Core i9 14900K BOX のクチコミ掲示板

14900K or 9950X

[iPhone太郎]

現在10世代i9のKFとRTX3080、UWQHD144Hzモニタを使っており、画像生成AIやモンハンワイルズでパワー不足を感じるようになってきたため買い替えを検討中です。
モンハンワイルズをプレイしながらCapXでFPS等の画面表示と高画質・高キーフレームで録画、StableDiffusionとSDXLモデルで画像生成、PremiereProで動画編集とエンコードが使途の中で重たいものになります。
GPUについてはRTX50シリーズ発売までは3080で凌いで奮発して5090を買う予定ですがCPUが非常に悩ましく決めかねている状況です。

intelの不具合や消費電力、3D-Vキャッシュなど昨今ではRyzenが非常に優秀な印象がありRyzenに傾いていたのですが、7950X3Dと9950Xでゲーム配信時のFPSの落ち込みが非常に激しいというテスト結果を見つけました。
生配信の予定はありませんがワイルズプレイと並行してCapXや高画質録画を行うため、OBS配信と同じ様にゲームのフレームレートが激しく低下してしまうのではと危惧しています。
同記事で14900Kは同時配信時も安定していたようで、私の使い方としてはこちらの方が合っているようにも思います。

CPUに期待する特性は「Web閲覧など軽い作業は省電力」「大型ゲームや動画編集等の高負荷時はしっかりとパワーが出る」「ゲーム・録画・CapXなど同時使用時もフレームレートが安定する」です。
FPSはプレイしないため低解像度×ハイFPSは不要で安定して60でれば大満足です。

わがままな悩みとは思いますが、どちらのCPUが合っているかアドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

(参考記事)
【まだ現役】Ryzen 9 7950X3Dをレビュー！ベンチマーク比較
https://jiyunagomataro.com/pc_smartphone/ryzen-9-7950x3d/

書込番号：25955275

[電圧盛りすぎ注意報]

値段的にIntelはまさに買い時と思います

ゲーム性能でも性能発揮出来ると思いますよ

z790マザーも下がって来てます

後は高clockメモリでゲームは快適に出来ると思います

ただcpuの発熱は凄いので完璧な冷却は必要ですね

書込番号：25955374　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone太郎]

＞電圧盛りすぎ注意報さん
返信ありがとうございます。
まさにいい感じにお値段がこなれてきて正規品であれば保証もあるし検討もありかなと考えた次第です。
ちなみにメモリですが検討しているMBではOC7200まで対応していると記載があるのですがオーバークロック品ということであまり高いと不安定になるようなデメリットはないのでしょうか。
冷却については36cmの簡易水冷で対策する予定です。

7800X3Dや9950Xで当方と同じような使い方をされている方がおられたらぜひ感想や実態をお伺いしたいのでよろしくお願いいたします。

書込番号：25955402

[電圧盛りすぎ注意報]

購入予定のメモリが7200まででしたらxmpで難なく動作します

自分も所有してますがg.skillは安定動作してくれます

マザーのサポートQVL表参考出来たら安心だと思いますね

チップメーカーは高clockだとほぼsk-hynix使われてますので安心出来ますし耐久性も高いです

後、簡易水冷360mmは必要になります

簡易水冷も限界有りますので冷却性能の良い製品選び　レビューの高いのを購入お勧めします

書込番号：25955434　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

14900Kも使ってたし9950Xも現在使ってますが、良いところと悪いところが全然違うので、比べるのはむつかしいですね。

自分は車系のゲームと動画編集が主な使い方ですが、ゲームは大方14900Kの良いと思います。

ただそう大差はないし9950Xは220Wくらいで使うと性能も殆ど落ちずにエンコード長時間やっても80℃前後に抑えられてシングル性能もよくてきびきび動きます。

インテルもなかなか良いのですが消費電力多すぎて温度も高いので、設定というか扱いにくいところはありますね。

設計思想も全然違うので、それぞれゲームで得手不得手はあるとは思います。

あと足回りというかレーン数もRyzenの方が多いのでM.2を大量に載せるとかならX670EもしくはX870Eの方がZ790よりも良いかなとも思いますね。

書込番号：25955466

[iPhone太郎]

＞電圧盛りすぎ注意報さん
OC品でも特にリスクはないとのことで安心して速そうなのを選びます！
簡易水冷はお気に入りケースがDefineなのでFDの360mmにしようと思ってます。

＞Solareさん
アドバイスありがとうございます。
どちらも実ユーザーとのことで非常にありがたいです。
どちらも現行フラッグシップなので大きく差がでるわけではないんですね。
そうなると不具合が直ってる前提ですがお値段的に14900k良さそうです。
あと、RyzenはよくCCD跨ぎのレイテンシーが〜って見かけるのも気になります。
これってベンチマークや遅延計測みたいに普段ありえない状況の結果ってだけで、使っていて体感できるようなもたつき？はでないものでしょうか。
M.2はGen4を３枚載せるつもりなのでZ790かX670Eのエントリー寄りのを考えてます。

書込番号：25955477

[Solare]

14900Kの方は少し前まで使ってましがその後14900KSから今は265K使ってます。

RyzenのCCD跨ぎはゲームの際には起こりますので、新しいゲームの場合GameBarに登録する手間はありますが、普通使ってる範囲でそう大きな問題はないです。

不具合は直ってますがその代わり性能もダウンはしてますので、インテルの場合・・・

クリエイティブタスクではそこは関係ないのでそちらの性能は9950Xの方がかなり良いと思います。

ゲームだけがそれぞれなところがあるので、ゲーム次第なところはありますね。

9950XのCINEBENCHあげておきますが200Wでスコアー45600超えて温度は最大で76℃なので、使いやすくて性能高いとは思います。

書込番号：25955509

[go1234愛知]

9700x3dが発売直後ですよ。
待ってもいいかもしれません。
x3dシリーズはゲームに向いているので
今すぐ買いたいのであればゲーム性能が高いryzen 7 7800x3dですかね。

書込番号：25955541

[揚げないかつパン]

モンスターハンターワイルズのベーターはやりました。

Ryzen9 7900X3Dでやってます。
RTSSを入れてのテストもやりましたが、割とCPUヘビーなのとグラボの負荷もすごいです。
ただ、このゲームで高負荷の場合、3D Vキャッシュの性能に付いては、個人的には影響はほとんど無いのでi9 14900Kでも問題ないと思います。
ただ、8コアで十分かに付いてはCPUエンコードしたり他の負荷をかけるなら自分は7800X3Dは負荷過多になりそうな感じがするのでやめておいた方が良いと思います。
今日、お店で9800X3Dの入り具合に付いて聞いて来ましたが、割とタイトな印象でした。

自分は特にFPSで高負荷を狙う気はない事と、インテルが新しいCore Ultraに付いて、最適化不足を確認して11月後半から12月前半までに最適化BIOSを出すらいしので、その辺りを考慮して9800X3DをやめてCore Ultra 265Kにしました。

取り敢えず、質問の内容では9950Xと14700Kなら好きな方で良いように思います。

AMD ZEN5計画は来年まで持ち越しにして、Core Uctra の最適化待ちにしようかな？と思ってます。扱いやすさはCore Ultraも扱いやすいみたいなので、Core Ultraも良いなとは思ってます。

書込番号：25955558　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone太郎]

＞Solareさん
ベンチ結果までありがとうございます。温度低くて省電力だしいいですね9950X！！
去勢BIOSなんて揶揄されてますの見かけました汗
Ryzen使ったことないんですが、ゲームを片方のCCD、録画ソフトやCapXをもう片方のCCDみたいに強制的に振り分けて同時処理でもゲームのフレームを落とさないようなことはできるんでしょうか？
もしそれができるのであれば9950X3Dを待つのが良さそうです。

＞go1234愛知さん
ゲーム単独で超高FPS！は求めてなくゲームと録画の同時起動や平均点が高い多コアのCPUほしいんです・・・。

＞揚げないかつパンさん
10900Kと3080でまだ通用すると踏んでたんですがめちゃくちゃ重かったですよねβ。
ワイルズやりながら録画してもFPS落ちない方を選びたいんですがどっちでも大差ない感じなんでしょうか？

書込番号：25955724

[揚げないかつパン]

9950Xでもゲームモードを利用してCCD0に寄せる事は可能です。

7900X3Dは勿論、それでCCD0に寄せてまして、RX7900XTを使った場合で3-4コアは使ってないです。
勿論ですが、その使ってないコアを使って他の作業をさせることは可能と思いますので、9950Xの場合はCCD1はほぼ使われない状態で空きます。
ゲームモードではゲームはCCD0ゲーム以外はCCD1に割り当てされるのがお約束なので、そこは問題ないかと思います。

i9 14900Kはまあ、ITDがあるので大丈夫かと思います。

個人的には省電力の方が扱いやすいと言う点ではRyzen9 9950Xも良いかと思いますし、パワフルで、コアの分離に付いて手間がないと言う部分で、i9 14900Kでも良いと思いますが、ゲーム中の電力消費がでかい事が気にはなりますが、9950Xが小さいかと言うと違うかな？と思います。
7900X3Dでのワイルズベータの30%くらいで50Wちょっとでした。

書込番号：25955766　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

7800X3Dでこの差みたいですがこれをどう思うかはそれぞれですね。

https://www.youtube.com/watch?v=A0YHR4XO-fI&ab_channel=TheSpyHood

自分も綿密に比べたことはないですが、最低フレームレートはメモリー設定詰めたほうが上がりますね。

書込番号：25955792

[iPhone太郎]

＞揚げないかつパンさん
またまたありがとうございます。
非X3Dでも跨ぎ回避の設定はできるんですね
勉強になります

>>9950Xが小さいかと言うと違うかな？と思います
こちらはどういう意味でしょうか
省電力なCPUではあるけどゲーム中とか高負荷時はそれなりに電力を食うので14900Kとあまり違わないという意味ですか？

当方の10900KFで50〜60%、80〜95℃、125Wぐらいだったので50Wはすごいです！
俄然買い替えしたくなりました
ワイルズのβで14900Kだとどのぐらいの消費電力だったのか気になります

書込番号：25955795

[iPhone太郎]

＞Solareさん
リンクまで付けていただいてありがとうございます
結構違いがあって驚いてます
最低が改善するのはいいですね
予算とにらめっこしていけそうなら6x00ぐらい狙ってみようと思います！

書込番号：25955798

[揚げないかつパン]

9800X３Dでは電力がKTUさんの調べでは+20W前後だそうで自分が50Wなら70Wくらいだと想定されます。

ただしX3Dは異様に電力が低く出る傾向が強いので（KTUさんはメモリーコントローラの使い方が違うのではないかとおっしゃってました）
なので、9950Xはそこまで消費電力が低いのかについてはやや懐疑的ですが、まあ、それでもi9 14900Kはかなり電力性能比が悪く、150Wくらいとかになりそうなので、個人的には7950Xの方が低いとは思います。

7950X3Dについてはゲーム時の電力は低いとは思います。

書込番号：25955809

[go1234愛知]

7950X3Dはどうでしょうか

書込番号：25955908

[iPhone太郎]

＞揚げないかつパンさん
14900Kのパワフルさも悪くないけど消費電力とバランスがいい方が発熱（静音）的にも良さそうです。
となると候補が＞go1234愛知さんもご提案されている「7950X3D」と「9950X」「9950X3D」ですかね。

ZEN6までAM5継続されそうなので一回はCPUアプグレできますしすぐ購入できる7950X3Dか9950Xが最終候補になりました！
ちなみに7950X3DとX670Eマザボセットで実質12万ぐらいならお買い得でしょうか？

書込番号：25955929

[電圧盛りすぎ注意報]

＞iPhone太郎さん

後は好みの問題だと思います

自分も年明けかな？　Intel ryzen出揃ってからもう1台組もうか考えてます

当然比較してからですが！

Intelも電力食うと言ってますがさほど気にするほどでも有りません

まぁcore ultraの省電力も魅力ですね

biosで化ける予感が出てますけど

取り敢えず　自分のメイン機　13900ksと4090本格水冷してますがスクショ貼っておきます

書込番号：25955935　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone太郎]

連投すみません
今買えるものだと
7950X3D＋ASRock X670E SteelLegendが実質で124千円
9950X＋ASRock X670E SteelLegendが実質で130千円
でほとんど差がないですが当方の用途だとどちらがよいでしょうか。
14900KF＋TUF GAMING PLUSだと10万以下で買えますがアップグレード時にMB毎交換になるので向こう５〜６年のコストはRyzenの方が安く収まる感じです。
このどちらかに決めてしまおうと思いますので重ね重ね恐縮ですがアドバイスいただきたくm(_ _)m

書込番号：25955939

[go1234愛知]

124千円？

書込番号：25956019

[iPhone太郎]

＞go1234愛知さん
紛らわしくてすみません
楽天で132,800円のセットがあるんですが当方のポイント倍率加味すると124千円ぐらいになるので・・・
Zen4で1世代前ですがAM5でアップグレードの余地がある7950X3Dは魅力に感じてます

書込番号：25956038

[揚げないかつパン]

多分、どちらも十分はパワーがあるので、どちらでも良いかな？と思います。
ZEN5はリッチなCPU構成が売りなので、その辺りに魅力を感じるならZEN5 3D VCacheに魅力を感じるならZEN4になるかな？
ZEN5は少しコア間レイテンシが増えてるみたいですが大した事はないと思います。

まあ、モンハンワイルズに関してはどちらでも良いかな？とは思います。
※ GPU負荷が重いので3D V Cacheが凄く有効には働かない気がします。

※2 この辺りがCore Ultraでも良いんじゃない？思う理由なので、今ので時点ではコストが安い方で、足りなくなったらZEN5かな？と思うけど、7950X3Dなら暫くはそんな事にはならない気はします。

書込番号：25956046　スマートフォンサイトからの書き込み

[go1234愛知]

ZEN5のほうが将来性ありそうだけど
個人的には15日に発売される9700X3Dがいいと思います。
絶対に9950X3D待った方がいいと思います。
https://g-pc.info/archives/39113/
https://www.nichepcgamer.com/archives/amd-ryzen-9-9950x3d-factorio-benchmark-result.html
このページに比較した情報が漏れてます。

書込番号：25956052

[go1234愛知]

すみません間違えました
9800X3Dでした

書込番号：25956056

[iPhone太郎]

＞揚げないかつパンさん
>>多分、どちらも十分はパワーがあるので、どちらでも良いかな？と思います。
今の10900KFからならどちらでも性能アップ感じられそうですし確かにって感じです！

＞go1234愛知さん
多コアが欲しいのでゲーム性能が凄まじいとはわかるんですが9800X3Dはなしなんですm(_ _)m

よし7950X3Dに決めた！と思ったら楽天で売り切れてしまいました・・
人生ってこんなもんですね笑

書込番号：25956244

[go1234愛知]

https://kakaku.com/item/K0001507442/
こちらからリンクに移動できます。

書込番号：25956536

[Solare]

自分は7950X3Dから9950Xに換えましたけど構造は変わってなくてもかなり性能アップしてますし、インテルはCoreUltraが最適化されるまでどうなるかわからないので、来年のCESあたりではわかりそうなので9950X3D待っても良いかなとは思います。

ちょうど同時くらいに5090は出てくると思うので、今から貯金が良いとは思います。

自分もそうしてます（笑）

書込番号：25956550

[iPhone太郎]

＞go1234愛知さん
ありがとうございます！

＞Solareさん
お手頃価格のものは売り切れちゃいましたし当方も年明けまで我慢して性能改善したCoreUltraか9950X、9950X3Dから選ぶことにします。

みなさんアドバイスありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：25956668

[go1234愛知]

5080か5070がいいと思います。
5090は想定５０万ぐらいと想定されているので

書込番号：25958131

14900K microcode 更新させてみました。

[イ・ジュン]

FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 Phantom 8000CL38(tRFC 637) 24℃ bios 2102	FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 Phantom 8000CL38(tRFC 637) 24℃ bios 2602

microcode 0x125と0x129はすっとばして0x12Bに更新。 Z790 APEX BIOS 2102 → 2602

これまで省電力化で電圧を下げて使用していたためでしょうけど、何も問題は起こらずで0x125と0x129は無視していましたが、久々の連休と室温が今朝24℃まで下がっていたので興味本位で変更。

2102 BIOS で 5.7GHz DDR5-8266CL38 → 5.2GHz 99W 8000CL38 にダウンさせた設定がそのまま使えたので、変更前のFF14黄金と比較してみたところむしろ少しアップしているようでゲーム性能は落ちてなさそうですね。
Z790 APEXのDDR5メモリの最適化が進んでアップしているというのが正確だと思いますが。
DDR5-8000CL38(tRFC 637 1.31V)の緩さでも 最低fpsが 5.2GHzでも 96 → 102 fps とDDR4と遜色ない印象に。

この設定でのCinebenchを変更前に計測させていなかったので、別途後程データがある設定にてどう変化しているのか調べてみる予定ですが、なんとなく設定電圧より微妙に低い電圧っぽい感じと最低電圧は0.5V台なのが0.6V台から下がらない逆の様子もあるので、同設定同士でもスコアに変化がありそうな予感はします。

最低電圧は 0.7V台のVF0〜3に-0.21Vさせている設定なので下げすぎて反映減されているのかもしれません。
ただしCPU Package Powerは0.6V台のまま寧ろ1.5W程度低い感じもします。

書込番号：25912705

[オリエントブルー]

∠(^_^) おは〜！

すべてにパワーアップされとりますな〜
よろしゅうございます。

わっしめなんかなんの変化もなしよ（笑）ねっ

書込番号：25912736

[イ・ジュン]

CineR23 14900K(199W) 27℃ bios 2102	CineR23 14900K(199W) 25℃ bios 2602	CineR23 14900K(99W) 28℃ bios 2102	CineR23 14900K(99W) 25℃ bios 2602

・6.0-5.5GHz 199W の設定ではWindows起動せず。

Intel Default Settingsが追加されていてそれが重複して悪さをしている可能性があるので解除して、Input Vが1.65Vになっているのを1.55Vにしてみると起動。しかしCinebenchが半分で×。
よってベースのVRM Core Vを1.34V → 1.352Vに適当に上げてVF7〜5までを-0.22Vから-0.225Vなどに変更。

厳密に同じ設定とは言えませんが、199W制限では新BIOSではスコア微増。


・5.8-5.0GHz 99W の設定ではそのままで起動しCinebenchも完走。

しかし 99W制限で35000だったのが34000に明確にダウン。

こちらもIntel Default Settingsが有効状態なのと、199W制限時の様子から電圧関連の動きが微妙に違ってそうなので最適化すると99Wで35000に届くような気はするものの、とりあえずでこんな感じでした。


以上、再調整はやはり必要そうでしたがゲーム性能は向上してそうなのとでBIOS 2602で運用したいと思います。

書込番号：25912762

[イ・ジュン]

＞オリエントブルーさん

おはようございます。

いえ変化は昨年12月にDDR５のZ790 APEXに変更してからは無いですよ。汗
今回BIOS更新のみで、これからゆるりと設定をもう少し最適化弄る予定です。

というかオリさん3070のままですよ。笑
3070で十分良いとは思いますが、、、10万円程度しそうですが5070はどうされます？

書込番号：25912779

[アテゴン乗り]

＞イ・ジュンさん
先生！
１０万円のRTX5070はいったいいつになったら出ますか？！（笑）


…きっともっと高いんだろうな、
というか300mm以下のモデル出でくれるかな？

買う買わない以前ですが私は気になる…

書込番号：25912917　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

＞アテゴン乗りさん
こんばんは、5070、来年3月(以降)まで待たれを、、、笑 普通に予測して5月までには出そうな気がします。

5070は499ドル(で10万円前後のモデルが中心)と想定してますが、もっと高いとなると599ドルですかね？
より早く出そうな8800XTと競合しそうで12GBで499ドルかなとなんとなくの希望的予想です。
GDDR7は32Gbps相当と結構速そうなので192bitでも8800XTがGDDR6ならより速い可能性あるので本当に希望的。

300mm切りのモデルは250W未満なら普通にありそうですが、TUF-4070は301mmでしたね、、、
4000シリーズのTUFはとにかくデカくなってしまったので例外的かもしれませんが、、、2ファンが確実ですね。

5070など買う買わないは今後のゲーム次第でしょうか。
CodeMastersの新作2025 PC向けはありえるとしたら F1 25とDIRT 6くらい？
EAの傘下になったので活発化しそうでもありますが、これまでのサイクルからしてこれくらいかも。
他のメーカーにも期待というか、次世代やPS5 Proに合わせてそれなりにアップしたものは増えるのかなと。

書込番号：25913316

[イ・ジュン]

FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 Phantom 8000CL38(tRFC 637) 29℃ bios 2602

あれから設定の再構築を放置していた(汗)のですが、久々に。

最初に試したFF14黄金での5.2GHz DDR5-8000CL38(tRFC 637)で、、、

Intel Default Settingsを無効にして0x125〜0x12Bらをあてる前の設定と完全に同じにしてみたところ更にアップ。
室温が29℃を超えていたのとでFF14でアップするとは思っていませんでしたが念のため試してよかった。笑

まだCinebenchのクロック変動に電圧がうまくマッチしていない99W制限ですが、ゲームはDDR4-4200CL18(tRFC 345)の14700KF@5.2GHzともう遜色全くないほどDDR5-8000CL38の段階で速くなっているのは間違いなく、いい感じです。

書込番号：25920288

[イ・ジュン]

FF14黄金 14900K@6.0 + 4090 Phantom 8266CL38(tRFC 637) 23℃ bios 2602 APO

6.0GHz でのFF14黄金です。

DDR5-8266CL38 (tRFC 637 1.37V設定) の4090 Phantomはファンも含めてストックでこのような感じでした。

書込番号：25920799

[イ・ジュン]

FF14暁月 14900K@6.0 + 4090 Phantom 8266CL38(tRFC 637) UnCoreMax51 APO 29℃

前のBIOSでFF14黄金の6.0GHzのベンチマークを既に消してしまっているようでしたが(汗)、過去クチコミに貼ってあるようなのでダウンロードしてこちらにも紹介。

スコアはVer1.1のせいか数百ダウンで平均fpsもダウンですが最低fpsはアップしている感じですね。
とりあえずベンチマーク Verが異なるので参考程度です。


Arrow Lake-S な Core Ultraが10日に発表されましたね。 ※発売とベンチ解禁は24日(日本時間25日）
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1630437.html

Kシリーズの販売価格も
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1630205.html

Core Ultra 9 285K 24(8P+16E)　　3.7GHz/最大5.7GHz 125W 36MB　13TOPS 115,800円
Core Ultra 7 265K 20(8P+12E)　　3.9GHz/最大5.5GHz 125W 30MB　13TOPS 78,800円
Core Ultra 7 265KF 20(8P+12E)　　3.9GHz/最大5.5GHz 125W 30MB　13TOPS 75,800円
Core Ultra 5 245K 14(6P+8E) 　　4.2GHz/最大5.2GHz 125W 24MB　13TOPS 59,800円
Core Ultra 5 245KF 14(6P+8E)　　 4.2GHz/最大5.2GHz 125W 24MB　13TOPS 56,800円

基本的に私好みの省電力で電力効率の高さが売りのようですが、285Kは9950Xとガチンコな価格、、、
絶対的な最高性能は求めていないので265KF 75,800円が買いかなと。
新しいiGPUのチェックもするなら265Kですが、まず使うことはないのでこの価格バランスならKFの方向で。

さてとKでどこまで弄れて変貌するのか、、、Raptorがめちゃ良かっただけに期待したいところですがどうかなと。

書込番号：25922436

[イ・ジュン]

＞アテゴン乗りさん
5070ですが、5090と5080だけでなく5070もCES 2025 来年1月に出てくる情報があるようです。
https://www.nichepcgamer.com/archives/nvidia-geforce-rtx-5070-some-specs-leak.html

あと3か月切ってることになり思ったより5070の投入が早そうな気配です。


また価格についても。
https://www.nichepcgamer.com/archives/nvidia-geforce-rtx-5000-series-price-range-being-considered.html

5070と5080は価格的に据え置きかそれ以上。4070時より円安になっているので実質的に最安でもより高くですね、、、
599ドルだったとしても11〜12万円はしそうです。 5070は8800XT次第だとも思いますが。
よって4070Ti SUPER 16GBが12.8万円〜なので何かと5070 12GBや8800XT 16GBよりもお勧めになるかも。

書込番号：25922565

[Solare]

今回の285Kはインテル発表で9950XにFF14ベンチ負けてるので、いまいち気分は上がりませんね（笑）

まあでもマザーはメモリー9000回るらしいので、買おうと思ったら昨日の予約合戦に負けました(^^;

マザーボードも数が少ないみたいなので、まずそちらから確保頑張ってみます。

書込番号：25922605

[イ・ジュン]

CineR23 14900K(99W) 25℃ bios 2602 V2

99W制限での Cinebenchです。

Intel Default Settings を無効にするだけの旧BIOS設定まんまにするだけで35000を超えてました。


＞Solareさん
おはようございます。
まだ285Kの情報は掴めていないのですが、9950Xよりも遅いとなるとAlderレベルも怪しい感じでしょうか、、、
とりあえずメモリ影響度が極めて高いFF14だけだと判断ができませんが、FF14に関しては9950X3Dが最強そう。
というかFF14 Raptorより遅いなら、もう卒業かな、、、ぶっちゃけもう14700KFで十分過ぎるのとで。笑

マザーのメモリ9000は回るというのは既存メモリの喝入れだけで回るのならばいい感じそうですね。
9000でGAER2相当で回せばFF14普通に速そうですが、どうなんでしょうね、、、
でもって争奪戦がもう始まってますか、、、 11月中には入手してみたいですが、、、

時間的余裕では来年でもいいのですが、来年は来年で5090は45万円以上ほぼ確定的で5080も25万円以上っぽいので、現状の14700KF＋4080でもう十分でないかい？ 1世代スキップでもいいのでは？ と考えてしまいますね。
※ヘッドホンや楽器は新しければいいというものでもない気に入り度がすべてなので必然的に息が長い。

もう小型空冷でいける 99W下で14900Kで35000、14700KFでも30000はPコア弄りだけで余裕でもう満足してしまっているので、腰がかなり重い状況ですが（あと楽器のほうに気が行ってることもあって）、Solareさんの情報を参考にしながらゆるりとINTEL、AMD双方で一つづつは更新させるつもりではいます。
面白そうなのはCore Ultraなのですが、AIにしても何にしても未知数すぎて価値が測りかねてますね。

と色々思うことはあるものの、、、楽しまれてください。 楽しみにしてます。
良さそう、もしくは可能性を感じるなら、、、私も285Kにするかもです。笑 冷却の心配はなさそうなのとで。

書込番号：25922750

[Solare]

＞イ・ジュンさん

おはようございます。

争奪戦という感じでもなさそうで初回出荷数が少ないということみたいです。

なんとか一応285Kは確保しました。

ただマザーがいつ買えるのかわからないので、いつ組めるかは今は未定です。

結局MTP250Wみたいで、本当に省電力になってるか疑問ですけどね（笑）

32スレッドの9950XにCINEBENCHで24Core24スレッドで勝ってるようなので、無理してそうな気しかしてません（爆

今回メモリーの定格が6400でスイートスポット8000とかインテルはいってるので、8500くらい位で回したら、FF14も結構回るかもしれませんね。

5090は買っても1個でしょうね・・・自分も4090でほぼ満足してるし消費電力もすごいことになるようなので、悩みどころです。

RyzenのX3Dは今回ちょっと面白いかもしれませんね。

9800X3Dにするか9950X3Dにするか悩むところです。

9950Xが意外に良くて気に入ってるので、X3Dも楽しみにしてます。

書込番号：25922759

[イ・ジュン]

＞Solareさん
こんばんは、285Kの確保おめでとうございます。
Intelの市場規模でTSMCもとなると生産にこれまでより時間が掛かりそうな感じがしますね。
マザーボードの状況も全く分かっていませんが、遅れて出てくるモデルもあるので、いえ関係なくなんとなく察し。笑

Cinebenchで24スレッドで32スレッド 9950Xもですが14900Kを上回るのは尋常ではないですからね、、、
普通に考えてまずありえないのですが、それでも250Wですむならどういうマジック的です。
14700Kでも定格電圧の電力無制限ならそれを超えるレベルでもあったのとで、、、笑

私が最大に注目しているのは、普通に考えて24スレッドなら高クロック頼みである程度電力を使うことを想定するので、285Kで250Wですむレベルで9950Xを超えてくるのは本当に効率よい構造だとしても尋常でないなと。
250W → 180W → 125W → 95W → 65W と より他スレッドを緩く回した方が効率高い低電力でより低いほど9950Xを突き放す効率の高さで、私好みの特性であることと同時にそう感じた次第です。

FF14は黄金になってよりX3D有利なベンチマークなので、285Kはどれだけ低レイテンシなDDR5メモリが開発されるかにFF14は掛かっていると思います。まあFF14でX3Dと勝負はできるくらいだと他のゲームの大半でより安定して速くもなったりでFF14で負けていたとしても私はそれだけで優劣を決めません。マウスレスポンスが安定して速いかどうかにこだわりがあるだけなのとで。
でもゲームはもう本当にクロックのカバーよりメモリやキャッシュが重要な域になっているなと改めて。

5090は、、、ちょっとゲーム用としては時代が早すぎる感じがするのと28GbpsのGDDR7らしい値段に合わないところもあるのが、、、ライバル不在感の悪いところが透けているのが気になりつつもそのお高さが大きな欠点ですね。
DLSS 4.0 にはまだ画質面でメリットがあるのかもですがフレーム生成は全否定するバケモノになりそう。
消費電力は、、、まあハイエンドクラスでは無粋なことでしょう。
そして最大電力を使うのは3DMARKのようなベンチマークだけで、半分以下もざらにあるように思えます。

一般的なゲーム最強は9950Xではなく9800X3Dで間違いないと思いますが、情報では差があまりないようでかつ10コア以上あった方がよい場合もあるのとで個人的には最強は9950Xだと思っています。
ただ7950X3Dと同じ電力だと9950X3Dの方が発熱が高そうな気がするのでSolareさん向きかなと。笑

9950Xもある意味今回は3D V-Cacheの足枷がないところで楽しめそうなのと、十分ゲームも速くDDR5-8000ならびにより低レイテンシな新型DDR5も出てきそうな気配なので面白そうですね。
ここ数年のCPUは本当に魅力的で、GPUより苦言が少ないような、、、笑 RTX4080めちゃ気に入ってますけどね。

書込番号：25923485

[イ・ジュン]

訂正、、、どころどころ誤字（他スレッド → 多スレッド）は前後ニュアンスでともかくですが、
9950X3D と 9800X3D と書きたいところで 9950Xと多数X3Dが抜けてる箇所があったので修正版追記。

一般的なゲーム最強は9950X3Dではなく9800X3Dで間違いないと思いますが、情報では差があまりないようでかつ10コア以上あった方がよい場合もあるのとで個人的には最強は9950X3Dだと思っています。
ただ7950X3Dと同じ電力だと9950X3Dの方が発熱が高そうな気がするのでSolareさん向きかなと。笑

書込番号：25923491

[イ・ジュン]

KTUさんのCore Ultra 200Sシリーズが正式発表の動画を飛ばし飛ばし拝見しました。

https://youtu.be/c5gQ3SPq8cI

Intelのスライドで比較ベースの14900KはIntel Default Settingsでしょうから、シングルコアはともかくマルチとゲーミングは少し低めそうですが、シングルが5〜11%（CineR24 8%）で、マルチが11〜19%（CineR24 18%）のアップ。

9950Xよりシングルも速そうですが、マジで24スレッドで大差ある32スレッドを上回ってそうですね、、、
スコア自体はCineR23で定格電圧の250Wで44000オーバーくらいでしょうか？これくらいだとパッとした電力効率までではないですが、定格だと悪くはない程度なことも確かで、とりあえず若干の51W減の199W制限で44000の14900Kの1割増し位は楽々そうですがさてはて。

ゲームの方はFF14黄金がピンポイントでありますね。笑 以外でしたがなるほど、、、
これで14900Kより8%遅いとなると、考えられる要因はゲーム時のクロック差もですがメモリ周りの設定、メモコンがどうなのよ的ですね、、、組み合わせるメモリと標準設定でどうなっているのか詳細がないとなんともですが、-8%もとなると9950Xにも微妙に負けてそうでそういうことかと、、、でもF123は+15%も速くて単純にメモリが主因ではない？？？
ちょっと分からない特性でまだなんとも言えませんが、この状態でスイートスポットの8000以上にしても少なくともFF14黄金は7800X3Dもですが14900Kにも届かない可能性大ですね。9950Xはまず超える感じはしますが。

スイートスポットが8000ということはなんとなくRaptor同様なGEAR縛りがありそうかなとも。
来年にはDDR5-9600とかありそうでDDR5-8000メモリがもうスイートスポットといってもよい頃合い？？？
なのでGEAR縛りはそのままにしたとかですかね。

なるほどFF14黄金重視なら現状なんとなく14900K(14700KF)から変更させる必要はなさそうですね。笑

ゲーム時 定格で34〜165Wもシステムパワーが落ちているのはかなりの朗報。
これが気になったのでこれを下げることを主目的にAlderもRaptorもチューニングしたので。
14900K + DDR5では ゲーム時 14700KF + DDR4の50W前後まで簡単には下げられそうになかったので、285KはDDR5でも造作もなさそうな感じがしますね。

書込番号：25926008

[Solare]

9950Xも200WくらいでR23は45000くらい行くので、多分マルチスコアーはそう変わらないと思います。

問題のFF14ですが、これは多分新しいタイルにNPU含めてかなりたくさんのパーツが載ってるので、普通に使うとクロックも下がってるし、レイテンシが落ちるということだと思います。

ASUSのマザーで解説が出始めてますが、NPUもPとE-Coreとか個別に電圧設定ができるようでクロックもそれぞれ変えれるので、そのあたりの調整はかなり複雑ですが、そこをやり切れば結構出そうな気はしてますけどね。

あと今回のトピックはCUDIMMが使用可能ということです。

これは今年の年末くらいに出だすようですが、ライターに届いてる285Kの評価キットにはG.Skillの6400のCUDIMMが届いてるようで、これだと簡単に8000は回るようです。

またROGマザーにはZ790 APEX ENCOREから搭載され始めた、DIMMフレックスも進化してますので、温度によってメモリークロックも変えれるので、かなり高クロックメモリーを有効に使えると思います。

実際のデータでもWQHDでこれ使ってフレームレート30％上がってる物もありますからね。

来年にはこのCUDIMMが9000は軽く突破すると思うので、マザーも相当面白いと思います。

まあメモリーにクロックモジュールが載る分レイテンシがどうなるのかというところもありますが、9500も回したらその分おつりがくると思うので、十分性能向上は望めそうに思います。

自分的にはかなり面白そうとだなとは思っています（笑）

あと一部のオーバークロッカーに配られてる、OS上でメモリー設定やCPU設定を変えれるソフトをNPUにも対応させてASUSは出すようなのでそれも楽しみですね。

イ・ジュンさんも絶対買った方が良いよ（爆

書込番号：25926040

[Solare]

9950Xで200Wだと最大76℃で45000は軽く超えます。

書込番号：25926297

[イ・ジュン]

14900K 未使用品 7.3万円 20241015

＞Solareさん
こんにちは。 色々情報ありがとうございます。欲しい情報でさすがのSolareさん。
実際のところ285Kの定格でCineが44000なのかはともかく、14900Kが199Wで40000越えは楽々でまだ伸びしろありなのでその1割アップの44000越えは最低でもしてもらわないと的なラインに過ぎないのですが、グラフからは199Wより99W、99Wより59Wとかのより低電力の方が得意そうな特性にも見えたりで未知数要素が多いので楽々そうと書きながらもさてはてとしました。

9950Xは良さそうに思えているのですが、9950X3Dが今回はマルチの低減がほぼ無さそうで既存のX670マザーではX3Dモデルが良さそうでもありでやはりX3Dが出揃いそうな来年まで待ちですね。
ただし100〜150ドル上乗せされるとなると、9950Xは14万円とかになりそうで買うかどうかとなると微妙、、、
FF14黄金が速いっといってもそこまでの魅力は個人的にありません。

FF14黄金が遅いとしても285Kの方には未知数の面白味で買う方向ではいます。
絶対性能より面白さと電力効率にいくので、気になるところがあるとしたらRaptorのように低負荷時やアイドル時にガッツリと電力が下がってくれるのかもタイル構造なのでどうなのよ？的な懸念はあります。

FF14はタイル構造だと確かにレイテンシで不利そうですね。ただF1 23も下がるはずなので掴み切れない。
かつ最終的に遅いメモリ周り次第なところがFF14には特にあり3D V-CacheのようにL3キャッシュ大幅に増加させるだけで、X3Dシリーズと似た感じでかつ基本的にはスレッド当たりの回転率は高いこともあってタイル構造が原因なのかも分からないとも思えるので、もっと別の要因がありそうとも。
BIOSのアップデートの度に変化していくと面白い(理想的かどうかはともかく）のですがさてはて。

8000はもうZ790でノウハウを培ってそうなのとでハードルは下がってそうですね。
まあでもやはりROGの上位モデルが鉄板そうな気はしますね。

絶対と書かれると、265KFあたりに、、、笑 i9は元々たまにしか買わないので気に入ったら285Kかも。

14900Kの中古扱いとはいえ未使用品が72,563円（条件次第ではもっとお安い？）が、実は今一番買いとも。笑

9950Xの199W スコア実に良いですね、、、7000からの確かな進化を感じさせてくれます。
Raptorもそうですが7900X3Dも良くて満喫しているので、お高いと手が出しにくい状況、、、
そうでなかったらもう9900Xか9950Xを買っていたと思います。

書込番号：25926550

[イ・ジュン]

285KのCineBenchはデフォルト(250W)で、45500くらいの情報ありますね。
https://wccftech.com/intel-core-ultra-9-285k-cpu-6-percent-faster-250w-vs-core-i9-14900ks-extreme-mode/

とりあえず250W→200W制限程度なら低電圧化させると同じく45000は余裕そうに思えます。
上はOCで48000くらいまでが現実的？
なんにせよ24スレッドで予想以上にスコア高いので、20スレッドのUltra 7 265KF 7.5万円でも、、、

あとリングバスが3.8GHzを切って動いているようで、これがゲームパフォーマンスがシングル性能の割に伸びていない主因そうですね。
コアクロック以上にリングバスが落ちてるようです、、、
Z付チップセットマザーでそれのOCもできるとは思いますが、CPUの個体差がかなり大きい気配の3.8GHzかなと。
3.8GHzの割には速いとも取れますが、、、よってレイテンシは悪くはなさそうですがクロックが低すぎますね、、、

書込番号：25932350

[イ・ジュン]

https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-core-ultra-9-285k-game-benchmark-preview.html
https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-core-ultra-9-285k-benchmark.html

シングル、マルチ共に優秀そうです。消費電力も低いようです。 コアの素質は一番高そう。

しかしシングル性能に合わないゲーム性能、、、リングバスの遅さは無視できない感じがしますね、、、

一応DDR5-5600や6000CL36でIntel環境は不利なシステムとはいえ、それでも14700Kや14900Kは優秀、、、

ただ9950Xや9900XといったCCDx2勢とは互角でゲームによっては一番速い場合もあるなど悪いというわけではなく十分ではあるのと、デフォルトでそれらより低めの電力でもあるので素質としては魅力あり。

FF14暁月のシーン1でシングル性能の高さも見たいところですが、リングバスの遅さがシーン1への影響も大きいとしたらリングバスを真っ先に弄る必要がありそうですね、、、
個体差の当たり外れも、ゲーム重視ならクロックよりリングバスになりそう。

マザーボードから交換となるので、年内までにゆっくり考えたい感じですね。
265KFか285Kかも決めきれないですね。265KFのほうが価格でかなり魅力なので、、、
ただ285Kでも私の環境でそこそこOC方向でも楽しめそうなのとでどうしようかなと。
楽器やヘッドホンには5万 10万円の差額はリーズナブル 特攻なのですが、PCはシビアですね。笑

そして14900Kの優秀さも改めて思った次第です。 99Wで35000は超余裕で十分な性能。
285Kで 99WでCine 40000以上は楽々でなければ、、、24スレッドでコアの性能は一番高そうではあるものの。
14900Kや14700KFのDDR5-8266CL38やDDR4-4200CL18で十二分となりそう。

X3Dの方も価格的にも7900X3Dで十二分となりそう、、、キャッシュでの魅力もこのあたりまでかな、、、
ただ9950Xの32スレッド マルチ性能の高さは結構魅力的で、9950X3Dが安ければなと、、、

書込番号：25938265

[イ・ジュン]

APOがまだ機能していないとか。

Windowsのコアの割り振りがまだうまくいっていない可能性は普通に高く、ゲーム性能はまだ伸びていく要素が多そうな気配はありますね、、、ただシングル性能に合うまで改善するかは、リングバス次第かなとは思いますが。

書込番号：25938272

[Solare]

＞イ・ジュンさん

申し訳ないけど出てるベンチ見て素性が良いとか全然思えませんけどね。

ゲームで12世代や5800X3Dにも負けてる物があるうえCINEBENCHも自分が持ってる9950Xの200W制限と変わらす・・・良いところはシングルのみですね。

おまけにWindowsの電源設定はパフォーマンスにしないとCINEBENCHもガタガタ（笑）

AIDAのレイテンシもかなり悪めなのでAMDのチップレットの初期のころみたいな感じだと思いますから、まあリングバスもあがって600MHzらしいけどそれでゲーミングの差が縮まるとも思えませんけどね。

たぶん今回は9800x3Dの圧勝だと思います。

それでも自分は明日285K届くのと8800のCUDIMMも購入したので、メモリーぶん回して遊びますけどね（笑）

一筋の光明と思えるのは、Windowsが最適化されたら9000番台のようにレイテンシはちょっとは良くなるかもというところです。

インテルのCPUでは珍しくテスターがブルスク多発とか24H2では起動もしないとか、本当に設定が分かってない人には使いこなせそうになさそうな話ばかりです（爆

8200のメモリーより7000の方がゲームよかったりとかもあるようなので、まあ最適化はもう少し進むと思う・・・というか進まなければどうしようもないような気はしますけど(^^;

まあ今のところということですけどね。

書込番号：25938318

[イ・ジュン]

4Gamer、FF14黄金での様子など見るに特に高fpsが出るゲームで伸び悩むようですね。

https://www.4gamer.net/games/804/G080491/20241024076/

スレッド当たりの性能が高い割にとなると、またDDR5-8000で一応伸びる様子からもリングバスのクロックがかなり低いせいが濃厚そうですが、それに限らず一応まだOS側もゲーム側も最適化できておらず、変な最適化処理でブルースクリーンもあるくらいなので、伸びる要素はかなり多いCPUとも言えますが。

しかしそれらがあまりネックにならない場合？、というか本当にCPUのゲーミング能力が欲しい場面で速いのが現時点であるのは救いで、そうでなくても総合的に十分以上でもあるので悲観的でもないという。
最悪の類そうなFF14黄金でも現時点でも最低fpsで9950Xより上なのは、実を取れば普通に良さそうでもあるのとで、思ったほど悪くはなく消費電力も低めなので個人的には実用的でゲームで不満が出にくい部類の素性はありそう。

＞Solareさん
FF14黄金で最低fpsの割にスコアが伸びないのは500fps超級のシーンでそこまでfpsが出ないのかなと、高fpsが現状では厳しそうな雰囲気を感じますね。
よってゲームベンチマークは期待できないと思いますので、9800x3Dが全勝できるかはまだ不明ですが特にFF14黄金タイプでは圧勝だと思いますというかそうでなければ9800X3Dを出す価値がありませんね。

個人的には割とリングバス 3.8GHzの割にはゲームで良い手ごたえ評価になりえそうな様子も伺えるので、あとは電力効率が20%前後アップの 99WでCine 42000前後などなどが出れば十分良さそうには思いますがさてはて。

とりあえずFF14黄金ベンチは9800X3Dで決まりだとは思います。 面白味には欠けますがそれはそれで。

書込番号：25939101

[イ・ジュン]

FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 Phantom 8000CL38(tRFC 637) 26℃ bios 2602 uncore x38

あれ、、、14900K@5.2 DDR5-8000CL38ですが Uncore Max x38 でFF14黄金試したところ、、、

何故かスコアも最低fpsも上がりました、、、笑

現在はIntel Default Settingsを無効化してるのでスコアアップの要因かもしれませんが、Uncore設定 Max x38で落ちない不思議、、、設定が正しく反映されていない可能性(x38が低すぎたとかも)が高そうで、どこまで落ちるのかの検証にならなかったのですが一応試した結果なので念のため紹介。こういうこともあるということで。汗

14900Kもまだまだ奥が深い、、、

書込番号：25939161

[イ・ジュン]

FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 8000CL38(tRFC 637) 26℃ bios 2602 uncore x38 CPU

WindowsモードでUncoreの様子を見ましたが、 3400MHz、、、

FF14はUncoreを上げるとスコアが上がる結果が出ていたはずですが、下げる方向では変化なし？？？
しかも x38なのに x34どまりと控えめですね、、、リングバス関係ない？？？

となると現状のゲームの伸び悩みは、メモリ周りのレイテンシでしょうか？aida64などでの結果が知れたいところ。
もしくはPコアとEコアの割り振りの問題など最適化関係でしょうか、あるいは両方でまだまだとか。

書込番号：25939180

[イ・ジュン]

FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 Phantom 8000CL38(tRFC 637) 26℃ bios 2602 uncore x45

UnCore x45 4500MHz で1800以上 x38より伸びました、、、 やっぱり効果大です。

今日はOSが軽いようで、、、14900K@5.2GHz DDR5-8000CL38(tRFC 637)での新記録です。汗
紛らわしい、、、条件良かったので x38で落ちないように感じただけでした。

となると6.0GHzで本気で回すと本来 47000は超えそうですね、、、まっ試さないですけどね。

書込番号：25939235

[イ・ジュン]

Intel Core Ultra 9 285Kの各種ベンチマーク公開。ゲーム性能低すぎ。Ryzen 5 9600Xにすら負ける
https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-core-ultra-9-285k-benchmark.html
https://www.nichepcgamer.com/wp-content/uploads/2024/10/avg-fps.png

Core Ultra 200Sシリーズのゲーム性能は？Core Ultra 5/7/9を10タイトルで徹底検証
https://ascii.jp/elem/000/004/230/4230818/

これまでの話通りで、シングルとマルチの基本性能は高いが、ゲームはそうでもない。
現状メモリ設定が速い方が必ずしも速いと限らない最悪ブルースクリーンなど、最適化面でかなりグダグダなのは確かですが現状それが事実であって仕方なしといったところ。

ただゲーム性能低すぎは言い過ぎで、RYZEN9950Xも14700Kどころか13700Kにすら負けるの同レベル、というより最悪な現状でも最も体感的で重要な最低fpsではUltra 200S系が強く、265Kや285Kはなんなら3D V-Cache勢や14700Kや14900Kよりも良さそうなほどの素性なのは非常によろしい。コアの地力はかなり高そう。

265KFは7.5万円で20スレッドながらスレッド当たりの性能が高いので13900Kや7950Xレベルのマルチ性能を確保しそうなのとで、結構魅力は高そうで、285Kもやっと簡易水冷レベルでも遊べそうなハイエンドなので損はなさそう。

願わくば14900Kが7万円台まで落ちていることを考えると、285Kが9万円、265KFが6万円だったらなと、、、

書込番号：25941157

[Solare]

考え方や感想は人それぞれなので、あとは買って使ってから判断で良いと思います。

ただし265Kとかはそこそこでも良いとは思いますが285Kのようなハイエンド買う人間は消費電力低いも良いことですが、それ以上にまずは性能・パフォーマンスです。

100℃になってもそれを抑え込めば速かった14世代の方が、ハイエンドCPUらしいと自分は思います。

中途半端に冷えるけど性能はそこそこですはハイエンドでは必要ではないと、個人的には思います

まあこれはそれぞれの考えで良いでしょう。

Ryzenのハイエンドは9950X3Dでしょうし9950Xはインテルでいうとゲーム以外速いインテルでいうとK無みたいなものでしょう。

今回のX3Dは前みたいにクロックもそう下がってないようですからね。

自分が今回のArrowLakeが面白そうだなと思うのはまずはCUDIMMで今のところ9000くらいまではGear2で動かせるということ。

それからDLVRによる電力管理になったのでそこをどう触っていくかということです。

これにはバイパスモードもあるようで、14世代のような電力設定もできそうだし、Tjmaxも105℃なのでどこまで回るかは分かりませんが、設定は色々出来そうでかなり触りガイはありそうです。

285Kでもそうですが空冷で使いたい人とかはそれなりに恩恵はあるとは思いますが、まあ絶対性能望む人は触ると面白いとはお思います。

まあでもゲームする場合普通にポンつけで使う人は9000シリーズの3DVキャッシュでしょうね。

ではCore Ultraのレビュー楽しみにしてます。

書込番号：25941601

[イ・ジュン]

＞Solareさん
こんばんは。

Ultra 200Sは現状個人的に問題に思うのは、OSとの親和性でゲームとも取れていないので安心して使えないことです。
よって14900Kと14700KFのメイン使用はそのままで置き換えにそもそもまだ考えられません。

14900Kは明らかに良コアで低電圧にさらに強い感触ありますが、DDR4の14700KFの方が総合では上ですね。
DDR4の方が有利な感じが強くします。これは個人的な用途と低電性からなので正に人それそれですが。
DDR4の方が小回りが利くというか無駄が少ないのかな？的な仕上がり感で、ゲーム時の電力がコア電圧高めでも50W前後余裕で14900Kの方はDDR5のせいか電圧より低くしても65W前後が限界で、さらに設定に工夫が必要そうでした。

DDR5で統一すると265Kは285Kよりメリットがないような気もしているのと285KでもOCして遊べそうなので迷うところで、CUDIMMで今のところ9000くらいまではGear2は、ゲーム以外にも影響しそうなほど速そうで朗報ですね。
価格差が無視できない性分なので265Kのほうに惹かれつつゆっくり考えます。
マザーもまだ全然確認してなくて、現状はまず動きやすい9800X3Dからですね。7900X3Dより快適なことが確認できれば9800X3DでX3Dはもう十分で終了で、Intelの方に全集中になるかなと。
9800X3Dで満足できなかったら、、、9900X3Dと9950X3Dも検討になるかもしれませんが価格が高いなら7900X3Dで。笑

さすがに今回の285KでOS等がしっかり対応してきても9000はともかく9000X3Dでゲームベンチは勝負になりそうにないかなとは思いますが、最低fpsの安定度や高さには期待できそうな実用的には良好そうなところはあるので安定してきたら285Kと265Kはおいおいメインになるかなと思います。265Kは空冷ですね。現水冷はラジエターの風切り音が300rpm台でも気になってしまうので。

書込番号：25943079

[Solare]

＞イ・ジュンさん

今回のX3Dはリバースらしくて今までCCDの上に乗ってた3DVキャッシュが逆にヒートスプレッダーから見て奥になってCCDが手前になった事で冷えやすくもなって、クロックも下がらないということみたいですね。

なので多分X3Dと3Dキャッシュ無でそう性能は変わらずということみたいです。

AGESA 1.2.0.2aで実装されたX3D Turbo Modeもメモリーにも効くらしいですが、9950Xでは今のところ全く効果は感じません（笑）

多分メモリーも手動でそこそこ詰めてるので、BIOSではこれ以上効果無いんでしょうね。

まあゲーム性能は今のところあまりよくない285Kですが、設定に関してはかなり複雑で面白そうです。

今ROGマザーの設定を色々調べてますが、VF-POINTもP-Core　E-Core・・それ以外にも使えるようで、それ全部やるだけでも1年以上遊べそうに思います（笑）

ただDieが増えた分だけSAの電圧管理も複雑みたいで、リングバスあげるにも結構複雑で調整が絡むと難しそうでそこも触りガイありそうです。

まあでも自分が予約してるROG MAXIMUS Z890 APEXがなかなか来ないので、9800X3Dの方が速く出そうで、試せるのはかなり先ですね(^^;

もう一つ期待してたCAMM2メモリー載ったZ890 AORUS TACHYON ICEも国内販売無しみたいで、しばらく放置です。

とりあえず285Kと8800のCUDIMMと水枕眺めてしばらく過ごします（爆

書込番号：25943120

[イ・ジュン]

Core Ultra 9 285K vs Ryzen 7 7800X3D - Test in 10 Games
https://youtu.be/7n1Xjm6UGBM

やはりFF14だけでなくMSFSも苦手としてますね。
DDR5-6000以前に、リングバス、レイテンシがゲームでネックになってそうなのは間違いなさそうな感じがしますね。

書込番号：25943130

[Solare]

リングバスのクロックを落としてるのはインテルなので、あげれない理由も新しいCPUに含まれてるということです。

ゲームベンチ1発でいいなら無理してあげたら良いけど、どういう原理でそうなるか理解しながら触らないと14世代みたいになっちゃいますからね。

書込番号：25943142

[イ・ジュン]

＞Solareさん
おっと書き込み中に書き込みされてましたか。こんばんは。

おっと物が。 おもったより黒い、、、（第一声そこっ笑）

マザーボードも入手性が悪そうですね、、、一番の問題は入手性ですね、、、
でも楽しそうですね、、、やはり新規規格が多くて面白そう。


「まあゲーム性能は今のところあまりよくない285Kですが、設定に関してはかなり複雑で面白そうです。」
「今ROGマザーの設定を色々調べてますが、VF-POINTもP-Core　E-Core・・それ以外にも使えるようで、それ全部やるだけでも1年以上遊べそうに思います（笑）」

笑。 なんだか複雑でまた問題を起こさなければいいのですが、、、笑

RaptorはAlderの12世代からのノウハウもあって、割と199Wや99W制限はお手軽にそこそこな仕上がりにできましたが、めちゃくちゃ時間が掛かりそうですね、、、本気で数か月単位でちょっとずつ更新させていく道のりになりそうですね、、、


「とりあえず285Kと8800のCUDIMMと水枕眺めてしばらく過ごします（爆 」

眺められるだけでも羨ましいです。笑

7900X3D期待してますが、なんかキャッシュ良いと思うもののつまらなさも蓄積して、、、笑
逆にして温度センサーも直に冷やせることにもなるので、一石二鳥的でしょうか。

書込番号：25943157

[イ・ジュン]

＞Solareさん
リングバスの件はEコアが間に入っているからですかね、、、多少でもあげると効果てきめんそうですが、その前にOSレベルからの最適化が急務な状況だと思いますね。 バラつきがあって最悪ブルースクリーンではリングバス上げても意味無いですね。
寧ろ悪化してもおかしくないので、OSもですがBIOSから熟成させないとダメかなと。

書込番号：25943167

[イ・ジュン]

Core Ultra 7 265K vs Core i7 14700K - Test in 10 Games
https://youtu.be/ZZOEYELtpZk

Raptorと比較してみると、振るわない主因はリングバスではなさそうですね、、、そんな落ち方ではないですね。
色々整合性が取れてない狂っているような感じがします。 各種タイミングもゆえにまだなあなあ的でゲームはそれが敏感に表れてしまうので現状こうなっているのかなと。

書込番号：25943194

[Solare]

＞イ・ジュンさん

多分L2キャッシュのレイテンシが遅いというのはあると思います

リングバスはNPUにもGPUにも影響しますし今回はモノリシックダイではなく、Ryzenとは同じではないけどチップレットです。

14世代とは別物と思った方が良いですね。

ただCoreの配置がPP-EEEE+EEEE-PP×2みたいな並びのおかげでCore間レイテンシは下がりましたがL2キャッシュのレイテンシが悪すぎるので、それをどのチューニングで補うかというところですね。

自分が今現在のCoreUltraのノーマルBIOSセッティングを見る限りパワーアップしたE-Coreに結構電力振って、それ以外はおとなしめなので、ここを調整するだけでも変わりそうには思います。

まあ今はあまりゲームベンチ見てもこれから色々改善はしていくと思うので、参考程度にしかならないと思います。

あとは実践あるのみですね・・・

FFベンチだけでもイ・ジュンさんや自分の結果と一般的な数値はかなり違いますからね（笑）

書込番号：25943206

[イ・ジュン]

＞Solareさん
チップレットというかマルチダイでしかも多種あるので、色々と難しそうなのは想像できますね。
モノシリックでやるだけでダイサイズ減りそうで単純でもっと速そうですが、もうコスト上昇でもうそこを最重視して設計しなければ商売にならない時代なのでしょうね、、、

コア間のレイテンシは下がったがL2のレイテンシは上がったんですね。
レイテンシよりは増量で土台はしっかりしたけど細かい仕事が苦手な感じでしょうか？。

ただ落ち込み方が基本的なレイテンシでもなさそうなので、それも含めはするもののもっと微調整すべきところは多そうで時間がかなりかかりそうな構造だとしても、もうちょっとWindowsやゲーム側での最適化をお願いしても良さそうな気が、、、
もっともCPUの方で変更があると最適化が仇になるとも思うので、手間を省く意味でも今はIntelのお仕事待ちかもしれませんが、、、


「FFベンチだけでもイ・ジュンさんや自分の結果と一般的な数値はかなり違いますからね（笑）」

あっ 笑 いやでも私はまだ一般の方かな、、、悪笑 12900KF 〜 14700KFをCC-06Bとか空冷で大人しくです！笑

書込番号：25944207

[イ・ジュン]

FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 Phantom 21℃ 22H2 Uncore x45	FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 Phantom 21℃ 23H2 Uncore x45	FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 Phantom 21℃ 23H2 Uncore x48	FF14黄金 14900K@5.2 + 4090 Phantom 21℃ 23H2 Uncore x49

Win11ですが、23H2でRYZENが速くなっているようなので14900K環境でも試してみたところ同様ですね。

5.2GHz DDR5-8000CL38（tRFC 637) Uncore x45 で、

21H2　38700　最低110fps
22H2　34796　最低 99fps
23H2　38522　最低111fps

21H2と同等になっているようです。22H1から23H2の途中までが遅かっただけですが、、、

23H2　38835　最低110fps　Uncore x48
23H2　38856　最低111fps　Uncore x49

また 5.2GHzではUncoreは x45で十分のようでそれ以上は飽和しているように伸びませんでした。
※4090 PhantomからTUF-4080では5000程度の違いがあるはずですが最低fpsは変わらないでしょう。
あと 5.2GHz時ではゲーム時でも電力半減以下になっているので、恐らく285Kと同レベルか多少高いくらい？

書込番号：25944602

[イ・ジュン]

訂正　×　22H2　34796　最低 99fps → ○　22H2　34796　最低 95fps

書込番号：25944607

[イ・ジュン]

＞Solareさん

16日までゆっくり考えるつもりでしたが、マザーボードを決めたのでもう動くことに。
285Kはどこも売っていないこともあってCPUはすんなり265Kに。

265KFでなくKにしたのは今回はiGPUの性能がそこそこ実用性ありそうなので。
AV1エンコもですが、dGPUなしでもNPUがあるのと省電力性を期待して。
動画や軽いゲームをすることの方が多いのとで。
4080GameRockも取り付ける予定。 7900X3D環境を一時的に拝借予定。
メモリはCore Ultra用のつもりで買っておいた中古のF5-8200J4052F24GX2-TZ5RWにて。

なんだかんだでまだ調整不足のうちから楽しみたいという思いが強いです。笑
CPUクーラーは2千円で新調した空冷です。AK400ほどの能力はなさそうですが今の古い虎徹よりはマシでしょう。
9日には紹介できたらなと思います。

書込番号：25948300

[Solare]

＞イ・ジュンさん

まあ頑張って下さいね。

自分は今回大トラブルに見舞われててCPUとマザーが壊れまくりで、APEXも来週3枚目でCPUも285K壊れて今は265Kで検証中です。

CPUクーラーとかOS問題とかBIOSとか色々な罠があるので、注意して組んだ方が良いです。

まあ普通は大丈夫だと思いますが、自分は今回嵌ってしまいました（笑）

書込番号：25948353

[イ・ジュン]

＞Solareさん

ええ、マジですか本当に大トラブルですね、、、心中お察しいたします。 普通は諦める次元ですが、、、

「まあ普通は大丈夫」と言われても、、、汗

本当にそこまでとなるとまだあまり弄らない方が賢明そうです。

Z890 APEXはMicroCodeのアップデートはあるものの下桁が110がまだ最新のようですが、GIGAでは112でそれにまつわる各種ドライバーも出てきているかも(まだかも)しれないのと、やっとRe-Size BARをサポート！したりとそれでもまだまだ感高いので要注意ですね。

私はAPEXも考えましたが、今回下位でもZ890はDDR5-9200+とGear2で8500-9000くらいと想定すると十分なようだったので、思い切って5万円切った(4.6x万円)ものにしました。あと STRIX Z890-Aが気に入らないので。
クーラーと合わせてほぼ285K単体の標準価格に収めました。

今月は動作チェック中心になりそうですね。 にしてもAPEXと285Kは痛いですね、、、

問題が多すぎるとは思っていましたがここまでとは、、、 9800X3Dで静養しつつ頑張るしかなさそうですね。

書込番号：25948392

[Solare]

＞イ・ジュンさん

まだ全然触れてないです(^^;

起動するしないの問題で、今回のLGA1851はクーラーの圧着が結構敏感なようで、自分だけではなくほかにもLGA1851のマザーが持ち込まれてましたので、初期の不具合多めかと思います。

まあ自分の場合は全く新しいCUDIMMもあるし特定するのはまだもう少し時間がかかりそうなので、何とも言えませんけどね。

今のところ265Kで1回BIOS画面が拝めただけですので、まあ作る際にもいつも以上に慎重にやった方が良いとは思います。

書込番号：25948524

[イ・ジュン]

＞Solareさん

弄る前、基本的な組み立てで起きることでしたか、、、
私はクーラーが空冷なのでより慎重さが必要そうですね。大きさ的には虎徹よりちょっと大きい程度ですが。

ASRockが「Intel Z890マザーボード発売記念イベント」を開催、DDR5-10000駆動を実演
https://ascii.jp/elem/000/004/232/4232422/

こちらでは来場者のCPUのスコア確認でとっかえひっかえしていたことが伺え、過度な心配までは必要なさそうですがとりあえずASRockもマザーは良さそうな気配はしますね。普通クラスのマザーでDDR5-9200+が当たり前とは、、、
まだノウハウはどこも十分ではないとは思いますので、慎重さは絶対だとは思いますが。

書込番号：25948591

[Solare]

＞イ・ジュンさん

1個だけは分かってるので書いておきますが、今回純粋な1851専用クーラーはありません。

なのでLGA1700用をリテンション変えるとかそのままでも使えますが、締める圧を高めにはしておいた方が良いことだけは確かです。

自分は水冷のヘッドでかなり重い物を使ってるのでそのあたりも色々あるようです。

あと自分が調べた限りではメモリー10000以上回してるメモリーメーカーとかマザーメーカーとかありますが今回ASRockはZ890 Taichi OCFというAPEXのようなメモリー2枚挿しのマザーだしてメモリー記録に挑んでますが、それらは殆ど自分らが使わないGear4の話です。

自分が見た中でですがGear2で一番回ってるがAPEXで9000だったか9200だったと思います。

まあOCFも10層基盤ですし結構回ると思いますけどね。

これでゲームによりますが7800X3Dと変わらないゲームもありますが、まあその他の設定が不明なので、そのあたり自分で確かめたいというのはあります。

今のところだいぶ先になりそうな気はしますけどね（笑）

まあここ10年来無いくらいのわけのわからないトラブルなので、お店の方でもすべてが新しく物もあまりないので、検証に時間はかかりそうですが、頑張ってみます。

書込番号：25948619

[イ・ジュン]

Core Ultra 7 265K vs Ryzen 7 7800X3D - Test in 10 Games
https://youtu.be/WpmVqdzJ46Y

Core Ultra 5 245K vs Ryzen 5 9600X - Test in 10 Games
https://youtu.be/8bszpOV5hWM


＞Solareさん
貴重なアドバイスありがとうございます。
未知の部分が多そうというかだらけですね今回。 健闘と幸運をお祈りします。

MSIも４スロットのACEで9000でGear2で9200はGear4でしたね清水さんところで。

DDR5-6400 から 8800CL42 で スコア 実7%アップのようでした。 ※他はデフォルトでメモリも詰めてはないかなと。

ぶっちゃけ不得意なものまで7800X3Dに並ぶほどまでは期待していませんが、伸びしろは大きそうです。

それ以前にRe-Size BarはともかくAPOがまだまだの様子で、ゲームもEコアにも割り振られてるようなのでOS共々の最適化が必絶対ですが。これはAlder最初期に戻ったような感じですね。

こちもマザーボードとクーラーは届いてますが、CPUが7日着になりそうで早くても8日夜で9日になるかなと。

ついさっき265Kを格安空冷クーラーで冷やせるか試している動画を見かけたので、PL1 250W PL2 295WでCineを1回なら90℃未満ですが10分間で95〜105℃のようで厳しそうでしたが格安クーラーでも悪くまではなさそうでした。
https://youtu.be/oOJAy4-s6As

書込番号：25950430

[イ・ジュン]

MicroCode 0x112 なBIOSが 11/5付けの今日ASRockでも公開されたようです。

MSIとGIGAは既に公開済み、ASUSがまだですが近日中に公開されると思われます。

書込番号：25951035

[イ・ジュン]

Intel Dynamic Tuning Technology (APO) Driver を 11月4日付でGIGAが公開しています。

OS側のCore Ultra 200sのサポートがまだ無い状況なのでどこまで機能してくれるのかなと。

書込番号：25951083

[イ・ジュン]

Intel Dynamic Tuning Technology (APO) Driver Ver. 下桁 48665 → 51013 11/4

書込番号：25951087

[イ・ジュン]

今日6日(日本時間21時)で、9800X3D と 265K でのゲーム比較がYoutubeプレミア公開されるっぽいです。

https://youtu.be/8lQGp7PWf04

9800X3Dは販売直後品なのかレビューテスト用品なのか分からないタイミングですね。編集速ければ前者？。
285Kではなく265Kなのはもう285Kは返却済み？かなと。

265Kも11月なら2回目？のMicroCode 0x112が入っている可能性もありドライバーも現時点での最新がギリギリ間に合っているタイミングでもあるのでそのあたりも期待でしょうか？

もう数日後に出てくる動画だと反映されてる可能性が高まると思うので、この動画は必要ないかもしれませんが一応面白そうなので紹介。現状ではまだ大差になりそうですが。笑

書込番号：25951392

[イ・ジュン]

9800X3D vs Ryzen R7 7800X3D vs Intel Core Ultra 9 285K OFFICIAL Gaming Benchmark
https://youtu.be/-6qDbJkC0GA

こういうデジタルなfps比較棒グラフだけを見せられるのは味気ないのであまり好ましくありません。笑

書込番号：25951424

[イ・ジュン]

上記プレミア公開のメモリはDDR5-6000で統一されると思われます。

AMD OFFICIALを動画にしている方は、DDR5-5600のメモリネイティブの仕様ガチガチだと思います。

書込番号：25951432

Intel Processor Diagnostic Tool

[自作青二才]

Intel Processor Diagnostic Tool

やってみました。

書込番号：25945203

[イ・ジュン]

Intel Processor Diagnostic Tool 14700KF	Intel Processor Diagnostic Tool 14900K

私も14700KFと14900Kにて。

AVXも含めて総機能をチェックで負荷掛けてテストしている感じでしょうか。

書込番号：25947352

次期インテルCPUのHT廃止について

[abc1238]

HT廃止とYouTubeで言われている方がいます。

本当でしょうか？・・

またそれは何故でしょうか？

今からHTを切って性能の違いを試してみようかな？と思っています。

書込番号：25857787

[KAZU0002]

abcはGoogle検索も使えないのか…

>Why are Intel ditching Hyperthreading with Lion Cove and Lunar Lake?
https://overclock3d.net/news/cpu_mainboard/why-are-intel-ditching-hyperthreading-with-lion-cove-and-lunar-lake/
HTを実現するための回路を節約することによるコア面積の利用効率と、HTによる電力効率。これらで天秤にかけたとき。「新しい設計のコア」では、HTがない方が効率が良いとIntelが判断した…という話ですね。
図で示されていますが。PコアでHTを廃止すると、電力効率が+5%、面積効率で-15%。両方鑑みて全体で+15%の効率向上…と判断したようです(性能と生産性合わせた効率の話で、性能だけの話ではありません)。

まぁHTを切る(有効/無効では無く回路レベルで実装しない)事が、実際に全体の効率を上げるのか。一度試してみよう…ってことですか。もしうまくいかないようなら、またHT復活させるかもよってことですな。


あと。HTが使えるCPUでHTを切る場合と、HTを最初から実装しない設定の場合での比較では。電力効率が+15%、面積効率で+10%。両方鑑みて全体で+30%の効率向上…と試算しているようです。

この場合の廃止とは、「HTに関する回路を作らない」という意味であって、「実装されているHT機能を無効にする」という意味ではありません。
最初からHTが無いように設計したコアではそちらの方が効率が良い…のであって。既にHT機能があるCPUでHTを切っても効率は下がるだけ…ということですね。


つまり。abcが14700でHTを切るのは、全くの無駄ってことです。
当てつけでHT切るって、これもKSが買えないabcの「酸っぱいブドウ」かな？ww　誰に対してイキがっているのかだれか説明してくれ。

あと。どこそこで聞いたってときはソースを示せ。質問するときのマナーだろ。

書込番号：25857813

[abc1238]

このような方が現れるので補足します。

ではなぜHTを切って試すのか？ですが

現状と仕様が違うと性能を比べる事ができないからです。

つまり次期CPUは性能アップしているのかを安易に比べる事ができにくくなるという事です。

隠蔽体質にも見えますね。

書込番号：25857823

[KAZU0002]

また結論ありきの質問しているよ、abcは。

>現状と仕様が違うと性能を比べる事ができないからです。
だったら、新しいCPUでHTがあろうが無かろうが関係なく。単に現行CPUでHTの効果があるのかだけ論じれば済む話じゃん。

要は、お前はこう言いたいんだろ。IntelがHTを無くすから、今HT搭載CPUを持っている奴は損しているねザマァと。14700のHT切って使う俺様賢いと。

さっさと試せば良いじゃんw ついでに。HTには効果が高い内容の仕事とそうでない仕事があるから。その辺の分析もしてみようね。出来るなんて期待していないけど。

書込番号：25857842

[Solare]

既存のCPUのHTを無効にしただけでも全く無駄ではありません。

13・14世代のＫ付で使えるAPOという機能がありますね。

これは実際やってみるとわかりますが、ゲームによってHT切ったりE-Core使わなくしたりしますが、これでフレームレート上がるゲームもあります。

インテルの場合IntelThread DirectorでPとEやHTを使い分けしてますが、すべてのアプリケーションでうまく使い分けするのはかなり複雑な作業になります。

なのでうまく使い分けさせようとした場合HTもなくしてPとEだけの方がかなり使い分けもしやすくなるのもあると思います。

あとHTは上でも書かれてる人いますが、電力効率のわりに性能はそう伸びない場合も多いので、ノートPCとかでDieに詰め込むものが多い場合で高効率狙うのに外すというのはインテルも言ってますね。

でも今あるCPUのHTを切るのはそれが有効なゲームくらいで、あとのエンコードとかマルチCoreを使う作業はあった方が電力は兎も角性能はその方が高いと思います。

毛無しはAPOを使えなかったと思うので、切ってみて色々なアプリを試してみるのも良いとは思います。

自分が13世代でFF14ベンチを回してた時はHT切った方がスコアーよかったけど、14900Kくらいから切ってもそう変わらなくなってきてるのでIntel Thread Director自体も進化してるんだと思いますけどね。

ノートPCではなくデスクトップでHTをなくそうとしてるのはこの効率の問題とゲーム性能を上げるためと、ITDの使い分けをシンプルにするためかなと思います。

これは聞いた話ですがゲームの場合HTにもキャッシュがとられるので、なくせば既存のCore自体のゲーム性能も上がるとも言われてますね。

あとはHTなくてもそこそこCINEBENCHでも結果が出せたんだじゃないかなと思います。

まあArrow Lakeも10月らしいので、出たら結果は出るので、正解はもう少し待ちましょう。

書込番号：25857898

[abc1238]

＞Solareさん
毎度ありがとうございます。
付属のソフトはイメージが悪くて一切使ってこなかったのですが
APOには興味が湧いてきました。12700k、手持ちのマザーボードは対応しているようですので
少し試してみます。

書込番号：25857977

[ムアディブ]

興味深い話だと思うんだけど、落ち着いたスレ進行でお願いしますw

質問BBSで質問者を追い払うのはやめましょう。それはコミュニティの否定です。

書込番号：25857993

[abc1238]

＞ムアディブさん
揶揄われているの分かったらねー
そういう事です・・

書込番号：25858001

[ムアディブ]

本題について話すると、逆の言い方すると「EコアがあるのになんでHT残してるの?」って事ですな。

単純計算だと、HTの効率が+20%としたら処理速度は60%に落ちる。折角電力とシリコン注いでるPコアでこれは馬鹿げてない? って事だと思うけど。

それならEコア増やせばいいじゃないか、、、というか、スコア稼ぐためにEコア増やしちゃったから、もはやHTの出る幕はないと。

ちなみに、HTが実ゲームのfpsにどう影響するかは、ゲームとコア数とOSに依存するので実験は大変ですよ。
あと、新しいCPUには新しいスレッドディレクターが搭載されるだろうから「スレッドディレクターのバージョン違うしぃ」みたいなことになりかねないかな。

個人的にはEコアの性能も向上するらしい (60%?) からHTは邪魔なだけだという判断になんら異論の余地はないと思うんだけど。

書込番号：25858002

[abc1238]

＞ムアディブさん
簡単にいうとPコアのみにするんじゃないですかね？知らんけど・・

書込番号：25858007

[ZUUL]

メチャ多コアになったからインテルが
商売方針を変更したのか。知らんけど。

書込番号：25858154

[風智庵]

INTELの時期CPUのHT廃止ってINTELの２，３か月前の発表の後、テクニカルの公式動画で設計責任者自らがきちんと、事細かく

解説していましたけど、それを見ていなかったのでしょうか？リンク貼った覚えがあるんですが。

書込番号：25858287

[abc1238]

＞風智庵さん
それは俺の投稿見ていないのかと言いたいのですか？・・

書込番号：25858289

[abc1238]

そんなこと言い出したら何も書けなくなりますよね・・・

書込番号：25858290

[KAZU0002]

自分の味方してくれるのかな？　って人に片っ端にケンカ売っていくスタイルww

きちんと理解した上でのRESでなければ、そりゃみなイライラしますわ。

書込番号：25858298

[lian リリー]

https://gazlog.jp/entry/intel-arrowlake-no-ht/

隅から隅まで読んどけabc


ぷ

書込番号：25858299　スマートフォンサイトからの書き込み

[abc1238]

＞lian リリーさん
暇人か
ぷ

書込番号：25858301

[abc1238]

俺様の有難い投稿を見てないのかお前

と言いたいのですか？・・

書込番号：25858302

[abc1238]

見てないかもですね

あまり他人の投稿に興味がなくてですね

読み飛ばしたかもですね・・

すみませんね

書込番号：25858304

[abc1238]

Eコアとか捨てるのかもですね

書込番号：25858311

[風智庵]

https://www.youtube.com/watch?v=FcBRRiQuzNU

別に見ようが見まいが、気になるかならないか、人それぞれ。

+INTEL TECH　設計責任者がどのような考えで、どうすることが良いCPUを作れるか。懇切丁寧に説明しているんですから。

そのうち４Gamerあたりで西川氏が記事を書きそうにも思うが。

書込番号：25858318

[abc1238]

＞風智庵さん
見ました。うーんムーアの法則対策で
発熱を一時凌ぎで乗り切るために一旦HTとか複雑なものを切り離すのですかね？
難しいですこれは。HTは素晴らしいと言ってますからね。

書込番号：25858353

[abc1238]

集積回路とか全部やめて早く量子コンピュータに移行したら良いと思うのですが・・

書込番号：25858355

[lian リリー]

https://jma-news.com/archives/aw_compass/5139

これも隅から隅まで読んどけ

書込番号：25858356　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

そもそもとして。HTとはなんぞや？何のために実装されたのか？あたりを理解していないから、とんちんかん。

量子コンピューターなら 何でもかんでも早くなるとか勘違いしている人多いけど。
量子演算にも得手不得手があるから、従来のコンピューターが無くなったりはしないし。量子演算素子の集積化が出来なければ実用化にはほど遠い。(集積回路って言葉が玄人ぽかったから使ってみただけでしょ)
>日立、シリコン量子ビットの大規模集積化につながる技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1508036.html

まぁ知ったか振りしても底が浅いのはすぐばれる。

書込番号：25858372

[abc1238]

＞lian リリーさん


おれのどこがやねん

書込番号：25858373

[abc1238]

＞KAZU0002さん
頭打ちなのはすべの法則にぶちあたってるからや

書込番号：25858377

[abc1238]

CPU半額くらいになるんじゃないかな

ぷ

書込番号：25858399

[abc1238]

中古で売る時はその半額くらいかな

中古はいらないが

ぷ

書込番号：25858401

[code00]

32コア+HTは64スレッドなので問題なし、40コア+HTは80スレッドなのでアウトですね。
Windowsでは論理64コアを1つのプロセッサーグループとして扱うのでこのような制限がアプリに生じます。
アプリの修正が必要ですが、旧アプリはどうしようもないです。
Intelは今後Eコアを増やしていく作戦のようなので、
HTよりもEコアの方がスレッド数当たりの性能向上が大きいと判断して、HTに開発リソースを割かないようにしたのでしょう。
将来的には64コアでもHT無しならギリOKですからね。

書込番号：25858971

[abc1238]

＞code00さん
おはようございます。
WIN12も控えていますし、そのあたりの制限他はとっぱらうかもですね。

書込番号：25859102

[abc1238]

コアあたりの限界には達していて
OCやコア増量で誤魔化しているのでしょう。
地球には絶対に覆せない法則がありますからね。

書込番号：25859116

[abc1238]

＞ALL

ありがとうございました。
質問者に知らねーだろは無いと思うんですよね。
知ってたら質問しないだろ
教えないから自分で調べて自己完結するんですよ
板の意味が無いでしょうが・・

書込番号：25859127

[abc1238]

中には当然知っていて
確認のために質問する人もいるでしょう。

書込番号：25859131

[雷槌]

何かを行うにあたってわざわざネガティブな面を発表をすることは無い
欠点を隠して優位面だけ強調するのは当たり前
Eコア搭載した時だって高効率コアとかポジティブに言っていたが
実際は数世代前のスペックしかない低性能コア
間違っても他社に対抗したいけど電力押さえられないので
苦し紛れに低性能コアで水増ししましたとは言わない

まあ実際の評価は製品が発売されれば分かるので
現時点でいろいろ言っても仕方ないかと思います

書込番号：25859139

[abc1238]

ぶっちゃけ10年以上コアに進化ないよね
微細化も遅れてるくらいだし。
そこでAIなんだよ。物理法則を覆せたら・・・

書込番号：25859152

[KAZU0002]

>ぶっちゃけ10年以上コアに進化ないよね
>微細化も遅れてるくらいだし。
>そこでAIなんだよ。物理法則を覆せたら・・・

10年前。まぁHaswell Refreshの時代。4790Kが4コア8スレッドでPasmarkが8070。プロセスルールは22nm。
比較として。Eコア積んでいない14100を比較として。4コア8スレッドで15039。プロセスルールは10nm。
偉そうな態度を取りたいが故に進化していないと思い込みたいだけなのが証明されましたね。

で、なんでそこでAI？　もしかして人間のくせに、AIより頭悪いって認めちゃってる？
物理法則を覆す…覆せる物理法則って具体的に何？なんか格好よさげな言葉選んだだけ？ww

書込番号：25859550

[abc1238]

そもそもAIを理解していないな

書込番号：25859566

[AZTAKA]

＞abc1238さん

HTってCPUコア（現在のINTELではPコア）の利用していない領域を仮想コアとして処理をさせようって技術なんですね、けどあくまでも仮想コアなんでコアが２倍に増えているわけではないんです。
HTの仮想コアは実コアの２０％からどんなに頑張っても３０％無い程度の実行効率しかありません。
しかも電力効率や発熱はPコア+仮想コアで区分けしません、HT仮想コア含めて全てPコアが背負うので、今のINTELはHT仮想コアで＋される性能よりPコアの電力効率が悪くなっているんです。
なのでINTELはHT仮想コアを廃止してPコアの電力効率を改善、省電力なEコア（Eコアも実コア・仮想ではない）を多実装する事でCPU全体のパフォーマンスを上げる方向に舵を切ったのです。
Pコアの電力効率を上げ発熱を抑制する事でHTありCPUよりサーマルスロットリングに掛かる時間を減らす事が狙い、常時Pコアの性能を使い切れる仕様にする事で結果的にCPU全体のパフォーマンスが上がる、特にコア単体のシングルでの性能を上げた事でHTが効率として邪魔になったという事です。

今からHTを切って性能の違いを試してみようかな？と思っています。
との事ですが意味ありませんよ？
既存のCPUのHT切ったらCPUのパフォーマンスが落ちるだけです、HT抜きのコア性能は変わりませんし。

ところで、あなた滅茶苦茶に嫌われている模様ですが？

書込番号：25859605

[abc1238]

＞AZTAKAさん
私の考えているのと同じです。

最後のは全員敵に回しても良いんだよ？・・

書込番号：25859610

[abc1238]

私がそんなものに動じるわけがないだろう

書込番号：25859618

[KAZU0002]

>私がそんなものに動じるわけがないだろう
なるほど！こういうとき、
　効いてるw効いてるw
を使うのか。

書込番号：25859723

[uPD70116]

HTTに使うトランジスターを別に使おうというだけです。
最近はEコアみたいな方法で並列度を上げる方向になっているので、一つのコアで並列度を上げなくてもいいこと、並列度を下げることでコアの温度を下げる目的もあるのではないかと予想しています。

書込番号：25859991

[abc1238]

あっても無くても良いような機能や言う事にも

取れるよね。そんな機能いらん気がするな^ ^

書込番号：25863024　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカエボ]

>最後のは全員敵に回しても良いんだよ？・・

ちゃんと返信してくれてる人に失礼。
そんなどうでも良い相手と思われてる人に真面目に答えてた人が気の毒に思える。

書込番号：25868937

[AZTAKA]

＞KAZU0002さん
＞スカエボさん

消去されましたね〜
これ運営の方で　これ以上あの方を晒すな　って事ですかね？
だったら、あの方の全てをBANすりゃ終わるんだけどな、転生も許しません！　ってね〜
あの方、すでに転生してるようだから直ぐに揉め事を起こしますよ〜　運営さん見てる？

書込番号：25869804

RMA拒否（カスタマーサポートがゴネる）

[code00]

前々からRMAが拒否されるという話はありましたが、
Intelはサポートに連絡してくれと発表したが、必ずしも交換に応じるとは言っていませんね。
設計、製造(検査漏れ)、広告(PL無制限不当表示)、サポート(ゴネる)、この辺がダメですね。
販売だけは力を入れている感じでしょうかね？


Intel、第13〜14世代CPUの交換対応に問題ありか。カスタマーサポートがゴネる
https://www.nichepcgamer.com/archives/there-is-a-problem-with-the-exchange-support-for-intel-13th-14th-gen-cpus.html

ご提供いただいた新しい写真を確認いたしました。03252と記された製品の返品を承認いたします。しかしながら、弊社での不正検査に合格するかどうかは完全には確信できません。そのため、お買い上げいただいた販売店に返品されることを強くおすすめいたします。

プロセッサーの保証条件および保証情報のページ下部にある警告をよくお読みください。そこには「市場における不正行為を防止するため、継続的な取り組みの一環として、保証サポートに提出された製品がリマークされた製品、またはその他の不正があったと判明した場合、Intelはその製品を保持および破棄する権利を留保していることをご承知ください」と書かれています。

この時点で私はAmazonに連絡して、何が起こっているかを知らせました。Amazonはスクリーンショットを要求することなく、返品期限から9か月過ぎていたにも関わらず返品を受けて、全額返金を行ってくれました。Amazonの対応の素晴らしさは言葉にできません。

IntelはCPUがリマークされていると主張したり、誤ったシリアル番号を引き合いに出したりしてきました。Intelの主張が間違っている証拠を提示したところ、RMAの手続きを進めることはできるもののIntelの検証に合格しなければ没収したり破棄すると言ってきました。Intelの対応はまるで脅しのように感じました。

私のCPUがリマークされていたり本物でないなんてことはまずないでしょう。そうとはわかっていてもIntelの脅し文句は私には効果があり、お店に返品することになりました。

書込番号：25836710

[lian リリー]

たまにはAmazonも良いとこ有りますね！

自分のは既に保証外です（全て殻割り済み）

先日情報筋ではヒートスプレッダバーコード（QRコードみたいな）とその右側にも薄っすらとバーコード？

その写メ添付で送るみたいですね

何故か私のは故障すら無いのですが！

最近薄っすらと疑問有りまして　13900kとksがヒートスプレッダ左側の積層チップ全て付け直ししてます

ちょっとoverclockの耐圧も良くなって帰って来たのです


余り関連性は無いとは思いますが…

気のせいですよね！

でも不具合何も無いです

書込番号：25836735　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

肝心なところが書かれていないのですが。
壊れたんですか？

書込番号：25836759

[風智庵]

あの写真、ヒートスプレッダの色味と形状がなんとなく胡散臭い。材質と表面テクスチャーもね。

海の向こうは消費者が束で訴訟が大金になる国。偽物回収は大昔からある話。日本でもそれは同じ。

購入者のすり替えだって無くはない。どこかのオクはやたら増えたらしいし。

書込番号：25836874

[code00]

間違いなく正規品なのに、画像を送って偽物と言われた場合は、
エラーが出る所からCPUを取り外して確認する所までノーカットで動画を撮影した上でYoutubeに動画をアップロードしないとダメですね。
こういう問題が起きる程リマーク品が大量に流通しているという事ですが、それが販売店や正規購入者に損害を与えていると言えます。
尚、お店にCPUを送る場合、送料がユーザー負担になったり2週間以上かかる事があります。
↓以下最近までの流れ


インテルが大問題に、第14世代および第13世代CPUの不安定性問題で集団訴訟開始
https://wccftech.com/intel-in-big-trouble-class-action-lawsuit-14th-13th-gen-cpu-instability/

[2022 年 12 月] 第 13 世代 Core i9 CPU で「ビデオ メモリ不足」の問題が初めて報告されたのは 2022 年です (出典: Reddit)。これは、Intel の第 13 世代 CPU と RTX 40 GPU がリリースされてから数か月後のことです。
[2023 年を通じて] Callisto Protocol や Hogwarts Legacy (その他多数) などの有名な AAA タイトルで、複数のユーザーがゲームのクラッシュや問題を報告し始めています。どちらのタイルも Unreal Engine (2023 年にリリース) に基づいており、開始時にシェーダー コンパイル プロセスを備えています。現在、Steam コミュニティ フォーラムと Reddit で、このような問題が何千件も報告されています。
[2024 年 2 月] Sebastian Castellanos の投稿により、この問題が脚光を浴び、第 14 世代および第 13 世代 CPU に影響を与える安定性の問題の「懸念される傾向」が強調されています。
[2024 年 2 月] 当社の編集者と他のさまざまな技術メディアがこの問題を報告し、主流メディアに取り上げ始めました。すぐに、チップのクロックを下げたり電圧を下げたりすると安定性が向上する可能性があることが指摘されました。
[2024 年 4 月] NVIDIA は、安定性の問題は GPU ではなく Intel CPU に関連しているという正式な声明を発表しました。
[2024 年 4 月] Intel は、第 13 世代および第 14 世代 CPU に影響を与える不安定性の問題に関する報告の調査を発表しました。
[2024 年 4 月] マザーボード メーカーは、新しい BIOS で「ベースライン」電力プロファイルを迅速に展開しました。これにより、ハイエンドの第 14 世代および第 13 世代 CPU の電力制限が引き下げられますが、パフォーマンスが大幅に低下します。
[2024 年 5 月] Intel は声明を発表し、マザーボード メーカーに、カスタマイズされた設定ではなく、デフォルトで BIOS の「Intel デフォルト設定」を出荷することを推奨しました。
[2024 年 6 月] Intel は、第 14 世代および第 13 世代の不安定性の問題の根本原因を調査しているときに、eTVB マイクロコード内のバグを発見しました。これにより、不安定性の問題は解決されません。ボードメーカーは、新しいマイクロコード修正を含む BIOS を迅速にリリースしました。
[2024 年 7 月] Intel は、不安定性の問題を引き起こした少なくとも 2 つの CPU をすでに RMA していた HardwareTimes 編集者への RMA を拒否しました。
[2024 年 7 月] Level1Techs の Wendell と GamersNexus の Steve Burke は、YouTube で不安定性の問題をさらに強調した最初の大手技術メディアであり、OEM のこの問題に対する不満やリコールの可能性など、追加の詳細に踏み込んでいます。
[2024 年 7 月] GamersNexus は、不安定性の問題につながる可能性のある Intel 第 14 世代および第 13 世代 CPU の特定のバッチで問題となる可能性のある「酸化」欠陥を強調しています。
[2024 年 7 月] Intel は、第 14 世代および第 13 世代のモバイル CPU はデスクトップ CPU と同じ不安定性の問題の影響を受けないと述べています。
[2024 年 7 月] Intel は、不安定性の問題の根本原因が動作電圧の上昇にあることを突き止め、8 月中旬までにパートナーに新しいマイクロコード修正プログラムを発行することを確認する声明を発表しました。
[2024 年 7 月] Intel は、以前のバッチで酸化の問題が存在し、すでに劣化している CPU に対する解決策がないことを確認しました。
[2024 年 8 月] 法律事務所は、不安定性の問題に直面している Intel CPU に対して集団訴訟を起こす可能性があります。

書込番号：25837266

[KAZU0002]

よそはよそ。うちはうち。

書込番号：25837286

[ヤッチンFD]

intelはCPU以外にもFPGAの初期不良ですら滅茶苦茶ゴネますよ。

intel FPGAやめてxilinxに設計変更しましたけど、
xilinxは対応速いし問題があっても手順通りで不具合出たら
直ぐに交換対応してくれます。

正直intelはオワコン。

書込番号：25838023

[カワウソにゃん]

https://www.fukeiki.com/2024/08/intel-cut-15000-job.html

インテルがリストラ発表

なにかザワザワします

うちのi513500も壊れるかもリストにあって、イヤーな感じ

書込番号：25838496　スマートフォンサイトからの書き込み

[code00]

CPUに限った話ではないですが、有名ブランドの模造品販売というのは珍しくないですからね・・・
実際フリマ等で偽CPUが大量に売られています。
Amazon等でもすり替え返品によって在庫品に偽物が混ざる例もあります。
素人がCPUの真贋を見分けるのは難しい為、Intelから偽物だと言われた場合は警察に被害届けを出すのが手っ取り早いです。
そういえば、昔Pentium4のりマーク品がお店で売られていることがありましたね。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20040124/etc_modp4.html

・模造品販売の詐欺被害に合ってしまった場合の手順　（Intelに確認して模造品だと言われた場合）
証拠を印刷して警察へ被害届けを出しましょう。
警察から被害届けが出ていると相手に連絡が行くと、大抵は返金されます。

例、
Intel＞そのお店が販売したCPUは偽物なのでRMAを受付けません。
客＞解りました。偽物を掴まされたという事なのでこの画面を印刷して警察に被害届けを出すことにします。

書込番号：25840290

[KAZU0002]

そもそもとして。そのCPU、壊れたんですか？
壊れていない、またはリマーク品だったら拒否されるから恐くてRMAに出せない…としか読めなくなってきているんですが。
リマーク品だったら、Intelに文句言ってもしょうがないでしょう。買った店と交渉してください。

…結局、ごねているのは誰？　どういう理由？　前提が確定していないのでよくわからん。

書込番号：25840369

[KAZU0002]

>インテルプロセッサーが本物かどうかを確認する方法
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000037864/processors.html
この辺からやってみては？

書込番号：25840528

[abc1238]

インテルも営利企業だから

出来るなら保証なんかしたく無いのでは？^_^

書込番号：25863027　スマートフォンサイトからの書き込み

IntelのSWR（保証期間内の交換）をおこないました。

[MarlionSG]

以下の構成のPCで使用していました。

MB:Asus ROG STRIX Z790-A GAMING WIFI II
CPU:14900K
Memory:Corsir CMH32GX5M2B6400C32
SSD:Sumsung　990PRO
Office 365

Intelの不具合が気になって、新しいBIOSを適用したのですが、かえって不安定になりました。
症状は突然EXCELが落ちます。
ブルースクリーンがでます。

カスターマーサポートに登録して、SWRが認められました。
以下が経緯です

7/28：　カスタマーサポートに登録、登録の際に症状、PCの構成、CPUのFPO（CPUに印字されている）とATPO（CPUにバーコードで印字されちました。）https://supporttickets.intel.com/s/warrantyinfo?language=en_US

7/29：以下のKinkからSSU.exeをインストールしてシステム情報の提供及びWindowsのMiniDumpファイル提出
https://downloadcenter.intel.com/ja/download/25293?_ga=2.158694458.1438838031.1540431378-73126421.1529464498&elq_cid=933855&erpm_id=7290413

7/30：メモリーテストの結果（PASS）とこの日5回立て続けにブルースクリーンとなり、そのMiniDumpファイルも提出

7/31：SWRが認められ、SWR担当部門に、サポートを移管

8/1：SWR担当部門より、不良品の返品が先で、不良品到着後5から7営業日時間がかかるが、SWRを実行するかの意思確認

8/5：返品発送用の伝票とインボイスを24時間後に送付するとのメール

8/6：FedExの伝票とインボイスをメールで受領、私はシンガポールに住んでいるので、発送先はマレーシアでした。出荷

書込番号：25841321

[MarlionSG]

配送状況	BIOS設定	Bench結果

続報です。

8/8：Intelが出荷指示書作成
8/9：FedeXが集荷
8/12：受領（8/9がシンガポールの休日だったので、配達日を調整したのかもしれません。）

7/27〜8/12で約16日かかりました。
時間がかかりすぎです。
一度返品の意思を回答しているのに何度も聞くのはやめて欲しいです。
発送伝票を作成しているのに、その日に集荷の手配をしないのも、サポート的にXです。

早速、BIOSを1402（1503のべーたー版もありますが、CorsirのRGBで問題（２枚目のRGBが点灯しない、Icueを立ち上げるとOK）が発生しているようなので、見送りました。

Bisoの設定をIntel Default,　XMPI（DDR5：6400）、PL1,PL2はAuto（253W）でCine BenchとCPU-Zのベンチを走らせました。

以前より１０度ぐらい温度がさがった気がします。
今の所問題ありません。

受け取ったCPUのSP値は93（P９９、E82）でした。返品したCPUのSP値は96だったので。。。。

会社に、このPC以外で、13700Kが６台、14700Kが５台あります。

正式なCPU劣化の確認方法を公表して欲しいです。


時間がかかりますが、怪しいと思ったらSWRしてみてはどうでしょうか？

書込番号：25847572