RF200-800mm F6.3-9 IS USM のクチコミ掲示板

テレ端の画質は？

[拳の親父]

今年９月、中秋の名月 500mm JPEG撮って出し	約200万画素までトリミングした月 加工なしです。

こんばんは。
現在R3にRF100-500mm F4.5-7.1 L IS USMを装着して月の撮影をしているのですがやはり月だと500mmは短く200万画素弱になるまでトリミングしているのですがかなりの描写力がありJPEG撮って出しで拡大トリミングしてもカリカリの描写をしますが如何せん切り取り過ぎて画素が足りません。
800mmの画角が必要なら圧縮効果を無視すればクロップで得られますが大して大きくなりませんし月では焼石に水。

このレンズに30万円を投資するのならいっそのことR7を購入して800mm画角、3250万画素からトリミングした方が良さそうな気がします。

それでも三日月等は暗くて手持ちではISOが上がるのでフルサイズで撮影したいのも本音。

テレ端800mmの画質が100÷500Lに匹敵すれば欲しいとは思うのですが…皆様はどう思いますか？
被写体に依って異なるので完全な答えはないとは思いますが。

一応RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USMテレ端からトリミングした画像を載せておきます。

書込番号：25509618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

2048dotトリミング ※SX70HS 換算f=1365mm	1024dotトリミング ※SX70HS 換算f=1365mm	1024dotトリミング(2) ※SX70HS 換算f=1365mm	元の画像 ※SX70HS 換算f=1365mm

＞拳の親父さん

陰影のコントラストが明確で、明るさもソコソコの「半月」あたりで、撮り直してみると感想が変わるかも？

※添付画像(SX70HS 換算f=1365mm)参照

書込番号：25509637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハクコ]

＞拳の親父さん

　MTF特性図のラインがRF100-500mm F4.5-7.1よりRF200-800mm F6.3-9のが低いので同等の画質は得られないのではと思います。

　RF100-500mm F4.5-7.1にエクスレンダー2×を付けてはどうでしょう。暗くなりますがRF200-800mm F6.3-9と同じ位の画質で撮れるのでは？

　事実は発売されて、レビューや実写例が出るまで待つしかないと思います。

書込番号：25509687

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞拳の親父さん

どうして天体望遠鏡で撮影しないんですか？

書込番号：25509700　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

200-800のほうが口径が大分大きいし、100-500に1.4テレコンのMFTよりもちょっと良いので、総合的に200-800が良くなりそうに思います。

書込番号：25509723　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

800mm画角が大好きなので、自分もこのレンズのテレ端画質は気になります。手頃なレンズでは、

200-800
800F11
100+500にAPS-C

の順で高解像だと想像します。

書込番号：25509738　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

半月のトリミング画像

＞ありがとう、世界さん
作例ありがとうございます。
半月も撮影しています。
100-500Lはかなりシャープです。
満月と違いクレーターが良く描写されて良いですよね！

書込番号：25509864　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞ハクコさん
ご意見ありがとうございます。
私はMTFとかあまり気にしていないので何ともですが数値上ではやはり画質は落ちると…

手持ちででかく撮りたいなら今はR7で撮影してトリミングした方が良さそうですね。

書込番号：25509865　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
天の川等の星景撮影以外は手持ち撮影しかしないので望遠鏡は論外です。
老後に山奥にでも住んだらドーム作って天体望遠鏡での観測や撮影もしたいと思っています。

書込番号：25509866　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞お気楽趣味人さん
情報ありがとうございます。
数値だと色々錯綜しそうなのでやはり実物が市場に流れて良い作例があれば参考になるので今はまだ「待ち」ですかね？
後は500mmでのF値も気になります。

書込番号：25509867　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

満月の画像、露出オーバーですね

書込番号：25509872

[ジャック・スバロウ]

＞拳の親父さん
とりあえず、満月はISO100で撮影かな。

書込番号：25509951

[狩野]

　例えば100-500mmでカメラはR5をクロップしたらどうなの？　それで800mm相当の画角になると思います．

　私は、そうした使いかたも多いです．

書込番号：25510184

[ハクコ]

＞拳の親父さん

　今はまだ販売はされていませんので、参考になるのはメーカーの出すデーターしかありません、それで先の返事となりました。
　私の場合、どんな感じに撮れるかを重視しているので、MTFがやや低くても満足できる写真が撮れればOKってな感じです。

　MTFがRF800F11より少し良いと言う事については期待しています。

書込番号：25510245

[野鳥三昧]

通常の画像	スーパー解像度

日常的に月の写真を撮るのでなければそのために機材を買うのはもったいないと思います
100-500mmLは良いレンズなのでそれを生かし更にトリミングして拡大したい時は編集でスーパー解像度という処理をしてます
これならテレコンやクロップを使用しなかった画像でも後からPCで編集するときにできるので便利です
このスーパー解像度はAdobeのlightroomやPhotoshopというソフトで使用できます

書込番号：25510298

[yidler]

そしてお気楽趣味人さんが書いた通り、RF100-500に1.4倍テレコンを
付けた場合はRF200-800の方が良い画質になる可能性が高いです。
（キヤノンの波動光学的MTFによる画質予測の精度はかなり高い）

さらに言うとそれぞれの望遠端である800mm F9と700mm F10の時点で
MTFチャートではRF200-800がやや上回っています。
焦点距離とF値を合わせることでさらに有利になりますし、レンズ口径がより
大きい（遠い被写体を解像させるのにより有利）ことも考慮するとさらに有利
になりそうです。

あとこのままR3を使う場合でも、2400万画素であればRF100-500テレコン無しと
RF200-800の画質は大きく変わらないため、より大きく撮れるRF200-800の方が
結局画質面では有利になる可能性が高いです。
2400万画素ではRF100-500の中央画質の良さはオーバースペックですし、周辺画質
の良さに関しても大きくトリミングしてしまうとその恩恵をほぼ受けられません。

書込番号：25510322

[拳の親父]

＞masa2009kh5さん
露出オーバーですか？
白飛びしていませんしわざとこの明るさで撮影しています。
作例にケチつけて楽しいですか？

貴殿の正しい露出の画像を見せて貰いたいです。

書込番号：25510330　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞ジャック・スバロウさん
基本100ですよね。
レンズオプティマイザでしたかね？何か制限付きの機能。
それ割り当てているのてISO200スタートなのです。
この時の満月は非常に雲っていて雲の隙間に出た短い瞬間に撮影したのでISO320で待機していたら明るすぎてシャッターを遅くしました。(シャッターを下げたのはダイアルの割り当てで最初に指が掛かったのがそのダイアルでしたので。)

書込番号：25510335　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞狩野さん
R5は所有していませんし4500万画素あってもトリミングしたら足りません。
モデル末期でR5は購入意欲が湧きませんしクロップしてR7同等の画素数を確保するなら約8000万画素必要なので劇的に変わるとは思えません。
月撮影に限っての個人的な解釈で仰有る事を否定している訳ではありませんのでご容赦を。
ありがとうございます。

書込番号：25510345　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞ハクコさん
やはり実物の描写を見ないと判りませんよね(^_^;)

書込番号：25510348　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞野鳥三昧さん
確かに月撮影だけで機材投資するのは勿体無いですよね
Photoshop等は昔仕事でガンガン使ってましたがそれは仕事であって今は病気で引退、仕事でやってた事を家庭でするのは好きではありません。
でもレタッチは嫌いではありませんしそういう手もアリだと思います。
昔はオフセット印刷に出来ない解像度の画像データが納品されて無理矢理画素補完とかしていましたが今のソフトは進化してますよね。

書込番号：25510356　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞yidlerさん
テレコンは描写が甘くなるので使用予定はありません。
確かに100-500Lの描写力は凄いので2400万画素に使うのは正直宝の持ち腐れだと私も思っています。
(RFのLレンズ全てに云えるでしょう。2400万画素ではオーバースペック)

ならISOを上げない前提でAPS-C機、R7の3250万画素からトリミングするのが「月の撮影」に特化すれば有利なのかな？と思った次第です。
新しくこのレンズ買うより自身で描写力も気に入っている100-500Lを安く有効に使うのならR7が最適解なのかな？と思った次第です。
ありがとうございます。

書込番号：25510364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

オリジナル ヒトの視覚は、明るい範囲のコントラストや階調を認識し難い	(印象が変わるが) ヒトの視覚でコントラストや階調を認識し易いほうへレベル補正中	(印象が変わったが) ヒトの視覚でコントラストや階調を認識し易いようにレベル補正	コントラストや階調を認識しやすく ⇒「煌々と照らす」イメージは激減(^^;

＞masa2009kh5さん

masa2009kh5さんが言いたかったのは、
「ヒトの視覚」において、
コントラストや階調を認識しやすい範囲にされては？

ということでは？


なお、添付画像は
「ヒトの視覚」において、【コントラストや階調を認識しやすくしてみた】例であって、
【画のイメージとしては、実際に見たときの月のイメージと違う】と思います。

元の月撮影では、夜空が曇ることなく文字通り「煌々と照らす様」のイメージかもしれません。

しかし、【コントラストや階調を認識しやすくしてみた】例では、
色違いにすると「ガミラス星のイメージ」になりそう？(^^;
「煌々と照らす様」のイメージは激減させてしまいました(^^;

書込番号：25510544　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞拳の親父さん

>望遠鏡は論外です。老後に山奥にでも住んだらドーム作って天体望遠鏡での観測や撮影もしたい

老眼は論内なんですね。

書込番号：25510579　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

＞ありがとう、世界さん

印刷するにしても、モニターに写すにしても、
見たままの色あいにこだわらず修正するにしても
＞「ガミラス星のイメージ」
にはならないような。
月面の撮影だけならモノクロでもいい感じの場合も。

書込番号：25510708

[ありがとう、世界]

(対照的な) 神々しい⇔禍々しい ⇒ ガミラス星は 禍々しいの比喩的表現

＞masa2009kh5さん

神々しい ⇔ 禍々しい
の対照的なイメージについて、
禍々しいイメージをガミラス星に喩えただけですよ(^^;

書込番号：25510871　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

100-500Lは2400万画素にはオーバースペックで、もっと高密度なセンサーのカメラR7を使うことでレンズの性能をさらに引き出せる、というのは、その通りと思います。

一方で、お持ちのR3＋1.4エクステンダーでも、同じ程度にレンズの性能を引き出せると思います。余計なレンズが入ることで画質低下を引き起こすとお考えのようですが、最新のエクステンダーは高性能でそのような影響は問題になりません。（もちろん、マスターレンズのわずかなぼやけが拡大されることによる画質低下はありますが、R7の高密度なセンサーで拡大することとかわりありません）

R3＋エクステンダーの利点は
・R７購入より、エクステンダーの方が安い
・R3の方がダイナミックレンジなど画質に優れる
・R7はピント精度が低い（R7で超望遠撮影をする人の話）

書込番号：25511085

[拳の親父]

＞ありがとう、世界さん
画像処理お疲れ様です。
私は見たままの月を再現したいだけなのでそういう加工はせずマニュアルで露出を決めて自身のアウトプットイメージで撮影しているので個人的にこれで良しと思っています。
図鑑に載せる様な画像ならもっとアンダーで撮影してモノクロでも良いと思いますがその場の感動を収めたいだけなので不自然な加工やヒストグラムに左右される様な撮影はしません。

書込番号：25511528　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
申し訳ありません、書き方が良くなかったですね。
望遠鏡撮影には憧れていますが自分が住んでいる地域では良い星が見えないですし望遠鏡を使うスキルが私にはありません。
月ならば手持ちで撮影出来ますし三脚は天の川等の星景撮影でしか使わないので今のところ望遠鏡での撮影は選択外なのです。

ちなみに私もかなり老眼入ってます。

書込番号：25511533　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞お気楽趣味人さん
親身にありがとうございます。
確かにエクステンダーが一番安いですね
1.4倍にしろ2倍にしろRFのエクステンダーは評判が良いのでアリかも知れません。
R7のAFが弱いのは知りませんでした。

皆様色々な視点から情報を頂き感謝します。

とにかく実物の発売を待って作例を見て決めるしかなさそうですね。
ありがとうございました。

書込番号：25511537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

低コントラスト 1000x1000 dot画像の解像「感」	「白黒のみ」1000x1000 dot画像の解像「感」

＞拳の親父さん

どうも(^^)

見たままの重視は承知しています。

ヒトの視覚は、明るい範囲のコントラストや階調を識別し難いので、
その制約を考慮しておけば、改善可能か諦めるべきかの判断材料になるかも？

※低コントラストだけでも、ヒトの視覚の解像「感」に直結しますので。


なお、画像処理の例示は、書込番号：25509872で
＞満月の画像、露出オーバーですね
と書かれた。
masa2009kh5さん向けです。

書込番号：25511645　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞拳の親父さん
満月ではありませんが、100-500mmに1.4を入れてみました。
200-800mmは来月撮影できるかな．．．

書込番号：25512241

[ハクコ]

RF800F11+2x+R10

＞拳の親父さん

　私も月の写真を一つ。
　200-800�oにこの写真を超えることを期待しています。

書込番号：25512458

[拳の親父]

＞ありがとう、世界さん
ご丁寧にありがとうございます。
フォローに感謝致します。
とりあえず私の気は晴れているのでもう大丈夫ですよ(笑)
ありがとうございました！

書込番号：25512769　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞ジャック・スバロウさん
おお、エクステンダー画像ありがとうございます！
エクステンダーにはあまり良い印象は無かったのですがここまで解像してくれるなら選択肢に入ります。
貴重な画像、本当にありがとうございます。

私の書き方が悪く内容が100-500Lのスレッドみたいになってしまいましたが200-800、本当に楽しみですね！
手に入れましたらまた是非写真を披露して下さい、私は多分購入はしないと思いますが良い製品が出るのはユーザーとしても嬉しいです。

書込番号：25512772　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳の親父]

＞ハクコさん
800mmF11×2来ましたかーーー！
単玉からの解像感なのかエクステンダーが優秀過ぎるのか判りませんがこの画像を超える、または同等のレンズでしたらズームという性質も兼ねて凄く良いレンズになりそうですね！

こちらも貴重な作例、ありがとうございました。

私はここいらで退席しようと思います。

このスレッドで関わって頂いた皆様に感謝致します。

書込番号：25512774　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞拳の親父さん

>望遠鏡撮影には憧れていますが自分が住んでいる地域では良い星が見えない

了解致しました！

書込番号：25512879　スマートフォンサイトからの書き込み

なんでf9なんだ？

[Tenpurasoba]

100500f7.1を以前使用していてiso爆上がりで手放した。確かにAFも速くてそれなりに良かったが何しろ撮影中にisoの爆上がりが気になってしょうがない。鳥撮は基本800での使用になるであろう時にf9ってありえない。キャノンの迷走のような気がする。でも売れるんだろうなぁ。マーケティングは一流だから。

書込番号：25494788　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

安く軽くするためでは？
RF100-500で暗いとするなら
いくつにすれは納得するのですかね。

明るさによっては軽く300万超え？

書込番号：25494806　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

望遠端がF9なのは軽くするためでしょう。

RF800mm F11が13万円（1260g）、
RF800mm F5.6 Lが220万円（3140g）
https://kakaku.com/item/K0001423536/

このレンズは、800mm F9で2050gなのもウリです。
明るくすると重くなり値段も爆上がりですから。

書込番号：25494807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞Tenpurasobaさん
鳥撮は基本800での使用になるであろう時にf9ってありえない。

それは上級者の考えで初心者はISO感度をドンドン上げるから関係ありません。

ミラーレスの時代ではレフと違って開放F価が暗くてもOKなので
これからもドンドン暗くなります。明るいレンズは必要なくなりました。
アタマを切り替えて下さい。

鳥撮りを自負するなら640や856を買って下さい。

書込番号：25494835

[とびしゃこ]

＞Tenpurasobaさん

こんにちは。

＞なんでf9なんだ？

鳥撮影だと日中の日向はともかく
木々の枝の中や暗めの地面、
雲天など「やはりF5.6は必要」
と思ってしまうことはよくあります。

ニコンはF6.3と明確にラインを
引いているように見えますね。
これまでのラインナップから
せめてF8なら心情的に？
理解しやすいところですが、

口径比で考えると

800÷9＝88.88・・
700÷8＝87.5

となっています。

同じ95mmフィルターサイズで
他社200（180）-600クラスがある手前、
よし、うちはテレコンなしで800で行こう！
となったのではないでしょうか。

（他社より100mm長いだけでは
倍率差がさほどなく、F値低下
ばかり目立ってしますので）

800/11に限らず、キヤノンが
現状暗いズームでもうれている、
（顧客の大多数はさほど気にしない）
というのも理由の一つかもしれません。

書込番号：25494865

[yidler]

ISO25600 (従来のノイズ除去)	ISO25600 (AIノイズ除去: DeepPRIME)	ISO25600 (AIノイズ除去: DeepPRIME XD)	ISO25600 (ノイズ除去なし)

まあ等倍表示とかでも羽毛の一本一本が解像した「超高精細・超高画質で殴る写真」にやたら強いこだわりがある人はISO800みたいな絶対的な基準があるのでしょうが、その基準は誰にでも当てはまる普遍的なものではありません。

「撮った画質」だけを楽しむのではなく、野鳥撮影そのものや「撮った写真」を楽しむのであれば、ISO12800-25600であろうがAIノイズ除去を活用して満足にいく写真になりますよ。昨年追加されたDxOのDeepPRIME XDは若干じゃじゃ馬なところはありますが、10年前とかなら信じられないレベルのノイズ除去とシャープネス維持を実現します。Adobeが最近追加したAIノイズ除去はさらに精度が高いという話もありますし、もはやRAW現像する人であれば誰もが利用できる普通の技術になってきています。

書込番号：25494906

[hattin89]

＞Tenpurasobaさん

まぁEVFになって、有る程度画面の明るさが関係無く
なった事と、映像エンジンの進歩でレフ時代より、
ノイズ耐性が高くなった事が大きいんじゃ無いですか。
後は皆がおっしゃられる様に、軽量化や金額的に手に
入れられると考えたらって感じでしょうか。

600mmや800mmが欲しくても、確実に手が届かない
学生時代に鳥を撮ってた事を考えると、暗めながらも
長焦点が手に入る選択肢が有る事は良いですね。
暗さに関しては、絞り値 f/16 に対し ISO 100 = 1/100 日中基本
露出 (サニールール、 16 ルール)を呼ばれているものを考える古い
世代なので、感度800-1600ならF7.1やF9も有りかなで、鳥やさん
復活しようかなと思ってしまうw なかなか絶妙なラインかなと思います。

Canonは廉価具合が上手いなーと思う。
5..6、6.3、7.1、9、11の各望遠レンズ、1/3(や1/2づつ)明るく
すると、どれ位値段に跳ね返って来るんでしょうね。

書込番号：25494914

[まる.]

https://ptl.imagegateway.net/contents/original/glossary/F値.html

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow11.html

望遠レンズの場合、レンズの有効口径は概ねフィルターサイズと考えると、一般的に用いられるフィルター径を95mmまでとすると、600mmならf/6.3、900mmならf/9.5なので、概ねf/9位になる、と言ったところではないでしょうか。

書込番号：25494918　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

すいません、800mmなので、f/8.4ですm(_ _)m

書込番号：25494921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞Tenpurasobaさん

本レンズについてキヤノンでこんな感じの話をしました。

EVFなので、ファインダーを覗いて暗いという問題は解消している。
ISO感度を上げることで、シャッター速度は稼げる。
このレンズのみの発売だと確かに片手落ちだけど、L単で400、600、800、1200の明るいレンズを出せている
又、100-300の明るいズームレンズもだせている。
このレンズより大きく重くすると、他の機材を持って公共交通機関での移動は困難(これはワタシ個人の感想)

書込番号：25494967

[ありがとう、世界]

有効(口)径

有効(口)径

F値は、2^(1/6)毎です(^^;

書込番号：25494977　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>撮影中にisoの爆上がりが気になってしょうがない。鳥撮は基本800での使用になるであろう時にf9ってありえない。

Ｆ９ってＦ５．６よ２段暗いって事ですよね

ＩＳＯ２段ｕｐ（４倍）をｉｓｏの数値を見て驚くか２段と冷静にかんがえられるかは重要かと思います
２段ってｉｓｏ１００からｉｓｏ４００の差って事ですよね

受光素子や解像エンジンの性能向上をどう見るかで使える（使う）かゴミ（手放す）か変わりますよね

今はＦ値が大きくてもＡＦ出来るしファインダーも暗くならないからこのようなレンズ出そう（出せる）って考えるのでしょうね

昔のＦ５．６やＦ６．３ってＡＦ縛りがあったりなんかもしますからね

書込番号：25494998

[okioma]

開放値だけの数字でああだこうだとしか見ていないのですかね？
レンズを明るくすることによるメリットしか頭になく、
有効径など、
どうなるかデメリットは全く考えていないのですかね。

もし、200-800で明るいレンズを発売したら、
スレ主のような方は
でか過ぎる、
重い過ぎる、
高い過ぎる…

となるのですかね。

書込番号：25495008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞gda_hisashiさん

-1.33段ですね(^^)

書込番号：25495025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

地味な進歩なんですが、EF時代よりも普及価格帯のレンズの性能が上がっているような気がします。
このレンズが普及価格帯かどうかは微妙ですが。汗

書込番号：25495049

[gda_hisashi]

＞ありがとう、世界さん

>-1.33段ですね(^^)

ありがとうございます

すみません
Ｆ５．６-Ｆ１１で二段だ
２段以下（１と１/３段）なら尚更

ｉｓｏで言えば１００から２５０にｕｐですね


ｉｓｏ６４００から１６０００とかになったりすると数値的にびっくりするけど

１段ちょい

書込番号：25495051

[熱核中年団]

>マーケティングは一流だから。
マーケティングが一流=企業として一流なのは中韓企業が証明しちゃったからねえ。
こんな事書くのは多分ニコン信者だろ。

書込番号：25495081

[★ケン★]

RF600�o　F11を使用していたので、800�o　F9でこの値段で出してくれたのは嬉しい限りです。
日中の飛行機用に使用しているので暗さは問題なく、RFテレコン×2.0を使用して1200�o　F22としても問題なく使用しておりました。

ちなみにRF100-400�o　F5.6-8も使用しており、RFテレコン×2.0を使う事により200-800�o　F11-16ズームレンズとしても使用したことがありますが、航空祭などでは使いやすい焦点距離でしたね。

書込番号：25495202

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

なんでF9？

F9で問題ない人用のレンズてだけでしょ
F9で問題ある人は無理に使う必要無いてことですね

書込番号：25496052

[たかみ2]

そりゃ価格と重さのバランスを取ったそういう性格のレンズだからだろ。明るいレンズが欲しいなら800F5.6を使えばいいじゃない。
てかF5.6もF値だけで見たら暗い方だし似たようなもんだろ。こういう事抜かす輩ってなんでF2.8にしろとか言わないんだろ？

800ミリまでズームできる有り難さが理解できないんだろうなあ。

書込番号：25496085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞Tenpurasobaさん
100500f7.1を以前使用していてiso爆上がりで手放した。

スレ主がいなくなったが、
ISOが上がるとレンズを手放す理由が書かれていない。

もしかしてスキルに乏しい初心者なのかな？
最近のミラーレスはかなりの高ISOにも対応しており
6400や25600でも人によっては満足できるはず？

キヤノンのCEOも談話で、
ミラーレスでは明るいレンズは必要なくなった。
　一部のプロ向けボケを表現するレンズは除くが、
従来では考えられなかった暗いレンズを
コンパクト、軽量、格安で
どんどん発売していきます。

と発言してるので
今後は中途半端なニッバチズームレンズも主役から降りて

標準ズームレンズ並みの超コンパクトな
50-300F9や70-500F11や100-800F16
が発売され大ヒットする時代になるかもね

アタマの古い人は
早く認識を改めないとね

書込番号：25496554

[くら*]

＞Tenpurasobaさん

24時間以上スレ立て放置なのはなんで？

書込番号：25496570　スマートフォンサイトからの書き込み

[kozima7120]

いまやAIデノイズソフトで、シャープのままノイズ除去できるし、解像度もアップできます。キットカメラとキットレンズでもインスタ写真程度なら素晴らしく描写しますので、何十万円も機材にかけるのはバカらしいです。その機材でどれだけ美しく描写させられるかで満足できれば写真撮影なんて本当にお金のかからない良い趣味なんですよね。

書込番号：25496702

[インセクタートシ]

＞Tenpurasobaさん
ぜひニコンへ来てください。
手持ち可能な800mm f6.3がありますよ！

書込番号：25497630

[くら*]

F9.0でありえないって言ってるんだから F6.3もありえないでしょ。

800mm F4.0くらいの性能じゃないと満足しないんじゃない？鳥撮りを自負するハイアマチュアさんらしいので。

書込番号：25497937　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

うーん F6.3 と F9 はいろんな意味で相当違いますよ。
なので、このレンズは「用途は限定されるけど軽くて比較的安価な超望遠ズームが欲しい」人向けなんだと思います。
それはそれで需要がありますから、キヤノンは上手いなと思いますね。
しかしこのレンズに３０万近く出すなら RF100-500 F4.5-7.1 の方がお買い得な気がします。

書込番号：25497999　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Easygoing Bearさん

>うーん F6.3 と F9 はいろんな意味で相当違いますよ。

勿論違うんだから違いは有るだろうけど

何がどう相当なんだろう

>RF100-500 F4.5-7.1

は相当違わないんでしょうか

Ｆ６．３はＦ５．６より１/３段暗い
Ｆ９はＦ８より１/３段暗い
１/３段分何かと不利（優れていない）なんですよね


Ｆ４はｆ２．８より１段暗い
Ｆ５．６はＦ４より１段暗い

この辺の差は割り切って受け入れる方多いのにＦ５．６やＦ８をオーバーすると急に問題視されてしまうのは・・・
（ＡＦセンサーやＭＦ時のファインダースクリーンに対する感覚の名残か）

書込番号：25498226

[yidler]

＞Easygoing Bearさん
https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2023/11/canon-rf-200-800mm-aperture-changes-945x532.jpg

上記の図を見れば分かりますが、RF200-800の630mmあたりまではF8
なので200-600 F6.3との違いは2/3段、100-500 F7.1との違いは1/3段です。

100-500や200-600のレンズと比較して中間距離が暗いのは事実ですが、
実はこれらのレンズと重複する距離で1段暗くなることはありません。
1/3段または2/3段だけ暗くなります。その上でテレコン無しで800mm F9
で撮影できます。

ちなみに200-600で800mm以上を撮影にするためには1.4倍テレコンを付ける
ことになりますが、中間距離においてはRF200-800と同じか、それよりも
1/3段または2/3段 暗くなります。ついでに画質は落ちてAFもかなり劣化します。
つまり800mm以上を使いたい場合はRF200-800よりもさらに用途が限定される
レンズになります。

このようにちゃんと見ていくとRF200-800のデメリットは指摘されるよりも
小さいですし、800mmの観点で見るとRF200-800と比較して200-600は
デメリットが意外と大きいことが分かります。

書込番号：25498603

[popos2]

＞yidlerさん

200-800ですと4倍ズームとなります。例えば180-600ですと約3倍でしょうか。
一般的にズーム比が大きくなると画質は悪くなる傾向があります。
また、高画質を求めるなら重量も重くなりますが、本レンズは比較的軽く作られています。
という理由から、私はこのレンズの画質は良くないと推測しています。

私なら30万円近くも出すのなら、他の選択肢を考えると思いますが...........。

書込番号：25498696

[Easygoing Bear]

＞gda_hisashiさん
＞yidlerさん

私の場合、鳥を狙っていて夕方になってしまい「あと一絞り明るければ･・」なんて事が度々あったので、単純に「望遠端はF9ではなくて（少し高く･重くなっても）F7.1かせめてF8なら良かったのに」と思っただけです。

最近のミラーレスは高感度耐性が良くなったとは言っても、高感度番長のR３ですらISO12800ではディテールが潰れてノイズもかなり目立ってしまいます。

F値の違いは有効口径の違いでもありますから、明るさ以外にボケ量の違いも問題になります。（むしろこちらの方が影響が大きい）
私は「F6.3とF9の違いなんて大した事ない」とは思いたくないんです。

スレ違いですが、間もなくRF24-105mmF2.8が発売されます。同焦点距離のF4通しに対し、一段明るいだけで３倍の価格ですが、それだけの価値があるレンズだと思います。

書込番号：25498863　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

そんなに明るいレンズがいいなら800F5.6を使えばいいのでは？

書込番号：25498868　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume987654321]

＞Easygoing Bearさん
＞私の場合、鳥を狙っていて夕方になってしまい「あと一絞り明るければ･・」なんて事が度々あったので、単純に「望遠端はF9ではなくて（少し高く･重くなっても）F7.1かせめてF8なら良かったのに」と思っただけです。

あと1絞り明るければ・・　と言う作例みたいなー

最近のミラーレスは高感度耐性が良くなったとは言っても、高感度番長のR３ですらISO12800ではディテールが潰れてノイズもかなり目立ってしまいます。

R3 でディテールが潰れたISO12800の画像みたいなー

どちらもこれだけ書くんだから、当然経験してるんでしょ？
言葉だけなら誰でも書ける。

書込番号：25498899

[BIG＿O]

私もF9は暗すぎると思います。飛びものの野鳥を撮る際には1/2000は欲しいので、テレ端F9だとピーカン専用になってしまいます。

テレ端800mmのF9は仕方ないとして、600mmではソニー、ニコンの600�oクラスズームと同等のF6.3は維持してほしかったです。

単純に600mmF6.3×1.4で840mmFF8.82≒F9になるので、ここは頑張ってほしかったですね。

150-600や200-600の開放F6.3は実用面を考えると使い勝手が良く考えられていると思います。

書込番号：25498903

[Easygoing Bear]

＞yume987654321さん

え？　証拠に失敗写真を貼れと？
それは勘弁してください。笑

あと、R3の高感度耐性に関しては事実です。
dpreview.com の Studio scene Image comparison tool をご覧になると良いですよ。（リンクを貼るのは好きじゃないのでご自分で調べてください）
機種別の高感度耐性が一目瞭然です。
私ならR3のISO12800は使いたくないですね。

書込番号：25498961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームh.s]

母島です。

ISO12800の写真です。RF100-500 RF1.4x f/8 1/320です。
結構このレンズ構成で、写真撮ってます。記録写真です。
写真を撮るのは、楽しむためですので少々ノイズが有っても良い時もあります。
横スレごめんなさい🙇‍♀️

書込番号：25499122

[さすらいの『Ｍ』]

公式動画ですが、4kでも見ることができます。

https://www.youtube.com/watch?v=tauEEh1HGbU

R7 800mm(換算1280mm)F9 ISO500とか2500
所謂　止まりもの　ですが、ソコソコ良いですね。
もちろん後処理していると思いますが。

書込番号：25499244

[のんちゃん@]

暗いのが許せないなら、迷わずハチゴロー買ってくださいね！
僕はこれで頑張ります

書込番号：25499261

[ねこまたのんき２０１３]

こんな議論するだけ無駄ですね。
全ての人が暗いと思うわけでもないし逆もない。

人それぞれの主観に対して、絶対的な回答はない。

書込番号：25499283

[gda_hisashi]

＞Easygoing Bearさん

〉私の場合、鳥を狙っていて夕方になってしまい「あと一絞り明るければ･・」なんて事が度々あったので、
〉単純に「望遠端はF9ではなくて（少し高く･重くなっても）F7.1かせめてF8なら良かったのに」と思っただけです。

商品スペックとしてＦ９と言う数値が魅力薄っての分かりますが

せめてF8ってF9と1/3段 ISO100から125分ですよAEのあばれる程度じゃないですかね

Ｆ６．３レンズが出た頃僕もＦ５．６センサーを騙しながら使う怪しげなレンズと思いましたが
その代わりレンズ径を(大きさ重さ価格も)大きくせず更なる望遠(600とか)が手に入る訳で
まあそれはそれでありかなんても思います

勿論
更に明るく望遠で軽く価格も抑えられたら良いんですけどね
レンズのF値はレンズ径が絶対のアナログ値ですから
大きさを取るか明るさを取るかは難しい所ですね

書込番号：25499399

[yidler]

＞popos2さん
https://www.youtube.com/watch?v=JzlCmiU_MGw

こちらのフランスの動画レビューの8:35あたりからSony 200-600mmとの
RAW比較がありますが、600mmの画質は同じレベルに見えるので大丈夫かと。
さらに言うとこのレビューの人は色々な写真を比較した上で600mmの画質は
RF200-800の方がやや優れているかもしれないと評価しています。

AFはnanoUSM搭載かつフォーカスレンズ等の軽量化も進んでいる可能性が
高いRF200-800が頭一つ抜けていますし、何度も言うようにテレコン無しの
800mmを使うことができます。
よほどF6.3とインナーズームとかに強いこだわりがなければ、第一候補である
ことは全然不思議ではないと思いますが。

===

そもそもレンズの光学設計などは日々進化しており、ズーム倍率や重さによる
画質やAFの劣化を小さくするための改善も進んでいます。
特にRF200-800に関してはキヤノンはズームレンズの重さ、画質、AFの様々な
課題を解決するための関連特許を近年でもいくつも出しています。

もちろんキヤノンが同じ時期に設計開発すれば3倍ズームでより重いレンズが
ほぼ確実に勝つでしょう。しかしもし他社200-600の光学設計がキヤノンほど
改善が進んでいないものであるとすれば、4倍ズームで軽量なRF200-800でも
中間距離の明るさ以外では良い勝負ができる可能性は十分にあると思います。

書込番号：25499614

[ていもふん]

canonは本当に中間ユーザーを捨ててしまいましたね
f9でどうしろというのか…。
rfになってからは高性能だけど高いレンズか、性能イマイチの廉価版ばかりしか出さなくなりました。

書込番号：25500276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ねこまたのんき２０１３さん

それがすべてですね

すべての機材に言えますが
その機材のスペックで問題ない人だけ買えばよいだけです♪

書込番号：25500277

[イテレータ]

＞ていもふんさん
RF50mm F1.4 IS USM
RF85mm F1.4 L IS USM
RF400mm F4.5 L IS USM
RF600mm F6.3 L IS USM
辺りが必要かと思います。

EFに無い超望遠域のレンズを期待していたのですが、自分的にはRFボディだけ買って、EFレンズで済ませるのが一番満足度が高い気がしてきました。

書込番号：25500381

[ていもふん]

＞イテレータさん
こんばんは。確かにその辺りのレンズはニコンが揃えていますよね、Canonはこの辺の中価格帯のレンズを出さないので…
RF50mm F1.4 IS USM
RF85mm F1.4 L IS USM
RF400mm F4.5 L IS USM
RF600mm F6.3 L IS USM

野鳥とは別分野になってしまいますが、RFには星景用レンズがない等で困りものです。
私はEF100-400�Uを持っているので、R5Mark2辺りが出たら野鳥用はこれに1.4テレコンつけてクロップするのが一番賢い選択な気がしています。

書込番号：25500417

[ねこまたのんき２０１３]

ワタシの主観ですが、熟練者は新たなスペックの機材がリリースされると
先ず自身の撮影に当てはめて、有効かそうでないかを判断すると思います。

この行為は、高価で性能の高い機材の場合、簡単に判断できる可能性が高いけど、
自身の財力とか体力との相談は必要ですね。

対して低価格な機材の場合には、判断は難しいことがあります。
そして時として自分には合わないと判断することもあるでしょう。

その自身にとって合わないと判断した機材に対してダメな機材と決めつけるには
短絡的だと思います。
自身にとってダメでも別の人は有効と判断するかもしれないですし。
ダメなのではなく、自身に合わないと言うことでしょう。

使ってもないのにカタカタスペックだけで良し悪しを判断するのは
素人さん或いは特定メーカーが大好きな人がやること。
熟練度の高い人は、先ず使ってみて判断するし、ダメだしする場合にはそれなりの証跡を
提示すると思います。

書込番号：25500541

[yidler]

＞ねこまたのんき２０１３さん
発売前で使ってもいないレンズについて主観を書いたり反論したり
あーだーこーだ言うのは全く問題ないと思いますけどね。

今の時代は良くも悪くもそういうことも含めてマーケティングや
プロモーションの一環みたいな側面がありますし、一切あーだこーだ言う
無駄がない理想郷は逆にプレゼンスを失い衰退していくリスクすらあります。

達観した立場からこんな議論は無駄と書いておきながら、何かを言い足り
なかったのか同じスレッドでRF200-800と直接関係のない持論を展開して
一部の人を揶揄する方がよっぽど無駄というか不毛と感じないのでしょうか？

書込番号：25500828

[okioma]

＞熟練度の高い人は、先ず使ってみて判断するし、ダメだしする場合にはそれなりの証跡を
提示すると思います。

そうとは、言い切れないかと思いますが…
求めるものに対して、経験値から使えるかどうか？
必要とするスペックでだけで判断できることもあるのでは？

書込番号：25500885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームh.s]

スレ主さんの問題提起は、ISOの爆上がり、絞りF9で、鳥の撮影に使えないですよね。
その点について、多くの有識者の方々のいろいろな経験をもとに、当レンズの出荷前のプレレビューをして頂いて、
このレンズの購入の参考にするのが目的ではないでしょうか？
私は、当レンズには、ロクヨン、100-500にない良さがあると思い購入しようと考えています。
より軽レンズで、遠くの鳥を綺麗に撮影したいです。手持ち撮影をしている年寄りには朗報と思います。
いろいろなレンズとの比較を実経験者の眼でのお話を聞かせて下さい。

書込番号：25500920

[okioma]

＞ニックネームh.sさん

このレンズ、
確かに暗いレンズと言えます。

一眼レフであると、
開放値がf9となるとAFが効きませんからね。
AFが使えるようにするには、
明るレンズにする為に、
いやでも大きく高額になりますからね。

その点、ミラーレスになって、
f9でもそれ以上の暗いレンズであってもAFが使えるようになった。
さらに、ボディの高感度耐性も向上していますから…

RF200-800が暗いレンズだから、
「暗い場所では撮れないからダメなレンズである」では無く
このレンズで撮れる物を撮る。
そう考えて使うレンズであると思います。

書込番号：25501110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞yidlerさん

それではワタシはどうすべきだったのでしょうか？
キチンと書いて頂けると助かります。

あとワタシが誰を揶揄しましたか？
具体名で教えてください。

＞okiomaさん
＞求めるものに対して、経験値から使えるかどうか？
＞必要とするスペックでだけで判断できることもあるのでは？

このレンズ、今の情報で貴殿の経験値からどんなことがわかりますか？
ワタシのレベルでは、F値程度しかわからないです。
動きモノとかであればF値は重要かもしれませんが、ワタシは逆光耐性とか収差の出方も
みた上で評価したいと思っています。

書込番号：25501715

[okioma]

＞ねこまたのんき２０１３さん

このレンズに限らず
スペックを確認。
値段から購入できるかの判断。
自分にとって使ってみたい、
魅力のあるレンズなのか、
買うことを検討してみるか…
これらが最初の判断になるかと。

それと同時に興味があるなら、掲示板などで情報を集める。

さらに、実機の確認が必要と感じたら確認し、
購入するかの判断をする場合もあるかと。

書込番号：25501754　スマートフォンサイトからの書き込み

[くら*]

それにしても、主はスレ立て放置して野鳥撮影でも行ってるのか？

天ぷら揚げるのに忙しいのか？

書込番号：25501759　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

書き忘れです
スペックなら
絞り
焦点距離
サイズなど

書込番号：25501841　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

まずは自分が必要としているか否かでは？
僕は超広角レンズを持っていないけどそれは必要としていないから。逆に望遠単焦点を持っているのはそれが必要だから。
自分の被写体に合わせて機材を選べばいいだけの話なんですけどね。
少なくても僕から見たらテレコン着けて1600ミリまでカバーできるのは魅力的です。望遠端の画質が気になるところですけど、これは発売されないとわからないものですし。

書込番号：25501962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞たかみ2さん
＞okiomaさん

ご意見ありがとうございます。
自分以外の購入までのプロセスは参考になります。

ワタシの場合。。。。
先ずは自分の撮影に有効か判断します。

有効な場合にはマストかwantか分類します。
マストは、使い続けている機材のメンテナンス切れとか、よく使うレンズを
マウント変え(EF→RF)するとかが主なものです。
プロ以外、マストは余りないと思います。ワタシもマストというのは最近は無いです。

wantの場合には、まずは一定期間時間を置いてみる。
そして気持ちが変わらないか判断。
同時に予算とか重さが現実的か考えます。

現実的に欲しくなったら、使えるコネを使って使ってみる。笑
特に高価な機材の場合、必ず一回使ってみます。

この論理で、200-800ミリを評価してみると、ワタシの場合
400ミリ程度の焦点距離があれば事足りる撮影ばかりなので自分には有効でない
と判断します。
但し自身にとって有効でなくても別の人には有効なこともあるので
決して使えないとかダメという判断はしないです。

書込番号：25502087

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Tenpurasobaさん

そんなこともあろうかとSMC PENTAX TAKUMAR 6×7 800mm F4はまだドナドナしていません。

書込番号：25509768　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞ねこまたのんき２０１３さん
400ミリまでしか使わないなら100-500なり単焦点買って終わりますよね。このレンズは候補にも上がらないはずです。

書込番号：25510202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞たかみ2さん

だから何ですか？

書込番号：25510208

[シショツ]

このレンズは冬場の野鳥撮影には向いていないですね
日が落ちるか落ちないぐらいの時間帯の野鳥撮影には
厳しいすね

書込番号：25524344

[yidler]

＞シショツさん
むしろ陽炎が少ない冬こそ800mmを活かしやすいので的外れも
いいところですね。

日が落ちるか落ちないかの時間帯の撮影なんて大砲レンズでも
厳しかったりするので、そりゃそうだとしか言いようがありません。

書込番号：25524723

[さすらいの『Ｍ』]

動画は、シャッター速度下げるので、レンズが暗くても問題ない。
どころか、ND必要無いので、使い易い。
したがって、野鳥を動画で撮るなら、こういうズームが楽かもね。

書込番号：25525018