 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

たたるるるさん 度々すみません
絞り異常の場合の確認のしかたですが 絞り開放の場合 絞りが開放では絞りの動き無いため 露出のバラツキでないのですが 絞り込むほど 絞りが追い付かず 露出オーバーになるので 確認できると思います。
書込番号:25846011
0点


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