CEOL RCD-N12-K [ブラック] のクチコミ掲示板

この古いスピーカーは・・・（ビクター）

[いか焼きそばソース]

オーディオ初心者です。教えてください。
RCD-N12を購入し、CD、Spotify、インターネットラジオ、スマホからのブルートゥース接続でradikoなど、まったり聴きたいと思っています。現在、書斎に20年前に購入したJVCのEX-A1のコンポがあって時々CDを聴いたりしていますが、インターネットラジオやSpotifyでジャズをいい音で聴きたく、このコンポのスピーカーをN12に接続して使えたら・・・と思います。
説明書のスピーカーの情報を見ると、
・1ウェイ　バスレフ型　防磁型
・8.5�pウッドコーンスピーカー
・定格入力：7.5W
・最大入力：30W
・定格インピーダンス：4Ω
・出力音圧レベル：81dB/W・ｍ
とあります。現在、この古いコンポのスピーカーは結構いい音だな、と思える状態をキープしています。
（スピーカーコードは昔Joshinでオーディオ用を別途買って、先のビニルを剥がして剥き出した銅線（？）の部分をプラグの横穴に差してネジを締めて繋いでいます。）
このスピーカーはRCD-N12でも快適に使うことはできるでしょうか？使えるとすれば、注意することはないでしょうか？
Youtubeやネットで探っているのですが、今ひとつ理解が難しく、ここでお尋ねさせていただきました。
購入にあたって、判断材料にできればと思います。よろしくご教示願います(_ _)

書込番号：26464712

[あさとちん]

＞いか焼きそばソースさん

RCD-N12の仕様は以下のようになっているので、特に問題なく使用できるでしょう。

定格出力：2チャンネル　65W + 65W（4Ω、1kHz T.H.D 0.7%）
実用最大出力：80W + 80W（4Ω、1kHz T.H.D 10%、JEITA）
出力端子：　スピーカー：負荷4〜16Ω

書込番号：26464742

[コピスタスフグ]

＞いか焼きそばソースさん

気にするのは物理的に接続出来るか、アンプがこの4Ωのスピーカーを駆動出来るかだけで、あさとちんさんが書かれている通り問題ないと思います。
ヤフオク等でもこのスピーカー単体で頻繁に取引されていますね、人気がありそう。

書込番号：26464761　スマートフォンサイトからの書き込み

[いか焼きそばソース]

あさとちんさん、コピスタスフグさん、教えていただきありがとうございました。
使用は大丈夫、そして、これは良いスピーカーとのこと、安堵しました。。。
現状、テレビに繋いでの使用は考えておらず、書棚に囲まれた4畳ほどの狭い書斎でのリスニングにN12の購入を考えております。（現在、書斎では本棚に20年前に購入したEX-AK1に置いていますが、電波環境悪くFMが一局繋がるだけ、おまけにCDテーブルの動きも怪しくなってきました。）
一方、リビングにTechnicsのSCｰC70MK2を置いていて、時々CDやインターネットラジオでジャズを繋いだりしていますが、こちら思ったより音が良くなく（こもったような音質）、ちょっと不満な状況で過ごしています。書斎ではこれよりも少しだけ贅沢なオーディオ環境になればいいな、って思う次第です。（もしかしたらいつか書斎とリビングの機器をそのまま入れ替えることも視野に）
書斎でのN12の導入は、マランツm-cr612とどちらがいのかな、と思いつつ、その違いもよく分からず何となくデノンかな、と・・・。
オーディオ詳しくわかっていない初心者の発想としてN12の導入は間違っていませんか？

書込番号：26465160

[あさとちん]

＞いか焼きそばソースさん

RCD-N12は以下の機能がありますが、あまり必要なさそうですね。
　・HDMI（ARC）対応でテレビと接続できる
　・PHONE入力があるのでレコードプレーヤーが使える

M-CR612の方が安いし、こちらでも良いかと思います。

書込番号：26465205

[osmv]

＞いか焼きそばソースさん

RCD-N12にEX-AK1のスピーカーをつなぐのは問題ないです。
でも、もうCDをあまり聴くことがなく、EX-AK1のCD以外は問題なく動作するなら、ネットワークストリーマーを買って、EX-AK1を使い続けるという方法もあります。
優れたネットワークストリーマーの方が、RCD-N12より音楽配信サービス（サブスク）を聴くのに使い勝手が良いです。また、音質的にはインターネットラジオよりSpotify、SpotifyよりAmazon MusicやQobuzの方が良いです。サービスによってはCDより音質が良いです。
しかし、まだCDも聴きたいということならRCD-N12で良いでしょう。音質も良いし、価格.comでの故障の報告も少ないように思います。

書込番号：26465692

AUDIO OUTの使い方

[PDP-6010HD]

説明資料だとパワードアンプ向けの記載がありましたが、パワーアンプに出力することは可能でしょうか。
将来的にアンプ部を強化する手段が残ってるか気になりました。

書込番号：25958502

[里いも]

＞PDP-6010HDさん

こんにちは、オーデオアウトはパワーアンプへ接続出来ますが、レベルが一定である場合（コンポのボリューム調整を通さず出力一定の場合）はフルパワーで鳴ってしまう心配があります。
パワードアンプにはボリューム調整がありますから、問題ありませんが。
パワードアンプの一例としてアンプ内蔵のブックシェリフスピーカーなどがあります。
出力一定の場合、録音用出力として使うことも出来ます。

書込番号：25958559

[PDP-6010HD]

黒芋さん、回答ありがとうございます
であればプリメインアンプへの出力としては使えますか？
それと録音用にも使えるのですね
発想が無かったですが何か応用できそうです

書込番号：25958633　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞PDP-6010HDさん

プリメインアンプのAUX等へ入力すればOKですね、その場合ボリューム調整はプリメインでやります。

書込番号：25958646

[PDP-6010HD]

ありがとうございます
知りたかった答えがずばり頂けました
これで安心して購入出来ます
貴重なお時間ありがとうございました！

書込番号：25958650　スマートフォンサイトからの書き込み

[Urban_urban]

こんにちは。気になって調べてみましたが、AUDIO OUTの出力をRCD-N12のVOLUMEボタンで調整できるとホームページに書いてありました。パワーアンプと接続して、RCD-N12の音量調整で対応できそうですね。

書込番号：25958801　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

説明書 AUDIO OUT はボリューム連動	GENELEC パワードスピーカー背面

PDP-6010HDさん

　しばらくおとなしくしていた　里いもさんが　またやらかしてますね。
　たった5行の中に　かなりの高密度でデタラメが含まれていて　ちょっと看過できないために、反応しました。

[1]
>こんにちは、オーデオアウトはパワーアンプへ接続出来ますが、レベルが一定である場合（コンポのボリューム調整を通さず出力一定の場合）はフルパワーで鳴ってしまう心配があります。


少し調べればわかりますが RCD-N12　のアナログ音声出力端子（AUDIO OUT）は、ボリュームにより出力が変化します。
　レベルが一定である場合という仮定形をとっているのでギリギリ間違えとは言えませんが、そんな仮定をすることは調査不足のためで全く無駄です。　
　説明書の切り抜きを貼っておきます。


[2]
>パワードアンプにはボリューム調整がありますから、問題ありませんが。

問題大有りです。

パワードスピーカーの例として　GENELECの8020D スタジオ・モニターの背面写真を貼っておきますが、パワードモニターにより仕様は様々ですが、パワードモニタ側には、ディップスイッチでゲイン切り替えたり、マイナスドライバーを用意してゲイン変えたりする方式のものが多いです。特にプロ向けのもの

　また、ツマミで手で回してゲインを変えられたとしても、わざわざスピーカーの裏側に手を回して回転させる必要がありますし、それを　左・右チャンネルで2回行った上で　センターに戻って左右のバランスが取れているか確認して微調整する必要があり、むちゃくちゃ手間で実用性はありません。

　なので RCD-N12-W 側のボリュームで音量調整する必要があります。

[3]
>パワードアンプの一例としてアンプ内蔵のブックシェリフスピーカーなどがあります。

ブックシェリフ →　ブックシェルフ
シェリフは保安官です。
ブックシェルフは本棚で元々　本棚の中に入れるサイズのスピーカーを指します。

[4]
>出力一定の場合、録音用出力として使うことも出来ます。

　[1]と対応していますが、出力一定では無いので録音に向きません。
　ボリュームいじる度に録音レベル変更する必要があります。
　デジタル機器が大半でアナログ信号を直に録音する機器は激減していて　あまり録音する機会自体は無いと思われます。聞かれてもないのにわざわざ録音って書くかな〜


　なお、プリメインに接続する場合は、原則としてRCD-N12-Wをフルボリュームにして　プリメインアンプ側のボリュームで音量調整してください。
　ボリュームは原理上　フルボリュームの時が最も音質の劣化が少なく、減衰量が増えるほど音質が劣化します。なので　どちらかのボリュームをフルボリュームにした方がよいのですが、RCD-N12-W側で絞って痩せた音を　　プリメイン側で増幅すると痩せた音が大きくなるだけなので
　原則と書いたのは、機器の使い方によって最適な使い方は変わるためです。

PDP-6010HDさん
>黒芋さん、回答ありがとうございます

　黒い芋！ これこそGood アンサーです！！
　座布団　１０枚

書込番号：25958855

[PDP-6010HD]

Urbanさん
ありがとうございます
パワーアンプでもコントロール可能みたいですね
これで将来パワーアンプを追加することもできて一安心です

書込番号：25959102　スマートフォンサイトからの書き込み

[galipotman]

「なお、プリメインに接続する場合は、原則としてRCD-N12-Wをフルボリュームにして　プリメインアンプ側のボリュームで音量調整してください。
　ボリュームは原理上　フルボリュームの時が最も音質の劣化が少なく、減衰量が増えるほど音質が劣化します。なので　どちらかのボリュームをフルボリュームにした方がよいのですが、RCD-N12-W側で絞って痩せた音を　　プリメイン側で増幅すると痩せた音が大きくなるだけなので
　原則と書いたのは、機器の使い方によって最適な使い方は変わるためです。」

最近購入してRCD-N12のアナログ出力からYAMAHAのプリメインアンプA-S801につなげましたが、音量80でもめっちゃ音がひずんでRCD-N12側の保護回路が作動してしまったので、私の環境ではボリュームは50程度に絞っています。

書込番号：26443053

[osmv]

＞galipotmanさん

>最近購入してRCD-N12のアナログ出力からYAMAHAのプリメインアンプA-S801につなげましたが、
>音量80でもめっちゃ音がひずんでRCD-N12側の保護回路が作動してしまったので、私の環境では
>ボリュームは50程度に絞っています。
何か勘違いしていませんか？
めっちゃ音が歪むとか保護回路が働くというのは、機器が無理している＝壊れる寸前ということなので、そんな使い方は直ちにやめてください。アンプやスピーカーが壊れてしまいますよ。
スピーカーはA-S801につないでいるのですよね？
RCD-N12にはスピーカーをつないでいないのに、なぜ保護回路が働くのでしょうか？
音量80にしているのはRCD-N12ですよね？　めちゃ音が歪むのはA-S801につないだスピーカーですよね？
もしかして、A-S801の音量はMaxですか？
どちらかのアンプの音量をMaxにするのはよいですが、その場合、他方のアンプの音量は数字表示ならMaxの2〜3割程度、300度回転のツマミなら8〜10時程度が常用域だと思います。7割とか2時とか以上に上げると、音が割れるのは当たり前です。それはどんな高級なアンプでもそうです。

書込番号：26443280

相性の良いスピーカー

[kbluesky]

こちらを購入し、スピーカーは古いミニコンポに使用していた、インフィニティに繋げましたが、音が残念過ぎてストレスです。
何時も聞いているFMのパーソナリティの声もくぐもった感じで、CDも響いてきません。

やはり、今どきのシステムには、古いスピーカーは機能しないのでしょうか？
ブックシェル型で、出来れば5万位内で、相性の良いスピーカーをアドバイスをお願い致します。
選ぶポイントでも構いません。
宜しくお願い致します。

オールジャンル聴きますが、
ロック系男性ボーカルやクラシックギターを好んで聴きます。

書込番号：26431491　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ＳｕｐｅｒDaynamicＢａｓｓ（低音強調モード）

これをOFFにしてフラットにしたところがこの機種とスピーカーの素の特性かと。

書込番号：26433656　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞kblueskyさん

Reference 10Eは昔持っていたことがありますが、低音のよく出るスピーカーでした。
さらに低音を強調しているから、低音過多になっているのでしょう。
調整の方向が逆だと思います。

書込番号：26433742

[osmv]

＞kblueskyさん

以前使っていたアンプは上図のものですよね？
そのTREBLE、BASSはどのように調整していましたか？
それ以外の音質調整も何か使っていましたか？
それと同じように調整すれば、昔と同じような音が聴けると思います。
なお、RCD-N12はとても優れた製品です。下手に音質をいじらず、素直な音質を聴いてみてください。
そのためには、まずリセット（取説 95ページ）し、スピーカーの最適化をオフ（取説 88ページ）にすることです。

書込番号：26433838

[kbluesky]

インフィニティが、低音が出るスピーカーだとは知りませんでした！

これ以上、低音を強調するスピーカーは向いていないと言う事ですかね？

原音モードにすると確かに話声は聴きやすいです。
ただ、音楽は以前のコンポで聴こえていたはずの音　遠くで鳴っている様な音と言う意味ですが、聴こえて来ないのは、同じです。

書込番号：26434217　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞kblueskyさん

>音楽は以前のコンポで聴こえていたはずの音　遠くで鳴っている様な音と言う意味ですが、
>聴こえて来ないのは、同じです。
おかしいですね。RCD-N12はLapisiaより優れたアンプなんですが…。
何か間違えていませんか？
と言っても、スピーカーをつないだだけなので、スピーカーのつなぎ方を間違っていませんか？
アンプのスピーカー端子は、裏面から見て、＋ー ー＋と並んでいます（上図）が、スピーカーはL、Rどちらもー＋です。2つのスピーカーを並べるとー＋　　ー＋です。
ですから、アンプの端子の順にそのままつなぐと、R側の＋ーが逆につながってしまいます。
そういうミスはないでしょうか？

書込番号：26434494

[コピスタスフグ]

スピーカーを向かい合わせて置いて音が小さくなるなら、逆相↑ですね。

書込番号：26434549　スマートフォンサイトからの書き込み

[kbluesky]

最適化オフはしていました。
見直しみた所、
以前の設定は真ん中でした。やや低音がマイナスでしたが。

書込番号：26434623　スマートフォンサイトからの書き込み

[kbluesky]

写真までつけて頂きお世話をおかけしてます。
さすがにそれは、間違ってませんでした。
聴こえ無いと言うのは、音が出ないと言う意味では有りません。紛らわしくてすみません。
意識しなくても、すーっと入って来たと言う感じの意味です。抽象的ですが、

そうなんです。ルピシアより良いはずなのに、それでスピーカーの組み合わせかな？と素人なりに考えたのでした。

書込番号：26434634　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞kblueskyさん

アンプのスピーカー端子にはしっかり接続できていますか？
スピーカーケーブルの心線をより合わせ、端子を緩め、まっすぐ上から差し込み、先端が下側から数mm出るくらい。上側はビニールの被覆が噛まないよう、上図のように少し心線が見えるくらい。それくらいの長さにケーブルの被覆を剥き、心線を差し込んで、端子をしっかり締めてください。
また、長年の使用で心線が酸化しているでしょうから、先端を20mmとか切り捨て、ケーブルを剥き直してきれいな心線を出して接続してください。スピーカー側も同様にした方がよいです。

書込番号：26434866

[kbluesky]

線の処理は、最初に繋ぐ時にアンプ、スピーカー共にしています。ただ、なかなか上手く差し込み出来ず、押し込んだ感じになってしまったので、やり直してみます。

なんせ、長く使っていたので、前の感覚から修正出来ないだけかもしれませんが、もう少し、余韻が欲しいって言う感覚ですかねー

書込番号：26434912　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞kblueskyさん

あとは、アンプが良くなって、低音も（高音も）より充実したことで、スピーカーのセッティングの問題が露呈したのではないでしょうか？
スピーカーはどこに置かれているのでしょうか？　何かの家具の上とかですか？　また、スピーカーの間隔や聴取位置までの距離はどれくらいでしょうか？
とにかく、スピーカーの下に10円玉 3枚を挟んで（位置は上図参照）、音を聴いてみてください。
なお、上図は天板の上に10円玉を置いていますが、実際はこれが底板だと思ってください。前側の左右端と後側の中央の計3枚です（左右のスピーカーで計6枚）。10円玉は端に置くのが良いと思いますが、もし側板がわずかに出っ張っていてガタが生じるなら、前側の2枚は少し内側に移動させて側板をかわして置いてください。

書込番号：26434967

[kbluesky]

10円玉の件は残念ながら、滑って上手く置けませんでした。

コンポの設定場所はチェストの上で、本体より左右それぞれ、15センチ程離しています。
正面に座る事はまず無いです。BGM的に動きながらが多いので。
フローリングの8畳間で、結構反響するのでそこが問題かもしれません。
それで、色々いじってしまってたのかも。
だいぶ、慣れては来ましたが。

書込番号：26435470　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞kblueskyさん

低音が緩いコンポで聴くのに慣れてしまっていたのかもしれません。アンプの性能が上がると低音が締まる（瞬発力はあるが減衰は早い）ので、物足りなく感じて低音を上げていたのかも。

スピーカーのリアダクトにスポンジなど（私は別のスピーカーですが、同様のダクトにサイズの合いそうなエアコン配管のカバーをホームセンターで買って、切って入れています）詰め物をするか、背面にこういう↓ものを置く（板に貼って少し大きめのパネルにするか、壁に貼る）と、低音の回り込みや反射が緩和されて聴きやすくなるかもしれません。
https://amzn.asia/d/0auRYS8d

書込番号：26435615　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞エアコン配管のカバー
カバーじゃなくて断熱材でした、こういうの↓です。
https://amzn.asia/d/0h25QeG1

サイズが色々あるので、合うものを探さないといけませんが。

書込番号：26435628　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞kblueskyさん

>コンポの設定場所はチェストの上で、本体より左右それぞれ、15センチ程離しています。
それなら、スピーカーの間隔（スピーカーの中心どうしの距離）は77cmくらいですね。
本当は、正三角形ないしは頂角が60°より少し狭いくらい（30°とかだと狭すぎ）の二等辺三角形の頂点で、スピーカーの方を向いて聴くのが正しいステレオの聴き方です。そういう状態で最良のステレオ音が聴こえるのです。
また、スピーカーの間隔は1.5mくらいは欲しいです。そして、三角形の底辺までの距離を1.3mくらいの位置で聴くとほぼ正三角形です。なお、1.5mに対し1.3mだと、底辺が1.8mになったら…、と計算が面倒なので、1.5mに1.5m、1.8mに1.8mでもよいです。これで頂角約53°ですので、これなら憶えやすいでしょう。

>正面に座る事はまず無いです。BGM的に動きながらが多いので。
そう言うゆるい聴き方だと、コンポの真価を発揮しにくいでしょう。良いコンポほどきちんと向き合って聴くべきでしょうし、作った人に申し訳ないです。と言っても、どのような聴き方をしようと自由ではあるのですが…。
今までは、きちんとコンポに向き合って聴いていると思って、みなさんアドバイスされていますが、スピーカーに正対して聴いていないなら、コンポの常識、すてましょう。
スレ主さんの好みからすると、SDBはオフにし、次の方法を試してみてください（�@がダメなら�A、�Aがダメなら�B）。
�@ スピーカーの最適化をオンにする ⇒ もしかしたらお持ちのスピーカーとスレ主さんの好みに合うかも
�A スピーカーの最適化をオフに戻し、低音を−2dB〜ー10dBの範囲で調整する
�B �Aの状態に、さらに高音を+2dB〜＋6dBの範囲で調整する
それでも満足できなければ、スピーカーの最適化をオンにし、�A、�Bを試してみてください。
いかがでしょうか。

>10円玉の件は残念ながら、滑って上手く置けませんでした。
滑るなら、両面テープ（剥がすことを考え強力なのはNG）や「粘着タック」(ダイソー)などで10円玉をスピーカー底面に貼り付ければよいです。
または、専用のものがあります（10円玉とはまた音が変わりますが）。すごく高価なものもありますが、最初は次のようなものが手頃かと…。
https://www.amazon.co.jp/dp/B001O0VDZQ/
4個1組なので2組必要です。4個あるので四隅に置く4点支持でもよいですが、3点支持の方がガタが生じにくいし音が良くなることもあります。

書込番号：26436016

[コピスタスフグ]

＞コンポの設定場所はチェストの上

以前と同じ置き方ならそれ要因で差が出るとは思いませんが…、10円玉でなくともこんなん↓で良いと思います。4点支持で。チェストの強度にもよりますが。（強度が弱い・振動しやすいなどなら重い板・石板を敷くなどで揺れや振動を抑える工夫が必要。）
https://hands.net/goods/4989606015723/

オーディオ用（のメーカー）だと、
こんなの↓や、
https://amzn.asia/d/0ajnphFY
こんなの↓。
https://amzn.asia/d/0fFioRTK

書込番号：26436335　スマートフォンサイトからの書き込み

[kbluesky]

＞コピスタスフグさん
に教えて頂いた、背面に吸音材を置く方法は効果がわかりました。

取り敢えず、家にあるもので実験と思い、55ｃｍ四方厚み５ｃｍのクッションシートの中身が２個有ったので、それを壁につけて、スピーカーを前に出したら、アコースティック系も音が柔らかく聞きやすくなりました。

反響対策はカーペットを敷く事しか思いうかびませんでしたが、いろいろ試してみます。
なので、エアコンの配管カバーもやってみます。
10円の件も再チャレンジですね。

応急処置は出来そうなので、
新しいスピーカーは後でゆっくり考える事にします。


＞osmvさん他の皆さん、確かに条件の確かに提示が悪すぎですね。反省してます。
（この手の製品は聞き流しタイプのものだと思ってたので）

書込番号：26437032

[コピスタスフグ]

＞クッションシートの中身が２個有った

ありものでの工夫恐れ入りました、良いと思います。壁に付け過ぎだったのかもしれませんね。

この機種はいわゆる「ミニコンポ」より少し良いかも、向き合って聴くと結構良い音を出します。

書込番号：26437179　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞kblueskyさん

音質については、10円玉とかいろいろ試してみてください。
ところで、話は違いますが、せっかくとても良い製品 RCD-N12を買われたのですから、Spotify Connect機能（取説 76ページ）を使ってみてください（すでに使われていたらすみません）。
いまは1億曲以上です。しかも本機は無料アカウント（Spotify Free）でもこの機能が使えます。
取説が古いと76ページ ４のSpotifyアイコンが少し違いますが、いまは上図のアイコンになっています。
Spotify（無料版）のことは次の動画を参照してください。
https://www.youtube.com/watch?v=9c_6gH8B6Q8
https://www.youtube.com/watch?v=NQMUcEk913g
この動画の通り設定して再生するとスマホ自体から音が出ます（イヤホンをつなげばイヤホンで聴けます）が、上図のアイコンをタップしてRCD-N12を選べば、RCD-N12で聴くことができます。

書込番号：26439846

[kbluesky]

残念ながら、10円の件は違いがわかりませんでした。

もちろん、ネットワーク大活躍です。
Spotifyの類いは、パソコンに古いBOSEのスピーカーを繋いで聴いていた事を考えるとパラダイスです。
ひとつ残念なのは、FMを録音出来ない事ですね。

書込番号：26440151　スマートフォンサイトからの書き込み

ＰＭＡ−６００ＮＥとの比較

[hanabi動画]

ＲＣＤ−Ｎ１２かなり評判が良いようで検討しています。
今の視聴方法がyoutubeなどを音楽をテレビから光デジタルでCR-D2に繋いでスピーカーで鳴らしています。
Bluetooth接続できればもっと手軽にと思いＰＭＡ−６００ＮＥと単純にどちらの方が音質が良いのか気になりました。
本当は音の厚みなど考えたらＰＭＡ−１７００ＮＥ位までランクアップした方が良いのでしょうけど、手軽さを考えると上記２機種がひとまずの候補です。
手軽さを捨ててでも上位機種にした方が良いとの意見もあればお聞きしたい所です。

書込番号：26331507　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞hanabi動画さん
こんにちは

Bluetoothは、どういう風に使うつもりなのでしょうか？

ＰＭＡ−６００ＮＥは受信のみ、CEOL RCD-N12-W は、送受信可能です。

スピーカーにもよると思いますが、機能面では、CEOL RCD-N12-W になりますが。。。

書込番号：26331529

[hanabi動画]

スマホからBluetoothでアンプ側に送信しようと思っています。ＲＣＤ−Ｎ１２は受信だけではなく送信もできるのですね。知りませんでした。

書込番号：26331532　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞hanabi動画さん

>Bluetooth接続できればもっと手軽にと思いＰＭＡ−６００ＮＥと単純にどちらの方が音質が良いのか気になりました。
確かにBluetooth接続は手軽ですが、1/20に圧縮し、また伸長しますので、一部の情報は欠落し、音質は劣化します。
だから、CR-D2の光デジタルの方が音が良いかもです（テレビの光デジタル出力がどこまで音が良いかによりますが）。
でも、どうしてもスマホからBluetoothでつなぎたいならRCD-N12が良いでしょう。ただ、フルサイズコンポでも良くて、CD、ラジオがなくても良いなら、PMA-900HNEが良いでしょう。ネットワーク対応なので、Amazon MusicやQobuzなどのサブスクも聴けます。
なお、スマホがiPhoneなら、PMA-600NEはAACコーデックに対応しているので、SBCより少しBluetoothの音質が良くなるでしょう。その点はPMA-600NEが良いですが…。

書込番号：26331819

[hanabi動画]

＞osmvさん
Bluetoothはそんなに音質が劣化するのですね。となるとこれは除外します。
できるだけ高音質で聴きたいが今はCD自体の販売が無い音源が多いので、どうすれば良いのかよく分かりません。
ネットワーク系は詳しくないので難しいです。
音質が良いノートPCを買い、光デジタル出力してＰＭＡ−１７００か中古の１６００辺りで再生が良いのかなと思いました。
Bluetoothで音質劣化があるのであれば他のネットワークプレーヤーを買っても直接ケーブルで繋いだ方が高音質で聴けるのかなと思っていますが？どうなんでしょうか？

書込番号：26332465　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞hanabi動画さん

>Bluetoothで音質劣化があるのであれば他のネットワークプレーヤーを買っても直接ケーブルで繋いだ方が高音質で聴けるのかなと思っていますが？どうなんでしょうか？
その通りです。Bluetoothは劣化がありますから直接ケーブルで繋いだ方が高音質です。
CR-D2はまだ問題なく使用できるのでしょうか？
それだったら、まずはネットワークプレーヤー（いまはネットワークストリーマーと呼ばれます）を買ってCR-D2に繋いで聴いてみてはどうでしょうか？　例えば、評価の高いWiiM Ultraはどうでしょうか？　光デジタルでCR-D2に繋げます。
https://www.phileweb.com/review/article/202412/20/5864.html
これはBluetoothも聴けるので、スマホからBluetoothで飛ばして聴くこともできますが、もっと音が良いのはサブスクを聴くことです。ひとまずは、無料のSpotify Freeを聴いてみたら…。気に入ったなら、有料のSpotify Premiumに移行すれば、1億曲以上をCD音質で聴けます。さらに、有料ですが、Amazon MusicやQobuzならハイレゾ（一部の曲）も聴けます。
まずは何も買わなくても、スマホやPCで無料のSpotify Freeを聴いてみたらよいです。サブスクとはどういうものか、1億曲以上聴けるというのはどういうものか、試しに聴いてみたらよいです。
別のスレの次の書き込みを参考にしてください（関係ない話も含まれていますが）。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001142281/SortID=26303541/#26311450
それで、気に入ったなら、有料のサブスクに移行すれば、配信業者によっては、CD以上の音質で聴けます。WiiM Ultraをデジタルで良いアンプ（デジタル入力あり）に繋げば、サブスクをかなり良い音で聴くことができます。

書込番号：26332624

[hanabi動画]

＞osmvさん
色々とありがとうございます。
CR-D2は現役でプリメインアンプとして使用しているので、取り敢えずはネットワークプレーヤーを買って、無料のサブスクを利用しようと思います。

1つ分からないのが、Bluetoothは無線で音質劣化があるというのは理解しているのですが、ネットワークプレーヤーを買っても、スマホ等で→ネットワークプレーヤーに無線で送るのであればその時点で音質劣化が無いのかが分かりません。

書込番号：26333149　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞hanabi動画さん

>ネットワークプレーヤーを買っても、スマホ等で→ネットワークプレーヤーに無線で送るのであればその時点で音質劣化が無いのかが分かりません。
ストリーマーでサブスクを聴くとき、スマホのアプリで選曲などのコントロールができますが、それは遠隔で操作しているだけです（スマホがリモコンのようなもの）。あくまで、サブスクのサーバーにデータを取りに行ってFLACをデコードして音にする（ストリーミング）しているのは、ストリーマー自体です。スマホ（アプリ）は遠隔で操作しているだけ（リモコン）なので、音質には影響ありません。ちなみに、音楽を再生している間にアプリを終了したりスマホの電源を切っても音楽は流れ続けます（もしアプリ終了時にSTOPコマンドを発行していれば止まるかもしれませんが）。それは、スマホ（アプリ）が単なるリモコンで、音楽再生に関わっていないからです。
なお、上記の動作はWi-Fiで行うのでWi-Fi環境が必要です。また、集合住宅の壁埋め込み型のWi-Fiではプライバシーセパレーターが有効になっていてスマホからコントロールできません。その点は注意してください。

書込番号：26333263

[忘れようにも憶えられない]

hanabi動画さん、こんばんは。

>Bluetoothはそんなに音質が劣化するのですね。となるとこれは除外します。

「そんなに」って「どんなに」なのかご存じないですよね？Bluetoothは「理論上」音質劣化があるので、商売する人やマニアはステレオタイプな回答をしますが、「実際に人が聞き分けられるような差があるのか」となると、簡単はありません。たとえばこちら。

「Bluetoothオーディオは音が悪い」の真偽
https://audio.kaitori8.com/bluetooth-audio/

よほど電波状況が悪くない限り、恐らく（非圧縮伝送と比較して）誰にでも簡単に聴き分け可能な差、はないと思います。実際、本機のレビューでも「何の問題もないようだ」という評がありますね。

むしろ問題は「Bluetoothは理論上音が悪いということが気になるかどうか」という心理的な話です。利便性と心理的問題のどちらをとるか、個人の判断です。

ネットワークプレーヤーだと無劣化ですが、HEOSは評判が芳しくなく、使いやすさでは「本機＋スマホでBluetooth」は捨てがたいと思います。

書込番号：26333272

[hanabi動画]

＞osmvさん

モヤモヤが解決しました。
ネットワークプレーヤーはそういうものだったのですね。
であればネットワークプレーヤーを先に買って次はアンプにしようと思います。
教えていただいたネットワークプレーヤーも興味ありますが、アンプをDENON（ＰＭＡ−1700か1600）にするつもりなのでプレーヤーもDENONが良いのか考え中です。

書込番号：26333887　スマートフォンサイトからの書き込み

[hanabi動画]

＞osmvさん

一軒家なのでWi-Fiは問題ありません。

書込番号：26333893　スマートフォンサイトからの書き込み

[hanabi動画]

＞忘れようにも憶えられないさん

本機＋スマホでBluetoothは確かに便利なんですよね。
手軽さなら右に出る者なありません。
Bluetoothの圧縮がどれだけ影響が出るかはその人の耳に寄るのは理解しています。
ソニーのスマホからテレビにミラーリングしたのとテレビから直接音楽を流すのは違いは分かります。

書込番号：26333910　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞hanabi動画さん

>アンプをDENON（ＰＭＡ−1700か1600）にするつもりなのでプレーヤーもDENONが良いのか考え中です。
DENONのネットワークプレーヤーだとDNP-2000NEですよね。高価ですがハードウェアは非常に良いです。ただ、HEOSがどうかです。音質も重要ですが、アプリで操作するのでその出来も重要です。
例えば、次のような話があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001076993/SortID=25745147/#tab
今は多少改善されているので、以前ほどひどくはないでしょうけれど…。
また、DNP-2000NEはRoonに対応したので、Roonで使うなら良いです。
予算があって、HEOSの出来を覚悟し、あるいはRoonで使うということなら、DNP-2000NEは良いです。
ただ、そんなに予算がない。アプリの出来も重要ということなら、WiiM Ultraが良いです。アンプがDENONだからと言って、別にDENONで揃える必要はないです。
ちなみに、価格.comのネットワークオーディオプレーヤー 人気売れ筋ランキングは次のようになっています。
https://kakaku.com/kaden/network_audio/ranking_2217/

書込番号：26334120

[hanabi動画]

＞osmvさん

WiiM Ultraの評判は良いようですね。
アプリに関してはちんぷんかんぷんなので使いやすいに越したことはありません。
DNP-2000よりもかなり安いですし、WiiM Ultraにしようと思います。
音の傾向はDENONが好きなのとグレードアップしたいのでアンプは少し良いのを使おうと思います。
CR-D2（吉田苑）からPMA-600NEでは対して変わらなそうなので。2500が良いのですが重過ぎるのとスペースの関係で1600か1700にします。

書込番号：26335277　スマートフォンサイトからの書き込み

[hanabi動画]

色々と教えていただきありがとうございました。
質問前とは違う機種になりましたが楽しいオーディオライフを送りたいと思います。

書込番号：26335791　スマートフォンサイトからの書き込み

本機Bluetooth送信→PC受信 は可能？

[SRV-DT]

購入を検討している者です。教えてください。
Bluetooth送信機能で、このようなことは可能でしょうか。

カセットデッキを本機 AUXに接続。
カセットデッキを再生し、ペアリングしたPCに Bluetooth送信、WinPCで聞く。
目的はPC側での録音なのですが、PCで聞ければ録音はできますので、AUX入力ソースをBluetooth送信が可能なのかどうか、というところです。

PC用のキャプチャー機器(USB接続)はあるので、それで録音は可能なのですが、本機を購入しカセットデッキと接続するとPCとの距離が遠くなってしまうので、無線化ができないかなぁ、というところです。
可能かどうか教えていただけますでしょうか。

書込番号：26324915

[osmv]

＞SRV-DTさん

>本機Bluetooth送信→PC受信　は可能？
ユーザーではないので実際試してはいませんが、可能でしょう。でも、あまりお勧めできないような…。
RCD-N12は、AUXをBluetooth送信してBluetoothヘッドホン/スピーカーで聴く機能はあります。取説 47ページの方法にしたがって設定・操作すればできるでしょう。それは問題ないのです。
ただ問題は、Windows PCでA2DPでBluetooth受信することです。普通はWindows PCはBluetooth送信(A2DP)です。それを受信させないといけないのです。つまり、Windows PCがBluetoothスピーカーのように振る舞うということです。
最初、私はできないと思ったのですが、ネットを調べるとやる方法がありました。ただ、デフォルトのWindows PCではできません。Bluetooth Audio ReceiverというアプリをWindows PCにインストールし…、と多少あれこれ設定しないといけません。その辺りはご自身で調べて、インストール・設定してください。
ただ、あまり標準的な使い方ではないので、通常のWindowsのBluetooth動作に支障をきたしても知りません。
でも試したいということなら、Bluetooth Audio Receiverをインストールし、まずはスマホとペアリングし、スマホの音楽をPCのスピーカーで再生、そして録音してみてください。それで、特に支障なくできるのでしたら、RCD-N12でもできるでしょう。
でも、PC用のキャプチャー機器(USB接続)があるなら、距離が遠くなるのは何とか工夫して、それで今まで通り録音した方が良いのではないでしょうか。

書込番号：26325483

[SRV-DT]

osmvさん、ありがとうございます。
Bluetooth Audio Receiver を入れれば、技術的には可能ということですね。
ただosmv さんが書かれているように、アプリのレビューを見るとちょっと問題がありそうですね。
PCでの録音は、有線で考えてみようかと思います。

書込番号：26325548

スピーカーの接続について

[kazunokonokonoko]

教えてください。昔（６０年前）のサンスイの２wayスピーカーが家にあります（当時左右両方で5〜6万円くらいだと思います）が、スピーカーケーブルでつなげられるでしょうか。やはり最近のコンパクトなスピーカーの方が音はよいのでしょうか。

書込番号：26323109

[osmv]

＞kazunokonokonokoさん

すでにRCD-N12をお持ちなのでしょうか？
お持ちなら、適当なスピーカーケーブルで60年前のスピーカーをつないでみたらよいです。
ただ、60年前のスピーカーだともうボロボロでまともな音が鳴らない可能性もあります。
表面上はきれいでも、サランネットの中はもうボロボロかもしれません。
RCD-N12をつないで、恐る恐るゆっくりゆっくり音量を上げていってみてください。

>やはり最近のコンパクトなスピーカーの方が音はよいのでしょうか。
コンパクトだと低音は出にくいですが、最近のコンパクトなものはコンパクトな割には低音が出るようになっています。中高音は最近の方がよりモダンな音が出るでしょう。60年前だとレコードを再生してスピーカーをチューニングしたでしょうけれど、その後はCDで、今やハイレゾ音源でチューニングしていますから、そういう音源をより良く再生できるように作られています。
RCD-N12は最新のすぐれたアンプなので、できれば最近の良いスピーカーをつないだ方がRCD-N12の真価がより発揮できるでしょう。

書込番号：26323266

[kazunokonokonoko]

ありがとうございます。買おうかなと迷っているところです。自宅ではNS1000Mで聞いていますが、実家で使おうかと迷っています。

書込番号：26323301