α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット [ブラック] のクチコミ掲示板

LA-EA5＋ミノルタレンズとの組み合わせで使えますか？

[さっぱろっと]

この機種、電子先幕のみでメカ先幕シャッターがありませんが、LA-EA5+ミノルタAマウントの組み合わせで使用されている方はおられますでしょうか？
メカ先幕がある機種の取説の電子先幕を説明しているページには、他社レンズ、コニカミノルタ製含む、を使用する際は、電子先幕シャッターをオフにする指示があります。ということは、電子先幕専用機での使用は推奨されていないということになりますが、実際に使用されている方、やはり使用に問題ありますでしょうか？

書込番号：25907886

[湘南MOON]

＞さっぱろっとさん

＞LA-EA5＋ミノルタレンズとの組み合わせで使えますか

取付は出来ますが、α7C IIはメカ先幕シャッターが有りません。
Aマウントレンズは、電子先幕シャッターをオフにすることが推奨されていますので・・・
古いミノルタレンズでは、オートフォーカスが作動しない場合がある。

書込番号：25907927

[ほoち]

互換情報はこちら

https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/accessories/compatibility.php?area=jp&lang=jp&mdl=ILCE-7CM2&cat=7

制限あるレンズもありますが 問題となるかどうかは使い方次第かも

書込番号：25907978　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

α7IVにおいて電子先幕で使っていますが、今のところ問題に感じるようなことは起こっていません。ただほとんど絞りを開放で使っているので、絞るとムラが目立つようになるかもしれません。

書込番号：25907993　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞さっぱろっとさん
メカ先幕がある機種の取説の電子先幕を説明しているページには、他社レンズ、コニカミノルタ製含む、を使用する際は、電子先幕シャッターをオフにする指示があります。

その件をα7Cの時に
ソニーストアで確認しました。

使えますが、
電子先幕シャッターでは、高速シャッターで問題がある可能性がある。

確か、先幕が遅いので、稀に後幕が追いついてしまい、、、なになに、かも？でした。
ても、全数で動作確認してないので、保証はできないよ。
だったはず、

でも、これは
マウントアダプターや他社レンズの問題と言うより
メカ先幕の無い、
α7Cのシャッター構成の問題だと思われます。個人的には、

その後に、ソニー純正FE85mmとその聞いた条件で、
電子先幕の高速シャッターで撮ったら
100%、その現象を確認できました。
やはり、電子先幕に問題がある可能性がある可能性を否定出来ませんでした。

完全電子シャッターにすると
例のローリング歪みがあるし、

やはり、
ミラーレスでも、安心して使えるのは、
完全先幕後幕メカシャッターだけです。

キヤノンは完全メカシャッターがコンセプトですが、
ソニーやニコンは
完全電子シャッターに舵を切ったので、今後が心配です。

書込番号：25908003

[@/@@/@]

＞α7IVにおいて電子先幕で使っていますが、絞るとムラが目立つようになるかもしれません。

ムラが目立つようになる可能性があるのは
完全電子シャッターの高速域だと思われます。
絞りと言うより、ローキーに撮ると目立ちます。当然ですが、

書込番号：25908013

[ほoち]

＞さっぱろっとさん

ここで書かれている注意は、電子先幕で起こり得る例の 露出ムラのことを言ってると思います

他社製は一様に問題があると言うことではなく
他社製だとそれを前提に設計してないし補正も効かないので、レンズによっては出やすいものがある という感じだと思います

α7CといくつかのAマウントレンズや他社製やオールドレンズ使ってますけども、通常使用で露出ムラなどは出たことないです
出たとしてもちょっと絞れば解決するものですし

実際に使いたいレンズと絞りでどうなのか見てみないと何とも言えないけども そう頻繁に遭遇するものではないと思います

書込番号：25908027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

うっかり開放で撮った他社製レンズ

私の持ってるレンズで露出ムラに遭遇したのはこの時くらいかなぁ

書込番号：25908030　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

α6700にて　ミノルタ20mmF2.8	α6700にて　ミノルタ28mmF2	α6700にて　ミノルタ100mmF2	α6700にて　ミノルタ200mmF2.8

＞さっぱろっとさん


ミノルタ時代のレンズと、その後のレンズの違いは「距離エンコーダが付いてるか付いて無いか」です。


・・・・SONYのサイトにはこんな記述があります。

【距離エンコーダー】
距離エンコーダーは、レンズのフォーカシング機構部分の繰り出し位置を検出し、その検出信号をCPUで距離の情報（信号）に置き換える役割を果たします。
レンズの繰り出しをダイレクトに詳細な情報に置き換えられるので、高精度の調光制御に有効です。
通常のダイレクト調光では、被写体や被写体周囲の反射率が極端な場合に、その影響を受けてしまう場合がありますが、距離エンコーダー搭載レンズでは、より正確な距離情報をもとに、高精度の調光（ADI調光）を実現できます。
https://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/technology.html?srsltid=AfmBOopu6ji6Zjb1uxiI1aCZTBo9nHTH_HXe1Ue0lPxBw3rBw1oZ0qpO


・・・「AF精度」については、かつての「Aマウント機」のように「像面とAFセンサーが分かれているタイプ」と違って「像面位相差AF」ですので、「段違いのAF精度」です。


「AF追従性能」については、ミノルタ時代のレンズは「繰り出し式」が多かったから、「繰り出し式フォーカス」だと「重い前面レンズ」を動かす必要があるので、当然、遅くなります。「ＩＦ（インターナルフォーカス）方式」なら速度は現代のレンズと変わりません。


・・・「先幕シャッターOFF」をしない場合の弊害については、「α77ii」で最初にミノルタレンズを使っていた頃、「先幕シャッターOFF」の推奨設定を知らないままバシバシ撮ってましたが、「その場合は何の弊害もありませんでした」(笑)


・・・あくまでも「憶測」ですが、超望遠の高級レンズを使って高速連写する場合など、レンズ性能ギリギリの場面で何か弊害が起こるのかもしれませんね。

書込番号：25908051

[最近はA03]

【訂正】

誤）「先幕シャッター」

　　↓↓↓↓

正）「電子先幕シャッター」

書込番号：25908062

[さっぱろっと]

レス頂いた皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
＞ほoちさん
アップ頂いた画像を見てしまうと、電子先幕オンリーのc系の機種は選択できませんね。

書込番号：25908131

[ほoち]

＞さっぱろっとさん

30種くらいのレンズ使って ここ5年ほぼ毎日撮影してて
開放で撮る必要のない場面で開放で撮ってしまったこの日の
撮影一度だけ遭遇したこの現象ですね
私は全く問題ないと考えてその後もメカ先幕ほぼ使ってませんよ α7C選びましたし
気づいたあとでSS下げれば回避できますし

それでも気になるのでしたら、メカ先幕が必要ならその選択もありかと思います

書込番号：25908155　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

私の場合は、現実として問題は起こっていないと言っています。

ほoちさんの例は、これだったらRAW現像で簡単に補正できますね。

書込番号：25908161　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

ダメなたったの１例で、ダメじゃない数万ー数億がすべて否定されてしまうという典型的な例。

書込番号：25908187

[とびしゃこ]

Minolta AF24mm F2.8 (F2.8, 1／8000秒）	Minolta AF24mm F2.8 (F5.6, 1／8000秒）	Minolta AF24mm F2.8 (F18, 1／125秒）	Minolta AF24mm F2.8 (F22, 1／8000秒）

＞さっぱろっとさん

こんにちは。

＞この機種、電子先幕のみでメカ先幕シャッターがありませんが、
＞LA-EA5+ミノルタAマウントの組み合わせで使用されている方はおられますでしょうか？

メカ先幕のないα1、α7CIIでLA-EA5経由で
ミノルタαAマウントレンズをを使っています。

あいにくα7CIIは今手元ありませんので
α1の電子先幕シャッター+LA-EA5経由の
ミノルタAF24/2.8，AF50/1.7、AF135/2.8
の3本です。

電子先幕の高速では100％減少が出る、
とのご意見もありましたので、それも含み。

１．1/8000秒+開放（50/1.7除く）のF2.8です。
２．1/8000秒＋F5.6（レンズの周辺減光の影響をさけるため）
３．しっかり絞って+（普通の）低速シャッター
４．1/8000秒+F22-32の最小絞り（普通はまず使わない高ISOで）

太陽の位置は24mmの画面右上側のため、
左下が暗めになります（広角ほど目立ちます）。

書込番号：25908337

[とびしゃこ]

Minolta AF50mm F1.7 (F2.8, 1／8000秒）	Minolta AF50mm F1.7 (F5.6, 1／8000秒）	Minolta AF50mm F1.7 (F22, 1／125秒）	Minolta AF50mm F1.7 (F22, 1／8000秒）

次はAF50/1.7です。

雲が多くて今日わかりにくいかもですが。

書込番号：25908341

[とびしゃこ]

Minolta AF135mm F2.8 (F2.8, 1／8000秒）	Minolta AF135mm F2.8 (F5.6, 1／8000秒）	Minolta AF135mm F2.8 (F25, 1／60秒）	Minolta AF135mm F2.8 (F32, 1／8000秒）

最後にAF135/2.8です。

望遠が画角が狭いため、
太陽位置による画面の
照射ムラは最も影響が
少ないと思います。

F11以降のはセンサーゴミが
目立ちます。すみません。

＞電子先幕専用機での使用は推奨されていないということになりますが、
＞実際に使用されている方、やはり使用に問題ありますでしょうか？

自分の場合は普通に撮っていて
あまり気になったことはないのですが、
何かの条件により出る、背景によって
目立つ場合もあるかもしれません。

もしかして？と気になってしまう場合は
AFが効き、メカ先幕も有るα7IVの方が
ストレスが少ないもしれません。

書込番号：25908354

[ほoち]

SS一段遅くしたらしい

α7の観覧車の写真 一段ずらしたショットもありました
1/1600秒でほぼ気にならなくなってますね

α7Cになってからは一度も気づいてないので機種によっても違うのかもしれませんね

書込番号：25908389　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

Minolta AFアポテレ100-300 F4.5-5.6(D)	８個の電子接点　Minolta AFアポテレ100-300 F4.5-5.6(D)

訂正です。

×電子先幕の高速では100％減少が出る
〇電子先幕の高速では100％現象が出る

フルメカシャッターをお勧めの方もいらっしゃいますが、
メーカー問わず、ミラーレスではライブビューからの
シャッターリセットのために２回シャッター音が鳴って
タイムラグが発生するのと、メカ先幕の到達衝撃による
微ブレが出やすくなるため、自分はメカ先幕があっても
電子先幕、あるいは完全電子シャッターの
いずれかしか使うことはありません。

（キヤノンなども電子先幕シャッターが
デフォルトのシャッター設定です。）

実際にα1+LA-EA5で撮っている写真も
ご参考までに（完全電子シャッターのも
混じっていると思いますが）。

高画素のα１ですが、昔のレンズも結構使えます。

・AF50/1.7のレビュー
https://review.kakaku.com/review/K0000250744/ReviewCD=1670107/#tab

・AF135/2.8のレビュー
https://review.kakaku.com/review/K0000250749/ReviewCD=1751364/#tab

LA-EA5は像面位相差AFになるため、
αAマウントカメラで使っていたころよりも
AFでのピントが良くなったと感じます。

ただ、開放絞り以外ではわずかですが
絞り込みラグがあり動体撮影には向きません。

蛇足ですが、ミノルタ製/コニカミノルタ製レンズでも、
（D)がついているものは距離エンコーダー内蔵で、
フラッシュの調光制御に使われていました。

ソニーHPでは本件（露出ムラが出る場合がある）は
Dタイプレンズにも記載がありますのでおそらく
本件には関連がないかと思います。

書込番号：25908620

[最近はA03]

・・・てかさあ、もともと「サードパーティー製レンズ」なんて「純正アダプター」の「守備範囲外」でしょうに。


それで出た「悪影響」をそもそも出してくるのが間違ってるんじゃないの。「お題」だって「LA-EA5＋ミノルタレンズとの組み合わせ」なんだから。


出して良いのは「ミノルタレンズでの悪い例」であって、せいぜい「コニカミノルタ製」「SONY製」の「純正レンズ」までですよ。

書込番号：25908645

[ほoち]

＞最近はA03さん

私のことかな？
ソニー機では守備範囲外の使い方してる方が比較的多いんじゃないかなと、ソニーの注意書きもそういった方むけのものですし

で、なにも情報出てこないより、頑張ってさがして4年前の怪しいレンズの例しか出てこないってほうが頻度をはかりやすくないですか


先幕のあるカメラの取説から
＞他社製レンズ（ミノルタ/コニカミノルタ製レン
＞ズを含む）を使用するときは、［切］に設定して
＞ください。［入］に設定すると、適正露出になら
＞なかったり、画像の明るさにムラが出たりしま
＞す。

互換情報(7C2とLA-EA5とミノルタレンズ)から
＞撮影条件によっては画面の明るさにムラが出る
＞ことがあります。

書込番号：25909345　スマートフォンサイトからの書き込み

a7c�Uとa7�Wについて

[saigonaiyo]

現在a7�Vを４年ほど使用しており、新たなカメラの購入を検討中ですがa7c�Uとa7�Wで悩んでおります。

使用用途としては
水族館での撮影7割、人物撮影3割の比率で使用しております。
元々動画編集をしていた兼ね合いからごくまれに知人のMVを撮影することもあります。

基本的には写真での撮影が多いですが、動画撮影も好きで、次の機種でもどちらの領域も特化しているカメラが良いと考えています。

元々操作性も比較的変わらないa7�Wで購入検討しておりましたが、a7c�Uがほぼa7�Wと同スペックで動物などの撮影にも向いていることから双方に興味をもっております。
水族館での撮影に関しては、ガラス越し・水中越し・比較的暗所多めの場所での写真撮影・動画撮影が多いため、a7c�UのAIプロセッシングユニットがどこまで通用するのかという点も悩む一つの理由となります。

こういった使用用途の場合はどちらが良いでしょうか？人によってソフト面・ハード面の好みがあるとは思いますが、ご教示いただけますと幸いです。


いずれにせよa7�Vからすると、スペックも上がり、写真・動画どちらにも満足するカメラとは思いますが、皆様からのご意見を伺い出来ればと存じます。

書込番号：25884869

[よこchin]

＞saigonaiyoさん

α7�Wメインにたまにα7RVを使いますがスレ主さんのご希望に連写が出て来ないので

ガラス越しの水槽は経験有りませんが新しい割に安いし
α7C�Uで良さそうですね。(^-^)

書込番号：25884916　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞saigonaiyoさん
こんにちは。

＞水族館での撮影に関しては、ガラス越し・水中越し・比較的暗所多めの場所での写真撮影・動画撮影が多いため、a7c�UのAIプロセッシングユニットがどこまで通用するのかという点も悩む一つの理由となります。


同じAIプロセッシングユニット搭載のα6700で水族館撮影しました。そもそも水槽内は生き物が多く、AIプロセッシングユニットがどこにAF合わせるか判断つかないようです。それにAIプロセッシングユニットに魚モードはないです。

参考までに私のα6700レビューリンク先を下記に記載します。作例に水槽越しに撮影した画像を掲載しています。α7C�Uやα7�Wなら、もっと高感度に強いと思います。
https://s.kakaku.com/review/K0001552474/ReviewCD=1819733/

書込番号：25884928　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞saigonaiyoさん
a7c�UのAIプロセッシングユニットがどこまで通用するのか

先に結論を、
万能で基本性能に優れた
α7�W
が良いです。

スレ主さんは、水族館での撮影に関してはベテランなので
既にお分かりとは思われますが、
水族館では、
AFは、1点AFまたはセレクトAFにするので、
AIプロセッシングユニットの恩恵はありません。

そもそもAIプロセッシングユニットの目的は、
AFを高速高精度に実現するものではなく、
人間の姿勢や骨格の検知分析から未来を予想するものなので、
人間以外には期待してはいけません。

ガラス越し・水中越し・比較的暗所多めの場所での恩恵もありません。
更に魚の被写体認識が弱いので苦労します。

それよりも、
高分解シャッターフリッカーレス
PLフィルター
ラバー製フード
が重要です。

書込番号：25885025

[sonyもnikonも]

買い換える意味が不明。

もちろん性能は向上していますが、撮れる写真は変わらないと思います。

レンズに投資したらどうですか？

新しいレンズは世界が変わりますよ。

書込番号：25885039　スマートフォンサイトからの書き込み

[littlemizuki]

＞saigonaiyoさん
α7IVは持っていませんがα7CII、α7C、α9IIあたりを気分で使い分けてます。
あとその前はα7IIIを使ってました。

水族館で写真を撮る事も多いですが、α7IIIの頃と違って今はもうAF-Cでファインダーを覗かずに被写体を追いながら連写で数うちゃ当たるしてます。AF性能が上がったんでそれで何とかなるので助かってます。

で、本題ですが基本的なスペックはそんなに変わらないので「EVFを使って撮りたいか」で決めるといいのではないかなと思います。
α7IVのほうがEVFがでかいですし中央にありますのでEVFメインで撮るならα7IVの方が確実に良いです。
そうではなく背面モニタで撮る事が多いとか、コンパクトさとEVFを比べた時にコンパクトさをとりたいとかであればα7CIIの方が良いと思います。

書込番号：25885064

[ts_shimane]

saigonaiyoさん

今回、α7�Vからの買い替えを検討されるのはどんなことがきっかけなのでしょうか。
検討されてる２機種は、細かな搭載機能の違いはあれどほぼエンジン性能は同等かと
思います。
味付けなどを変えたいとお考えなら別シリーズへ乗り換えられ楽しむ方がはっきりと
感じられるのではないでしょうか。

経験談となりますが、ソニーフルサイズへの入門機は、α7�Uから入り2年使用後α7R�Uへ
と乗り換えました。7�Uのまとまった性能よりもちょっと尖ったシリーズで写真を撮りたいなぁ
っと発起しました。いまだにこの7R�Uに不満はなくレンズへ投資しております。

写真仲間に、7�Vと7�Wを借りて夜間撮影したのですが7�Vの方の写真がいいなぁと感じました。
性能面では、7�Wや7C�Uには劣りますが7�Vはかなりよくできたカメラだと思うので
買い替えるなら、思い切って別シリーズ（FX、SやRシリーズ）で尖った機種へ乗り換えた方が
いい感じですよ(;^_^A
意固地なのでCシリーズのファインダー位置が好みではない候補にしません。

書込番号：25885138

[taka0730]

静止画撮影なら買い替えてもあまり違いはないかもしれないけど、動画機能はかなり進歩していると思います。
4K60pの追加や、手振れ補正の向上など。

書込番号：25885419

[首都高湾岸線]

＞saigonaiyoさん

他に、α7�Vとα7�W/α7C�Uの違いとして、クリエイティブスタイルとクリエイティブルックがあります。
個人的には動画も静止画も撮って出しは、α7�W/α7C�Uのクリエイティブルックが良いと思います。

あと、α7�W/α7C�Uはレンズ交換時にメカシャッターが閉じる機能があります。これは羨ましいです。

書込番号：25885562　スマートフォンサイトからの書き込み

[カサゴくん]

α７Ｃ�Wの後継機(α7�X)が発売されるまであと1年前後でしょうから、それを待ってはどうですか。

書込番号：25885612

[ごはん飯]

a7c�Uとa7�Wを使用中です。同じレンズで比較してます。

a7c�Uで気になるのは、使用頻度による壊れやすさです。
削除ボタン、再生ボタン押しにくさより、耐久性です。
SDカードスロットまわりスポンジボロボロなんて、ユーチューブでよく見かけます。

仕様は同じですが、液晶画面ピーキング表示が太く見やすいです。a7c�Uがです。
手振れはけっこうよくなってました。実際に使った感じで、a7�Wに比べて写真で1段ぐらい。動画でも使ってすぐわかりました。

使い方で、評価が分かれると。

書込番号：25885994

[首都高湾岸線]

＞ごはん飯さん
＞α７Ｃ�Wの後継機(α7�X)が発売されるまであと1年前後でしょうから、それを待ってはどうですか。

きっと、後継機は更に価格高くなるでしょうからね。。。
後継機が出てからと言って、旧型機が安くなる訳でもないですし。

書込番号：25886038

[longye]

海外の掲示板で年明け〜3月にα7Vがでるという噂が出ています。
少なくともCII同様、AIAF化と手ブレ補正強化がされると個人的に予想しています。

リークなので確証はないですが、私ならスペックと価格が判明してから買い替えを検討します。

書込番号：25889873

[北の暴れん坊将軍さま]

α7�Wとα7C�U を同時に持ってました。
α7C�Uは、お散歩カメラ用に購入したのですが、�Wを持ち出すことが格段に減りました。
フォーカスの速さと正確さ、手ブレ補正、小さくて軽い
自分は街中のスナップをメインなのですが、C�Uは夜の街中も�Wより綺麗に撮れました。
が！
他の方も言っていらっしゃいましたがEVFが弱いんです。背面液晶で撮ることが多く
縦構図のスマホちっくな写真ばかりになってたんです。
人物や、じっくり撮る時は�Wを持ち出してファインダーを覗いて撮ってました。
C�Uは綺麗に撮れるのですが、�Wの方が良い写真が撮れてた気がします。
が、それでもC�Uの方が出番は格段に多く、�Wは売却してしまいました。

書込番号：25890272

[ちゃんこなべたべたい]

α7C IIは予算がα7IVに届かない人が買う機種だと思っています。
フルサイズ機なのでそれなりの大きさや重さのあるレンズを使用する前提であればボディーサイズの差は無視しても良いです。持ち出し易さが重要ならAPSC機を選ぶべきでしょうから。
AIAFは話題性はありますが不要な場面も多いです。
個人的にはスポットAF＋トラッキングがあれば十部だと思います。AFオートなんてまず使いませんし。
カメラは基本機能がしっかりしていてこそです。
α7Vが出ればα7C IIサゲα7Vアゲに手のひらを返すような新機種オタクの意見など気にする必要全く無しです。
予算があるなら基本機能がしっかりしていて欠点がほとんど無いα7IVを買いましょう。
α7IIIをお持ちなら尚更です。
それでもAIAFに拘るならα7Vを待ちましょう。

書込番号：25890919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロ89523]

＞saigonaiyoさん

■α7IVとα7CIIを所有している立場から
α7IV
α7CII
α6700

上記の順に買い増しをして、現在そのまま3台所有しており、多くのシーンで2台運用しています。
結論から申し上げるとα7IVはほぼ使わなくなり、稀に3台持ち出す時だけの出番となりました。

個人の感想ではありますが、小型軽量と言うものはそれだけで持ち歩くモチベーションを高めてくれます。

α7IIIからの買換であれば【クリエィティブルック】のためだけに買い替える価値は十分あると思います。それ程に撮って出しの状態で満足できるものになりました。


■AIプロセッシングユニットについて
魚類はAI識別対象ではありませんので、水族撮影におけるAI搭載の優位性はないです。

しかしながらリアルタイムトラッキングそのものはα7IIIからかなり向上しており【AF中央固定+トラッキング】で、よほど早く不規則に動く被写体（鳥など）以外では、多くのシーンで困ることはないです。

その観点からも、現在でらAFカーソル移動をほぼ使わなくなりジョグダイヤルの必要性も減りました。


■いま7IVを買うことについて
ネット上では25年1月に新型α7Vの発表または発売があると噂が流れ始めました。

既に発売から3年経過しており、競合モデルと比較して連射速度で劣る部分への強化を期待してしまいますし、何よりAIプロセッシングユニットの搭載と手振れ補正ユニットの強化は間違いないでしょうから、今購入するのであればα7CIIを。もう少し待てるのであればα7Vの情報を待ってみるといいのかなと思います。

書込番号：25892407　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞saigonaiyoさん

このスレ主は、
次々とスレを立てるが、

コメントには一切、返信もせず、
解決済にもせず放置してる。
しかも二重投稿だし、

こんな人は、
相手にしませんよ！

書込番号：25914207

普段使いのズームレンズについて

[marumaru19]

はじめまして。
この板でα7C2の購入相談を以前させていただいて、半年前よりデビューしましてゆるりと子供の撮影を楽しんでおります^^その節はありがとうございました…

今回のご相談なのですが、2本目のレンズをそろそろどうしようかと思い…ご意見頂けると幸いです

・現在
　・α7C2、レンズは単焦点40mmF2.5のみ
　・撮影用途は生まれて赤ちゃん＆室内メイン

・今後
　・街歩きやちょっとした旅行が増えそう
　・そのため、なるべくコンパクトで軽量、程よい明るさのあるズームレンズがほしい
　・今のレンズだと画角が狭く感じることがあるので、16-40前後あたりが個人的にはよいと思っている
　・予算は〜20以下
　・静止画と動画両方撮影します　※静止画メイン
　・ソニー以外も検討可能

ご意見頂けると嬉しいです！

書込番号：25869046　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞marumaru19さん

＞＞16-40前後

私もCANON使いの頃は
17-40mm重宝していたのでお気持ち分かりますが、無いんですよね。涙

なのでSONYのフルサイズ機には

TAMRON 20-40mm F/2.8 Di III VXD (Model A062)
https://s.kakaku.com/item/K0001475980/

を常用しています。

書込番号：25869072　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

予算が20万あって動画も撮るならタムロンなんかは
ファーストチョイスにはならないでしょう。
SEL2450F2.8Gがビッタリかと

書込番号：25869118　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

20-40mm
16-25mm
24-50mm

このあたりかなー

書込番号：25869126　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

程よい明るさというのがF4を許容するのかどうか

書込番号：25869132　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞marumaru19さん

まず最初に購入時にキットレンズ付きで購入しなかったのですか？
素朴にどうして？

最初に買う使うレンズだと思うのですが、
理由は安い、軽い小さい、広角から標準まで使える万能レンズ
但し暗いレンズなのでISOをあげる、
でもフルサイズなのでそんなに問題ありません。高感度に強いので、

仕様は、
FE 28-60mm F4-5.6
外形寸法　最大径ｘ長さ　(mm)66.6 x 45
質量　約　(g)167

価格ですが、ボディ単体で買うと260,814円ですが
レンズ付きで買っても267,728円
つまりレンズがたった7,000円で買える事になります。
因みにレンズ単体では44,000円になります。

こんな奇跡のプレゼントは使わない理由がありません。
なぜキットレンズ付きで買わなかったのか不思議です。

スレ主の使用からすると、
巨大で重たいレンズは苦痛なだけと察します。

★参考
α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット
最安価格(税込)：267,728円

α7C II ILCE-7CM2 ボディ
最安価格(税込)：260,814円

書込番号：25869144

[よこchin]

＞marumaru19さん

予算余るようなら
TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Model A063)
https://s.kakaku.com/item/K0001388145/

これと20-40mmの組み合わせだとどちらも軽くて
※ここ重要
20mm〜75mmをカバーして
動画撮影でクロップしても24mm始まりの30万円のGMレンズ買うより
毎日持ち出したく成りますよ。笑顔

書込番号：25869196　スマートフォンサイトからの書き込み

[lulunick]

＞marumaru19さま

ズームでもやはりせっかくのフルサイズ。明るく軽いが良いと思います。
私的便利ズームですが、
以前Sigma 24-70/2.8を使っていました。830g　C/Pにいずぐれ、良い写り。でも重い・・・
で現在はSigma 28-70/2.8　470gです。これが私的万能レンズの一本目です。

普段本機種と合わせて気軽にと考えると、わたくし的にはレンズは500g未満。
1本で万能と考えると、sony 24-105/4 鉄板ですが、663gと重いですし、F4。とろとろのボケが欲しい時に寂しいです。

Sigma 28-70/2.8　470g　クロップで28-105�o/2.8　となります。クロップしても1150万画素。A４くらいならプリントも問題なしです。クロップすると、レンズの中心がつかわれますから、描画も良好ですよ（GMに近いMTF？）。普段使いですが、明るいのでドキッとする写真も撮れます。

16-40の画角なら、
Tamuron　17-28/2.8　クロップで　　17-36/2.8　　420g
Sigma　　　16-28/2.8　 450g
Sony　　　　16-25/2.8　クロップで　 17-33/2.8 409g

があります。わたしはTamuron　17-28/2.8（私的万能レンズの二本目）を使用していますが、なかなか良いレンズと思います。
これ一本で出かけることもよくあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001170376/SortID=24955278/#tab

こんな選択肢もあります
　　　　　　　　 Sony 24-50/2.8　440ｇ 　　　クロップで24-75/2.8
　　　　　　　　　Tamuron 20-40/2.8 365g　　クロップで20-60/2.8

ズームは便利で選び、好きな画角は単焦点で。高画素数のカメラを選び、クロップで軽く（安く）、欲しい画角を満たす。私のレンズ選びの考え方です。参考になれば幸いです。

（余談ですが、A3ノビ程度によくプリントするので、次世代α7CIIIで4400万画素になってくれれば嬉しいです。それから
24/1.4　50/1.4の二本あれば、24/1.4　　36/1.4　　50/1.4　75/1.4に化けるので、標準ズーム域カバーできます。三脚もって出かける時のスタンダードです）


　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：25869279

[カリンSP]

marumaru19さん

もし40mmGのキリッとした写りが気に入っておられるなら、ソニー2450mm F2.8Gが最適でタムロン2040mmやシグマ2870mmは避けたほうが良いと思います。というのは、例えカタログのMTFやチャート解像度が優秀であってもマイクロコントラストの部分で40mmGとさほど遜色ないコンパクトなズーム、ってなかなか無いです。山椒は小粒でもピリリ的な描写というのはタムロンやシグマのズームにはあまり期待出来ません。(ちなみなに価格にUPされた作例だとそこの性能差はほぼ判別出来ないです)

2450mmGを買った上で、どうしても更に広角が必要ならシグマやタムロンの広角単を足すのもありでしょう。
第二候補はタムロン28-75mmG�Uとシグマの20or24mm F2。でもタムG�Uはレンズ長いです。

書込番号：25869817　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

タムロン2本買うくらいなら純正でしょ…
小さい子といっしょに2本のレンズを持ち出すのはかさばるし、
レンズ交換ガチャガチャやる暇もない。
F4でよければSEL2070G 1本でカバーできる画角だし

書込番号：25870164　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒーパパ]

＞marumaru19さん

先日私もα7C IIデビューしたものです。
私も悩んだ内容です。
40mmF2.5だけでは確かに室内や風景は厳しくなりますかね。

最初キットレンズのFE28-60ｍｍF4-5.6を使いましたが
屋外では特段不満はないレンズではありましたが
繰り出し式の操作が毎回面倒なのと、いまいち寄れなく
小さいのは良いですが、他はF値的にも普通に感じました（※個人的感想）。

私の場合は『家族旅行に一本持って行くなら？』と考えて
TAMRON20-40ｍｍF2.8を選びました。
まずα7C�Uと組み合わせてトータル950ｇ程とかなり軽量で
ショルダーバックに入り、肩掛けしても気軽に持ち歩ける大きさです。
旅行での、風景、集合写真、スナップ
また室内の食事風景、料理なども撮りたいというのもありました。
自撮り、室内、風景など考えれば20ｍｍスタートがワイドに撮れます。

ただ40ｍｍ側が若干物足りず
F2.8でもポートレート的にはあまりボケません。
APS-Cモードなど使えば60ｍｍ相当にはなりますので
SNSやL版プリントくらいは問題ないと思います。
AFも早く、接写も出来ます。
価格そこそこで何でも撮れる万能さで言えば
TAMRON20-40ｍｍ1本お勧めです。

サードパーティーまで含めると
かなりの標準ズームレンズがあるのでほんと迷いますよね。
理想の画角は20-70ｍｍくらいかなと思いましたが
どこまで求めるかに寄ります。
予算的余裕があればSONYの24-50mmF2.8か
SONYの20-70mmF4が良かったかのかなと思っていますが
あと動画を考えれば純正レンズが手振れ補正などは良いでしょうね。

そりゃ、純正の高いレンズが価格が全く違う分良いでしょうが
価格差とかトータルで考えてとなりますね。

また、お子さんが公園で走り回ったり
子供さんメインの撮影で言えば
望遠側が物足りないと思われるかもしれませんので
その時は別レンズで補った方が良いかと思います。
（α7C�Uはトリミング耐性は高いですが）

画角を取るか、明るさを取るか、両方取って高価格、高重量もあり
高倍率ズームもあったりで悩ましきEマウントレンズ沼。

ただ、40mmF2.5と被っちゃいますね。

書込番号：25870167

[fax8600]

＞marumaru19さん
＞撮影用途は生まれて赤ちゃん＆室内メイン
F2.8の明るさ、リニアモーター駆動の高速AF

＞街歩きやちょっとした旅行が増えそう
広角レンズ

＞静止画と動画両方撮影します　※静止画メイン
室内で動画を撮る場合は焦点距離20mm以下が望ましい

＞16-40前後あたりが個人的にはよいと思っている
　
上記を満足するレンズとしては
・タムロン 20-40mm F2.8　（小型軽量でとても扱い易いです）
・SONY 16-25mm F2.8 （超広角で樽型に歪むと思うのでソフトでの補正が必要）

高画質優先で大きく、重く、高価でも良いなら
SONY 16-35mm F2.8 GM�U

タムロン 20-40mm F2.8　とSONY 16-35mm F2.8 GM�U の両方使っていて比較写真を別スレッドに掲載しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001608114/SortID=25707275/#tab

書込番号：25872252

[くらくら３３３]

＞marumaru19さん

広角からのズームレンズで
１番軽いほうから順に並べたリストを載せておきますね。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec006=1&pdf_Spec101=4&pdf_Spec103=35&pdf_so=Spec305_a

１本で幅広く使いたい広角ズームレンズなら、これが１番ベストかもと思います。
リストでは５番目
17-50mm F/4 Di III VXD (Model A068)
https://kakaku.com/item/K0001350091/

書込番号：25874951

[marumaru19]

みなさまいろいろなご意見ありがとうございます！
しっかり拝見させて頂きました！


以下、二点をまずは量販店で触って、持ちやすさや映りなどの体感を確かめたいと思います！
・タムロン 20-40mm F2.8　
・ソニー24-50mm F2.8G

ありがとうございました！

書込番号：25875393

Canonから移行するか

[上海カメラ]

以下状態で悩んでます。ご意見ください
α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。
Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。

●カメラ用途
家族写真、スナップ、旅行写真

●現行機器
R6mark II
rf70-200f2.8、24-105f4、50、35
gr3x

書込番号：25857642　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞上海カメラさん

これは、良い機材を、買い替えは必要ないと思いますが。

　はっきり言って今の機種で十分です！、買い替えるとファインダーの見易さやAF性能で後悔すると思います。R6Mk2はEV-6.0（α7C IIはEV-4.0）と暗いとこでのAFが極めた優れています。

　どの様なレンズが欲しいのでしょうか？キヤノンに代用品はありませんか。
　私からは、今は、グッと物欲に耐えてくださいと言います。
　それ無理なら追加して必要なレンズ1本までとしては。26万+αは高いですね・・・。
　でもキヤノンは売るにはもったいない気がします。

　私も、ニコン→キヤノン→SONY→キヤノン→SONY+キヤノンとごちゃごちゃになってます。欲しいレンズが有るとメーカーを替えるような感じですので気持ちは良く分かるのですが、もったいなような気がします。

書込番号：25857671

[よこchin]

＞上海カメラさん

＞＞α7c IIのサイズ感と

これぐらいしかメリット無いですよ、
大きさと重さだけがメリットですね。

＞＞レンズの豊富さに憧れています。

お手持ちのレンズ以外に、どんなレンズが必要ですか？
超広角と超望遠以外はフルカバー出来ていると思います。

連写好きな私にとってもR6M2は
RAW+JPEGで100枚程度バッファフルに成りませんし
対してα7C�Uは30枚程度でバッファフルです。

書込番号：25857693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞上海カメラさん

>すみませんが、どなたか私を止めてください。。

やめなさい、ヒトに戻れなくなる！

書込番号：25857696　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

レンズは売らないことをお勧めします。

また戻りたくなった時に、レンズを買い直すのは、ものすごく高くつきます。

ボディは3、4年もすれば新型が出ますが、レンズは10年以上新型が出ないことが多く、同じレンズを買い直すことになるからです。

ニコンからキヤノンに移った時に、ぜんぶ一括売り払いました。マップカメラで引き取り価格200万円ほど。otusなんかもあったし。最近のニコンいいなあ、と思ってますが、レンズぜんぶ買い直しか、と思ったら戻れません。

レンズは売らないほうがいいです。レンズが残っていれば戻るのは簡単です。

まあ、最近のカメラはよく出来ているので、どれ選んでも大差はないと思います。レンズの差の方がボディより大きいと思ってます。

ソニーはレンズいっぱい出てますが、純正がいいですよ。安いレンズは中古店の引き取り価格も安いので、結局、費用は変わりません。サードパーティのレンズは人気がないので買い叩かれます。

書込番号：25857718　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

書き忘れましたが、

R6iiはキヤノンにしては稀に見る名機だと思います。

なんか勿体無い。7ciiにはブリ連射はありませんよ。

書込番号：25857720　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞上海カメラさん
こんにちは。

今の機材で良いかと思います。

動画撮影を検討するのであればSONYへの移行もアリですが。。。

書込番号：25857731

[湘南MOON]

＞上海カメラさん

＞ Canonから移行するか

Canon・SONYの2マウントを使用していました。
AF・連射はSONYの方が良いのですが、
色合いがなじめず（修正は可能）SONYは手放しました。
家族写真、スナップ、旅行写真ならば余計感じると思いますよ。
現状が良いのでは。

書込番号：25857735

[ノンターボ]

＞上海カメラさん
AF始め、色んな機能はファームアップで変わりますが、サイズや重量は不変です。
豊富な対応レンズ等、購入後の拡張性を考えても7C�U一択だと思います。

書込番号：25857772　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

メリットデメリットありますね。
メリットは確実に高画質になるということです。
3300万画素はちょっと前まで高画素の部類でしたから。
高画素になれば色も良くなります。
階調性があがるからです。
センサーは本来色の判別は出来ませんから、画素数を多くして階調性を上げたほうが色再現性も良くなります。
レンズも色々な性質のレンズを使えるようになりますし、
サードパーティレンズは製品の更新が早いので、
安く高性能なレンズを得やすいです。
あと買い叩かれるのはレンズによります。
私が以前買ったシグマの24-70F2.8DGDNの1型はほぼ買い値で、
しかも下取り交換で出したら買値より高くなりました。
AF性能は変わりませんし、動画性能は上がります。
全体的に軽量になるのはそのとおりです。

デメリットはスロットが減ることと、連写性能も下がります。
EVFも同様ですね。操作系が一番ネックかもです。
ジョイスティックが無いのは個人的にマイナス要素です。

色味は個人の感想でしかないので。
キヤノンは全体的に赤に引っ張られるので個人的には困ります。
これが良いという人もいますし好みの問題です。
色々なメーカーのカラーサイエンスがある中では個性派だと思います。
ソニー、ニコン、パナソニック、オリンパス、ペンタックスは小差で似たり寄ったりです。

書込番号：25857827　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

色味の修正例	その際のトーカーブ例

私はキヤノン玉を温存し（ボディも残してはあります）、電子マウントアダプタで利用しながら数年かけてキヤノン→ソニーと移行しました。

用途
私の主用途はスポーツ撮り。最近物撮り＝お人形さんも加わりました。

メリット
メリットと言うより数年前からカメラ界全体、各社共ミラーレス化が予想され、初代α９のブラックアウトフリー電子ファインダーが私の用途（スポーツ撮り）に必要でした。
レフ機や旧態依然のミラーレス機と当時一線を画していました。今もソニー機でも、パラパラ漫画表示のファインだーが多いですけれど。

デメリット
ソニーも自覚している様で改善の方向にありますが、色味の問題。晴天日中に周囲に緑色の物体が無くても、ソニー機は人物のお顔が緑被りしました。同じソニー製でも放送用３板機と比べてもその傾向。
この問題はＲＡＷ現像時に解決出来ます。しかし撮影枚数が多い私には現像時の工数が増えるのは今も苦痛です。トーンカーブでの修正例を貼ります。ただトーカーブだけでは難しいです。

スレ主様の場合は
ソニー機に興味がおありならどうぞ。ただ、いきなり「全取り換え」では無く、暫く併用して、ご自身で比較／評価をされ、ソニー機の癖と対策を知ると良いと思います。
癖が気にならないなら完全移行もありです。
しかし「全取り換え」「マウント変更」は不経済で無駄と思います。私も色々な銘柄で散財しましたが、６０８４レベルではソニー機の色味の問題以外は大差無しです。

私の実写比較作例付きのレビューをご参照下さい。

初代α９、スポーツ撮りの作例。（夜間動体撮影あり）
https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/#1037378

ＥＯＳＲｖｓα９人物の緑被りの問題。
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951

緑色の強さの問題、α９＞α７ｓ�V＞ＥＯＳＲ
https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658

大差無し、ｍ４／３ｖｓソニー、キヤノンのフルサイズ機
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/#1213013


（α９を除く女性モデル：ＹＵＲＩさん、あるひさん　ご所属：Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済み）

書込番号：25857974

[DAWGBEAR]

＞6084さん
横から失礼ですけど、
SONNY機は" 可視光＋IRセンサー"搭載機で実際に撮り比べて試されましたか？
私はa9を使っていて、a1を導入しこのセンサーによって、大分良くなったと感じています。
＞晴天日中に周囲に緑色の物体が無くても、ソニー機は人物のお顔が緑被りしました。
これと関係ははっきりわかりませんが、色かぶりで発生しがちな緑とマゼンタ関係がすっきりなったような気はしています。
この7c2にはついていないものにはなりますが。
まぁ基本的にこのマゼンタと緑の方向性はメーカーの考え方、捉え方で違うと思うので、
今の段階ではどこのがいつも完璧とはならないと思いはします。
個人の好き嫌いかと。
レンズでも変わりますからね。

書込番号：25858110

[6084]

＞DAWGBEARさん

＞SONNY機は" 可視光＋IRセンサー"搭載機で実際に撮り比べて試されましたか？
手許のソニー機ではα７ｓ�V、ＺＶ−Ｅ１０迄です。試す為に購入までは出来ません。


＞私はa9を使っていて、a1を導入しこのセンサーによって、大分良くなったと感じています。

事の詳細は別として、私は＞＞ソニーも自覚している様で改善の方向にあります。と申しております。α７ｓ�Vのレビューでもα９よりは改善しているのが分かりましたが、ＥＯＳＲには及ばない様でした。

＞基本的にこのマゼンタと緑の方向性はメーカーの考え方、捉え方で違うと思うので、

それでは困るのです、放送規格も有りますがネットにもｓＲＧＢ云々規格が有りメーカーで色味が大きく異なるのは写真の発表に問題です。勿論商用の印刷も。

プロの方なら＞個人の好みでは無く、商用写真のこうした問題に熟知されておられるかと思います。

＞レンズでも変わりますからね。
以下ディスカッションには貴殿も参加されておられます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=25794101/#25796560
まぁ高々、台所用品のパッケージで表現出来る色は限られていますが、何方にでも安価に入手可能で、工業製品、商品として色味の管理はそれなりに行われていると思います。

原理的にレンズでも色味が変るので、私の比較作例では可能な限りレンズを共通にしています。
↓α７ｓ�Vレビュー（よくお読みください）、キヤノン機はexifのレンズ情報が載りませんが同じレンズです。
（ソニー機はキヤノン玉でも載りますｗｗｗ）
https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658

或いは貴殿ご自身がソニー機の色味の改善、他社機との比較を「条件を揃えた」比較作例付きのレビューをされれば良いと思います。例えばα９ｖｓα１、或いはこれらとＤ３sの三つ巴の比較。

人間のモデルさんが一番分かりやすいですが、何方にでもアクセス可能な公開の物件、何方にでも同じ物が買える安価な物が良いと思います。

写真の色味を語るのに、折角写真や動画を貼る事が可能な価格コムで、文字列だけでそれを論議するより条件を揃えた自作の比較作例と思います。

持論を展開するにはこうした手間（大した手間ではありません）を惜しまない事ですね。

書込番号：25858370

[hunayan]

ずーっとキヤノンの肩を持っておられますが、
全体的に赤みをおびたり、背景がマゼンタ色に持っていかれるのは
正しい色味とは言えないと思います。

書込番号：25858385　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞6084さん
基本的に私は大事な写真、そして仕事の写真はRAWで撮ります。
各社の色見の違いはあるのは当たり前だと思っています。
私は業務で他人の写真を調整することもしばしばあり、
また場合によっては各カメラマンが撮影したRAWデータの現像も行うことがあります。
そんな時は出来るだけメーカーの違うカメラで撮った写真の色味を合わせていきます。

この色味の違いに関しては、
結論として
ある場面の被写体にはこれは合わないけれど、
違う被写体や場面にはこれが良く合うというように、
ようするにそんなものだと捉えています
このメーカーの色味はこうで良くないと一言で言うのに
違和感を感じるわけです。

キヤノン機が緑かぶりの件で優秀だと結論づけられていても、
それなら例えば場面や被写体によっては、逆にマゼンタが強く出過ぎるということはあるんじゃないかな。
そんな場合は逆にsonyの方が良かったりして。
ほんと例えばですけど。

多分そうされているのだとは思いますが、
そこまで色味を気になさるのでしたら、
結局解決策はカメラの色味を気にするのに時間をかけるよりも、
RAWで自分の絵作りをしたほうが、
いいのではないかなと思います。
もちろんRAWも各社また機種で違いますけどね。

書込番号：25858392

[カリンSP]

＞α7c IIのサイズ感とレンズの豊富さに憧れています。
すみませんが、どなたか私を止めてください。。
Canon機器類を全て売ればSONYに移行できるかと思ってます。が、慣れ親しんだCanonも捨てがたいです。


α７C�Uだとカスタムボタンが減るので、使い勝手を優先するならα７�Wの中古を一旦買って７�Xが出たらまた買い替えるにもありかも知れませんね。例えばFE20-70mmF4(24-50mmF2.8)、50mmF1.4GM(SIGMA 50mmF2orSIGMA 65mmF2)、TAMRON70-180mmF2.8に変えたらα７�Wでもけっこう軽快になるかと思います。カメラ任せにして細かく設定を弄らないならα７C�Uでも良いでしょう。


いずれにせよ、こういう質問に対してずれた回答（なぜかα７C�Uではなく数年前の機種作例を貼るのは極端な例ですが）をなさる人は常にいますので、もっとネットにある情報に広く触れて判断されるのがよろしいかと。作例を比較するにしても常識的なユーザーさんは複数のシチュエーションで撮ったものを色々と挙げていますので、そちらを見る方が普段使いでの使用感というのはよほど分かるかと思います。

https://www.audiovisual-life.com/which-is-better-full-frame-or-aps-c/
SONY α7c�U と Nikon Z fc 比較。（どちらが緑寄りに見えるのか？）

https://www.camera-12.com/canon-sony-fujifilm-color-comparison/
Canon、FUJIFILM 、SONY、色比較してみた。

https://youtu.be/_jBF2L7z59E?si=Y8rPIiENncQsEWDI
Mirrorless vs DSLR - Sony A7 IV vs Canon 5D mkIV


ついでにｍ４／３ｖｓソニー、キヤノンのフルサイズ機で「大差なし」なんてのも、普段からポートレートの場数踏んでいてRAWデータの扱いも手馴れている人は簡単に言いません。階調やマイクロコントラストに当たる部分はセンサーサイズに依存しますが、その点の科学的な判断を誤っているユーザーさんは価格にも多いようです。MTF曲線で10本や30本をクリアしていても実際の被写体は白黒の線ではなくその間のグレーの推移があるので、そこの差異は明確に出てきます。（価格のUP画像ではあまり反映されない微妙な部分なので、分かっている人は価格comの作例でブラインドテストはしない）
つまり「画素ピッチが同じなら、センサー面積に関係なく階調やグラデーション再現性は同等」ではないのです。３５ｍｍフォーマット同志での比較でも、例えば1200万位の低画素機よりも高画素機の方が（かなりの暗所以外では）肌の描写は向上するケースが多いでしょう。

https://xico.media/review/carl-zeiss-batis-135mm/
高周波な部分のきめ細やかな解像感以上に、低周波のなだらかな階調が非常に扱いやすいと感じています。
トーンカーブを調整した際に破綻が少なく柔らかい仕上がりにしてくれる感覚。

書込番号：25858394

[6084]

＞DAWGBEARさん
＞hunayanさん
＞カリンSPさん

＞ずーっとキヤノンの肩を持っておられますが

はぁ、私はソニーに移行したのです。

ソニーユーザーとしてはアナログ時代の動画機、業務クラスの３板機からでして、かなり長いお付き合いです。

ソニーに改善を要望しているのです、

＞全体的に赤みをおびたり、背景がマゼンタ色に持っていかれるのは正しい色味とは言えないと思います。

そこまで仰せなら「〜と思う」のでは無くて自作の実写比較作例でそのエビデンスを示されるべきです。

それ無くしてコトバだけでは、説得力が有りません。

＞結果として

その結果の写真をご提示ください。片方の銘柄だけでは比較出来ません、可能なら３つ以上の銘柄で。

何処かの誰かさんの動画や作例へのリンクでは無くてご自身で確かめられる事が重要と思います。

特にユーチューブは利害関係が絡んでいます。

知り合いのプロ氏曰く「価格コムは写真を撮らない人が書いている。」にうなずけてしまいます。

書込番号：25858413

[hunayan]

色味については肩を持っている、という話です。
それ以外の要素が好ましいため、色味は二の次というところですね。

キヤノンに寄せるのが正解では無いでしょう。
間違いでもありませんが。
ソニーは既に独自のカラーサイエンスがあるので
それを進化させれば良い。
キヤノンに寄せる必要はありません。

書込番号：25858433　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒーパパ]

斜め掛け、ワンショルダーバックともマッチします。

＞上海カメラさん

どんなに欲しかったものを手に入れても人間そのうち飽きます。
そして隣の芝生は青く見えてきます。
自分も車やバイク、カメラはまさにその例。
多くの無駄を繰り返して人間は成長していきます。
（と自分には言い聞かせています。）

先日、私もFUJIFILM　X-H2S一式（FUJIFILM歴3年）から
α7C�U+FE200-600にマウント入れ替え（200-600は野鳥撮影のため）
APS-Cからフルサイズへの画質の面では大幅な向上が実感しました。

α7C�Uのメリットは
『肌身離さず持ち歩けるフルサイズ機』これにつきます。

性能面ではAIAFやレスポンスは良く
スナップ〜野鳥撮影まで十分可能ですが
軽量コンパクトに振った分、削ぎ落された部分も多々あります、
デメリット部分も特段不満かと言われるとそうでもなく
初心者〜中級者まで気軽にフルサイズの撮影を楽しみたい人には
とても満足なカメラだと思います。

特にペンタ部の突起が無いので（賛否両論ですが）
ショルダーバックへの出し入れが早いです。
ノールックでも出来ます。
私の場合はTAMRON20-40ｍｍF2.8でトータル950ｇ！
もちろんファインダーも使います。

旅行とか、お出掛けとかのお供なら軽く小さい方が断然良いです。
比較的小型レンズもありますし、
肩掛けしても気にならない重さです。

ただR6mark IIから乗り換えるのはデメリットも多い気がします、
メリットは3300万画素とコンパクトさだけなので
出て来た画像はそう変わりありませんし連写等は弱いです。
その辺をどう捉えるかですかね。
カメラ本体の性能はR6mark IIが上です。

良きカメラライフを！！

書込番号：25858451

[6084]

＞キヤノンに寄せるのが正解では無いでしょう。

対キヤノンの問題ではなく

旧来のソニー機の色味は写真をモニタで見て、人物のお顔が変です。修正に手間取りました。

某キー局が「ソニー製局用カメラ」に混ぜてα７ｓ（初代）を番組制作に使ったのを目撃し、自宅でオンエアーを拝見した所、あからさまにα７ｓが緑に転んでいました。

スイッチ卓でカメラを切り替えると色味が変るなんて言うのは有ってはならない事です。

書込番号：25858457

[6084]

＞上海カメラさん

スレ主様

繰り返しますが、どうしてもソニー機が欲しい、試してみたいなら是非お求め下さい。

カタログ知識だけ、お店で触っただけとは異なる知見が沢山得られます。

ただキヤノン機も暫くは温存、併用して双方を評価して下さい。

それで「いいや」となったら完全移行でも遅くはありません。

可能ならば、公開しなくてもかまいませんから、ご自身の為に条件を揃えた比較作例をお作り下さい。

一つの銘柄しか使った事の無い方の憶測と主観だけの言説に惑わされない、ご自身の強さが得られます。

以下私の比較動画もご覧ください。（笑えます）

面白い比較動画＝使いにくいＥＯＳＲの電源スイッチ
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/MovieID=18574/
暗所ＡＦ比較動画、Ｇ９、ＥＯＳＲ、α９
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/MovieID=19746/

書込番号：25858500

α7c�Uの購入を検討しています

[Amuhs]

【使いたい環境や用途】
子供の撮影
【比較している製品型番】
α7�W
【質問内容、その他コメント】
α7�Wとα7c�Uで購入検討しています。
使用用途は主に子供の撮影がメインとなります。

今考えているのはα7c�Uで7�Wとの差額をレンズ購入に割り当てれるのでそっちの方がいいかなと思ってます。

また、8月に値上げされたとのことですが、今カメラのキタムラが最安値で26万となっていますが価格的にどうでしょうか？

書込番号：25855614　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞Amuhsさん

＞α7c�Uの購入を検討しています　価格的にどうでしょうか

α7c�U＋レンズが良いかと
キタムラが下限ですので多分下がるのでは・・
欲しい時が、買い時ですが。

書込番号：25855662

[holorin]

α7CIIでいいと思います。価格も大手のキタムラが最安値と言うことなら妥当でしょう。参考ですがα7IVのキタムラでの価格は33万あまりです。
あとは中古を探すことになりそうですが、人気商品なのであまり値が下がらないと思いますのでそれはお勧めしません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000042247_K0001403297&pd_ctg=0049

書込番号：25855675

[ごはん飯]

カメラのキタムラは納期未定なので、たぶん９月下旬まで手元には届かないと思います。
ヨドバシ通販ならポイント還元ですが、同じような値段で数日で手元に届きます。
買うなら早いほうがいいと思います。
値上げ後で、売れなく在庫が余り状態なので、短期間処分価格みたいです。
数か月以内に新型が出る可能性もあるし、本体アップデート（自分で対応できる人は問題なし）前の在庫処分かも。

自分は両方持ってますが、スレ主さんの使い方なら、α7c�Uがお勧めです。

書込番号：25855678

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Amuhsさん

僕はa7CII + FE20-70mm F4Gで何でも撮れます。
a7 IVを買わないで、差額で20-70mm F4Gが買えました。

書込番号：25855685　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

＞Amuhsさん
https://youtu.be/46aigMwSXzw?si=u-IU0ZPClWT4U_zj
ジェットダイスケさんが絶賛されてました。
この方は駄目な物は駄目と忖度の無いレビューをされる方なので、間違いないと思いました。
8月から値上がりになりましたが、AIAFやコンパクトなボディ、動画性能等を考慮するとまだまだコスパの高いカメラだと思います。
お勧めです。

書込番号：25855752　スマートフォンサイトからの書き込み

[Amuhs]

みなさんアドバイスありがとうございます。
カメラのキタムラ店舗に実際行ってみて触ったところファインダーの左端が気にはなりましたが子供がまだ小さく、動き回る為、重さもあり大きいα7�Wより軽さ的にもα7c�Uでいいのかなと感じました。

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
レンズも色々とYouTube等で検討していましたが値段的にタムロンやシグマなどいったレンズ２本買うよりFE20-70mm F4Gの方が使い勝手等いいのでしょうか？

書込番号：25856828

[littlemizuki]

＞Amuhsさん
20-70mm f4Gは15万なので差額では買えないのですが一本で何でも済ませられて軽くて良いレンズだと思います。
これまでのカメラ遍歴がわからないのでもしかしたら物足りないかもしれませんが20-70mmが高すぎるならとりあえずレンズキットを買ってキットレンズで様子見もいいかもしれないです。
明るくはないですがコンパクトで使いやすいので結構持ち出してます。

書込番号：25856877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんこなべたべたい]

α7C II＋Tamron28200がいいと思いますよ。
動き回るお子さんを撮る場合レンズ交換の間にシャッターチャンスを逃す場合がありますので。
キットレンズより明るく解像も良いです。

書込番号：25866205　スマートフォンサイトからの書き込み

連写時の明るさについて

[たたるるる]

CanonR6を使用していましたが、最近a7ciiに乗り変えました。

a7ciiで連写をしていたところ、マニュアル撮影していたにも関わらず、
写真の明るさが1枚毎に異なった写真になったのですが、
何か設定があるのでしょうか？

R6を使用していた時にはこのような症状は起きなかったため、
sonyの仕様なのかなと思ったのですが調べてもわからず、、。

もしこの現象を改善できる方法があれば教えていただけると嬉しいです。

書込番号：25844793

[@/@@/@]

＞たたるるるさん

その画像をそのままアップすれば分かりますよ。
しなければ分かりません。

書込番号：25844827

[DAWGBEAR]

＞たたるるるさん
問題の原因を考えるにあたり
いくつか
連射中に構図を変えたりしていますか？
撮影中の光りの強さは一定でしたか？
間違ってブラケット設定になってはいませんか？

書込番号：25844835

[よこchin]

＞たたるるるさん

＞＞マニュアル撮影していたにも関わらず、

絞り・シャッタースピード・ISO感度
3点とも全て固定ですか？

ISO感度をAUTOにしているならAEロックの状態も教えて下さい。

書込番号：25844851　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

多分、フリッカーでしょう。

室内ですよね？

違ってたらごめんなさい。

書込番号：25844852　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たたるるるさん　こんにちは

自分も　今回室内の人工光源での事だったら　フリッカーの可能性高いと思います。

書込番号：25844860

[ありがとう、世界]

＞CanonR6を使用していました

・フリッカーレス撮影 - キヤノン：製品マニュアル｜EOS R6 - Canon
https://cam.start.canon/ja/C004/manual/html/UG-03_Shooting-1_0240.html
↑
これが動作していたと思われます(^^)


α7Ciiにも、同様の機能はあるようです。

・ILCE-7CM2 | ヘルプガイド | フリッカーレス設定
https://helpguide.sony.net/ilc/2360/v1/ja/contents/201h_anti_flicker_setting.html


なお、M(マニュアル)モード「だから」露出が安定するわけではなくて、
・被写体(に対して)の明るさ
・シャッター速度
・絞り値(F値)
・ISO感度
の 撮影の【４要素】が一定になるから露出が安定するのであって、
フリッカーによって(被写体に対する)明るさが微細に大きく変動すると、
実際に経験した通りの状態になります。

※撮影関係の一般情報では 撮影の【３要素】という【カメラとレンズだけの要素】ばかりが説明されるので、
・被写体(に対して)の明るさ
の要素の説明が抜けている場合が高確率です。
↑
ちなみに、JISなどの産業規格レベルの解説になると、被写体(に対して)の明るさの旨について、明記されています。

書込番号：25844873　スマートフォンサイトからの書き込み

[たたるるる]

皆様ありがとうございます！


@/@@/@さん
症状が起こった写真は人物が写っていて掲載できないため、
後ほど別の場所で連写撮影した写真を掲載してみます


DAWGBEARさん
構図もほぼ同じものです。
ブラケット設定というものは確認していなかったので、調べてみます！


よこchinさん
絞り、シャッター、ISO全てマニュアルにして撮影していました


sonyもnikonもさん
もとラボマン ２さん
撮影は屋外のためフリッカーではないかと思います。
日中の撮影&近くに照明的なものは何もありませんでした。

書込番号：25844876

[ありがとう、世界]

＞屋外のため

「屋内撮影あるある」の対象外でしたか(^^;

ならば、

・すでにレスされている「ブラケット」モードになっていたか、

・日向と日陰が代る代る発生していたとか(雲による遮光の変化も含めて)、

・M(マニュアル)モードであっても、ISO感度がオートになっていて、
背景が明るいとか暗いの影響を受けたとか。

書込番号：25844884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞たたるるるさん

>絞り、シャッター、ISO全てマニュアルにして撮影していました

・レンズの絞りの動きがカメラの連写についてけてないからです。
・他のレンズでも再現出来るならカメラが、特定のレンズならそのレンズの絞り開閉機構に不具合あり、です。

書込番号：25844895　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たたるるるさん　返信ありがとうございます

確認ですが　レンズは何をお使いでしょうか？

書込番号：25844911

[littlemizuki]

＞たたるるるさん
とりあえずsonyの仕様・・・ではないですね。自分のα7CIIは常に連写Lにしてますけど1枚ずつ露出が変わるという事はないです。
原因は写真とEXIFを見たら何かわかるかもしれませんのでアップロードを待つことにしてみます。

書込番号：25844925

[heporap]

＞たたるるるさん

AEブラケット（露出ブラケット）撮影をされていませんか？
もしそれを使われていたら、これは１枚ごとに明るさを変えて比較するための撮影方法ですので、ブラケット設定を全てOFFにしてみてください。

ブラケット撮影は１枚ブラケットとブラケット連写の２種類あります。
１枚ブラケットは、ブラケットの設定を引き継ぎながら（カメラによる連写ではなく）手動で撮影する設定です。

書込番号：25844948

[湘南MOON]

＞たたるるるさん

＞連写時の明るさについて

撮影されたのは室内で、照明はLED又は蛍光灯では有りませんか。
室内ですとフリッカーの可能性があります。

書込番号：25845269

[ありがとう、世界]

＞湘南MOONさん

書込番号：25844876より、下記引用を参照(^^;

＞撮影は屋外のためフリッカーではないかと思います。
＞日中の撮影&近くに照明的なものは何もありませんでした。

書込番号：25845281　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

どのようなレンズをお使いか知りませんが、レンズの絞り機構が連写速度に追いついていない、と言う推測に一票。
気になるようでしたら、カメラショップに持参してご相談が一番手っ取り早いと思います。

もし、一枚写しモードにして、同じ構図同じ露出値で数枚撮って何の変化も見られなければ、その可能性があります。
また連写モードでも、低速＝３〜４コマ程度／秒で発生しなければ、同じくその可能性があります。

連写モードで最高速度で連写した場合に、現象が発生するようならかなり確度は高い？かな。

当方はニコン、PENTAXのデジタル一眼で数十年前の古いフィルム撮影時代のレンズを平気で使ってます。
その当時は連写で10数コマ／秒なんて在り得ませんでしたので、絞り機構の絞り込み〜絞り解放までの速度が、連写速度に追いつかないと、必要絞り値まで絞り込めずに写してしまい前後のコマとの露出差が出る、みたいな感じが頻出します。

なのでそういったショットはフォトショで一発補正掛けてますので気にした事はありませんでしたが、最初は妙な現象だと思っておりました…

書込番号：25845510

[ねこまたのんき２０１３]

＞たたるるるさん

使ってるレンズ次第だと思います。
あと仰っていた、人物のでていない画像を公開して頂けると何かわかるかもです。

書込番号：25845588

[ありがとう、世界]

連写速度にレンズ側が追いつかずに、かつ ISO固定ならば、
オーバー露出ぎみになる場合は、シャッター速度が遅くなっていると思いますが、
アンダー露出ぎみになる場合は、シャッター速度が速くならないと、露光の帳尻が合いません。

＞写真の明るさが1枚毎に異なった写真になった
において、連写画像の個別のシャッター速度も確認して、
シャッター速度にバラ付きがある場合は、最速・平均付近・最遅の３枚の画像アップをお願いしたいと思います。
↑
もちろん、画像処理無しで撮影情報が残っている JPEGファイルのままの画像アップで。

書込番号：25845817　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たたるるるさん　度々すみません

絞り異常の場合の確認のしかたですが　絞り開放の場合　絞りが開放では絞りの動き無いため　露出のバラツキでないのですが　絞り込むほど　絞りが追い付かず　露出オーバーになるので　確認できると思います。

書込番号：25846011