スズキ スペーシアカスタム 2023年モデル のクチコミ掲示板

チャイルドロック機能について

[ゆみこと]

初めて投稿いたします。

ある日、後席の両側スライドドアが内側から開かなくなりました。原因はチャイルドロックが掛かっていたことによるものでした。
ですが、私はロックを掛けた覚えはありません。
家族に聞いてもスライドドアにあるロックは触ってないと言います。

そこで質問なのですが、スライドドアにあるスイッチ以外でチャイルドロックを掛けることはできるのでしょうか？
例えば運転席付近のスイッチ類などで。
もしくは走っていって知らない間にロックが掛かっていたという方はいらっしゃいますか？

たまたま手が当たってということも考えられますが、両側とも掛かっていたのでなんだが不気味な気がして投稿させていただきました。
よろしくお願いします。

書込番号：25933934　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞スライドドアにあるスイッチ以外でチャイルドロックを掛けることはできるのでしょうか？例えば運転席付近のスイッチ類などで。

ロックスイッチ以外でチャイルドロック(チャイルドプルーフ)を掛けること出来ません。
スイッチ操作など電気的な信号で作動はしませんので。

片側だけなら乗降時や洗車時の拭き上げ時に触れてしまったって事も考えられますが、両側ともとなるとドアロック部の不具合があるのかもしれません。

点検してもらった方がいいですね。

たぶん点検時に限って症状が出ないとは思いますが。

書込番号：25934013　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ゆみことさん

チャイルドロックはスライドドアにあるレバー以外で、チャイルドロックが掛かる事はありません。

又、ここは再びチャイルドロックが勝手にLOOK側に動く事があるか暫く様子を見るのが良いと思いますよ。

再びチャイルドロックが勝手にLOOK側に動くようなら、不具合の可能性がありますので、ディーラーで点検を受けましょう。

しかしながら、再びチャイルドロックが勝手にLOOK側に動く事が無いのなら、誰かがチャイルドロックをLOOK側に動かしたのを忘れていたという事でしょう。

書込番号：25934030

[ゆみこと]

＞kmfs8824さん

そーですよね...
片方だけならと思ってしまいますが両側なので、不具合でないことを祈りたいです。
返信ありがとうございます!

書込番号：25934730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆみこと]

＞スーパーアルテッツァさん

しばらく様子を見てみようと思います！
両側なのでなんとも不気味で...
また、ロックがかかったらディーラーに持っていきます！
返信ありがとうございます！

書込番号：25934731　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンが外気34度以上で効かない

[だんべやろー１９６４]

先日20日にあることを調べたく後輩から借りたスペーシアカスタムで午後１時から２時間、温度計をもって試乗してきました。最近のスズキの軽自動車でエアコンが効かないという情報を数件確認してたからです。試乗した時、温度計は34度でリアシートに乗りました。オートエアコン設定25度で走ること30分、エアコン最大風量でリアシートのおんどが29.9度。水分ないと危ない。1時間後渋滞に巻き込まれた結果、リアシートは28.6度しか下がらなかった。友人に帰して、本当だった、エアコンの効きが非常識な程悪かった。

書込番号：25898764　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞だんべやろー１９６４さん
＞オートエアコン設定25度で走ること30分、

暑いと文句を言うのに、なぜ、設定温度２５度なんですか

温度設定を最低までして（風量最大）、それでも暑いのでしたらそれから文句を言えば良いと思います。

書込番号：25898805

[だんべやろー１９６４]

＞神楽坂46さん
設定２５度で最大風量で動いているエアコンですが、オートエアコンとは２５度に近づくと風量はプログラムされた通りに風量をコントロールします。ですからいくら設定温度を変えようが設定値にすらなっていないので変わらないのです。２５度にすら出来ないエアコンなので、１８度以下のLOWでも同じです。

書込番号：25898812

[ユニバーサルセンチュリー]

それはスペーシア単独での測定結果ですか？

こういった検証は同クラスの別メーカー車両を同条件で走行させて、同じ方法で測定をしないと意味がありません。
そこまですれば「スペーシアは29.9度だけど別車両は25.0度だったからスペーシアのエアコンの効きは悪い」と結論付けできます。
単独測定だとスペーシア（というかスズキ）のエアコンが悪いのか、どの車も似たようなものか判断できません。

自分はスペーシアに乗った事が無いのでエアコンの効きが悪いのか判断できません。
なのでだんべやろー１９６４さんの主張を信じたくても、他車のデータが無いので説得力が落ちてしまいます。
特に特定メーカーを指しての批判なら別メーカー車両との同時比較は絶対必要です。

まぁ実際に乗ってそう感じておられるので嘘とは言いませんが、こういう場で主張するならそれなりのデータを揃えないと「只のアンチだろ」と言われても言い返せないですよ。

書込番号：25898816

[神楽坂46]

＞だんべやろー１９６４さん
＞設定２５度で最大風量で動いているエアコンですが、オートエアコンとは２５度に近づくと風量はプログラムされた通りに風量をコントロールします。ですからいくら設定温度を変えようが設定値にすらなっていないので変わらないのです。２５度にすら出来ないエアコンなので、１８度以下のLOWでも同じです。

オートで暑いのでしょ、なぜ、手動で操作しようと思わないのですか、

まず、手動で最低温度設定で最大風量にしてみましょう。
（燃費が悪くなると言わないでくださいね）

ハイトワゴン（軽）ですから、普通自動車のようにはならないと思いますよ

書込番号：25898837

[だんべやろー１９６４]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
ご忠告ありがとうございます。
結構ですよ信じられなくても、私が比較しているのは他社ではなくスズキの車の旧冷媒hfc-r134aと新冷媒r1234yfの比較データは採取してあります。他社と比較する必要はありません。なぜなら新冷媒と旧冷媒の特性データを比較した場合5%程度の誤差と研究結果が出ております。関連サイト閲覧方、なので冷媒の気体と液体の変化する温度と圧力はそれらを加味して計算できます。例えばコンデンサーで８０度±４度の高温高圧冷媒を、５７度から６３度に冷やすことで1.7MPa気圧の液状冷媒にします。それをエキスパッションバルブで減圧噴射してエバポレーターの入口の温度約０．２ＭＰaの０℃、通過中に約３℃温められて、エバポレーター出口では、約０．２ＭＰaの３℃で気体状冷媒となり、コンプレッサーに送られています。しかしここからが問題で、エバポレーターの温度が９度にしかならず、冷房能力にとって9度の差は大きすぎるのです。

書込番号：25898841

[だんべやろー１９６４]

＞神楽坂46さん
ありがとうございます。
失礼ですが自動制御をご存じないのですか?
もし知っているのなら最初スレで分かって頂けると思い簡単に書いたつもりですが。

書込番号：25898843

[だんべやろー１９６４]

＞神楽坂46さん
＞ユニバーサルセンチュリーさん
私が求めているのは、何故エバポレーターの温度が９度にしかならないのか，何故９度に設定したのか。旧冷媒の時は０度だっ温度を変えた根拠は何なのか、そこに冷えない理由があるのはディーラーのデータで判明したこと。それを理論的に説明できる回答を待っているだけです。明確な回答ができる方が現れなければ止めます。

書込番号：25898858

[神楽坂46]

＞だんべやろー１９６４さん
＞失礼ですが自動制御をご存じないのですか?

ステアリングボタンのインフォを長押ししてセッティングモードから、標準、燃費優先、快適優先と変更できるのでそれかなと、
（違ってたらごめんなさい）

これでだめなら、手動操作に成らないのかなと（当然アイドリングストップ）思いまして、違ってたら無視してください。

もう、返信はしませんので、

書込番号：25898877

[香瑩と信宏]

＞エバポレーター出口では、約０．２ＭＰaの３℃で気体状冷媒となり、コンプレッサーに送られています。

にわか知識ですみません。
エバポレーター出口には温度センサーがついてて、ある温度以下にならないように制御されており、
外気温等の条件により出口温度は変わるそうです。
この制御がないとエバポレーターが凍る（昔の冷蔵庫のように霜が付く）等不具合が発生するとのこと。

切り分けしてみてはどうでしょう。
オートで下がらないならマニュアルでＬｏにしてみる。（その時は内気循環）

マニュアルで冷えるとしたらオートの制御が悪いから？、それは仕様かも。

マニュアルでも冷えないならセンサーを疑う。
（実際センサーの個体差でこれを交換したら冷えるようになったという事例見ました。忘れたので探してみて）

センサーは温度により抵抗値が変わって、抵抗の大きさで温度を判断してるみたいです。
〇Ωだから〇度というのは各社違うかも。

前席は冷えるが後席が冷えなければ、エアコン能力は関係ない(と思われる)

にわか知識なので私のは間違いがあるかもしれませんが、エアコンの仕組み等解説してるページに何かヒントがあるかもしれません。

私はいつもマニュアルなのでオートの制御がどんなか分かりません。

暑い時はこんな感じです。（内気循環、ECOやアイドリングストップはＯＮのまま）
走行前に窓開けてある程度車内の熱気を逃がす。
走行してもしばらく（２、３分）はエアコンかけながら前後の窓半分くらい開けて熱気逃がす。
しばらくして窓閉める。

なんとなく、最大風量から少し下げた風量の方が早く冷たい風になる気がしますが、気のせいかも？
でも、いままで最大風量なんてしたことありません。上げても3くらい。その後２とか１です。
（他車なので参考になりませんが、そんな感じです）

あっ！ここは外気温３４度以上って年何回もないから条件違うかもですね。。

書込番号：25898924

[ジャック・スバロウ]

＞何故エバポレーターの温度が９度にしかならないのか
家電のエアコンなら、ガス不足かコンプ圧縮不良。
これをサービスマンが見つけられないのかな？
このクルマのエアコンの仕様なら「私のスペーシアも冷えないです！」って書き込みが多数あるように思えるのですが．．．
なんか謎ですね。

書込番号：25898940

[だんべやろー１９６４]

＞神楽坂46さん
ありがとうございます。車が本当に好きなんですね。感謝申し上げます。
エアコンは手動と自動共に最低のLOWから３０度まで、風量も自動手動共に確認しています。アイストOFFでもONでもエアコンが設定温度にならない限り停止しないようにプログラムされています。
しかし、肝心のエバポレーターの温度が下がらなければその温度以下の風は物理的に送風出来ません。
関心を持って誠実に対応して頂き、感謝申し上げます。
余談ですが、アイドリングストップや可変気筒停止という先端技術を作ったメーカーをご存じですか。三菱自動車です。

書込番号：25898964

[だんべやろー１９６４]

＞香瑩と信宏さん
長文投稿の手間、時間を割いて頂き感謝申し上げます。
「エバポレーター出口には温度センサーがついてて、ある温度以下にならないように制御されており、
外気温等の条件により出口温度は変わるそうです。この制御がないとエバポレーターが凍る」
その通りです。だから今は出口の温度の監視をしています。ただ、抵抗値では温度変化での誤差が大きすぎるので違うセンサーで測定していると思います。。
「最大風量から少し下げた風量の方が早く冷たい風になる気がしますが、気のせいかも？
でも、いままで最大風量なんてしたことありません。上げても3くらい。その後２とか１です。」
すいません、その車の冷媒解りますか。妻のハスラーと同じ冷媒のような気がしますが。

書込番号：25898980

[だんべやろー１９６４]

＞ジャック・スバロウさん
返信感謝申し上げます。このスレを書く前に同じ悩みのスレがあったのです。しかし、解決済みでした。
７月２８日に「たぬき2000」さんが立てていました。スペーシアカスタムのモデルなしで。
「今年３月に現行型のスペーシアを購入しました。
久しぶりにスペーシアに乗りましたが車内が熱いのでエアコンの設定温度LOにして10分以上走行しましたが全然涼しい風が出てきませんでした。
ディーラーに見てもらいに行きましたが、新型に対応したエアコン検査の機械が導入されていないので正確な診断はしてもらえませんでしたが、正常であれば吹き出し口からは18℃くらいに冷やされた風が出るらしいのですがそこまで冷えてないっぽいと言われました。そこで東海ブロックの検査センターを予約してもらいましたが非常に混んでいるので検査してもらえるのが９月１６日まで待ってほしいと言われました。・・・抜粋
LOにしましたが6年以上乗っていたMOVEのエアコンガスが抜けた状態に近いような生ぬるい風しか出てきませんでした。
・・・抜粋
自分が所有しているフリードとの比較では出てくる風の涼しさが全然違います。
他の方はスペーシアのエアコンの効きが悪いと感じたりしませんか？・・・抜粋
ディーラーから
スペーシアのエアコンの性能は外気温が30℃の時に18℃の冷風を出せる性能になっているらしく、今日の点検時の外気温35℃の状態では18℃の設定で吹き出し口の温度が22℃でも正常の範囲内と言われました。なので7月の外気温が38℃の状態では18℃の設定でも23℃〜25℃の冷風しか出ないことも十分考えられるとのことです。・・・抜粋

この主様は奥様の所有のスペーシアカスタムだそうで、ディーラーにいいようにあしらわれています。

私は、リアシート温度録画データとインパネ録画データ、ドライブレコーダーのデータ、そして自動車学校の教授(たまたま、その学校の卒業生が工場長だった)との議事録を作成しもっていきました。
なのでスズキのディーラーもデータを示されたら何も言えなくなり、本社に報告します。申し訳ございません。と謝られてもあなた方が悪いわけではないので、謝らないで下さいと。悪いのは認めようとしないスズキ本社です。
こんな感じです。

書込番号：25899006

[神楽坂46]

＞だんべやろー１９６４さん
＞余談ですが、アイドリングストップや可変気筒停止という先端技術を作ったメーカーをご存じですか。三菱自動車です。

知りません。
アイドリングストップ、最初はトヨタクラウン？、現在の様になったのは iストップ（マツダ）？くらいしか知りません。

可変気筒停止、聞いたことは有りますが（三菱自動車）？知りません

書込番号：25899008

[だんべやろー１９６４]

＞神楽坂46さん
ごめんなさい、多少名称が間違っていました。１９７９年の第２次オイルショックの時です。
可変気筒休止エンジンは、可変バルブタイミング機構か、油圧切り替えバルブリフターを利用し、吸排気バルブの両方を全閉・密着させ、吸排気および燃料供給を停止させて、シリンダーを休止させます。休止といっても、シリンダー内の往復・回転運動が停止するわけではありません。フライホイールがあるのでエンジンは停止しません。
当時は最先端技術で流石三菱自動車と言わしめたものです。

書込番号：25899028

[だんべやろー１９６４]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
他社と比較して何になるのですか、貴方は技術者ですか。技術者なら他社との比較の前に、自社製品と比較して自社を上回ってからするものです。そのプロセスも解らないのなら投稿をお控え下さい。私は、設計から開発、試験、現地調整まで仕切ってきました。他社と比較など、自社の製品を超えてから行いますが。わざわざ他社と比較しなくても、情報収集だけしていれば充分です。自動車業界は競争相手が少ない。世間一般は多いと感じているでしょうが、電機メーカー程多くはない。現実直視すればすぐに気付きそうですが。信じる信じないは、その人の感性にゆだねられます。文章を見て感じる確かな手応えと、感覚が人間を動かす動機となります。　

書込番号：25899053

[ユニバーサルセンチュリー]

＞だんべやろー１９６４さん
私は業務用エアコンと家庭用エアコンの保守管理の仕事もしていますので、冷暖房サイクルと冷媒ガスの知識は多少あります。
ただ車に関しては専門外ですので、その点はご容赦ください。

エバ温度が9度ってそんなに高いですかね？
例えば2馬力程度のエアコンですと、冷房時のエバ表面温度は外気35度室内27度(DB)条件で約10度です。
インバータ制御なので多少変動しますけど、だいたいこんな感じです。

むしろ旧冷媒の0度というのが低すぎる気がしまして、そこまで低いと霜付きが発生する可能性もあります。
サービスガイド等を見ないと判別できませんが、それは正常時の温度なのでしょうか？

じゃあ何で冷えないんだという話ですが、スペーシアは電動コンプレッサーではないと思いますので、冷却能力はエンジン回転数にも左右されます。
なのでCVTの回転数制御とエアコン制御のバランスが合っていな可能性もあるんじゃないですかね？

書込番号：25899066

[のり太郎 Ｊｒ]

設定温度lowの風量で温度調整すればいいのに。
なんでオート設定で冷えないと文句言うのか分からんな。少しは考えて使いなさいよ。

逆に冬はあったかくていいんじゃないの？

書込番号：25899069　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
車のエアコンは、家庭用6畳の5倍以上と言われているの知ってますか？ミニバンはその倍と言われています。出力は公式に公表されていません。

書込番号：25899080　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞のり太郎 Ｊｒさん
書き込みありがとうございます。
全部のスレを見てからの投稿ですか？上のスレにあります。

書込番号：25899083　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞だんべやろー１９６４さん
＞車のエアコンは、家庭用6畳の5倍以上と言われているの知ってますか？

5倍ですと業務用4馬力程度のエアコンと同等ですね。
そのクラスでもエバ表面温度が0度になる事は標準条件ではありませんので「旧冷媒で0度というのはおかしいのでは？」と疑問を呈したのです。

「スズキのR134aは標準的な環境でエバ表面温度0度が正常だ」というなら納得しますし、R1234yfと9度の差で効きが悪いというのも納得できます。
私は技術者でなく現場作業者ですので、技術者と自負されているなら技術的な見地で説明してもらえると助かります。

書込番号：25899138

[ZXR400L3]

＞だんべやろー１９６４さん

ワゴンRのスレのひろひろさんから、冷媒が・・・・と指摘はありましたね。

今乗ってるアルトワークスは、ガンガン冷えます。
冷媒は違いそうですが・・・・

書込番号：25899172

[だんべやろー１９６４]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
返信ありがとうございます。
この案件は、メーカーのデータと自動車学校の教授と元メーカーのメカニックそして自動制御技師の私でディスカッション(議論)を行いました。冷媒交換後のデータを説明していて、エバポレーターの温度の説明途中で教授から、９度、え９度と２度聞きが、それはおかしい、９度で車が３５度の状況で冷えるわけがないと。結論かと思ったら、コンプレッサー容量不足、コンデンサーの冷却不足、エキスパンションバルブの適正噴出圧、または、冷媒の容量不足か全部だなと言われるしまい。最終的にはエバポレーターの温度の９度が問題でなぜ９度しか冷やせないのかが論点となりました。
ここからは、分かりやすく株式会社　中村電池さんのサイト説明です。

カーエアコンの冷媒として使われているＨＦＣ−１３４ａは、図のような特性を持っています。
曲線をみると、冷媒は圧縮されて圧力が高いと、高い温度まで液状ですが、圧力が低いと低い温度でも蒸発して気体となります。
カーエアコンは、この性質をうまく利用しています。
気化した冷媒を液に戻すとき、自動車の使用される環境、特に真夏の環境を考えると、４０℃ある真夏の炎天下の外気で、冷媒を４０℃まで冷やすというのは不可能ですが、６０℃位までは冷やすことは可能です。
曲線より、ＨＦＣ−１３４aは約１．７ＭＰa以上の圧力をかけると６０℃以上で液体になることがわかります。
実際のカーエアコンでは、コンプレッサーで気体状の冷媒を約１．７ＭＰａまで圧縮し、約８０℃まで上昇させます。次のコンデンサーの入口の温度は、約１．７ＭＰａの８０℃で、通過中に約２０℃冷やされて、コンデンサー出口では、約１．７ＭＰａの６０℃となり、液状冷媒となります。
また、エバポレーター入口の温度は、手前のエキスパンションバルブで減圧噴射されて、約０．２ＭＰaの０℃、通過中に約３℃温められて、エバポレーター出口では、約０．２ＭＰaの３℃で気体状冷媒となり、次のコンプレッサーに送られて再び圧送されます。
以上が議論の結果です。
また、新冷媒は旧冷媒と比較しても誤差5%程度なので、簡単に代替可能なことが研究結果より報告されています。

書込番号：25899231

[だんべやろー１９６４]

＞ZXR400L3さん
すいません。お待たせしました。返信感謝いたします。

冷媒が違うというのはほぼ無視して下さい。研究結果でも、新旧冷媒の差は5%程度と結果が出ています。ここ３年以内で新冷媒を使用していて、スペーシア等と同じ制御でなければ問題ありません。妻のハスラーも外気３６度の時に最低温度、最大風量でリアシートの温度計は２５度に１５分程度でなりました。但し、フロントシートは寒いので、風向を上向きにしていないと凍えます。マニュアルエアコンです。上のスレの表を見て頂ければ、冷媒が液体から気体になる圧力と温度の関係が分かります。如何にエバポレーター(蒸発器)に最適な温度と圧力で霧状にできるかがエキスパンションバルブの宿命です。旧冷媒ですが0.2MPaで０度になることが分かります。また、それ以上に冷却することも可能ですが、エバポレーターに霜が付着するので好ましくありません。

書込番号：25899254

[だんべやろー１９６４]

＞ZXR400L3さん
ワゴンRのスレにひろひろさんのスレはありません。gmail保護案件ですかね。

書込番号：25899337

[ユニバーサルセンチュリー]

その説明や図は別スレ等で見て読んでいました。
HFC-134aのエアコンが全車その制御なのか不明ですけど、0度って結構攻めた温度だなぁと感じました。

新旧で5%程度の差なら新冷媒で0度にできない理由は無いので、9度は狙った値なんでしょうね。
それで効かないのは設計ミスなのか想定より暑すぎるからなのか不明ですけど。

そういや昨年買った新型ハイゼットトラックもエアコンの効きは前型に比べて悪いですね。
デリカミニも新冷媒ですが、こちらは後席に乗っていても暑いと思ったことは無いです。

各車のエアコン制御マニュアルでも見れれば解決しそうな問題ですけど、見れない以上は私もこの辺で納得することにします。

書込番号：25899397

[コピスタスフグ]

所詮軽のエンジンと車体の前面投影面積に見合ったコンプレッサーとコンデンサの容量。そこに、軽としてはかなり大きな日射を取り込む窓面積とボディの表面積・容積のキャビンが乗っかっている。真夏の路上の熱せられた空気を小さなファンで小さなコンデンサにあてる熱交換の限界を、推して知るべし。

そんな車で昨今の真夏の渋滞にわざわざハマりに行く意味が分からん。生産性ゼロ、いや、マイナス。その行動が非常識では？

書込番号：25899401　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞コピスタスフグさん
おはようございます。返信感謝申し上げます。
「その行動が非常識では」誹謗中傷としてプリントスクリーンとmailを保護します。仏の顔も三度までです。
本題に入ります。貴方は上からスレッド順番に読んでいないか、理解が出来ていないかのかどちらでしょう。
まず、渋滞にはまりに行く「1時間後渋滞に巻き込まれた」これを1時間渋滞に巻き込まれたと解釈されたなら仕方ないですね。日本語は時に難しい。1時間後に巻き込まれただけで、温度計測は１時間で終了しています。なので渋滞の最中の温度は加味しておりません。
次に「所詮軽のエンジンと車体の前面投影面積に見合ったコンプレッサーとコンデンサの容量。そこに、軽としてはかなり大きな日射を取り込む窓面積とボディの表面積・容積のキャビンが乗っかっている。真夏の路上の熱せられた空気を小さなファンで小さなコンデンサにあてる熱交換の限界を、推して知るべし。」
なんと抽象的で具体的な数字のない回答でしょうか、貴方が自分を知るべきです。
私が求めている回答は、上のスレで書いてある通り「私が求めているのは、何故エバポレーターの温度が９度にしかならないのか，何故９度に設定したのか。旧冷媒の時は０度だっ温度を変えた根拠は何なのか、そこに冷えない理由があるのはディーラーのデータで判明したこと。それを理論的に説明できる回答を待っているだけです。明確な回答ができる方が現れなければ止めます」
以上です。

書込番号：25899512

[だんべやろー１９６４]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
おはようございます。長く付き合って頂き感謝申しあ上げます。
エバポレーターの入口の温度０度、出口３度は冷媒特性さえ熟知していれば簡単に制御できます。
最近になって自動車もやっとデジタル制御が増えました。私はアナログ〜デジタルの変換期の１９８０年初頭の時代を知っている現役世代最後の生き残りです。アナログ回路をデジタル回路、コンピューター制御へと一般人が知っているのは最近２０年でしょうか。
冷媒も３代目になりますね、しかし特性さえ理解していれば、−10度から可能なのです。意図的に＋９度にしている。リアシートは無視して燃費優先、しかし車の乗る場所で一番位の高い席は運転手の後ろのリアシートです。常識人なら知ってますよね。
もう一度、感謝申し上げます。

書込番号：25899518

[あかビー・ケロ]

＞だんべやろー１９６４さん
温度設定の質問ならメーカーに聞くのが本筋ではないですか？
何故ここの一般人にメーカーの意図が分かる方が居ると思うのでしょうか？
ここで聞くだけ無駄ですよ。

書込番号：25899609　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞旧冷媒の時は０度だっ温度を変えた根拠は何なのか、そこに冷えない理由があるのはディーラーのデータで判明したこと。それを理論的に説明できる回答を待っている

エアコンメーカーに聞けばいいんじゃないの？外気導入なのか内気循環なのか、湿度は何%なのか、日射量はどうなのかも書かずに「理論的に」とは？

＞コンデンサーで８０度±４度の高温高圧冷媒を、５７度から６３度に冷やすことで

この前提条件の証拠は？

書込番号：25899616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

そこまで　一桁温度に拘るなら　低圧管断熱材してみれば

書込番号：25899634

[ひろ君ひろ君]

＞新旧で5%程度の差なら新冷媒で0度にできない理由は無いので、9度は狙った値なんでしょうね。

冷媒が抜けると　水色部分が左にシフトして　
エバポ温度は下がって　結露して風が抜けなくなるんで　
安全策なんじゃないかな

書込番号：25899642

[梅昆布茶大好き〜]

＞だんべやろー１９６４さん

ひとつ教えて欲しいのですが、

〉車のエアコンは、家庭用6畳の5倍以上と言われているの知ってますか？ミニバンはその倍と言われています。出力は公式に公表されていません。

車のエアコンって、小容量でコンパクトかつ頑丈にしたものと思ってたのですが、何が５倍以上なのですか？
素人ですいません。

書込番号：25899659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

移動させる　熱カロリー量　でしょう

サンルームにエアコンつけてるようなもんですから

書込番号：25899663

[ひろ君ひろ君]

デュポン開発の1234冷媒は低圧で沸点が高いそうですから
０度付近のカーブがキツイと思われる　
（ちょっとのガス抜けで結露凍結の危険が危ない）

書込番号：25899666

[バニラ0525]

＞しかし車の乗る場所で一番位の高い席は運転手の後ろのリアシートです。常識人なら知ってますよね。

残念ですが、軽自動車では、そこまで考えられて開発されてないのでしょうね。

書込番号：25899710　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞あかビー・ケロさん
返信感謝申し上げます。
「温度設定の質問ならメーカーに聞くのが本筋ではないですか？
何故ここの一般人にメーカーの意図が分かる方が居ると思うのでしょうか」
ですが、ネットの中にもその道を極めた方が数パーセント程度いることを知っているからです。
素人の方々だけでは成り立たないから、口コミやその手のサイトがあるという理由からです。
もし、一般人だけが使うサイトなら答えなんか出ないですよね。

書込番号：25899725

[バニラ0525]

家の車で、3人で出かけるときは、
運転席の後ろには座らず、
助手席側に座ります。
４人で乗るときは、1番年下の小さめの子供が押しやられます。
運転席側が、運転手のせいで、足元狭くなり、乗り降りも、助手席側になるので最後です。
大衆車では、特にいい席ではないですね。
我が家では。
高級車のように、リアに専用エアコンないと、いい席とはならないですかね。
失礼いたしました。

書込番号：25899726　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞コピスタスフグさん
返信感謝いたします。
ディーラーにスズキと連絡していただきました。
しかし、私達(自動車学校の教授と元メーカーメカニック・スバル・トヨタ・自動制御技師)が問題としている
エバポレーターの入り口温度９度だったことに対しては、企業秘密を盾に秘密事項なのです。
そして、私達の教授とメカニックは俺たちの時代は上スレ通りIN0度、OUT3度だったのになぜ急に変えたのか
理解できない。新冷媒だって特性は５%程度の誤差しかないはずなのになぜ?
私は自動制御技師なので、制御自体は単純でアナログだろうがデジタルだろうが、難易度は１０段階中2程度。
　＞コンデンサーで８０度±４度の高温高圧冷媒を、５７度から６３度に冷やすことで
ですが新冷媒の5%k誤差が上振れなのか下振れなのか、曲線データが見つからなかったので±5%を加味したものです。
上のスレに表があります。旧冷媒ですけれど、参照ください。

書込番号：25899755

[だんべやろー１９６４]

＞梅昆布茶大好き〜さん
返信感謝申し上げます。
>車のエアコンは、家庭用6畳の5倍以上と言われているの知ってますか？ミニバンはその倍と言われています。
はい、エアコンの能力も本来ならば、KWか馬力で表示するのが家庭用・業務用エアコンでは義務付けられています。
しかしなから、自動車にはエアコンの能力が記載されていません。
この話はメカニックの2人に聞いた話でメカニックにも曖昧な表現でしか教育されていません。
あくまで秘密主義なんですね自動車業界って不思議です。ググっても出てきません。

書込番号：25899776

[ユニバーサルセンチュリー]

＞ひろ君ひろ君さん
＞ちょっとのガス抜けで結露凍結の危険が危ない

私が「0度は攻めた値だな」と言ったのはこの事で、エバが凍結している現場は幾度となく見ているからです。
0度設定だとちょっとの事でマイナスに振れたら結露水が凍って全く効かなくなるので疑問に思いました。
本当は製造メーカーのデータやサービスマニュアルが見れるといいんですけど、どうもそこまでのデータは出てこなさそうですね。

＞梅昆布茶大好き〜さん
＞車のエアコンって、小容量でコンパクトかつ頑丈にしたものと思ってたのですが、何が５倍以上なのですか？

家屋よりも車の方が冷房の条件的には相当厳しいです。
エンジンという熱源がありガラス面積も多いしボディ断熱も家屋の壁面と比べたら相当低いです。
なので室内容積の割に相当大きなクーラーが付いてますよ。

ただ冷風の感じからすると6畳用(2.2kW)の5倍もあるのかな？という気はします。
「車載クーラーの能力は5kW（2馬力）程度」と聞いていたので、エバ温度の参考で2馬力の家庭用エアコンの数値を書きました。
5倍（ミニバンは更に倍）と聞いて「今はそんなにデカいクーラー積んでいるんだ」と思ったのですが、検索してもそんなにデカい能力というのは見つけらませんでした。
ミニバンで8馬力のクーラーだと駆動ロス含めたら10馬力程度パワーダウンしそうなので、体感とリンクしないから不思議です。

だんべやろー１９６４さんは「6畳用の5倍以上でミニバンだと10倍以上」と言われていましたけど、この数値は実際の能力値なのでしょうか？
どうにもモヤモヤするので実際の能力値を知っておられる方が見えたら教えて欲しいです。

書込番号：25899779

[コピスタスフグ]

＞だんべやろー１９６４さん
＞俺たちの時代は上スレ通りIN0度、OUT3度だった

R12の時代のこと？それ、R134aじゃないんじゃないの？

それから9℃がどうのとか書いているけど、物理的にコンデンサの熱交換能力以上の能力は出ないし、冷房能力にはエバの大きさや冷媒量も関係するから、エバの絶対温度だけを取り上げてあーだこーだ書く意味も分からない。

書込番号：25899781　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

訂正

誤：冷媒量も関係 → 正：冷媒流量も関係

書込番号：25899796　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
返信感謝申し上げます。
曲線のことですが、私にはどちらに5%ずれているのか見当がつきません。
各サイトを回ったのですが明確に曲線を提示しているサイトが発見できませんでした。
唯一東京大学のサイトが特性曲線を掲載していたのですが、私には理解できませんでした。
デュポン株式会社開発の冷媒は知りませんでした。
情報ありがとうございます。

書込番号：25899801

[ユニバーサルセンチュリー]

＞この話はメカニックの2人に聞いた話でメカニックにも曖昧な表現でしか教育されていません

えぇ・・・　具体的なデータからの話じゃなくてメカニックさんの曖昧な話が元ネタなんですね。
0度や9度の数値も実際の測定値とかじゃなくて、元メカさんから聞いた話やネットから拾ったデータなんですね。

コピスタスフグさんも書かれていますけど、何か机上の空論的な話に思えてきました。
元データが曖昧な話ではこれ以上やる価値ありますかね？

書込番号：25899815

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
返信感謝申し上げます。いつもご教授頂きありがとうございます。
社会人教育の時の話です。我々の時代は3か月新人教育がありました。
悠長な時代ですね、今じゃオン・ザ・ジョブ・トレーニングが普通になっていますよね。
その時に位から運転手リアシート、助手席リアシート、リアシート中央、助手席の順で教育を受けました。
しかし例外があり、女性が和服で位が最上位でも助手席リアシートに誘導する。
和服の乱れ、乗る側が歩道側からという理由です。
今やミニバン全盛期の時代、リアシートの豪華さは位の高さの象徴ですかね。運転する車ではないということなのかな。

書込番号：25899824

[香瑩と信宏]

＞運転手リアシート、助手席リアシート、リアシート中央、助手席の順

これって衝突した時に安全な順じゃなかったでしたっけ？
私も何かで聞いたことある気がしますが、理由は忘れました。

書込番号：25899836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

グラフの低圧側に注目すべきで
低圧　0.19-0.25だとすると
抜けて0.19未満になると　液体→気体の境界線は　マイナスになっちゃいますよね

只でさえ低圧沸点が高いなら　この　上に凸のカーブは　急カーブになるわけで
低圧側のリミットはシビアになる

エアコンECUは　吸気温度　レシーバー温度　エバポ温度　はパラメーター出てくるけど
圧力値は見たことないので　予測値でしかコントロールでききないんじゃないかな

書込番号：25899852

[バニラ0525]

＞だんべやろー１９６４さん
ありがとうございます。
タクシーの乗る時のマナーの順序などは、把握しております。
タクシーで1人で乗る時は大抵の方は、助手席側後ろに座りますね。
運転席側に座る人いるのかな。
関係ない話失礼しました。

私が脱線させたのではありますが、
このスレの話は、スズキの軽自動車の話ですかね。
あとは、頑張ってください。

書込番号：25899864　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞コピスタスフグさん
返信感謝申し上げます。
「私達の教授とメカニックは俺たちの時代は上スレ通りIN0度、OUT3度だったのになぜ急に変えたのか理解できない。」
R12とHFC-134aの両方です。メカニックは二人とも50打後半なので、新冷媒以外は点検、交換作業をしていました。
「それから9℃がどうのとか書いているけど、物理的にコンデンサの熱交換能力以上の能力は出ないし、冷房能力にはエバの大きさや冷媒量も関係するから、エバの絶対温度だけを取り上げてあーだこーだ書く意味も分からない。」
そうですね、言葉足りず申し訳ありません。スズキに宛てた議事録には
「我々4人(教授、メカ、自動制御技師の意見として)で出した結論は
1.コンプレッサーの能力不足
2.コンデンサーの冷却能力不足
3.エキスパンションバルブの噴出圧の不適正
4.冷媒容量の不足
5.エバポレーターの温度が9度である事が適正値なのか
6.1〜5全て
ということを書いて提出してあります。
なぜエバポレーターの温度にこだわるのかは、上記理由によるものであるが、全て能力を満たしていた場合の事を鑑み、エバポレーターの温度が自動制御されていたとなると要となるポイントだからです。

書込番号：25899867

[だんべやろー１９６４]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
返信感謝申し上げます。
「この話はメカニックの2人に聞いた話でメカニックにも曖昧な表現でしか教育されていません
えぇ・・・　具体的なデータからの話じゃなくてメカニックさんの曖昧な話が元ネタなんですね。
0度や9度の数値も実際の測定値とかじゃなくて、元メカさんから聞いた話やネットから拾ったデータなんですね。
コピスタスフグさんも書かれていますけど、何か机上の空論的な話に思えてきました。
元データが曖昧な話ではこれ以上やる価値ありますかね」

私の書き方が悪かったのなら謝ります。よく読んでください、理解できなければどうぞ抜けてください。

カーエアコンの出力が家庭用の5倍という話だけです。
それ以外の数字は実録してあります。それに問題なのはエアコンの出力を公開していないメーカーです。はき違わないでください。

それと、メカニックの尊厳を守るために加えときますが、スレに書いてある通り冷媒を交換した後でエバポレーターの温度を実測しています。そんないい加減な整備はしてないですよ。また、教授は数十台学校に整備されていて、日々学生の前で実技を5年前までしていた方です。実技で実際の温度や油圧、由温をデジタル測定器で、OB2検査等多岐にわたる指導をしています。
ちなみにその学校には、ランボルギーニ　アヴェンタドール　LP700-4、フェラーリF430、ポルシェ911　カレラS、日産フェアレディ Z
トヨタGRMN ヤリス、日産GT-R、トヨタbZ4Xその他日本車と1000ccから250ccまでのバイク14台。

書込番号：25899918

[バニラ0525]

＞だんべやろー１９６４さん
スペシャリストの方で色々検証され、
それが正確にスズキのエアコンの能力不足を指摘され、
メーカーに問いただされてるのでしょうが、
それを受け取ったとして、
私の推測として、スズキのメーカー側が、
答えるとしたら
「ご検証ありがとうございます。ご指摘の能力不足、確かに納得しました。
次回の車の開発に参考とさせていただきます。
また、これに懲りず、スズキの車をご愛用よろしくお願いします。」
くらいの譲歩してもらてるとして、
それを得られたら満足でしょうか。
メーカーとして、謝罪され、
車の引取リとか、賠償金の支払いとかにはならないと思いますが、
対応されてる皆さんが、最終的に満足される結末はどこを目指されてるのでしょうか。
スズキが、エアコンの能力不足だったと認めれば満足なのか、
金銭的なものを考えられてるのでしょうか。
わざわざ数人の方が同じ情熱を持たれてるとは思えないのですが。
自己満足の答えは何でしょうか。

書込番号：25899947　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞香瑩と信宏さん
返信感謝申し上げます。
順番ですが、そうなんですかね、理にかなってますね。ありがとうございます。

書込番号：25899964

[ユニバーサルセンチュリー]

＞だんべやろー１９６４さん

話は分かりました。
嘘を書いているというつもりは毛頭ありませんが、曖昧な話が混じっていては何を信じていいのか自分では判断できないのです。
「車のエアコンは家庭用6畳の5倍ですよ」と言われて「そんなに大きいですか？」と聞いて「いや元メカニックから聞いた曖昧な話で仕様書も見てない」と言われたら、他の話も信用できかねるのです。

＞理解できなければどうぞ抜けてください。

そうさせて頂きます。
スレの成り行きは最後まで見ようとは思います。

書込番号：25899980

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
ご意見感謝申し上げます。

「グラフの低圧側に注目すべきで低圧　0.19-0.25だとすると
抜けて0.19未満になると　液体→気体の境界線は　マイナスになっちゃいますよね」

「エアコンECUは　吸気温度　レシーバー温度　エバポ温度　はパラメーター出てくるけど
圧力値は見たことないので　予測値でしかコントロールでききないんじゃないかな」

思った通りですね、着眼点が違いすぎます。
私もエキスパンションバルブの噴出圧力の制御が気になっていて、指摘されている圧力をどう制御しているのか、
どのような物理的なバルブで制御しないで噴射しいるのかが疑問です。
確かに、圧延制御に予測制御があります。出側にセンサー(旧山武ハネウェル)をazbil株式会社のセンサーを使って制御すれば可能かとも思いました。センサー技術では突出しているメーカーなので。

書込番号：25899987

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
返信感謝申し上げます。

私が脱線させたのではありますが、このスレの話は、スズキの軽自動車の話ですかね。

いや、題目に合致しています。私が乗って計測したのは自動車でいう特等席です。運転席のリアシートです。
タイムリーだったと感謝します。

書込番号：25899998

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
返信感謝申し上げます。

　「自己満足の答えは何でしょうか」

私の答えは、ただ一つメーカーが認めて謝罪することだけです。当然リコールです。
私は消費者目線でしか物事を考えていません。なぜなら、私の勤めていた会社の社風ですかね。
内部告発あり、お客様に納品したばかりの制御盤を持ち帰る(会社としては前代未聞、ウラン濃縮関係だからなおさら)
現場で3日間徹夜でリセット作業、当然お客様の立会いの下作業をしているので監視付きですから不正はできません。
しかし、上司との風通しや利害関係は一致していたからこそ本当の事を言えるのでしょう。
皆不正ではなく、単なる作業ミスや、うっかりミスでお客様にご迷惑をかける。
ただし、隠さない見逃さない、数字で判断する、ですかね。

書込番号：25900018

[コピスタスフグ]

＞スズキに宛てた議事録には
「我々4人(教授、メカ、自動制御技師の意見として)で出した結論は…ということを書いて提出してあります。

何のために？
あなたは消費者団体の代表か何かなのか？

気に食わないなら買わなければ良いだけ、整備入庫して対応に困るなら「メーカーに言え」で済む話。

そもそも、デカいコンデンサとコンプレッサを積めば済む話なのだが、出力に余裕がないエンジンの車を買って「燃費ガー」というユーザーが多い国向け専用の車で、エアコンの能力のために燃費を落とす判断はメーカーには出来ないでしょうね。文句があるなら軽トラ（2人乗り）かソリオ買っとけって話。ソリオでもエアコンはキツいだろうけど。

書込番号：25900044　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞だんべやろー１９６４さん
ありがとうございます。
メーカーは、設計上のエアコンの能力不足を認めたとしても、
リコール(エアコンがおかしくてもリコールにはならない、良くてサービスキャンペーン、
それもないと思いますが)は、あり得ないと思います。

私は、納得しましたので、ドン・キホーテにならないように頑張ってください。
応えていただきありがとうございました
失礼いたしました。。

書込番号：25900047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

エキスパンションバルブは感熱筒から制御で
ECUによる電子制御は聴かないですね
（コンプレッサーの電磁クラッチに頼っている
　制御は各部温度計から　圧力を推定）

ダイキンの開発中　新冷媒に期待するしかないんじゃないかな
https://www.daikinchemicals.com/jp/magazine/automotive-refrigerant-under-development.html

書込番号：25900050

[のり太郎 Ｊｒ]

類友で盛り上がってるな。

書込番号：25900084　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞コピスタスフグさん
返信感謝致します。
申し訳ないがあなたの主観は必要ないですのでお引き取りください。
別に消費者団体を作れる器量があるならやっています。誰かがやらねばならないそれだけ。理解し難いですね、今まで出来ていたことが出来ないと言いきれる貴方の主観が。もう少し技術的な分野の客観的な考え方が持てないのですか。

書込番号：25900232　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。
わざわざ貴重な時間をこんな私ごときの口コミに感謝致します。
拝読してエキスパッションバルブが電子制御でないとすると、もう物理的かつ不変の部品に頼るしかないという理解でよろしいでしようか。
やっぱり、今の冷媒の特性では0度付近急激な立ち上がりに、対処できないという認識で合ってますか。
間違っていたらご指摘下さい。

書込番号：25900256　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
ダイキン冷媒の件、感謝申し上げます。
今、曲線を方眼紙に書き込みました。100%合っていないでしょうが。
合っていない前提ですが曲線が緩やかでかつ０度付近の圧力高く制御範囲の自由度が向上しています。
また、コンプレッサーの負担も臨界温度の関係で、14% 程度低く抑えられています。
これなら、コンデンサーの負担も同様に抑えられますね。
２５度の圧力も３７．４%程度低く抑えられているので推測ですが、０度付近の圧力が０.４5〜０．５5MPa程度になるかと。
自由度が非常に向上すると思いました。素晴らしい冷媒を紹介して頂き感謝申し上げます。
２５度までの曲線が予想でしかないのですが期待します。ありがとうございます。

書込番号：25900372

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
ありがとうございます。
私、数学と物理しか勉強してなくて、ドン・キホーテを知りません。
小説のようですがありがとうございました。
結果はあなたの言うとおりになると思っています。
米国の様な訴訟社会ならいいのですが・・・

書込番号：25900385

[ひろ君ひろ君]

一般的バルブ構造です

感熱筒　とは書いてありますが
実際には　液体と気体の圧力差で診てるようです。
https://jidoshaseibishi.com/commentary/2E_2010_03_32/2E_2010_03_32.html

ガソリン車は
エアコンと呼ばれるてますが
実際にはクーラー（冷房）専用です。

ただし　今後電動車になると
本当の意味でのエアコン（ヒートポンプ）が必要になるので
低圧側が　外気温度を下回らない新冷媒（温媒）が必要になるのかと

書込番号：25900408

[ZXR400L3]

＞ひろ君ひろ君さん

詳しいと思っていましたが、勝手に名前を出してしいました。
対応、感謝です。

書込番号：25900463

[コピスタスフグ]

＞だんべやろー１９６４さん
＞今まで出来ていたことが出来ない

あなたはメーカーの株主か？株主なら総会で提案しろ。そうではないなら、あなたには関係のないことだ。こんなところに書き込んで、営業妨害で訴えられても良いのだな？

書込番号：25900507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

回収器ももっていない　通りすがりの素人ですが

外気温３０−４０の高温域って　低圧も上がるので
１３４冷媒でも　０度って難しいんじゃないかな

表から見ると低圧値は外気温度にもろ影響くらってるし
その圧力をグラフから取ると　０度を下回ることはできなさそう

このへんの内容は　整備工場ではなく　電装屋さん　という分野かと

書込番号：25900552

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
返信感謝致します。
やっとクーラーとういう文言が出ましたね。感謝致します。誰がいうのかずっと待っていました。やっぱり貴方でしたか。私は、エアコンではないと、暖房はエンジンの熱を集めたものだから、効率の悪いエンジンほど暖房は効きますね。
だからダイキンの新冷媒の出番ですね。効率+40％になってました。流石だと思いました。電動機自動制御は私の分野です。電動機効率98％(内燃機関は40％未満)、IGBTインバーター
を使用して、同期電動機を制御する。当然暖房が出来なくなる。但し、今ある日本の車が全て置き換わったら電力不足が気になります。ある教授の試算では、4000万Kw足りないそうで、100万Kw の原発40基に相当しますね。だけど楽しみです、生きていたならばですが。

書込番号：25900553　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ZXR400L3さん
感謝致します。
ばれますよすぐに、気にしませんが。注意をはらって書き込みしてください。
＞ひろ君ひろ君さん
知識が豊富で、カメラが最初だったのですね。私は、フィルムカメラのNikon　F3レンズは開放値F1.2からF2.8のの高いレンズばかり持っています。風景を主体に、現像からやっていたのでその時があれば話したいですね。レンズがカビてなければ。

書込番号：25900568　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
返信感謝致します。
電装屋さんとは知り合いですが、特に声かけはしていません。これは自動制御の分野だからです。例えば、温度と圧力のセンサーを取り付け、32ビットのCPU でスキャンタイムは1ms で回す事が可能です。エンジンが8000回転だとすると、1回転-7.5ms ですから、最低でも7.5回以上プログラムが動けますし、割り込み制御を使用すればまだ早く処理できます。これは1例なのでもっと高速な64ビットを使えば簡単に処理できます。
この様に温度変化や圧力変化には自動制御が対応可能です。

書込番号：25900610　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞コピスタスフグさん
返信感謝致します｡
あなたが原告ですか？

書込番号：25900612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

まさか建て替えられてるのね

自分は　当業者目線で資料を読んでいるだけです
たぶん高速バルブ制御は佃製作所並みの技術がいるんでないかと

ちょっと探しただけでもR12って優秀だったんだなと（個人の感想です）

書込番号：25900651

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
返信感謝致します。
ごめんなさい、佃製作所を知らなかったのでググらせて頂きました。バルブに関しては優秀な企業だと分かります。しかし、バルブは制御するコントローラーとコントローラーから出力される電気信号がないと動作しませんよね、やっぱり肝心なのはCPU とプログラムのスキャンタイム(実行時間)だと思いますがいかがですか。センサーとバルブとCPU とプログラムが四位一体でなければ、単なる部品の集合体になってしまいます。それぞれが勝手に動いては機能しませんね。しかしながら、私なんかより企業も知識もこのスレのなかでずば抜けていますね。感服致します。貴方とあえてこのスレを建てた意味がありました。感謝致します。明日は明日の風が吹くの通り明日、ベストアンサーを決めて終了です。

書込番号：25900716　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

ドットコム素人丸出しですいません。グッドアンサーとはどのように操作するのですか、ご教授下さい。

書込番号：25900730　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

前の口コミ掲示板にエアコンの効きが悪いと書き込んだ物です。
ディーラーの説明では「外気温が35℃以上の高温下ではエアコンの能力不足で涼しくなりません。」
という話でした。今年はほとんどの地域で35℃以上の真夏日になっていたと思います。
ディーラーの説明通りであれば新型スペーシアに乗っている人ならエアコンの効きが悪いと思うハズです。

しかし、この口コミに書き込みしている人でスレ主以外にスズキのエアコンについて
効きが悪い or 涼しい（気にならない）という書き込みが全く見られません。

新冷媒r1234yfのスズキの軽自動車に乗られた方はいますか？
実際に乗られた方がいればエアコンの効き具合の感想をお願いします。

書込番号：25900759

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
お会いできて光栄です。貴方をお待ちしておりました。
私は貴方の９/14『エアコンの効きが悪い？』のスレを拝読させていただきました。
そして、実際に友人のスペーシアカスタムで１時間リアシートの温度を測定してこのスレを立ち上げたのです。
私の所にも、数件スズキの軽自動車でエアコンが効かないという話をもらいました。
そして、実際には４台(ワゴンRの2022・2024、スペーシアの2023、スペーシアカスタムの2023)に乗って、うち３台は
リアシートの温度を測定しました。スペーシアの温度は未確認ですがリアシートは暑く
エアコンの設定温度２５度で風量もMAXでした。
貴方が登場してくれたのでスレ終了は撤回します。
上から読んで頂けたのですね。ありがとうございます。
多分皆さんは乗ったり経験したり、実験などの面倒くさい事はやられてないでしょう。このスレたち上げたのが
2024/09/21 14:04ですから、４０時間しか経っておりません。気温も３５度になっていません。
想像で投稿しているだけです。＞ひろ君ひろ君さんを除き
これからもよろしくお願いします。

書込番号：25900899

[ダンニャバード]

長くて全部読んでいないのでもしかすると既出かもしれませんが・・・

車のオートエアコンの数値は「室温を示すわけではない」と私は認識しています。

「25」だからといって、25度Cではない、ということです。

日本車の場合、「25」を平均的な人がそのとき快適に感じる温度として、「24」にすればそこから1度C下げる、「26」なら1度C上げる、といったイメージです。（欧州車の場合は「22」が快適温度で設定されてるらしい？）

外気温が34度の場合、快適温度設定ならおそらく27〜28度くらいが平均的な快適温度だと思いますので、スレ主さんの冒頭の温度で正常だと思います。
真冬でたとえば外気温が0度の場合、「25」設定で室温が25度Cだと暑すぎるでしょう？
この場合はおそらく20度C前後に制御されるものと思います。

書込番号：25900908

[だんべやろー１９６４]

？＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます。
設定25度ですが、25度付近の単なる自動制御でいう目標値です。ただ、測定した結果のズレは確認されず、外気25度、内気表示25度で風量自動の場合風量1になりました。
リアシートは28.6度しか下がらなかった。
別に快適だとは思わないから、投稿したのです。それも6度下げるのに1時間もかかるなんて。海外の車はググればそう出てきますね。

書込番号：25900982　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
このスレ見つけて頂いて感謝致します。
貴方のスズキから聞いた証言が必要だった。
【ディーラーの説明では「外気温が35℃以上の高温下ではエアコンの能力不足で涼しくなりません。」】
私は、貴方の投稿と同じ時期に、データ(ドラレコ、インパネ、運転席リアシート)の動画と4人のプロで会議した議事録を提出しました。
ディーラーですが、ご迷惑おかけして申し訳ありません、メーカーに報告して改善策があれば直ぐに連絡します。とまあそこで終わっていますが。
よろしかったら、ワゴンRの口コミを参照下さい。

書込番号：25900993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

そもそも1234が劣ってなければ
規制なんてなくても　切り替わるであって
2020年から１３４が規制されるって　そういうことだよね

書込番号：25901016

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
返信ありがとうございます。
はい賛同いたします。100%の134a規制されるのでしょうか。新車のみで既存の車や家庭用エアコンは対象外ですよね。

書込番号：25901099

[ダンニャバード]

＞リアシートは28.6度しか下がらなかった。

その温度は正確にどの場所で測ったものでしょうか？
たとえばリアシートのシート座面付近なのか、座面から30センチほど上なのか、天井から30センチくらいなのか。
エアコンの吹き出し口はどちらを向いていました？
直接後席へ風が届くように方向設定をした状態で、風の当たる場所で計るのと当たらない場所で計るのとではかなり温度は変わりそうです。

そのとき前席は何度でしたか？
その際、どこで計測したかが問題です。
足下なのか、胸あたりなのか、顔あたりなのか。
直接風の当たる場所かそうでないかでも2〜3度は変わるでしょう。

エアコン25度設定で暑いときは、24度、23度と下げていけば良いだけで、16度まで下げても暑いままならそれがその車のエアコンの性能ですから仕方がありませんね。

書込番号：25901111

[ひろ君ひろ君]

今の車は前席が大型化されて（昔は背の低い車両と共通だった）
ベンチシート　アームレストも含め　前後の風の流通は少ないんだよな

他社がクレーム少ないのは　モデルチェンジタイミングで
引き出ししきサンシェードなどが装備されたからじゃないかな

あと付けのサンシェードとか　手持ち扇風機とか
そっちで改善したほうがよくなくなくないかい

書込番号：25901120

[たぬき２０００]

＞ひろ君ひろ君さん
＞他社がクレーム少ないのは　モデルチェンジタイミングで
＞引き出ししきサンシェードなどが装備されたからじゃないかな

スペーシアもサンシェード・UVカットガラス・サーキュレーター（今回のモデルから大型化）が標準装備されてます。
※格安グレード除く
うたい文句的には後部座席の直射日光を防ぎ涼しい風が届くと書いてあります。

快適環境にこだわった装備をしていることを考えるとエアコンについて説明を受けた通りか疑問に思います。
あまりにも効きが悪いので本当は一部のLOTのみ不具合があったのではと疑いたくなりますね。

書込番号：25901193

[たぬき２０００]

画像の添付を忘れてました。
カタログからの抜粋になります。

書込番号：25901195

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
返信に感謝致します。
限られたロットではないです。
ディーラーには１ヶ月に３度足を運んでいました。
１度目　エアコンの確認、冷媒交換日程設定
２度目　冷媒交換並びに説明
３度目　録画データ、議事録とメーカー要望
この中で２度目のデータ確認の時それは起こりました。私がデータの中のエバポレーターの温度が異常な値の9度でした。メカニックになんで9度なのと確認するとうなるばかりで、返事が帰って来たのは異常なしです。コンプレッサーやコンデンサーの異常ないのはわかるよ、なんでエバポレーターの温度が私の知っている旧冷媒の0度付近でないのか理解できないと食い下がると、メカニックも４、５年前は確かにお客様のいう通りでしたし、冷媒の量も400g〜500gが普通でした。コンプレッサーも小さくなりましたと話し始めたのです。私がスズキの軽自動車体積が大小あるがまさか同じじゃないよなと質問すると、はい同じですと。マジか、じゃハイトワゴンのスペーシアなんかもっとひどい状態なんじゃないのと問うと、スペーシアにはサーキュレーターが着いていますと、あのなサーキュレーターなんか空気をかき混ぜてるだけだし、今の状態では焼け石に水だろ。メカニックは・・・乗った事あるのと確認すると無いです。機会があったら35度の午後１時から３時に乗ってみなリアシートに、まず我慢出来ないから。この結果を受けて、私の回り約50人にリサーチ、2人が旧型で３人が新型のスズキの軽自動車に乗っていました。話しを聞くと旧型の2人は寒い位効くよ、最大にしたことがない。新型のうち2人は、朝晩しか乗らないだって暑いから、日中は乗らない。とまあこの乗り方が多数なら気付かなくて当然だよな。
それに、動いているよ風量は見たこと無い。なんて人もいたし、エアコン使ってないなんてのもいた。駄目だチコちゃんじゃないけど、ぼーっと生きてんじゃねえよ!と、言いたくなる始末でリサーチ終了。これじゃクレーム少ないのはユーザーの使い方が問題なんだなと思った次第でした。

書込番号：25901390　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ダンニャバードさん
返信感謝致します。
私がそんな人間だとすると、上のスレは全く読んでないですね。よく読んで理解してから投稿ください。暖かい空気は、上ですか、冷たい空気は当然下ですね。温度計はリアシート座面、冷房出口温度は３０分後と１時間後の２回。風向は最初に全部上向きにしたが、運転席が暑くて無理と運転手からクレーム、測定から２０分後運転席側のみ平行かつ運転手に当たるよう変更以上です。スレは全部確認して、私が書いてる意味を理解してからにしてください。上のスレを読んでそんな単純な事が分からない人間だと判断したなら、お引き取りください。

書込番号：25901414　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞だんべやろー１９６４さん
詳しい説明ありがとうございます。

これでほとんどの方は、理解されたと思います。
スズキの最近の車は、エアコンに不具合はないが、最近の暑さに対して、設計上のエアコンの能力が不足してるということですね。
その点は、今のスズキの車は、駄目だということですね。
ただ、それ以上現状の車に対応できないでしょうね。
新たに車作りの参考になる、スズキにとってはありがたい意見として受け付けられると思います。
それ以上は、期待されてるのか知りませんが、
無理なさらないように、引き際もよく考えてください。
ご苦労さまです。

書込番号：25901462　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
返信ありがとうございます。
あなた言う通りです。全部の質問に答えていたら、昼めし食ってない、もう夕方かなんと時間の早い事か。
でもなぜか充実しているんですよね、ランナーハイみたいに。
もう、若手と話す機会もないし、友人知人は50人程度いますが、
皆さん他県ですね、東京に残っているのがつまらなくなりました。
高校時代にバイク、社会人になって車、バブルなんで改造しまくりました。
グロリアにソレックス付けて吸気音の虜になった、自分がバカだった排気側を改造しなくて笑われて目が覚めた。
kp61スターレットでジムカーナ、８６で大垂水峠で単独事故って廃車、このままやってたら死ぬと思い、バイクは引退。
プレリュード、ソアラツインターボ、Z、でビスタフルタイム4WDでノーマルタイヤ
雪道どこまで走れるか検証して玉原スキー場の駐車場まで登りきれた。
帰りはチェーン付けました。さすがに止まるのは４つのタイヤの接地抵抗しかないので。
今は余生の様な気がしてしまうと怖いんです。だからかな・・・

書込番号：25901508

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
感謝申し上げます。
貴方が、投稿してくれなかったら、スズキの冷房能力不足という答えをいう人が出て来なかったでしょう。
私は結論を知っていました。それを決定的にするスズキの見解を示してくださった。貴方がグッドアンサーです。
後はスズキがどうするか、私たちに出来ることは、友人知人に真実を広めることだけです。
貴方が、納得した時にこのスレは終わります。
もう一度間に合ってくれて感謝いたします。

グッドアンサーってどうやるのですか、ご教授お願い致します。

書込番号：25901524

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
質問以外グッドアンサーが出来ないのですね。失礼しました。
素人ですみません。

書込番号：25901547

[のり太郎 Ｊｒ]

エアコンの効きが悪いのではなく、断熱せいの悪さや室内容積に対して冷房脳力の低さが問題なんでしょ。

ハイトワゴンは総じてそんな感じだけどね。
使用者が賢く無いと冷えない仕様です。

書込番号：25901666　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞だんべやろー１９６４さん
どうも全車同じような状態っぽいですが、性能ダウンを許容して設計したとなると対応はかなりむつかしいと思います。
安全上の性能であればリコールで対応義務がありますが、エアコンは保安部品ではないので改善せずにスルーも可能だと思います。

改善してもらえる可能性とかありますかね？

書込番号：25901929

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
返信感謝申し上げます。
それも国土交通相に確認してあります。非常に希ですが、冷房をかけた状態で、同乗者が熱中症になる等身体に危険だと判断すれば動けますがね。との回答でした。希だけど無くはないこの世にあるわけないなんてあるわけないを信じましょ。

書込番号：25902168　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
もうひとつ、私が買ったディーラーもメカニックが認めて、なにか対策部品でも出してくれればいいんですけど。申し訳ございませんと何度謝られたか。彼らも求めているのです。上が動くことを。今は無理かもしれません。それはダイハツを見れば分かりますね。20年前からの不正です。内部告発が出来る社員を待つだけです。

書込番号：25902171　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
失礼しました。ダイハツは30年以上前からでした。

書込番号：25902185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

環境に対する　社会のコストを

メーカーとユーザーで分担するってもんじゃないのかな

書込番号：25902196

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
おはようございます。返信感謝申し上げます。
それも意見としては有るかと。それを言い始めたらこの国土に自家用車で2000cc以上の内燃機関が必要なのか、そもさもの議論になりますね。

書込番号：25902212　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
感謝申し上げます。
貴方の投稿が理論的かつ具体的で、私は貴方の投稿にナイスしてますが少なすぎるな。

書込番号：25902215　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

グラフやら測定値やらなんやかんやの前に、ごく単純な話しとして34度の猛暑の中でエアコン25度設定はあまり効きませんよ。
検証の中であるように30分、1時間では多少効く程度でしょう。
軽自動車以外にも色々な車に乗りましたが、猛暑の中で車に乗る時は当然ですがエアコンの温度をかなり下げないと効かない。
当たり前の話として温度設定はそのためにあるのですから。
25度は車内が冷えた後の安定運転時の温度設定ですよね。
ベンツだろうがレクサスだろうが同じです。

書込番号：25902451

[だんべやろー１９６４]

＞TAKE-METALさん　
返信感謝申し上げます。
スレは全て熟知してからの投稿ですか？
とうこうが見当違いです。

書込番号：25902542　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

>スレ主様

仮に自分が猛暑の中、後部座席に乗っていて、前のドライバーが「エアコン効かないなぁ」と言ってて設定温度が25度だったら、「そりゃ効かんわ！」とツッコミを入れるでしょうね。
そしてエアコンには温度設定ボタンが付いていてそれを下げると温度が下がることを丁寧に説明します。
そこで前スレのようなことをツラツラと説明されたら、「いいからまずは下げてみろ！」と言うでしょうね。

書込番号：25902576

[だんべやろー１９６４]

＞TAKE-METALさん
丁寧な返信感謝申し上げます。

書込番号：25898964読んでください。
捕捉として、アイストONとOFF で変わるのかは実際にボンネットを開けてクラッチが繋がってコンプレッサーが動作しているかまて確認済みです。但し全てアイストOFF です。

書込番号：25900759　答えです。

書込番号：25902655　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
＞ひろ君ひろ君さん
＞バニラ0525さん
全員の返信者に感謝申し上げます。
今、自動車学校の教授が来ています。パソコンで全てのスレを確認して、大変だったなそもそも俺の学校の生徒が沢山いるメーカーで起きているのはショックで仕方がない。結局俺が言ったエバポレーターの温度が異常だ、が始まりだなと。ご苦労様、もう結論出たしいいよ。と言ってくれ、他のメンバーは途中でログイン何回もしようと思ったけど、多勢に無勢だな自重したよと。
以上でメンバーがもういい終了。ということで、たぬき2000さん私達の力ではこれまででした、世論を動かせませんでした。ご免なさい。　　　　　

　　　以上終了です。

書込番号：25902697　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

>スレ主様

コンプレッサーがどうのこうのとか自動車学校の先生がどうのこうのとかはどうでもいい。
まずはエアコンの温度設定を下げてくれ。
猛暑の中でエアコン25度設定で効かないとかでレビューの方にも星１つ投稿とかあり得んでしょ。

書込番号：25902757

[コピスタスフグ]

エバの特定点の温度で一点突破の合理性もないしね。自動車学校では空調熱負荷計算（ブロア風量を含む）も教えないだろうし。高温下での冷媒圧力上昇に対するOリング配管のマージンとか、考えてもいないでしょ。

書込番号：25902777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞だんべやろー１９６４さん
で、結局、結論としては、エアコンの容量が小さいんじゃないかということでいいんですか。

書込番号：25903019　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞だんべやろー１９６４さん
色々努力してくださったようでありがとうございました。

対応は厳しそうという話ですが毎月10,000台くらい売れてます。
9月以降に購入した人はエアコンの性能が低いことに気が付かないと思いますが来年の7月〜8月
の猛暑の時期になったら「暑くて我慢できねぇぞ」とエアコンの性能に文句が出てくると思います。

そのクレームが大きければメーカーも動いてくれるかもしれません。
まぁそれでもマイナーチェンジで改良版になるくらいですかね・・
納車した数十万台の部品交換となると数十億のコストになるので現実的ではありませんね。

また来年の暑い時期に快適に過ごせる方法があるか検証してみます。

おつかれさまでした！

書込番号：25903090

[だんべやろー１９６４]

＞ナイトエンジェルさん
返信感謝申し上げます。
結論は、３５度付近以上ではエアコンの能力不足でした。
３０度未満では問題ないので、春、秋、冬は安心してください。

書込番号：25903488

[バニラ0525]

＞だんべやろー１９６４さん
ありがとうございます。

＞今、自動車学校の教授が来ています。パソコンで全てのスレを確認して、大変だったなそもそも俺の学校の生徒が沢山いるメーカーで起きているのはショックで仕方がない。結局俺が言ったエバポレーターの温度が異常だ、が始まりだなと。ご苦労様、もう結論出たしいいよ。と言ってくれ、他のメンバーは途中でログイン何回もしようと思ったけど、多勢に無勢だな自重したよと。
以上でメンバーがもういい終了。


何人かの登場人物が納得されたのか、諦められたのかしれませんが、
「もう結論が出た」
ですが、
よろしければ具体的に教えてください。
メーカーに対する敗北宣言(もともと無理があると思ってましたが)と解釈してよろしいですか。
もう終了宣言されてるので返信ないかもしれませんが、
まあ、現実的判断とは思います。
ただ、個人的にはもっと頑張って欲しいです。
失礼いたしました。
あ、もう一人ブラックさんはどうされたのかな。

書込番号：25903492　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
色々助けていただいて感謝のしようがありません。最大の賛辞を贈らせていただきます。
そうなんです、私はスズキの軽自動車が大好きだからダイハツのようになって欲しくないんです。
カプチーノに出会ったとき衝撃が走りました。注文しても、１年以上待つとのことで、
わざわざ大阪から新車より２０万も高く新古車を買いました。２４年間乗り続けました。
最高の24年間でした。だから、傷は浅いうちに対応した方が企業としてもいいと思ったからです。
もう一度言います。スズキの軽自動車しか今は買っていないスズキオタクです。
出会えてよかった。

書込番号：25903501

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
いつも心配して頂き感謝致します。

何人かの登場人物が納得されたのか、諦められたのかしれませんが、
「もう結論が出た」
よろしければ具体的に教えてください。
メーカーに対する敗北宣言(もともと無理があると思ってましたが)と解釈してよろしいですか。

投稿番号　2024/09/22 23:31　[25900759]

【ディーラーの説明では「外気温が35℃以上の高温下ではエアコンの能力不足で涼しくなりません。」】
メーカーの敗北宣言というより開き直ったが正しいかと思います。
私が、貴方のスズキから聞いた証言が必要だった。

また、みんなでしょうがないね、我々の友人知人には注意喚起しておきましょう。

ただ、個人的にはもっと頑張って欲しいです。

あれぇ無理しないでと注意してくれたのバニラさんですよね。

あ、もう一人ブラックさんはどうされたのかな。

毎日決まって朝(日本時間)電話が来ます。どうどうって、大谷翔平の50-50見たと
興奮していました。人の気も知らないで。お土産は話、野球だそうです。ただ帰国は分からないとだけ。

書込番号：25903528

[バニラ0525]

＞だんべやろー１９６４さん
ありがとうございます。
流石です。
私の文章が悪いのか、
はぐらかされてるのか、お見事です。
敗北宣言は、
私は、メーカーに対してとの問いかけでしたが、
メーカーの敗北宣言とお答えいただけるとは。
私こそ敗北宣言します。

また、ブラックさんの近況を聞けるとは。
このことに対する発言聞きたかったのですが。
前のスレで、お友達で、お二人とも妹さんがいらっしゃり、
スズキの車を勧められたのを後悔されてたので、
正直に言いますと、
お二人同一人物と思ってます。
まあ、はぐらかさると思いますので、
これにて最後にします。
いやらしい発言ばかり、失礼いたしました。

書込番号：25903544　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
返信感謝申し上げます。
そう思って頂い結構です。
あいつは、家にPC を置いてから出張に出かけます。まず海外からは国際電話かメールなので、それとセキュリティ関係で日本のコンテンツは一切繋がないそうです。ま、そのためのPC 置き去り。家には、PC が8台ありますね。だからMSのアップデートの日が恐ろしい。それと私には兄貴も2人いますよ。あまり健康ではないので、タバコ止めてと言うとその時は死ぬ時だと言われます。

書込番号：25903583　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
色々ご教授ありがとうございました。
ドットコムは私達の仲間でも、こりゃあかん
運営が問題だな。というメールが20人以上から来ています。だからアカは削除、また友人達と引っ越します。また会う日までお元気で、さようなら。

書込番号：25903593　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞だんべやろー１９６４さん
ありがとうございます。

結局実在の人物は、何人だったのですかね。

もうお名前は見なくなるのかな。
他のお名前でお会いしましょうね。

ありがとうございました。

書込番号：25903631　スマートフォンサイトからの書き込み

[サメの餌]

ざっくりと読ませて頂きました。というのも、友人が板金屋の社長で、スペーシアを新車で納品してどうもエアコンの利きが悪いって話で色々と苦労してるって話を先月辺りにしてたので、あっ、この話かって事でちょっと読ませて頂きました。

今乗っている１９年になるアトレーが次の車検前には買い替えたいと色々と検討している車種の1つがスペーシアカスタムだったりするので気にしてます。

専門的な話は全く分かりませんが、友人もお客様にどう説明しようかって話をスズキの営業と話しているのを横から少し聞いただけです。

書込番号：25906581

[だんべやろー１９６４]

＞サメの餌さん
返信感謝申し上げます。
まだアカを消す前まなので、１週間ずつ様子を見てから。
本題に戻ります、結論からいうと

書込番号：25900759

ディーラーの説明では「外気温が35℃以上の高温下ではエアコンの能力不足で涼しくなりません。」
という話でした。今年はほとんどの地域で35℃以上の真夏日になっていたと思います。
ディーラーの説明通りであれば新型スペーシアに乗っている人ならエアコンの効きが悪いと思うハズです。

これが一番分かりやすいと思います。
板金屋さんの苦労が分かります。
治せないからです、方法がありません。
スズキを動かさないと治らない、買った後で後悔します。You tube にあります、(エアコン、効かない、アップロード順)車種は違いますが部品は一緒です。

書込番号：25906766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninja_a12]

実際にオーナーからの書き込みがないようなので書き込ませていただきます。

今年8月に家内用のスペーシアが納車しました。私の住むのは茨城県で日中38℃になった日中も使用しましたが、
少なくとも「外気34度以上で効かない」なんて事象はありませんでした。もちろん渋滞でアイドリングストップすると
暑くなってきてすぐにエンジンがかかりますが、常識の範疇と思っています。

普通車やコンパクトな軽と比べたら冷えないと感じられるのかもしれませんが、軽ハイトワゴンや軽ワンボックスの
中では常識的に冷えるというのが私の感想です。

前車は2代目N-BOXでしたが、それと比較してもかえって冷えるかと思っていますし、暑がりの家内も「普通に涼しい」
と言っています。

専門家の論評ではなく、他のオーナーさんの声も聴きたいと思います。

書込番号：25907221

[だんべやろー１９６４]

＞ninja_a12さん
返信感謝申し上げます。
持ち主の車は３件とワゴンRで実際に４件確認済みです。
それは、実際にリアシートに乗車して、リアシートの上で温度を計ったのですか？
フロントシートではないですよ。
もし温度を計ったのなら外気温度の録画されているデータをお示し下さい。設定温度は何度でも構いません。自動制御されていますから。できれば実際の動画か、１時間以上のリアシートの内気温とタイムラプスでお願い致します。出していただけ無い場合無効です。お引き取り下さい。

書込番号：25907400　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ninja_a12さん
返信感謝致します。
すいませんが、このスレは感覚だけで物言う抽象的な書き込みは今後返信致しません。
暇じゃないのであしからず。

書込番号：25907411　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE101 GT APEX]

「専門家の論評ではなく、他のオーナーさんの声も聴きたいと思います。」との書き込みがありましたので…

この車種（MK54S、４WD）のオーナーです。初度検査年月は令和5年12月。

猛暑日の続いた今夏は、暑がりな私にはとても堪える毎日でしたが、MK54Sのエアコンが効かないってことはありませんでした。後席に座る家族からも苦情はなし。後席に人が座るときは標準装備のサーキュレーターを稼働させてはいますが。

ちなみにHONDAのN-BOXカスタム（JF5）も所有していますが、前席ではエアコンの効き具合の差は感じていません。ただ、JF5にはMK54Sのようなサーキュレーターが付いていないので、家族はMK54Sの後席のほうがいいみたいです。

これが私の中での事実です。

書込番号：25907422

[肉じゃが美味しい]

気象庁によりますと、
最高気温が３５℃以上の日を猛暑日、３０℃以上の日を真夏日、２５℃以上の日を夏日といいます。
気温40度以上は、酷暑日というらしいですが、これは日本気象協会が命名したらしいです。
ちなみにヒマですね。

書込番号：25907426

[だんべやろー１９６４]

＞肉じゃが美味しいさん
ありがとうございます。

書込番号：25907513　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞AE101 GT APEXさん
返信ありがとうございます。

具体例が無さすぎます。答えは上のスレで終わりました。あしからず。

書込番号：25907518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

暑がりの人　とか　冷え性の女性　とかいろいろな人がいるので　定量的測定は無理でしょ

ユーザー側も
ネッククーラー　とか　ハンディファン　とか　で対策するしかないんじゃないかな

書込番号：25907551

[だんべやろー１９６４]

全ての私のスレが間違っているというと反論する投稿者へ。
次の質問に正確に答える事が出来たら返信致しましょう。
現在車が装備するECU は100以上とNEC のサイトで紹介されています。
この中には、8,16,32ビットが使用されています。
もし最大で、32ビットのECU (CPU とメモリーの集合体)が100だったと仮定します。64ビットならばいくつ必要になりますか？
ヒント、2の32乗と64乗を計算、ググると簡単に答えは出ます。自力かどうかは問いません。サイエンス計算機がないとオーバーフローしますから。

賛同頂ける方はそのまま投稿下さい。

自動制御のECU なんてそんな程度だと実感するはずです。

書込番号：25907558　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

スレ主さんのレスに対するコメントは塩対応で冷え切ってるから
人間性は冷やされたというオチではダメ？

因みにワゴンRとかはエバポレーターのガス漏れは定番故障らしい。
ウチのもガス漏れ検査蛍光剤入れて観察中。

書込番号：25907574

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
お久しぶりです。ありがとうございます。
まだ、アカウントが消せんのですわ。賛同するかたがいる限り。
方言が混ざり過ぎて読みずらくなないですか。40の都道府県に滞在すると、方言がうつるんですわ。
そのうち消えます、ご心配無く。

書込番号：25907576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

車のECUは　複数でCバス結合された　複合コンピューターなので
クロックとか　ビット数で語ってもしょうがないんじゃないかと

書込番号：25907578

[だんべやろー１９６４]

訂正
【自動車の自動制御なんてそんなもの】
でした。

書込番号：25907581　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
貴方のような方と話しているとワクワクしますね。はっきり申し上げます。CPU 内部で処理されるのと、外部接続とでは明らかに伝送速度が遅れることは、実証されています。ググっても出力されない情報はかなりの頻度でありますよね。企業秘密、社外秘などがあたります。そのような情報は、内部の人間しか分からんのです。貴方なら分かると思って投稿しています。それ以外は32ビットと64ビットの計算結果が出てからですね。

書込番号：25907596　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
貴方のいう通りでした、もうちっと頑張るか。答えは出てますからね、信じる信じないは個人の自由ですわ。

書込番号：25907626　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

答え合わせは明日の午前７時と致します。整数10桁ですわ。32ビットのＸ個体に相当。

書込番号：25907640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ソアラとかで採用された　デジタル速度メーターは　
更新頻度　0.27秒で最適化（残像も含めて）していたと　雑誌に書いてありました

昔　大学同期　（４WD専門のABS開発者）と話していたときは
人間の絡む操作子は　２００Hz程度でスイッチスキャンしてると言ってました
ロガーに　PC98ノートの使っていた時代の話
（H社が５ｋｍ周回路を建設した当時）
なので　時効かと　
ＥＦＩがまだグループ噴射の時代

書込番号：25907647

[ひろ君ひろ君]

人間の絡む操作子を厳密に拾う分野としては
シンセサイザーがあります
そういった業界では　１０００Hzでスキャンするようです
（専用マイコンを張り付かせる）

書込番号：25907664

[TAKE-METAL]

スレ主様は完全に周りが見えなくなっているようなので、まともな意見交換はもはや無理でしょう。
なので、ここからはビット数やら何らや関係なく、「普通」の話をします。
気温34度の猛暑日の車内は普通にしていれば50度をゆうに超えるでしょう。
スレ主様はその中でエアコンの温度設定を25度にしてハイトワゴンの後部座席を温度を測ったところ28度台にしかならなかったとのことですが、50度をゆうに超える車内のしかも広大なハイトワゴンの車内の後部座席を22度以上も下げたことになり、充分に効いていると言えるんじゃないでしょうか。
吹き出し口の温度設定を25度にしてれば外気温や車内温度を考えればまあそんなものでしょう。
じゃあ、暑い時にどうすればいいか。
ここ重要なのでよく聞いてください。
「エアコンの温度設定を下げる」のです。
25度を23度にするだけでもかなり違いますし、20度にすればさらに効くでしょう。
18度のLOにすれば寒いくらいになります。
ビット数やら何やらの前に、是非上記の温度設定で後部座席の温度を再測定してください。

書込番号：25907729

[あかビー・ケロ]

＞TAKE-METALさん
温度設定をマニュアルモード下げても25度で自動制御されるから意味ないというのが一般人には理解不可能ですよね。
寒さ足りなら最低温度に設定して風量全開にすれば寒いくらいに冷えますよ。
まあ運転席の後ろがVIP席だなんていつの時代の価値観

書込番号：25907780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

半田層の温度指示板　なら　温度差がある時点で
最大能力で補正するけど

車のオートエアコンは　温度目標制御っていうより
運転者の好み　の　操作子　の側面が高いかなーー

暑がりな男性なら１８度だろうし
冷え症の人なら２５度より　怖くて下げない

書込番号：25907789

[ninja_a12]

＞AE101 GT APEXさん
同様の感想をお持ちのようで共感いたしました。書き込みありがとうございました。

書込番号：25907909

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
返信凄く勉強になります。
シンセサイザーは私が無知識なのでありがとうございます。
自動車最初の自動制御はEFI トヨタですかね。
私はテーブル制御を使っていたのかと考えていましたが、そうなんですね。
まあ、今回の私の質問の主旨が分からなそうなので、自動制御の意味ABS,ACC,AEC,AR,AW,
AES,等全て自動制御です。
因みに答えは32ビット100に対し64ビットは1つでたりますね。4294967295倍です。
以上で早いですが、答え合わせ終わります。
ありがとうございました。

書込番号：25907916　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞因みに答えは32ビット100に対し64ビットは1つでたりますね。4294967295倍です。

それはレジスタに格納できる２進数のケタ数の違いに過ぎず、まだ６４ビットなら半分の５０個で足りますと言う方が、間違えにしてもマシな話ですね。

まさか８ビット CPU なら２５５、１６ビット CPU なら６５５３５までの数値しか扱えないとでも思っているのでしょうか。

また重複するものを纏めるにしても、１００ものチップの入出力端子を１チップにしたら、パッケージが巨大となり実装では信頼性確保が大変でしょうね。

そもそもエアコンの話をしているのに、CPU の話をするのは、論点のすり替えで意味はありません。

書込番号：25908000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

日立H8は日産への採用でマーケットを広げてきたわけで
８ｂｉｔ幅あれば燃調などの分解能は不足なかったわけで
日立SH　になってもあんまり恩恵はなかったんだな
（でこいつはセガサターンへ）

点火時期とかも当時は１回転毎に制御とかしてないし

エアコンのルーバー制御なんて今でも秒単位だし
コンプレッサーの電磁クラッチだって
PWMすることはできない（断続回数に寿命がある）
いいとこ１０秒に１回しか切断できません。

書込番号：25908045

[ユニバーサルセンチュリー]

退場しますと言ったのですが、今見て心底驚いたので書き込ませてもらいます。

＞もし最大で、32ビットのECU (CPU とメモリーの集合体)が100だったと仮定します。64ビットならばいくつ必要になりますか？
＞因みに答えは32ビット100に対し64ビットは1つでたりますね。4294967295倍です。

冗談ですよね？
本気で言ってます？
もしそんな事を本気で言っているのなら、今までだんべやろー１９６４さんが力説していた事全てにおいて信用できなくなります。

64ビットECUなら32ビットECUが100個（理論上42億個）必要な事を1個で置き換えられると思っているのですか？
チビ号さんが書かれている通り「32ビットの倍の性能だ！」と言う方が可愛げがあります。

ご教示願いたいのですが、なぜ32ビットECUが100個必要な事を64ビットECUになったら1個でまかなえる理由を知りたいです。
技術者の方がこんな事を言うなんて本気で驚いていますので、本気の解説をお願いしたいです。

書込番号：25908090

[チビ号]

＞でこいつはセガサターンへ
＞32ビットの倍の性能だ！

メインに３２ビット CPU の SH-2 を２個使っているから６４ビット級とか、サブの SH-1 と MC68000 は内部３２ビット構成の CPU だけど外部データバス幅は１６ビットとか・・・懐かしい話ですね。

H8/300 自体も１６ビットレジスタ８本が使えますし、初代ペンティアムも３２ビット命令しか使えないけど外部データバス幅は６４ビットだったはず。

まあ最近のパソコンに搭載されている６４ビット CPU １つでクルマの制御ができたとしても、熱暴走やブルースクリーンだけは止めて欲しいですね。

書込番号：25908103　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
2の32乗と2の64乗を計算して下さい。理論値です。なんならググればいいのでは。

書込番号：25908106　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
感謝致します。
PWM制御が分からない人が大多数です。
説明をお願い致します。

書込番号：25908111　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞チビ号さん
感謝致します。
もう結論は出てますからね。論点のすり替えではなく、車に使われている自動制御の話しをしただけですが、自動制御の話しにECU ユニットの説明は不可欠ですね。
書込番号：25906581　がなければ終了していただけ。

書込番号：25908125　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

訳の分からんビット数の話になっているけど、オートエアコンの自動制御の話をしているのかな。
エアコンの温度設定はオートエアコン時は関係なく、25度設定だろうが、18度設定だろうが、室内がその温度に到達するまでは同じ動きをすると。
だとしたら根本のスタート時から考えが間違っていますよね。
それじゃ意見が噛み合う訳ない。
さらには後部座席の温度の話をしてるんでしょ。
後部座席に温度センサーが付いてるはずもないし、車内温度は人がたまにしか乗らない後部座席基準ではなくて当たり前ですがドライバーのいる運転席基準です。
エアコンの温度設定は吹き出し口から出てくる風の温度を調整するためのものです。
人によって冷風を嫌ったりキンキンに冷えた風を好む人もいるのでその為に温度調整がある訳です。
例えば冷風を嫌う人がエアコンの温度設定をオートで27度にしたとして、オート制御で車内温度が27度に到達するまでに最初はキンキンに冷えた冷風が最大風量で出てきたらどうします？
寒いと思って温度設定を上げてもオート運転中は温度を変えられないなんてことはないのです。
そのための温度調整ボタンがある訳ですから。
スレ主様はの主張は根本のスタート時から間違っていると言わざるを得ません。

書込番号：25908129

[チビ号]

ビット数の話はともかく、スペーシアカスタムの取扱説明書にも・・・

■温度調節スイッチ
・１８度のときにスイッチの▼を押すと、ディスプレイに LO が表示され、最大冷房になります。

・・・とあるので、外気温が３４度でも設定温度が２５度なら、最大冷房にはならずにそれなりに冷えるだけだと思います。室温センサーもエアコンパネルの右下だそうですし。

私は他社の軽商用車ですが、外気温が３８度でも２５度設定にすると LO よりは生暖かい風が出てきますし、前車はストロングハイブリッドでしたが、やはり後部座席にも十分な風を送るために、風力を強くして風は上向き、つまり運転手の頭上を超えて冷やしていました。

書込番号：25908177　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

理論値ですか。
机上の空論ですね。
現実は論より証拠で成り立ってます。

書込番号：25908202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あの、ＣＰＵ議論に水をさすようですが。

確かに今の車の制御は様々のセンサーによってＣＰＵが行っているようだけど、どんなにＣＰＵの能力が高くても制御される機器、この場合はエアコンだけど、これの能力不足ならどうしようもないんじゃないの。

例えば外気温度３５度の時、エアコン設定温度が２５度なら、１０度の車内外の温度落差によって車内に侵入する熱量と同等以上の熱量を排熱できる能力のエアコンでなければ、室内温度を２５度にキープすることはできないので。

書込番号：25908275

[ユニバーサルセンチュリー]

＞だんべやろー１９６４さん
＞2の32乗と2の64乗を計算して下さい。理論値です。なんならググればいいのでは。

私は本気の解説を求めたのですが、それが本気の答えですか？
理論値はどうでもいいのでECU100個分を1個でまかなえる「具体的な理由」が知りたいのです。
「ググればいい」は「自分で説明できない」と同義ですけど、そういう判断でいいのでしょうか？

私が疑問に思っているのは「32ビット100個に対し64ビットは1つでたります」なんて技術者なら理論値でも絶対に言わないからです。
CPUのビット数の差を根本的に履き違えている答えですし、実在の車の制御を全く考慮していない答えだからです。

誰かが何らかの疑問を呈しても「ググれば」とか他の人に「説明をお願いします」とか、そこが他人任せだと信用されないですよ。

書込番号：25908296

[バニラ0525]

ひとつ話に出てきてないと思いますが、
外気導入か、内気循環とかも重要な要素でしょうが、
スレ主様の計測された時は、どうなんでしょうね。
温度設定(オートや、マニュアルに切り替え)
風向き、風量とか、出てきてない、
オートだよりの話ですね、今更ですが。
まあ、いいか、今さら、
失礼いたしました。

書込番号：25908304　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬき２０００]

＞ninja_a12さん
＞AE101 GT APEXさん
自分のスペーシアをディーラーで点検してもらった話では38度の環境下では18℃に設定しても吹き出し口の温度が
26℃〜28℃しか温度が下がらないという説明でした。さすがにこの温度で効いていると思う人は居ないので炎天下
でも効いているという人がいるのであればディーラーの説明が正しくない可能性もありますね。
※対応が難しいので適当な説明で済まされたかも？？
※実際に私のスペーシアではディーラーで計測していただいた時に外気温35℃の環境下では18℃設定にもかかわらず
　吹き出し口の温度が25℃になっていました。
※ちなみに、35℃以上の猛暑日には18℃設定でもエアコンが効きませんでしたが、９月に入り涼しくなってきたら普通に
　エアコンが効くようになりました。外気温33℃でも25℃の温度設定で快適に過ごせています。

＞＞TAKE-METALさん
　エアコンが効かなかったのでディーラーで点検してもらいました。ディーラーの説明では30℃の外気温なら18℃まで
　温度が下げられるが35℃の環境下では18℃＋5度の23度までしか下げられないという話でした。という事で点検時の
　外気温35℃の状態では18℃の設定で吹き出し口の温度が22℃でも正常の範囲内と言われました。

　25℃設定なら効かなくて当然と思うかもしれませんが、外気温が高いと18℃設定でも効かないケースもあるようです。
　普通に効いてるという人もいるようなので一部のスペーシアのみの不具合かも？

書込番号：25908361

[TAKE-METAL]

>たぬき2000さん

話をややこしくしているのは、たぬき2000さんの別スレッドの投稿で、「エアコンをLO設定にしても吹き出し口から生ぬるい風しか出ない」という実体験じゃないでしょうか。
それはあくまでもイレギュラーな事例ですよ、
個体差なのか故障なのか、ガスの量が少ないのか分かりませんが、温度を最低のLOにしても生ぬるい風しか出なければそれは明らかに故障です。
それが正常な範囲内であれば今頃スズキ車を買った何十万人もの人達が大騒ぎになってパニックになってますよ。
なのでたぬき2000さんの実体験とこのスレッドとは別々に考える必要があると思います。
34度の猛暑の中、エアコンの温度設定を25度にして後部座席に座った場合、どんな車でもあまり効きませんよ。
今回の事例では後部座席は28度台にしかならなかったとのことですが、まあそんなものでしょうし、25度設定ということを考えれば効いていると言えるし、温度を下げればもっと効く。それだけです。

書込番号：25908400

[たぬき２０００]

＞TAKE-METALさん
＞それは明らかに故障です。
私もそう思いディーラーで見てもらいました。そこで18℃設定なのにぬるい風が出てくるのが確認されました。ぬるい風が出てきたがガス圧やセンサーも不具合箇所が無かったのでディーラーの人が正常と言ったのが本当の所ではないでしょうか？

実際に普通にエアコンが効くと言う人も居ますが、効きが悪いと書き込みをしている人もいますので件数は少ないですが何か問題はあると思います。

書込番号：25908765　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞だんべやろー１９６４さん

〉　もし最大で、32ビットのECU (CPU とメモリーの集合体)が100だったと仮定します。64ビットならばいくつ必要になりますか？

昨夜から、ずっーーーと考えて。
引っ掛け？　トンチ？　う〜ん？？？　答えは１００かなと？

答えを見て、何それーー？
100はどこに行ったんだ？
　独り言です、聞き流して下さい。

書込番号：25909069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

デジタル制御を有難がるにしても
標本化　と　量子化　を取り違えると意味ないですね

音楽とかは量子化ビット重要だけど
機械制御は　標本化のほうが重要

書込番号：25909160

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
いつもありがとうございます。
私達の主張には、根拠とデータがあります。他の投稿者には何もデータも根拠も無いものです。無視してください。サムネイル一緒さんがついている人が数名います。無視してください。
Good luck

書込番号：25909773　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
書いてありますよ、最初の方のスレに。

書込番号：25909777　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ナイトエンジェルさん
感謝致します。貴方のいう通りです。
すいません脱線して。貴方は冷静な感覚の持ち主ですね。ご免なさいその通りです。

書込番号：25909782　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
いつも感謝致します。
が、PWM 制御の本当の意味は分かってますよね。このスレのなかで偏差値トップであると思ってますから。カタカタで書きますね。パルスワイズモデュレーションですか。電圧型インバーターの制御で出てくる言葉ですよね。コンバーター側はダイオードで全波整流、インバーター側は、トランジスタ、サイリスタ、IGBT 等の半導体でON -OFFの時間を制御して回路に流れる電流値を制御する方法ですよね。一般的には三相誘導電動機の制御であってますか。

書込番号：25909795　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
ご免なさい、応援出来なかった期間お許しください。このスレは妨害されている事をお知りおき下さい。ありがとう。

書込番号：25909806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ狭義はそうかもしれんが
今時は　MOSで中間値を作り出すもの全てで使うでしょ

書込番号：25909852

[ユニバーサルセンチュリー]

＞だんべやろー１９６４さん

私に返信が無いという事は、妨害者認定なんですね。

私が質問している64ビットの件は、誰が求めた訳でもなくご自身本人が唐突に言い出した事です。
その答えに誰一人賛同せず「何で？」という疑問を持った人が数名いるのです。
誰かが吹っ掛けた言いがかりならともかく、自分で言い出した事くらいは最後まで説明しましょうよ。
（この際「これこれなのでこういう結論です」とか「認識が間違っていました」とか「面倒ですググれ」でもいいですけど・・・）

自分の意見はゴリ押しして、反対意見は妨害者で、近い意見は称賛して、都合の悪い質問はガン無視ではダメですよ。
ここは一般人が集まるクチコミ掲示板です。
そこに専門家チームとして颯爽と問題提起しているのですから、専門家としての説明責任は果たしましょうよ。

とりあえず言いたい事は言えて、聞きたい事は聞けなさそうなので退場します。

書込番号：25910570

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
返信感謝致します。
狭かったですかね。それはすいません。
ただ、電磁クラッチなんかにあの周波数使ったら１週間と持たないだろうと、ま、私の知識のPWM の周波数が商用周波数以上で終わっているので失礼しました。

書込番号：25910846　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
感謝致します。
貴方は、以前早とちりして私になんと書き込みましたか？全て信用出来ないと。
私も早とちりをされ、その対応に追われ少々信用度がおちています。
ただ、貴方ともう一人が納得しなくてもいいですが、もう出来ています。ここにコピペすれば。しかしながら、文章のなかに出てくる用語が、ググっても無いのでそれが出来るように修正してます。
ので、１週間後を目処に。

書込番号：25910865　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ひろ君ひろ君さん
返信感謝致します。
MOSで使う(PWMする事は出来ない) の使い方を教授下さい。

書込番号：25910884　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞たぬき２０００さん
いつも感謝申し上げます。
もとい、妨害行為の件

一緒さんと呼ばれる警察官のサムネがファンに付くと執拗な質問者狩りが始まる悪趣味な合図

でした。重ね重ねすみせんでした。

書込番号：25910901　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

>スレ主様
>このスレは妨害されている

広く一般に開かれた価格.comの掲示板ですので妨害されてるなんてことはないですよ。

>警察官のサムネがファンに付くと執拗な質問者狩りが始まる悪趣味な合図

もはや何をおっしゃてるのか意味不明です。

>私達の主張には、根拠とデータがあります。他の投稿者には何もデータも根拠も無いものです。無視してください。

根拠とデータって25度設定で後部座席の温度を測ったら28度台にしかならなかったってだけでしょ？
23度設定の場合は？　20度設定の場合は？　LO設定の場合は？
そして同条件で他のメーカーや他の車種は検証したのですか？
ツッコミどころが色々と多過ぎて炎上状態になっているのでは。
そんな中で説明責任も果たせず「結果はもう出ている」と思考停止してしまっているのは、ハッキリ申し上げてかなり「痛い」です。

書込番号：25911347

[だんべやろー１９６４]

＞TAKE-METALさん
書込番号：25898964
貴方は最初のスレから読み直しをお勧め致します。それでも分からなければ、対応は出来ないですね。貴方が書き込んでいる事は、全てうえのスレで被りっぱなしなので、気づくかと思ってたんですがね。読み直しをお勧めします。スレの半分は関係ない雑談ですね。

書込番号：25911985　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞ナイトエンジェルさん
あの、ＣＰＵ議論に水をさすようですが。

確かに今の車の制御は様々のセンサーによってＣＰＵが行っているようだけど、どんなにＣＰＵの能力が高くても制御される機器、この場合はエアコンだけど、これの能力不足ならどうしようもないんじゃないの。

例えば外気温度３５度の時、エアコン設定温度が２５度なら、１０度の車内外の温度落差によって車内に侵入する熱量と同等以上の熱量を排熱できる能力のエアコンでなければ、室内温度を２５度にキープすることはできないので。

ありがとうございます。
デジタルとCPU の議論が論点違いは謝ります。申し訳ありません。
最後にもう一度だけ、投稿させてください。CPU はこれで最後です。

書込番号：25912013　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞TAKE-METALさん
それが正常な範囲内であれば今頃スズキ車を買った何十万人もの人達が大騒ぎになってパニックになってますよ。

名簿は黒塗りで構わないので、スクリーンショットを提出下さい。何十万人がパニックになってたら、メーカーが動きます。そんなことも分からないのですか？

書込番号：25912047　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

>スレ主様
>名簿は黒塗りで構わないので、スクリーンショットを提出下さい。何十万人がパニックになってたら、メーカーが動きます。そんなことも分からないのですか？

ちょっと文章の意味が分かりません。
自分は「LO設定にしても生ぬるい風しか出なかったら今頃スズキ車を買った人達がパニックになってるはずだけど、実際はそうはなってないでしょ？つまりは多くの人達は今年の猛暑の中でも問題なく使えていた（冷えていた)」ということを言ってるのであって、それに対するスレ主様の反論がトンチンカンです。
あと「名簿を提出ください」とか言ってるけど、そんなものある訳もないし、仮にあったとしてもスズキ社に関係ない人がそんな個人情報を入手できるはずもなく、あなたに提出する義理もありません。そんな事も分からないのですか？
とても正常な思考でおっしゃてるとは思えないです。

書込番号：25912323

[TAKE-METAL]

>スレ主様
>貴方は最初のスレから読み直しをお勧め致します。

スレッド大体は読んでますよ。
「自分の主張にはデータがある」とおっしゃってますけど、つまりはデータはないという事ですよね。
「34度の猛暑の中でエアコンを25度設定にしたら後部座席の温度は28度台にしかならなかった」という検証結果をもとに最近のスズキ車のエアコンは効かないということを主張されるなら、23度設定にした場合の後部座席の温度はどうだったか、20度の場合はどうだったか、LO設定の場合はどうだったか、同条件下で他社の車で検証した場合はどうがったかをデータとして比較しないと何の説得力も根拠もありませんよ。
そうでないと「データ」とは言えません。

書込番号：25912363

[あかビー・ケロ]

実際何台測定したデータ持ってるか知りませんが、一時が万事と決めつけスズキを貶める愉快犯に見えるのは気のせいか。
自分の価値観(正義)を振りかざす正義警察ですね。

他にも外れを引いただけなのに。対応できないメーカーが全て悪いといってた御老人が居ましたね。

書込番号：25912428　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

雑談スレです。

＞ユニバーサルセンチュリーさん

それは、1986年4月営業運転開始
但し、機密事項が含まれる事から、基本的な実数値ではなく倍率のみに留めます。

条件

16ビット　直流電動機　　　　　デジタル　レオナード

32ビット　三相誘導電動機　　デジタル　サイクロコンバーター(ベクトル制御)

1.プログラムは全て機械語
2.プログラム約5倍以上の容量
3.スキャンタイムは30倍以上の速度
4.分解能は100倍以上の能力

結論

最低でも15000倍以上になります。
理論値と実用化された技術差は僅か4.37倍のとなり、この結果より64ビット化した場合この値を確実に上回ることは明らか。

CPUの能力は理論値であるが、この様に最高のプロがハードウェアーとプログラムを最適化出来た時にこそCPUが理論値に大きく近づく。サイクロコンバーターは交流電動機自動制御の最高峰です。

この技術は電動機自動制御に特化した最先端技術で、PCやコンピューターの様な目的で作られたものでは遅すぎて使い物にならない。それ程、電動機自動制御に速さ必須。

一般製品は鉄鋼圧延制御から10〜20年遅れで技術流用される。気温マイナス10度〜プラス40度以上のラインに1200度のスラブが流れる劣悪な条件で、全てのセンサー、カメラ、バルブ、レーダーその他の計装設備が実績を作る場になる条件が揃っているからです。その技術を流用するのは業界では有名な事実。

ネットに無い事は機密時効と判断し記載してません。


最後に、雑談(クーラー以外全て)がかなりの数含まれた事を、お詫び致します。
後は、メーカーからの事実と異なる旨の、メールが来るか来ないかでしか判断出来ません。投稿者皆様に感謝申し上げます。

END

書込番号：25917488

[チビ号]

では雑談として・・・

＞最低でも15000倍以上になります

５倍と３０倍と１００倍、単純に「かけ算」されてもね。

それらの機器で使用する１６ビットと３２ビットのマイコンで、同じプログラムでも命令長やデータ長との関係で「容量」が増える要素があるし、マイコンの処理能力と内蔵モジュールの「分解能」は直接には関係無いかと。

まあスキャンタイムは処理能力、つまり「速度」が必要だから、１６ビットと３２ビットのマイコンで言えば「せいぜい数十倍」でしょうがね。

書込番号：25917590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞だんべやろー１９６４さん

ご教示ありがとうございます。
私の聞きたい事は結局聞けませんでしたが、それはそれで結論の一つかと思っています。

お付き合いありがとうございました。

書込番号：25918067

LINE通知音が出ない

[トリーク]

新型スペーシア納車後、全方位ナビでPixel6とBluetooth接続したらLINEの通知音が鳴らなくバイブだけになってしまいました。
Pixel6のBluetooth接続を切れば通知音はなるのですが。
いい解決方法あったら教えて下さい。

書込番号：25692908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミュランコ]

Bluetooth設定→機器登録/消去で電話以外のチェック外したら音出るようになりました

書込番号：25916491　スマートフォンサイトからの書き込み

165/60R15 77Hは履けるますか？

[絶対運命黙示録]

スタッドレスのかわりにDUNLOPのシンクロウェザーを検討していますが、165/60R15 77Hは履けるでしょうか？
スタッドレスは14インチのノーストレック N5 155/65R14 75Q で考えていましたがシンクロウェザーには14インチ展開がありません。
リフトアップ車両で同サイズの装着例( https://www.craft-web.co.jp/blogs/sagamihara/mk54s-%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%82%a2%e3%82%ab%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%a0%e3%82%92%e3%83%aa%e3%83%95%e3%83%88%e3%82%a2%e3%83%83%e3%83%97%ef%bc%86mlj-xj04-15%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%81/ )はありますが標準車高では見つかりませんでした。

書込番号：25889174　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞絶対運命黙示録さん

だいじょうぶでしょうが、XS以上に使われている165/55R15 75Hの方が良いのでは？

書込番号：25889224

[じゅりえ〜った]

わざわざターボ車に設定のあるサイズを選ばず、それより大きいタイヤを選ぶのですか？

スレ主がどの程度の冬道をどの程度の走る事を想定しているのか分かりませんが、夏も使って摩耗させるので4年（4万km）使用した頃の氷上性能がどれくらいのか未知数なので、雪道の多い地域に住む私的には冬タイヤは別で準備します。

それがノーストレックであっても…

書込番号：25889255　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞絶対運命黙示録さん

>スタッドレスのかわりにDUNLOPのシンクロウェザーを検討していますが

スタッドレスの変わりとのお考えならスタッドレスの方が良いのではないですか

本当は１４インチにしたいって事は妥協して１５インチって事ですよね
１４インチのスタッドレスの方が良いのではないでしょうか

夏タイヤは使わないオールシーズンとして検討であれば

>DUNLOPのシンクロウェザーを検討していますが、165/60R15 77Hは履けるでしょうか

シンクロウェザーはタイヤ断面をスクエアにしてと有るので多少角ばって接地面積を増やすようです

ホイールのインセットによりますが単に165/60R15 と言うよりギリかもしれません

書込番号：25889297

[絶対運命黙示録]

＞funaさんさん
＞じゅりえ〜ったさん
ありがとうございます。
すみません、シンクロウェザーのラインナップには該当サイズがありません。

どの程度というと福島県の県南で積雪は多くて20cm程で住まいは岡の上ということもあり行きは下りで帰りは上りで日陰が多くツルツルの圧雪が多いです。
那須の方にも良く買い物に行きますし。
ですが昨年12月から今年4月まではドカ雪降っても午前中には全て溶け日中も15度を超える日も多かったのでスタッドレスは不要と感じています。

＞gda_hisashiさん
今年は気温が高い日が多く今後は雪もあまり降らず比較的気温の高い冬になっていくのでは？と考え高温に弱いとスタッドレスよりオールシーズンが良いのではと思いました。
また現在15インチの純正タイヤだとハウスとの距離が近くあまりスペースもないので気になりました。

確かに14インチの選択肢があるならそちらを選びたいです。
ただ年間通して使え更にスタッドレスと同等の氷上性能となるとシンクロウェザーのほうがコスパ良いとも感じます。

書込番号：25889340　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ちなみにSYNCHRO WEATHERにはスペーシアカスタム標準装着サイズの165/55R15 75Hのラインナップはあります。
14インチはありませんが。

現行スペーシアカスタムはホイールハウス内のクリアランスは見た目少ないですね。

タイヤの外径差で16mm程度ならチェーンを装着するクリアランスは確保されているので問題ないとは思います。

書込番号：25889363　スマートフォンサイトからの書き込み

[絶対運命黙示録]

＞kmfs8824さん
あれ？ありました？？
ありがとうございます。

＞funaさんさん
＞じゅりえ〜ったさん
すみません、一覧表見落としました。

けど転がり抵抗bってことは低燃費タイヤでは無くなる感じですね。
うーん。。。保管場所の確保やスタッドレスでも持って2年とかなのでまあそれでもメリットはありそうですし。

一応あちこちカー用品店で話を聞いてみたんですが取り扱いはするけど値引きはしないし在庫も置かず基本取り寄せ対応とのことでした。
どうもオールシーズンよりスタッドレス推しのようですが、今年のような高温な冬だとスタッドレスよりオールシーズンのほうが間違いないとの意見で結局は気温次第ですね。

書込番号：25889413　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

公式HPのサイズ表の切り抜き貼っとくけど、ターボ車の純正サイズあるんだよなぁ。

一応自分でも見てみて。

で、何の実績や情報の無いタイヤで夏冬併用し、冬道での限界が何年後なのか分からないから割高なタイヤ代を短期で購入を繰り返すのも怖い。

書込番号：25889414　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞絶対運命黙示録さん

>スタッドレスと同等の氷上性能となるとシンクロウェザーのほうがコスパ良いとも感じます。

オールシーズンとしてじゃなくスタッドレスの変わり（冬用タイヤ）ですか

夏も使うオールシーズン（夏タイヤは使わない）だと

コスパが良いかは再考が必要必要かもしれません

雪用タイヤは減りが５０％でスノーののプラットホームまでスノー可で
その後１．６ｍｍまでは夏に使用可になりますよね

使用距離（年月）によりまだ山（１．６ｍｍ）以上（例えば４０％）有って夏は十分なのに
そこで冬になってしまうと冬タイヤとしては使えません

１年で履きつぶすとか２年で履きつぶすとかくらいなら冬前（今）購入で
冬は２シーズン、３シーズン使用可となりますが
計算(予定）が必要になります

これはスタッドレスを夏に使う場合も同様です

書込番号：25889415

[絶対運命黙示録]

＞じゅりえ〜ったさん
ありますね、すみません見落としてました。
これから販売ですし実績はこれからに期待ですね。
ただ個人的にはタイヤ買う時にスペック判断だけで実績とかは気にしたことないです。
前の車の時に出たばかりのノーストレックN5も買いましたけど圧雪でグリップしないだけで特に後悔とかはしませんでしたし。
m+sならこんなもんかと。

＞gda_hisashiさん
今月末で納車から半年になりますがまだ6800kmしか走って無く純正タイヤが使えるので夏はまだ大丈夫かと。
つい先月に5000km目前でローテーションもしましたし。

まあスタッドレスも冬だけ使って交換時ウルトラハードクリーナーでしっかり汚れ落としてから日陰に置いてカバーかけて保管してももひび割れてきて溝があっても2-3シーズンしか持ちませんしね。
となると履きっぱで2-3シーズンなら良いほうかと思います。

書込番号：25889471　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞絶対運命黙示録さん

夏タイヤをお持ちで
冬タイヤとしてオールシーズン使用

又
スタッドレスでも２から３シーズンしか使わないなら

こちらの選択で宜しいかと思います

書込番号：25890031

[絶対運命黙示録]

＞gda_hisashiさん
ありがとうございます。

書込番号：25890047　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞絶対運命黙示録さん

解決済みですが....。

福島県南部といっても雪があまり降らないのは八溝山系でしょうか？
よく棚倉町・下郷町など白河市まわりの地区に出かけますが、冬場は必ずスタッドレスタイヤで行きます。
というより、私は関東平野中央部の三県境付近の在住ですが、12月から3月までの４か月間は車での移動可能範囲を残しておきたいのでスタッドレスタイヤ利用です。それ以外の期間はオールシーズンタイヤです。
福島県南部は低い山岳地帯ですが凍結もありますので、冬のみのオールシーズンタイヤはやめたほうが良いと思います。最近のスタッドレスタイヤは5年程度は使えます。

書込番号：25890303

[じゅりえ〜った]

〉個人的にはタイヤ買う時にスペック判断だけで実績とかは気にしたことないです。

ダンロップとして、ウインターマックス03が氷上性能アップをウリに出ましたけど耐摩耗性は02より落としました。

そんなメーカーが作った夏冬兼用ですからね。

走行距離の多い人としては無視できない項目で、買ったはいいが冬季3シーズン目は厳しい…とかだと逆に低スペックで割高と感じると思いますので実績の情報は重要かなと…

書込番号：25890336　スマートフォンサイトからの書き込み

ヒューズBOXからの電源取り

[masa.HS]

先日ドラレコを取り付けるためヒューズBOXから電源を取りました。

その時常時電源をDEMO2(10A)をエーモンの缶ヒューズ付きに差し替えたところ赤いエンジンマークが点灯してしまいました。
ヒューズを戻すとマークも消えました。

ですので
ただでさえ狭く差し換えにくいのに
更に奥のHAZを差し替えました。

皆さんは大丈夫でしたか？
参考になれば幸いです。

書込番号：25889082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ヒューズBOXから電源を取るケーブルの出し方向を逆にしてみましょう

書込番号：25889285

[masa.HS]

逆だった？テスターで確認してから差したんですけどね。

書込番号：25889571　スマートフォンサイトからの書き込み

ブレーキホールドについて

[vtec-turbo]

これは私の偏見なのか、スズキ限定の仕様なのかどうかを教えて下さい。

ブレーキホールド機能がありますが、新型スペーシアカスタムの場合、完全にブレーキを踏み込まないとホールド機能が作動してくれません。
つまり、完全停車しているのにホールド機能が効かないと言う意味です。

私はカックンブレーキが嫌いなので、最後に踏力を緩めるのが癖なのですが、これをやるとブレーキホールドが効かないんですよね。
なので、停車した後、更にブレーキを踏み込んでいるのが現状です。（逆に面倒くさい）

現在、初期型ヴェゼルHVにも乗っていますが、あちらの車は停車した瞬間にブレーキホールドが効いてくれるので、違和感はありません。

皆さんはどう感じているのか、また他のスズキ車（スイフト等）もこんなものなのかを知りたいと思っております。
宜しくお願い致します。

書込番号：25772622　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞vtec-turboさん

最近似たようなスレがありましたね。
この車の特性ではないでしょうか。

ご存知かと思いますがオートブレーキホールドを作動させるにはふた通りあって、一つは停車したら自動的に作動する形式、もうひとつは停車後にブレーキを追踏みする事で作動する形式です。
前者については停まりさえすれば作動するのがその考え方のはずですが、実際にはしっかり踏まないと作動しない物もあるらしいです。
後者は停車後に明白にもう一度踏みます。
両者それぞれメリットデメリットがあってどちらが良いとは言えません。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001266209/SortID=25747936/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83n%83%8A%83A%81%5b%81%40%83I%81%5b%83g%83u%83%8C%81%5b%83L%83z%81%5b%83%8B%83h#tab

書込番号：25772642

[湘南MOON]

＞vtec-turboさん

＞ ブレーキホールドについて

ブレーキホールドはアシストなのでその程度のものかと、私はブレーキをちゃんと踏んでます。

書込番号：25772643

[バニラ0525]

＞vtec-turboさん
私も、前ヴェゼル乗ってます。
オートブレーキホールド、設定すれば、
停車したら必ず作動しますね。
私もこちらのタイプがしっくりくるように思います。
別の車は知らないのでわかりませんが。

書込番号：25772662　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞vtec-turboさん

日産のノートなどはこのタイプですね。深く踏まないとホールドしないです。

慣れれば駐車する時とかホールドを解除しないでもクリープを利用出るので、こちらのほうが便利という人もいます。

反面、スレ主さんの言われるように、信号停車とかでいちいち深く踏み込まないといけないので妙な癖がつきます。(苦笑

まぁ一長一短ですね。

書込番号：25772680

[神楽坂46]

＞vtec-turboさん
＞これは私の偏見なのか、スズキ限定の仕様なのかどうかを教えて下さい。

自動車会社によって違うでしょね。
（アイドリングストップと同じです。停車するとアイドリングストップする自動車、停止後ブレーキを強く踏むとアイドリングストップする自動車、スピードが一定以下になるとアイドリングストップする自動車等）

駐車する時、狭い道のすれ違いなどの時停止するたびにオートブレーキホールドして停車するとイライラしませんか

わたしのは停車するとオートブレーキホールドして停車するのでスイッチをOFFにしています

スレ主様の機能が羨ましいです。

書込番号：25772711

[kmfs8824]

スズキのオートブレーキホールド機能は全て踏み込んでオンになる仕様です。

ブレーキホールド機能を常時オン状態で、オートブレーキホールド機能を使いたい時と使いたくない時を運転手が使い分けられるるよう踏み込まないとオンにならない設定です。

他の方も書いてるように駐車場内や一時停止の標識がある箇所など、、ブレーキホールドオン状態でいちいちホールドを効かせたくない時に踏み込み加減で調整できるので便利です。

書込番号：25772850　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

>スズキのオートブレーキホールド機能は全て踏み込んでオンになる仕様です。

微妙ですね。

追踏みが前提のシステムだとそもそもシステムオンオフスイッチがありません。
本モデルの取説を見るとシステムオンオフスイッチがあり、停止すれば作動すると説明してあります。ブレーキペダル踏圧に言及はしていませんし、追踏み指定もありません。

したがってこの車は仕様上追踏み不要のシステムでしょう。
ただスレ主さんのようにフワッと停止をした場合に十分なブレーキ油圧が稼げていないので、しっかり踏んで油圧を上げる必要があるのかも知れません。
フワッと停止した時にブレーキ圧を所定値に上げる能力が不足しているのが仕様なのか個体差なのかは分かりませんが、取説記載内容とは一致していない印象です。

私の車は追踏み式なのでシステムオンオフスイッチはありません。停止中に踏圧無関係にチョンと追踏み(軽くチョコンでも踏ん張って思い切りでも)すると一定のブレーキ油圧に自動制御されます。

書込番号：25772982　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞SMLO&Rさん

ダイハツ車のブレーキホールド付き車に乗ってますが、ブレーキペダルを踏み込めばブレーキホールド作動灯が点灯してブレーキホールドが作動します。

ただ、取説にはブレーキペダルを踏み込むと作動すると明記されてます。

スペーシアの取説には明記ありませんが、仕様書には「ブレーキペダルを踏み込んでの停車時にブレーキ圧力を保持することで、ブレーキペダルから足を離しても車両の停車状態を維持する」とあります。

＞vtec-turboさん

取説を見て質問してるとは思いますが、これはスズキの車両取説の説明不足でしょう。

書込番号：25773080　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞kmfs8824さん
＞他の方も書いてるように駐車場内や一時停止の標識がある箇所など、、ブレーキホールドオン状態でいちいちホールドを効かせたくない時に踏み込み加減で調整できるので便利です。

スレ主さまと同じく、前ヴェゼルですが、
ブレーキホールド機能を使うか使わないかは、スイッチ押すだけで切り替えられます。
乗るたびに、解除されるので、
必要な時は、スイッチ押します。
駐車時などの時は、スイッチ押せば、ホールドの機能解除できます。非常に便利です。
私からしたら、いちいちブレーキペダルの踏み加減で、ホールドさせたり、しなかったり面倒くさそうです。
どちらがいいか人それぞれかと思います。

書込番号：25773083　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

スバル・クロストレック、T32エクストレイルに乗っています。
両方ともオートパーキングとオートブレーキホールドが備わっています。
オートブレーキホールドにはON/OFFスイッチがあり、両方とも踏み増しでホールドされます。
ACCの場合は当たり前ですがON/OFFに関係なく止まれば自動で働きます。

クロストレックの場合はオートブレーキホールドからオートパーキングへの移行はありませんが、T32エクストレイルの場合は時間が経過するとオートパーキングに移行します。

そんなもんだと思えば、使い方はすぐ覚えます。車メーカーの裁量ですし、もしかしたら特許の関係かもしれませんが、どっちでも良いのでは？

書込番号：25773144

[SMLO&R]

＞kmfs8824さん
>スペーシアの取説には明記ありませんが

そこが微妙な印象です。
スペーシアカスタムの取説には上の写真のように「ブレーキペダルを踏んで停車すると」と記載されています。踏圧について特段の指定はありません。

私はこの説明を「ブレーキングで停止さえすれば踏圧無関係にホールドする」と勝手に解釈しました。理由は単純でそういう車に乗ったことはありますが、この形式で強く踏まないとホールドしない車は未体験だからです。

スレ主さんが困惑なさっているように、実際停止さえすればホールドがかかる車もあります。
私自身は十年以上追踏み式の車に慣れていますからその方が好みですが、その車の場合ですと先にも書きましたとおり停止後にチョンと軽く踏んでもムギューと力一杯踏んでもホールド時のブレーキ油圧は自動的に一定値に制御されます。

この視点で上述の「ブレーキングで停止さえすれば踏圧無関係にホールドする」車なら踏圧によるブレーキ圧が足りない時は自動的に油圧を上げる機能が付いているはずです。
一方でスペーシアカスタムにはそのような昇圧機能が無くドライバーが所定圧以上で踏む必要があるのか、あるいはスレ主さんの車の個体の問題なのか、私はわかりません。
取説はその意味では曖昧ですね。

書込番号：25773180

[vtec-turbo]

＞SMLO&Rさん

他の口コミでも、それなりに話題になっていたのは知りませんでした。
とても、参考になりました。

他の方も、ご意見有難うございます。

個人的にヴェゼルは停止したら止まる。そういう車です。
もう10年近く、この車に乗っているので、今更違うブレーキホールドの仕様だと違和感しかありません。
ヴェゼル、スペーシアカスタムと交互に乗ると車の癖に合わせてブレーキの踏み方を変えるのは正直ストレスです...

なので、スペーシアの時はブレーキホールド機能を使わない選択の方が良いのかも。と考えたりしています。

書込番号：25773196　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞vtec-turboさん
＞もう10年近く、この車に乗っているので、今更違うブレーキホールドの仕様だと違和感しかありません。
＞ヴェゼル、スペーシアカスタムと交互に乗ると車の癖に合わせてブレーキの踏み方を変えるのは正直ストレスです...

おっしゃる通りだと思います。
この辺りは意識しない反射的な操作ですからしばらく同じ車に乗っていれば慣れると思いますが、交互に乗ると頭では分かっていても操作は混乱します。左ウィンカー車と右ウィンカー車に交互に乗るようなものです。

私は逆にヴェゼル式の「黙って止まればぴたりと効く」車に乗る時は私の意思と無関係に勝手に作動する事があって鬱陶しいのでシステムを使いません（オフのまま。）

念のためにもう一度。オートブレーキホールドを作動させるトリガーとして

1 ABHオンオフスイッチが無く停止後に追踏みする形式
１−1 追踏みの踏圧がトリガーになる形式
１−2 追踏みの加速度がトリガーになる形式
（私の車はこれで、例えばジワーっとなら力一杯踏んでも作動しません。チョンとかポンで作動します。）
2 ABHオンオフスイッチが有り、システムオン時には停止時に自動作動する形式
２−1 停ったこと自体がトリガーになる形式で踏圧は無関係
２−2 一定以上の踏圧で踏んでいる事がトリガーになる形式

があるようです。
スペーシアカスタムが２−2なのかあるいは2-1であるのにvtec-turboさんの車だけ作動不良なのか、です。
違いを理解している人がレスなさってくれれば良いですが、多分ディーラーにご確認なさる方が早い気がします。
紹介申し上げたリンク先スレッドのディスカッションも私の視点では何かズレていて変な印象でした。

書込番号：25773251

[ナイトエンジェル]

スバル車だけど、有る程度しっかり踏まないとオートホールドは効かないね。

で、これが交差点で一時停止して左右確認して再スタートのような場面ではオートホールドしないので便利。

で、赤信号待ちでは、しっかり踏んでオートブレーキの動作をインジケーターで確認してから足をはなしています。

その辺の使い分けが出来るので気に入ってるけどね。

書込番号：25773272

[SMLO&R]

＞ナイトエンジェルさん
＞スバル車だけど、有る程度しっかり踏まないとオートホールドは効かないね。

後学のためにお教え願いたいのですが、お乗りの車にはABHシステムのオンオフスイッチがありますか？
もし有るならオンオフスイッチが存在する合理性あるいは技術的理由は何でしょうか？
（しっかり踏むことが作動条件ならシステムはシステムは常時オンで切替スイッチは不要のはず、と考えています。）

書込番号：25773288

[バニラ0525]

＞SMLO&Rさん
一つ思うことですが、
オンオフスイッチがなく、
ブレーキの踏み加減で作動する、しないですが、
全くその機能を知らない、第三者（緊急時など)が運転する場合（オートブレーキホールドという機能そのものを知らない方)、
ブレーキペダルの踏み加減で作動したり、しなかったりしたら、戸惑う、ひどい場合には事故につながるかもしれないと。
私の想像ですが。

書込番号：25773310　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞バニラ0525さん
＞ブレーキペダルの踏み加減で作動したり、しなかったりしたら、戸惑う、ひどい場合には事故につながるかもしれないと。

それは無いでしょうね。

追踏み式のシステムでは普通にブレーキングして停車中に普通に踏んでいる限りは何も起きません。踏圧を緩めればAT車などだとクリーピングします。

作動させるためには明確な追踏みが必要で、むしろこの仕掛けを知らない人は作動させる事ができません。
踏圧式のものは私は未体験なので具体的な操作感は存じませんが、私の加速度式だとサッと素早く追踏みすることが必要で、ジワッと踏んでも一切効きません。繰り返しますが踏圧は全く無関係です。チョンでもポンでも良いのでリズム感を持って踏む事が必要で、漫然と踏んでも作動しません。

この仕掛けを知らない人が間違って作動させた場合、単にブレーキが勝手に効いているだけで何も起きません。
ブレーキペダルから足を離してもただ停まっている以外に何も起きず、これは例えば元々クリーピングしないタイプの車両やクリーピング有りでもアイドリングストップが作動していたり、あるいは若干の上り傾斜などたまたまクリーピングしない状態でブレーキを緩めたのと同じです。
アクセルを踏めば自動解除して普通に発進します。何も特別なことはありません。

ちなみに追踏み式でアクセルを踏まずにABHを解除するには更に追踏みしますが普通には使いません。あえて使うとするならアクセルで解除せずにブレーキを直接解除してクリーピングに移行したい時くらいだと思います。
私の車だと解除の追踏みは踏圧が重要（加速度は無関係）でブレーキ油圧が40％（走行中なら急ブレーキ相当です）に上がるまでエイっと踏む必要があります。間違って追踏み解除しないように考慮されています。

書込番号：25773429

[バニラ0525]

＞SMLO&Rさん
ありがとうございます。
私が心配するのは、
ブレーキホールドが知らないうちに作動した場合、
発信する時、
私は、まずブレーキペダルを緩め、
クリーピングでまず動き、その後、アクセルペダルでスタートしますが、
知らなければ、ブレーキペダル緩めても動き出さず
あわてて、アクセルペダル踏み込んだら、急発進しないかなと、頭の中で思うだけで、
まあ、そんなことはまず起きないでしょうね。
失礼いたしました。

書込番号：25773464　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞バニラ0525さん

> 私は、まずブレーキペダルを緩め、クリーピングでまず動き、その後、アクセルペダルでスタートしますが、

今は「クリーピングでまず動き」という事自体が無い場合がたくさんあります。

上述のようにクリーピングが存在しない車、あってもエンジンが止まっているなどでブレーキを解除しただけではクリーピングしない状況、登り傾斜でクリーピング前進どころか（ヒルスタートアシストが効いていないと）後退すらする状況など、様々です。

ちなみに、私の場合はクリーピングで発進という操作は通常の運行ではしません。
理由は単純で、信号待ち、渋滞停止などの場合はABHかACCの自動停止で止まっているかのどちらかですから、その場合の発進は基本的にアクセルを踏む事です（ACC停止ではレジュームもあり。）一時停止の場合は発進時にブレーキからアクセルに踏み替えですから、瞬間的にクリーピングを挟みますがそれはコンマ何秒で実際にはほぼ動いておらず、運転上で意図しません。

＞あわてて、アクセルペダル踏み込んだら、急発進しないかなと、頭の中で思うだけで、まあ、そんなことはまず起きないでしょうね。

その運転は既に免許返納レベルだと思います。
「動くはず」と思った操作をした後に動かなかったら何か特異な原因があるはずで、その原因を解明することがアクセルを踏む前にすべき事です。

書込番号：25773512

[国民恐妻]

同じスペーシアカスタムに乗ってます。

私の場合ですが基本ブレーキホールドは使ってません。
最初は「おお！超便利」と常用してました。　
ですが発進時に毎回アクセルを踏む動作が一寸、、
丁寧にアクセル踏んでも何となく急発進になりがち。
発進はブレーキ解除のクリーピングから発進が好きなので、、
今は『長い停止状態』限定で使ってます。
基本はOFFで必要時にブレーキホールドポタンを押す。
国道との交差、待ち時間の長い踏切、渋滞等。
これはこれで大変便利です。
この状態でも発進動作前は事前にプレーキ踏んでプレーホールドは毎回ボタンで解除してます。

軽くアクセル踏めば解除にはなるんですけど、、
妻は「何で時々ボタン押してるの？」と言ってますが(笑)
軽いブレーキの踏み込みではブレーキホールドは動作し
ないんですね。(今まで知らなかった、、)
仕様が判った上で今日は久しぶりにプレーキホールドONを使ってみました。
家から幹線道路での一時停止(軽いブレーキ踏み込み状態)
駅前ロータリーでの一時停止(軽いプレーキ踏み込み状態)
おお！プレーキホールルド状態にならない。(笑)
国道の信号待ちで(強く踏み込む)プレーキホールド状態。
これはこれでいいですね
発進時は先にプレーキ踏んでボタン解除でブレーキホールドは解除。(発進はクリーピング状態)

逆に毎回プレーキホールド、発進で毎回アクセルONでの発進動作は負担ではないですか？

ナイトエンジェルさんも書いてますが、プレーキ踏み込
具合で加減が出切るのは大変便利なのでは？

この辺は好みの問題だとは思いますが、、、

書込番号：25773543　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞SMLO&Rさん
ありがとうございます。
私の運転、
まずクリーピングで少し動いてからアクセル踏むというのは、私の年代なら、
そういう方多いと思っています。
トルコン式のオートマチックに慣れた
スムーズな、発進方法と思ってます。
わずか、0.何秒の話です。
私だけかもしれませんが。
それと、
実際の話でなく、私の脳内のイメージの話で、まだ免許返納はなしでお願いします。

ただ、よくこの口コミで、
時々免許返納の指摘される方おりますが、
残念ですが、そちらの方だったのですね。
今まで、たくさんの素晴らしい知識拝見しまして、感心いたしておりましたが、
残念です。
もうこれでご迷惑おかけしませんのでお許しください。

書込番号：25773557　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞vtec-turboさん
＞国民恐妻さん

その踏み加減を完璧に体得すれば便利なんでしょうね。

ただ、私もスレ主さんと同じようにホンダと日産のチャンポンで乗るので混乱するし踏み加減調整がうまく行かず、信号停車でホールドしたと思ったらクリープしてビクっとしたりで何とも・・・

それとノートのホールドはバック時にも働くのでクリープでバック時にうっかりするとホールドしてしまったりして鬱陶しいです。

ホンダはバック時にはホールドしないので一発でバック駐車を決めれば大丈夫。w

何ですが位置修正で前に出そうとすると必ずホールドしてしまうので、これまた鬱陶しいと言う。(苦笑

ですので国民恐妻さんのように必要な時だけONにするスタイルでやってます。(笑

書込番号：25773573

[SMLO&R]

＞バニラ0525さん
＞時々免許返納の指摘される方おりますが、残念ですが、そちらの方だったのですね。

何か誤解なさっておいでのようですが、私は年齢やADAS依存云々でどうこう申し上げているのではありません。

最も基本であるブレーキ・アクセル・ステアリング操作において、意図と違う状態になった時に慌てて急操作をしてしまうかも知れないという危惧を感じるようなら、老若男女問わず免許返納すべしと申し上げています。

先ほども

「動くはず」と思った操作をした後に動かなかったら何か特異な原因があるはずで、その原因を解明することがアクセルを踏む前にすべき事です。

と申し上げています。先ず落ち着け、と。それが出来ないなら運転不適格です。

書込番号：25773613

[ナイトエンジェル]

いやあの、オートブレーキ装置そのものを知らない人は、いろいろ頭の中で妄想して、とんでもないことを言い出すのはよく有ることなんじゃないの。
そこは大目に見てあげないと。

文明開化に初めて電信が開通した時、旦那が忘れていった弁当を電信柱の電線にぶら下げた奥方がいたとかいないとか。

書込番号：25773692　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞SMLO&Rさん
ありがとうございます。
私に対してではないということで、勘違い申し訳ありません。

＞ナイトエンジェルさん
私のことと思いますが、軽いデイスリと受け止めますが、最初からよく読んでくださいね。
私は、オートブレーキホールドを使っておりますので。

書込番号：25773907　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞家から幹線道路での一時停止(軽いブレーキ踏み込み状態)
＞駅前ロータリーでの一時停止(軽いプレーキ踏み込み状態)
＞おお！プレーキホールルド状態にならない。(笑)

追踏み型もそれだけではホールドになりません。同じです。
何が可笑しいのかさっぱりわかりません。

＞国道の信号待ちで(強く踏み込む)プレーキホールド状態。

追踏み型も（カックンしないように）停止直前にスッと抜いていたブレーキをサッと踏みます。同じです。
慣れれば二度踏みしなくても最後の停止踏み一発で作動します。ACCの追従停止時もブレーキ油圧計を見ていると同じパターンです。

＞発進時は先にプレーキ踏んでボタン解除でブレーキホールドは解除。(発進はクリーピング状態)

発進時に一度ブレーキを踏みわざわざボタン押す操作は面倒ではありませんか。
そしてそのボタンはまた押して待機状態にしておかないと次に作動しませんね。

＞逆に毎回プレーキホールド、発進で毎回アクセルONでの発進動作は負担ではないですか？

発進する以上必ずアクセルを踏みます（あるいはACCのレジュームをクリック）。ずっとクリーピングで走行するわけでありませんしクリーピンが無い車もあります。
わざわざABHシステムをボタンを押して解除してからアクセルを踏むのは二度手間ではありませんか。
（仕様上はわざわざシステム解除しなくてもアクセルオンで発進するのが普通です。）

＞プレーキ踏み込合で加減が出切るのは大変便利なのでは？

よくみれば結局追踏み型と全く同じ操作をしている上に更にシステムオンオフスイッチを毎回操作なさっていますが、不便ではありませんか。

私の疑問は（好みは別として）ブレーキングで停止すると自動作動（＝システムオンオフスイッチ有り）する形式のABHで、ただ単に停まりさえすれば（時速が0km/hになれば）その瞬間のブレーキ踏圧に無関係に作動するタイプの合理性は理解できますが、停まった後に強く踏まないと作動しない（実質追踏み型と同じ）タイプの合理性は一体何なのか、推定出来ないことです。そのシステムに付いているオンオフスイッチ、一体何のためにあるのでしょう。

折角なのでどなたか後学のために教えていただけたらありがたいです。
スレ主さんと同類の疑問です。

システムオンオフスイッチがあり停止＝自動作動型なら、使いたい場面ではシステムをオンにしておき、停車すればブレーキ踏圧無関係にABHが作動、発進時にはアクセルを踏む、が極めて合理的な操作だと思っています。

書込番号：25774169

[fairyみっちゃん]

＞vtec-turboさん

私もスペーシアカスタムXSターボに乗っています。
同じ症状で大変困ってます。

普通にブレーキを踏んでもホールドになったりならなかったりします。
これは非常に危険です。
ブレーキを意識して最後にグッと踏まないとホールドになりません。
一番使う渋滞等でクリープで走行したりデリケートにブレーキをかけたりしたときはほぼホールドしません。
また、ブレーキホールドで掛かっているブレーキが突然外れる現象も何回か起きる状態です。これは非常に危険です。

ディーラーに相談して確認してもらい、ブレーキペタルの調整をしてもらいましたがまったく改善しないのでブレーキバキュームタンクと油圧センサー・ブレーキセンサー等一式交換してもらいましたが症状は同じでした。
整備のかたにはいろいろやって頂きましたがお手上げ状態みたいでコンピューターのソフトの問題ではないかのとのこと。
そうなるとブラックボックス関係はディーラーの整備の方でもどうゆう制御しているか分からないそうです。

ディーラーからメーカーにこの事象をあげてもらいましたが具体的な解決に至りません。
私もメーカーのお客様相談センターに直に２回ほど電話しましたが「ディーラーに話しときます」と他人事のような対応でした。
おまけにブレーキを強く踏んでくださいだけの対応でした。
はっきりした技術説明は得られませんでした。
このトラプルのサポートをお願いしましたがメーカーとしては出来ないと断られました。(どこのメーカーの車かな？)
メーカーとしてのお客にダイレクトに接する窓口の対応としてはいかがなものかと？
リコール対応になるといいのですが・・・

スズキとしては初めての電子パーキングやオートブレーキホールドなのでノウハウが無いんでしょうね。
NAVIの設定などにもバグがいくつか出ています。(ディーラーも知らなかったようです)

この症状が数多くのユーザーからメーカーに上がれば対策が取られるかも？

初めてスズキ車に乗り換えましたがこのメーカーの対応にはガッカリしましたし非常に不安です。
こんな経緯があってもう諦めています。
はっきり言って今は買わなければよかったです。後悔してます。

みなさんの車はどうですか？　今一度チェックしてみては

vtec-turboさんもメーカーの相談センターに問い合わせしてみては？

書込番号：25774234

[国民恐妻]

＞SMLO&Rさん

〉〉おお！プレーキホールルド状態にならない。(笑)

〉追踏み型もそれだけではホールドになりません。
〉同じです。
〉何が可笑しいのかさっぱりわかりません。

私の書き込みに対してですね、(笑)は余計でしたね。
しかし、そこへ突っ込みが来るとは、、、

笑ったのは『仕様を完全に理解していなかった自分』に対してです。(自虐的な笑い)
オートブレーキホールドONなら絶対に『停まったら毎回オートプレーキホールド発動』と思ってたので、、
ブレーキの加減で切り分け出切るなら常時ON で良いです。一時停止等では意図的に発動させない。

家の周りに一時停止が多いので、毎回オートブレーキホールド発動は避けたい。

普段使わない(避けたい)理由を説明しますね。

この車の仕様(他社の車も同じかな？)とは思いますが、
オートブレーキホールドからの発進時が『重い』からです、一定以上アクセルを踏まないと動かない、、、
サイドブレーキ戻し忘れ時のような負荷が有ります。
例えると小さな段差を乗り越える位の感覚です。
クリーピングからのアクセル動作とは違います。
停止からの発進時に毎回アクセルを強く踏み込むのは
ストレスです。(『強く踏む』は例えです、念の為)

アクセルを軽く踏んで発進可能ならわざわざ『ボタン動作』なんてしません。

理想を言えば毎回オートブレーキホールドが働く。
発進時に再度ブレーキを踏むと自働解除。
クリーピングからの発進可能ですね。
これならデメリットは特に無いのですが、、

書込番号：25774306　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞国民恐妻さん

＞笑ったのは『仕様を完全に理解していなかった自分』に対してです。(自虐的な笑い)

そうでしたか。
私は“w”と共に他人（相手）を小馬鹿にする表現と受け止めていますので大嫌いです。実際その種の場面で使われている事が多い印象です。
LOLは許容範囲です。

＞オートブレーキホールドONなら絶対に『停まったら毎回オートプレーキホールド発動』と思ってたので、、

私も最近まではそのように理解していましたが、ここを含む幾つかのスレッドを拝見していて「どうやら違うのもあるようで、ではなぜシステムオンオフスイッチがあるのか？」と疑問に思っています。現時点で合理的説明がありません。

私もこの形式(止まれば作動)の車を運転したことがありますが、停まりさえすればブレーキ踏圧も私の意思も無関係にABHがかかりました。
私の車は(繰り返しますが)作動させたい場合にのみ停止直後・停止中にブレーキペダルを素早くチョンと追踏みする事でシステムがブレーキ油圧を所定値に固定します。

>オートブレーキホールドからの発進時が『重い』からです、一定以上アクセルを踏まないと動かない、、、

それは操作性が良くないですね。確かに運転しにくそうです。設計意図が分かりません。

私が体験した(上述の))この形式の車も自分の車もABH(およびACC自動停止)からの発進は軽くアクセルを踏むだけでソッと動き始めます。通常運行の発進ならクリーピングは一切不要です。

>発進時に再度ブレーキを踏むと自働解除。

この形式の車でも追踏みで解除する機能を持ったモデルもあるようです。取説レベルで見た記憶があります(具体的モデルは失念)が、解除は強めに踏むようです。

私の車も追踏みでも解除できますが、ブレーキ油圧を40%まで上げる必要があってしっかり踏みます(先述。)
動作確認をしたことはありますが実用上で使った事はありません。クリーピングに移行したい時もアクセルをチョンでABH解除します。

書込番号：25774537

[AE101 GT APEX]

MK54Sのオーナーです。

ブレーキホールドについて、なぜこんなやり取りがなされているのか、理解に苦しむ。

「ブレーキホールド作動表示灯」が点灯するまでブレーキペダルを踏み込んで、点灯したのを確認してから、足をブレーキペダルから離せばいいだけの話。

書込番号：25774872

[ナイトエンジェル]

＞AE101 GT APEXさん

おっしゃる通りかと。

多分どの車種でも1ミリでもブレーキペダル踏めば即ブレーキホールドが働くなんてことはなくて、しっかり踏んで初めてオートブレーキホールドが効くっていうのが普通なんじゃないのかなって。

逆にブレーキペダルを軽く踏んだだけで即オートブレーキホールドが働いてしまうとなったら、とても使いにくいものになってしまうんじゃないのかな。

だから、一時停止で左右確認してすぐ再発進するような場合は、ブレーキペダルを浅く踏み込むことでオートブレーキホールドさせず、信号待ちなどの長い停車では意識的にブレーキペダルを深く踏み込むことで、オートブレーキホールドを作動させてブレーキ踏む足を休ませるというように、ブレーキペダルの踏み込みの強さ(深さ)で使い分けられるのは、とても便利で使い勝手が良いわけです。

書込番号：25775063　スマートフォンサイトからの書き込み

[vtec-turbo]

＞fairyみっちゃんさん

私と同じ悩みを抱えている方がいらして、ちょっと安心致しました。

様々な意見があると思いますが、私は使いにくいと感じています。
今まで踏み加減に関係無く、10年近く完全停止したらホールドが効くのが当たり前だったのに、それが出来ない。また、駐車時や一時停止の時に不便に感じた事は1度もありませんし、場合によってはホールド機能をオフすれば良いだけの事です。

それを使いにくいと感じる私は変なのでしょうか?

この辺りはメーカーの思想もあるかと思いますが、ブレーキの踏み方によって効くか効かないかがあるのであれば、メーカーからの説明はあって良かったかと思います。

来月、半年点検の予定ですが、その時までにホールド機能について調べて貰えるようにお願いしてあります。
基本的に普段は妻がスペーシアに乗っていて、私がヴェゼルに乗っています。

なので最近になって、この事実を知った為、このタイミングで質問致しました。

書込番号：25775141　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

ここまでのところ、スレ主さんの疑問に合理的な答を示す人は一人もいません。
　
スレ主さんの疑問は
　
新型スペーシアカスタムの場合、完全にブレーキを踏み込まないとホールド機能が作動してくれません
初期型ヴェゼルHVにも乗っていますが、あちらの車は停車した瞬間にブレーキホールドが効いてくれる

どちらの車も「停止したら作動する」する仕組みなのに、片方は踏まないと効かない、片方は踏まなくても効く、この差は何か？

です。

本モデルの取説には「ブレーキペダルを踏んで停車するとブレーキがかかったまま保持されます」と記載してあり「完全にブレーキを踏み込む」という条件はありません。停止さえすればその時のブレーキ踏圧無関係にABHが作動するモデルがあるのに本モデルがそうでないのはなぜか、と思うのは素朴な疑問です。

しかしここまでどなたも「停止したら作動する」式の二種類の違いの理由を説明していません。二種類ある事自体をご理解なさっていない方も多いようです。
私はこれらの(上述した全部で四)方式の違いについの仮説を立てました。自信ありませんが自分なりに合理的な出来だと思っています。

書込番号：25775217

[vtec-turbo]

＞ナイトエンジェルさん

＞多分どの車種でも1ミリでもブレーキペダル踏めば即ブレーキホールドが働くなんてことはなくて、しっかり踏んで初めてオートブレーキホールドが効くっていうのが普通なんじゃないのかなって。

逆にブレーキペダルを軽く踏んだだけで即オートブレーキホールドが働いてしまうとなったら、とても使いにくいものになってしまうんじゃないのかな。

私の説明不足でしたか？それとも、良く読んでいないのでしょうか?

ブレーキホールドは完全停止して、はじめて機能するものです。
ブレーキ踏んだだけで働いてしまうなんて、もはやブレーキホールドではありません。
どのような踏み方をしても、完全停止したら機能する。取説の内容を信じるなら、それが本来あるべき姿かと。

スペーシアのホールド機能では、踏み込む事に意識が集中する為、ブレーキの踏み方が雑になり、カックンブレーキをさせる人を増やすだけでなく、同乗者にも不快感を与えかねません。

それとも、他の皆さんもカックンブレーキが当たり前だと思っているのでしょうか?

私はどんな車に乗っても、減速→停止はスーと停まる。そういう運転を日々心掛けています。

書込番号：25775300　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞SMLO&Rさん
横やりレスで申し訳ありません。

書込番号:25774537

「（笑）」と「(w)」（くさ）とは全く違います。

ご自分の理解不足で混同して他人を攻撃してしまったことは、
マナーとしてちゃんと謝っていただきたいと思います。

周りから見ていて不愉快です。

書込番号：25775397

[AE101 GT APEX]

＞vtec-turboさん
＞スペーシアのホールド機能では、踏み込む事に意識が集中する為、ブレーキの踏み方が雑になり、カックンブレーキをさせる人を増やすだけでなく、同乗者にも不快感を与えかねません。
＞それとも、他の皆さんもカックンブレーキが当たり前だと思っているのでしょうか?

私はブレーキホールドを常用していますが、カックンブレーキになったことは一度もありません。
普通にブレーキペダル踏んで停止状態になったら「ブレーキホールド作動表示灯」が点灯しているか目視して、点灯していなかったら点灯するまでブレーキペダルをさらに踏むだけです。

運転の仕方の問題のような気がしますが…

書込番号：25775416

[ナイトエンジェル]

＞vtec-turboさん

あの、オートブレーキホールド働かせるのに止まり方は関係ないっしょ。

カックンが嫌いなら、カックンにならないよう静かに停車させた後、車に停止保持させてブレーキペダルから足を離したいと思ったら、さらにブレーキペダルを踏み込んで、オートブレーキホールドが動作したのを確認してから、足を離せば良いだけのこと。

書込番号：25775535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

逆に、渋滞時のように、ちょっと動いてちょっと止まって、またちょっと動いてちょっと止まって、みたいな場面では、いくら車が止まったからって停車の度にいちいちオートブレーキホールドの必要性は、ないわけだから。

書込番号：25775557　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞明日のその先さん

その発想は時代錯誤と思います。見た本人が不愉快だと感じている事を否定できません。
「自分の事」だとご本人は仰せですが、私は(ご本人の人柄を存じ上げないので)今もそう解釈していません。

「何が可笑しいのかさっぱりわかりません。」があなたには「他人を攻撃してしまったこと」になるのでしたら私視点では「笑」も十分他人への攻撃です。
勿論これは私個人の感覚ですから他人がお使いになるのはご勝手にどうぞ、表現の自由です。私はその都度「何がおかしいの？」と感じるだけです。
またどちらの表現も私は不快で、誤解・混同でありません。

書込番号：25775575

[SMLO&R]

＞ナイトエンジェルさん
> オートブレーキホールド働かせるのに止まり方は関係ないっしょ。

良し悪しや好みが主題ではありません。

「停止したら作動する」する仕組みなのに、踏まないと効かない車と踏まなくても効く車の差は何か？

です。
論点ずらしをなさいませんように。

書込番号：25775577

[AE101 GT APEX]

＞SMLO&Rさん
>「停止したら作動する」する仕組みなのに、踏まないと効かない車と踏まなくても効く車の差は何か？

その差を知ったところで、何になるの？

ブレーキホールドの基本動作は、その差にかかわらず、「ブレーキホールド作動表示灯」が点灯するまでブレーキペダルを踏んで、点灯したのを確認してから、足をブレーキペダルから離せばいいだけの話。

書込番号：25775647

[vtec-turbo]

＞AE101 GT APEXさん

＞
私はブレーキホールドを常用していますが、カックンブレーキになったことは一度もありません。
普通にブレーキペダル踏んで停止状態になったら「ブレーキホールド作動表示灯」が点灯しているか目視して、点灯していなかったら点灯するまでブレーキペダルをさらに踏むだけです。

随分、思い切った事を言いますね。（笑）
一度もカックンした事がないと？
いや〜、まさに運転のプロですね。

ちなみにスペーシア以外にブレーキホールド機能の付いた車に乗った事はありますか?
乗り比べた事は？
ちなみにヴェゼルは最初に表示灯ランプを確認するだけ。後は表示灯など見なくてもも、停止すれば勝手に作動してくれます。

わざわざ、表示灯を見る必要がない車とある車とでは乗り方が変わるんですよ？

知ったような事を言っていますが、その辺はご存知でしたか?

書込番号：25775665　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

停止直前に一度ブレーキを抜いてカックンとならないように停止した後、踏み直す

ブレーキホールドの有無と関係なく、運転の基本では？

それが出来ない、運転が下手な人もいますが

書込番号：25775683　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞AE101 GT APEXさん
＞その差を知ったところで、何になるの？

さて、何になるでしょうか。

しかし「その差」もこのスレの出発点で、操作感の違いに戸惑うユーザーがいるという事です。

「現在、初期型ヴェゼルHVにも乗っていますが、あちらの車は停車した瞬間にブレーキホールドが効いてくれるので、違和感はありません。」
「皆さんはどう感じているのか、また他のスズキ車（スイフト等）もこんなものなのかを知りたいと思っております。」

ですから、「その差を知ったところで、何になるの？」は「皆さんはどう感じているのか」への婉曲な答えでしょうけれど、「また他のスズキ車（スイフト等）もこんなものなのかを知りたいと思っております。」の答えにはなりません。

私は「それはスズキ車だけでないし、他にこういう例があります」と提示し、スレ主さんの疑問に応えるようそれら4種の技術的差異に焦点を合わせています。みなさんはこの切り口にほとんどご関心がない様子と感じますが、スレ主さんは「何故違うのか？」と問いかけておいでと理解しています。

書込番号：25775685

[バニラ0525]

＞AE101 GT APEXさん
＞ブレーキホールドの基本動作は、その差にかかわらず、「ブレーキホールド作動表示灯」が点灯するまでブレーキペダルを踏んで、点灯したのを確認してから、足をブレーキペダルから離せばいいだけの話。

これは、この車の基本動作のことを言われてるのかもしれませんが、
お話の感じから、ブレーキホールドの
働きはこれしかないとと思われてるようにお見受けするのですが、

我が前ヴェゼルは、
ホールド機能作動するようにする切り替えスイッチがあり、
始動のたびに、オンにしないといけませんが、そうすれば、
どんな停まり方、ブレーキペダルどんな踏み方をしても、
車が停止するたび、必ず作動します。
この機能がじゃまになりそうな、低速での切り返しの時は、
スイッチをオフにすれば、
ブレーキペダルの踏み方関係なく、ホールドはされません。

ブレーキペダルで調整する車と、
しないでいい車(停止すると必ず作動する）と、大まかに２パターン
の違いが、多分ご理解されてないようにお見受けするのですが。
スレ主さまは、今お乗りの２台でこの２パターンを使い分けるのが、お困りと思うのですが。

書込番号：25775694　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞停止直前に一度ブレーキを抜いてカックンとならないように停止した後、踏み直す
＞ブレーキホールドの有無と関係なく、運転の基本では？

そこがポイントです。

ご指摘は追踏み型ABHの操作スタイルです。追踏み型は取説に停止後踏めと明示してあります。
一方の停止型ABHだと「カックンとならないように停止した」瞬間に踏圧と無関係に作動するのが道理です。

何故なら停止型ABHの取説には「停まれば作動する」と記載されていて一定以上の踏圧が必要との説明はありません。
その為にシステム使用・不使用を切り替えるオンオフスイッチがあります。追踏み型だとシステムのオンオフスイッチはありません。
しかし実際にはしっかり踏まないと作動しない停止型があり、これは何だろう？というのがこのスレの主題です。

書込番号：25775703

[ナイトエンジェル]

オートブレーキホールド作動用の踏み増しの要、不要は、それぞれの車の仕様なんでしょ。
慣れるしかないのでは。

ちなみにスレ主さんの車のオートブレーキホールドは停止後踏み増し動作のようなので、スバル車と同じ方式のような。
慣れるととても使いやすいよ。

書込番号：25775764

[明日のその先]

＞SMLO&Rさん
まだ言い訳をされますか・・・

書込番号：25773543
国民恐妻さんの書き込み
＞おお！プレーキホールルド状態にならない。(笑)

に対して貴方は、

書込番号：25774169
SMLO&Rさんの書き込み
＞私は“w”と共に他人（相手）を小馬鹿にする表現と受け止めていますので大嫌いです。

と説明しています。
つまり、「（笑）」と書かれているのを「w」だと認識したと書いています。

どう言い訳されようと、

＊＊＊　これは、単に「いいがかり」です。　＊＊＊

しかも、国民恐妻さんは、推測だけで物を言う貴方と違って、
＞同じスペーシアカスタムに乗ってます。
と、スレ主さんにとって本当に必要な、大切なレスです。

それに難癖をつけて妨害しているようにも見えるため、周りから見ていて
「不愉快」だと申し上げました。

大人として素直に謝られてはいかがですか？

書込番号：25775896

[ナイトエンジェル]

後ひとつ、オートブレーキホールドを使って足をブレーキペダルから離す時は、必ずインジケータでオートブレーキホールドが作動したことを確認するのが肝。

そしてオートブレーキホールドで足を離しているときも、万一誤作動などで車が動きだすこともあるかも知れないので油断せず、すぐにブレーキを踏める心構えが肝要かと。

他スレで、オートブレーキホールド作動中に無意識でぺダルに足が触れてオートブレーキホールドが解除されてしまい前の車に追突してしまったという方もいましたので。

書込番号：25775911　スマートフォンサイトからの書き込み

[vtec-turbo]

＞ナイトエンジェルさん

＞ちなみにスレ主さんの車のオートブレーキホールドは停止後踏み増し動作のようなので、スバル車と同じ方式のような。
慣れるととても使いやすいよ。

結局、そこなんですよね。
慣れているか、慣れていないか、ブレーキホールドって、最初からそんな物だと思っていたら、私もこんな質問はしてないと思います。

10年近く乗って来た感覚を今更意識を変えて慣れろと言われても、正直難しいですね...

書込番号：25775944　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>10年近く乗って来た感覚を今更意識を変えて慣れろと言われても、正直難しいですね...

ブレーキホールド使わなくたって、一旦緩めたブレーキを停止後にブレーキ踏み込むんだから、何も変わらないと思いますが？

書込番号：25775966　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞mokochinさん

>ブレーキホールド使わなくたって、一旦緩めたブレーキを停止後にブレーキ踏み込むんだから、何も変わらないと思いますが？

いや、だからスレ主さんはホンダを10年乗って多分いつもブレーキホールドを使っていて、止まったらそのまま足を外すのが普通になっているから違和感、って言ってるのにちゃんと理解しない人多いな。

書込番号：25776023

[fairyみっちゃん]

みなさん色々な書き込みがあって私も勉強になります。
同じオートブレーキホールドでもメーカーごとに動作パターンが違うことも知りましたし動作パターンも大きく２パターンあるようですね。

スレ主さんもスズキのパンフレットや取説も停止すればブレーキホールドが掛かるというニュアンスで書いてあるのに実際はブレーキホールドしないから投稿したのだと思います。
スズキ側が一言「ある一定以上の力で踏み込まないとホールドしません」と注意書きすればユーザーは戸惑わないと思いますしこうゆうことははっきり書かないと事故に結びつきます。
私も停止すればホールドするものだと思ってましたしディーラーでもそういう説明でした。
おそらく実際の動作条件はディーラーも知らないしスズキのお客様相談センターも知らないのでしょうね。

今回の事象はパンフレットや取説だけではわからないし試乗もしてもわからないでしょうね。
せめてディーラーで購入する前に説明していただけたらと思います。

書込番号：25776030

[槍騎兵EVO]

ついでに言うとホンダのように止まれば必ずホールドなら、メーターパネルの確認や追い踏みいらないから今までやらなくて良かったものをするのは面倒って言うのも理解できるけどな。

書込番号：25776032

[mokochin]

＞槍騎兵EVOさん
つまり、ヴェゼルのABHの制御が体に染みついたから、それ以外の制御(ABH無しを含む)は受け付けないという事ですね

やっと理解出来ました。大変ですね

書込番号：25776035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

もしかしたら、今の車は安全性の観点から強く踏み込まないとブレーキオートホールドが働かないようになっているのかも。

書込番号：25776072　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞mokochinさん

＞ヴェゼルのABHの制御が体に染みついたから、それ以外の制御(ABH無しを含む)は受け付けないという事ですね

私も前ヴェゼル乗ってますが、
「それ以外の制御(ABH無しを含む)」
は、普通の状態で、スイッチで切り替えられますので、
「無し」は、慣れるも何も基本ですから、問題はありません。
ただ、ABHの２パターンが慣れないということと思います。
頑張れば慣れるとは思いますが、
頭でわかっても、反射的には戸惑う時があると思います。

書込番号：25776073　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

>もしかしたら、今の車は安全性の観点から強く踏み込まないとブレーキオートホールドが働かないようになっているのかも。

私、去年新車にしたばかりですがそうなって無いですよ？

と言うか安全の観点って必ずホールドすると何か安全上の懸念が生じるのでしょうか？

書込番号：25776162

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん
あ、去年の車でもそうなっていないんですね、
なら、安全性は関係なさそうだね。

で、ちょっと止まって直ぐにクリープで動きたいような時、オートブレーキホールド効いていなければ、ブレーキを緩めるだけでクリープで動くけど、オートブレーキホールド常効きだと、そのようなシーンで、逆に不便というようなことはないのでしょうか？

書込番号：25776199　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

>ブレーキを緩めるだけでクリープで動くけど、オートブレーキホールド常効きだと、そのようなシーンで、逆に不便というようなことはないのでしょうか？

スレ主さんはどうか分かりませんが、私は前に書いているようにそう言うのが面倒なので渋滞や信号の多い市街地、疲れた時など以外はOFFにしてます。

でも、追い踏み必要なクリープ出来るノートでも同じように普段はブレーキホールドは使用しません。

こちらはメーターパネルチラ見が面倒、グイッと踏むといちいち回るエンジンが鬱陶しい(ノートe-powerの特性)、などの理由ですね。

ノートのホールド解除はホンダよりショックが少なく優秀なんですけどね・・・

書込番号：25776249

[vtec-turbo]

＞mokochinさん

＞ブレーキホールド使わなくたって、一旦緩めたブレーキを停止後にブレーキ踏み込むんだから、何も変わらないと思いますが？

ヴェゼルHVの場合、回生ブレーキが関係しているせいか、ガソリン車に比べてカックンになりやすい車なんですよね。
なので、カックンにさせまいとブレーキを抜く癖が染み付いている訳です。
他にもMT車を所有していますが、MT車の場合、停止直前にニュートラルにしまえば惰性で止まってくれますが、AT車の場合、ニュートラルに入れる事は車を痛める可能性ありますので...

スペーシアで踏圧を抜くとクリープして前に進んでしまいます。ブレーキホールドで停止してくれれば、『抜く』と言う動作だけで良いのですが、逆に踏み込んで、わざわざ点灯ランプを確認するのは、いつもと違う行動になるので、毎回ストレスなんですよね。

なので、最初からブレーキホールドを使わないと言う選択ならブレーキを踏んだままで、踏み込む必要がないので、今はそうして乗っています。

書込番号：25776258　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ナイトエンジェルさん

＞ちょっと止まって直ぐにクリープで動きたいような時、オートブレーキホールド効いていなければ、ブレーキを緩めるだけでクリープで動くけど、オートブレーキホールド常効きだと、そのようなシーンで、逆に不便というようなことはないのでしょうか？

この話ですが、ホンダ前ヴェゼルですが、
スレ主様のコメントで
「今まで踏み加減に関係無く、10年近く完全停止したらホールドが効くのが当たり前だったのに、それが出来ない。また、駐車時や一時停止の時に不便に感じた事は1度もありませんし、場合によってはホールド機能をオフすれば良いだけの事です。」

私の前のコメントですが、
「我が前ヴェゼルは、
ホールド機能作動するようにする切り替えスイッチがあり、
始動のたびに、オンにしないといけませんが、そうすれば、
どんな停まり方、ブレーキペダルどんな踏み方をしても、
車が停止するたび、必ず作動します。
この機能がじゃまになりそうな、低速での切り返しの時は、
スイッチをオフにすれば、
ブレーキペダルの踏み方関係なく、ホールドはされません。」

ですから、
切替しや、不必要な時には、スイッチを一つ押せば、オートブレーキホールド解除されますので、
駐車時の前後の移動の時は、私はブレーキホールドすぐにオフにしてから
クリープをふんだんに利用してとめますので、不便になることはありません。
ホンダは、多分今もこのタイプと思います。
スバルとは、違いましょうが、スバルのタイプがいいのかと思いますが、私はどちらがいいとか悪いとかわかりませんが、
スレ主様の場合は、同時に２台で使い分けるのが、つらいのかと思います。

書込番号：25776282

[vtec-turbo]

＞fairyみっちゃんさん

私も殆ど同意見ですね。
取説の内容と仕様が違うのであれば、取説の内容を書き換えるか、メーカー又はディーラーから細かい仕様を説明すべきだと思います。

今更、仕様の変更は考えにくいし、メーカーやディーラー側が説明したとしても、取説の内容と乖離していた場合、第三者が乗った時に混乱する可能性も否定出来ません。

なので、スペーシアオーナーの取説を全て回収して書き換えるのが現実的と言うか、落とし所かと思いますが、やらないでしょうねぇ...

書込番号：25776302　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞vtec-turboさん
先代ヴェゼルhvは乗った事ありますが、カックンとならないブレーキ操作が難しい記憶は無いです

スペーシアには乗った事ないですが
カックン防止でブレーキを抜くとクリープで動き出して止まれないって事ですが、私も今まで色々な車乗ったけど、数分乗ればカックンを回避する加減が分かったので、そんな難しい車ってあるの？って言う疑問は感じます

書込番号：25776310　スマートフォンサイトからの書き込み

[国民恐妻]

＞vtec-turboさん

〉逆に踏み込んで、わざわざ点灯ランプを確認するのは
〉、いつもと違う行動になるので、毎回ストレスなんで
〉すよね。

失礼ですが、そんな事がストレスなんですか？

国土交通省は都度の目視での状態確認を推奨しています。↓

https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/carsafety_sub/carsafety042.html#:~:text=%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B9%E3%82%84%E6%B8%8B%E6%BB%9E%E6%99%82%E3%81%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD,%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E4%BE%BF%E5%88%A9%E3%81%AA%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

今の状態(有効/無効)は判りやすくメーター内に出てます。
切り替えないと表示しないのであれば別ですが、、
安全に関する事なので毎回確認してください。
停まった時の話なのでその位の余裕は有りますよね？

と上から正論を書いてみました。

必要な時だけオートブレーキホールドを使っていた私は
都度今の状況を目視確認してました。
趣旨替え(オートブレーキON常用)した今も毎回状況確認
はしています。

個人的には、、
ブレーキの踏み込み加減でオートブレーキのON /OFFが随時選択出きるの今の仕様は大変有り難いです。

書込番号：25776327　スマートフォンサイトからの書き込み

[vtec-turbo]

＞mokochinさん

カックンの定義が、どの程度のカックンかと思います。

私自身が満足出来るかどうかのカックンですね。
タイヤが少しでもグリップした事が分かってしまう停止は、私の中では全てカックンです。
流れて滑るように停止するのが理想です。

ヴェゼルで、そのように停止されていたらら、相当な腕前だと思います。

書込番号：25776356　スマートフォンサイトからの書き込み

[vtec-turbo]

＞国民恐妻さん

ですので、スペーシアでは今はブレーキホールドを使っておりません。
と言うか、使い慣れない機能を無理して使わない方が私は安全だと思いますが？

書込番号：25776366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん
なるほど、了解っす。

書込番号：25776375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞バニラ0525さん
ありがとうございます。
なんとなく2つのタイプがあるのは分かりました。

僕はスバル乗りだけど、常時オートブレーキホールドスイッチをONでも踏み加減で動作させたり、させなかったりできるので、それはそれで世話ないんだけどね。

まあ、それぞれの仕様に合わせた使い方があるということなんでしょうかね。

書込番号：25776389　スマートフォンサイトからの書き込み

[fairyみっちゃん]

なかなかスペーシアに乗ってない人にはこのどっちつかずがわからないと思いますが要は「スズキはハッキリせい！」です。
停止寸前でのブレーキの踏力の加減でホールドが掛かるか掛からないかその加減がわかりません。
ホールドにさせるには停止寸前にやや強く踏まないとホールドにならないし車が前のめりで停車します。
この事象をお客様相談センターでもわからないディーラーでも分からない。これではユーザーがわかるはずがないですよね。
だから色々な憶測や意見がでてくると思います。

私的にはどんなブレーキングでもホールドしてくれるほうが使いやすいです。
もちろん運転者によっては違うと思いますが・・・

ようはメーカーが一言説明しておけばこうゆう口コミにはならなかったはずですし疑問も生じなかったんじゃないですかね。
今後スズキが新車種でどういうオートブレーキホールドを搭載してくるか注視してみたいと思います。(説明も)

書込番号：25776401

[AE101 GT APEX]

＞vtec-turboさん
＞随分、思い切った事を言いますね。（笑）
＞一度もカックンした事がないと？
＞いや〜、まさに運転のプロですね。

お褒めの言葉をいただき、恐れ入ります。今後も安全運転と同乗者に優しい運転を心掛けます。

＞スペーシア以外にブレーキホールド機能の付いた車に乗った事はありますか?
＞乗り比べた事は？

N-BOXカスタム（JF5）も所有しております。
JF5の取説には以下の記述があります。（ヴェゼルの取説にも同様の記載があると思いますが…）
「オートマチックブレーキホールドを使用する際は、オートマチックブレーキホールド表示灯が点灯するまでブレーキペダルから足を離さない。」
MK54SでもJF5でも、この通りにしているだけです。
このスレでも言われているように、ブレーキホールド作動表示灯が点灯するまでのブレーキぺダルの踏み込み量は若干違いますが、「オートマチックブレーキホールドを使用する際は、オートマチックブレーキホールド表示灯が点灯するまでブレーキペダルから足を離さない。」を基本に運転していますので、違和感はありません。

＞ちなみにヴェゼルは最初に表示灯ランプを確認するだけ。後は表示灯など見なくてもも、停止すれば勝手に作動してくれます。

気になったのはこの一文。
ブレーキホールドシステム表示灯だけ確認して、ブレーキホールド作動表示灯は確認していないのでしょうか…

書込番号：25776542

[バニラ0525]

＞AE101 GT APEXさん
横から失礼します。

＞ブレーキホールドシステム表示灯だけ確認して、ブレーキホールド作動表示灯は確認していないのでしょうか…

私も前ヴェゼルに乗っておりますが、
確かに作動表示灯を確認すべきですが、
私の経験上、システム表示灯がついてると、
車が停止すると１００％作動しておりますので、実際に目で作動表示灯を確認してない、存在自体を忘れてるくらいです。良くないことかもしれませんが、事実です。
スレ主さまと違うかもしれませんが。システム作動しておりましたら、今までブレーキペダル緩めても（常にペダルに足はのせてます）クリープで動いた経験ありません。（私はエンジン車でアイドリングしてる限り、クリープは発生してます)

書込番号：25776713　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE101 GT APEX]

＞バニラ0525さん
＞確かに作動表示灯を確認すべきですが、
＞私の経験上、システム表示灯がついてると、
＞車が停止すると１００％作動しておりますので、実際に目で作動表示灯を確認してない、存在自体を忘れてるくらいです。良くないことかもしれませんが、事実です。

正直、驚いております。メーカーが取説で「警告」として記載しているのにも関わらず…

このスレが盛り上がった理由がようやく分かったような気がします。「実際に目で作動表示灯を確認してない、存在自体を忘れてるくらい」のドライバーが多いってことなんでしょうね…

無礼を承知で申し上げますと、皆さんと同じく車を運転する身としては、この発言は恐ろしい限りで、そういう方々と話がかみ合わないのは自明ですね。

ですので、このスレからはこのあたりで失礼いたします。

書込番号：25776757

[vtec-turbo]

＞AE101 GT APEXさん

ブレーキホールドの表示灯は確認したりしなかったりですね。

確認しない理由は、車がいつ動き出しても良いようにブレーキペダルを意識している、前車と充分な車間距離からです。
スペーシアの表示灯が点灯していなくて、動き出す事が何度かありましたが、都度、かもしれない運転に心掛けていますから、焦る事は無かったですね。（え？でも何で？とは思いましたが）

車も機械なんで、100％安全って事はありません。
それとも、ここの皆さんはブレーキホールドを100％信じているのでしょうか？
逆に疑問に思いました。

書込番号：25776960　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>ここの皆さんはブレーキホールドを100％信じているのでしょうか？

それは、表示灯を確認した上での話でしょ
信じられないから、表示灯を確認するんです
それでも念のため、いつでもブレーキを踏めるようにしているんです

書込番号：25776970　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞AE101 GT APEXさん

＞実際に目で作動表示灯を確認してない、存在自体を忘れてるくらい」のドライバーが多いってことなんでしょうね…

すみません。これはあくまで私個人の話で、他の方がどうかはわかりませんので、決めつけないでください。

私の車は、ガソリン車で、常にクリープの力はかかってます。
ですから、車が停止してからブレーキペダルを緩めれば、平地ですと、
オートブレーキホールドが作動してなければ、動き出します。
作動してれば動きません。
そのブレーキペダルの踏み加減で、作動してるかどうか判断できます。
作動表示灯がついてるかどうかいちいち見なくても足の感覚でわかります。
また、常にブレーキペダルに足を置いてます。
ですから作動表示灯を見る必要がなくなってます。
あくまで、私一人のコメントです。
決して、他のドライバーさんを代表してるわけではありませんので、よろしくご判断ください。
私もこれにて最後といたします。
失礼しました。

書込番号：25777196

[バニラ0525]

＞vtec-turboさん

すみません。
忘れておりました。
途中口出し何度も失礼いたしました。
勝手な方向に持っていきご迷惑おかけしました。
お許しください。

書込番号：25777198

[ナイトエンジェル]

＞バニラ0525さん

車の取説にもあるように、ABH(オートブレーキホールド)使うなら、ABHの動作表示は必ず確認しなきゃでしょ。
ABHの動作をインジケータ表示で確認してから、ペダルから足を離すんです。

それからABH作動中は、ペダルに足を触れないようにしないと、ABHが解除されることがあるから危険だよ。

書込番号：25777210　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞ナイトエンジェルさん

もう一度だけ失礼します。

ホンダ全般か知りませんが、
私の前ヴェゼルは、
オートブレーキホールド作動の解除は、
アクセルペダルを踏んだ時のみです。
ブレーキペダルをどんな踏み方しても、解除できないようになってますので、
また安全のため、ブレーキペダルに足を触れております。ペダルから全く離したりは致しません。
いつ何かあるかわかりませんので、
壊れることもありますので、すぐ対処できるように、ブレーキペダルから完全に足を離さないほうがいいかと思います。
ナイトエンジェル様のお車とは作動方法、解除方法は違いますので、全く心配ありませんので、ご理解ください。

書込番号：25777253

[vtec-turbo]

＞ナイトエンジェルさん

確かにあなたの意見は正しいし、正論です。

だけど、それをしなかった事で誰かに迷惑を掛けているのでしょうか？
また、スペーシアにはACCという半ばオートドライブ機能も搭載されています。あれだって、注意すると言う意味では同じです。なんなら、あちらの方が速度が出てるし危険かと。

大体、いつの間にか私の質問と関係ない話題になっていて、揚げ足取りの争いになっているのはおかしくないですか?

今、私が疑問に思っているのが、マツダ車や日産車のブレーキホールドもスペーシアと同じ仕様になっているとの事らしいのですが、そちらの取説にはどう記載されているのか？
その方が気になっています。

書込番号：25777283　スマートフォンサイトからの書き込み

[国民恐妻]

みなさまへ

いまだに「自分の車ではこういう仕様です、、」とか
「私は体感で状況が判ります」とかの話が出てきます。

別の車の話や個人の経験談はもういいかと、、
全て出尽くした感があります。

最近試してオートブレーキホールドで判った事を下記に
纏めました。
疑問のある方はご指摘下さい。

基本は運転の初めにブレーキホールドボタンON から
最初のボタン操作でのHoldのグリーンのランブ点灯確認
検証内容
1.オートブレーキホールドON状態でブレーキの踏み込み
状態で作動、非作動のケースあり(確認済み)

マニュアルに記載の無い現状『仕様』と思われる。
ここでの一番の課題。

確実に作動させたい場合
最後に強く踏む又は少しだけ踏みましをする。
最初から作動させたい場合は比較的強めに踏む。
私の場合は途中で若干ブレーキを緩めても作動しました。
踏みましに関してはテクニックは不要(確認済み)
停止動作後なので足はブレーキかその近くのはず(面倒？)
Hold状態になるまで踏み足す。
踏み足すと言うと大袈裟てすが、ほんの軽く踏む。

ブレーキホールドを作動させたくない場合
ブレーキはゆっくり踏んでその状態を保持する。
最後まで踏まない、空手で言えば寸止め？
この状態保持が出きるか否かがポイント。

少しだけテクニックが必要(慣れないとホールド状態に簡
単には入ります、勿論緩めるとクリープ発進)
ブレーキホールドだと思ってこの状態は逆に問題。
ブレーキ踏み込んで無いので若干不安は有ります。
ブレーキは緊張を持って体制維持。
なにも足さない、何も引かない(サントリー山崎)

Hold状態か否かは上のオレンジHoldボタンで都度確認。

確認しないと「あれ？作動していない！」と危険です。
逆にこのランブの点灯時はブレーキから足を話してもOK。
オレンジのランプの点灯時に発進等は無い。(はず)
逆に有ったらそれこそリコール案件かと、、、
Hold状態のブレーキは再度押しても何も変わらないです。

2.オートブレーキホールドから発進時(2パターン有ります)
アイドリングストップ状態から発進
アクセル多少踏む「ブレーキ解除、エンジン始動、発進」
これらが同時にに起こるのでかなりの抵抗感(違和感)
アイドリング状態から発進
アクセル軽く踏んで発進可能。
チョンと踏んで発進します(後はお好みのアクセル動作)

如何でしょうか？

書込番号：25777365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞国民恐妻さん

素晴らしい。

ワンダフル。

これでもかってくらいビシッと決めましたね。
もうこれで皆さんから、ぐうの音も出ないのでは。
お疲れ様でした。

書込番号：25777384

[vtec-turbo]

＞国民恐妻さん

いや、勝手に決めつけて勝手に締めて貰っても困るんですけど...

国交省の動画を探して来たり最悪ですね。
いつから、スレ主になったんでしょうか？

せっかく、私が話を元に戻そうとしていたのに、あなたのせいで台無しです。

他の皆さんにも言えますが、スレ主の質問に寄り添う、答えを導き出そうとする人が殆ど居ない事に残念な気持ちになります。

私が知りたいのは、取説とは乖離した仕様だったり、他の車種との違いです。
事の本質を勝手に捻じ曲げていて、皆さん楽しいですか?

正義感を振りかざして、これでは弱い者いじめをする人、ヤフコメ民と大して変わらないじゃないですか...

書込番号：25777569　スマートフォンサイトからの書き込み

[fairyみっちゃん]

みなさん　少し基本に戻りまょうね。

もうこうなったら誰かスズキ自動車の技術者のかたこの口コミサイト見てないですかぁ〜？
今回のスペーシアのオートブレーキホールドの技術説明と動作条件を説明してください。
そしてパンフレットや取説との整合性を説明してください。
そうすれば他メーカーの人やオートブレーキホールドを使う人も使わない人もいろいろな踏み方・使い方する人も理解出来ると思いますが。
どうでしょう？
お客様相談センターやディーラーでも理解してないから難しいですね

正しい説明が出てこないことにはみなさんスッキリしないですし解決しないですよね。
特にスペーシア買った人には。

答になってないですね。ごめんなさい。お許しを。

書込番号：25777640

[国民恐妻]

vtec-turboさん

〉いや、勝手に決めつけて勝手に締めて貰っても困るん
〉ですけど...

困りましたね、、、
纏めと書いたのが間違いでしたかね。
『この車に一度も乗ってない人』に対してどのような
『仕様』(挙動)どんな動きなのか伝えただけですが、、、

現状の動作の再確認です。
想像ではなく実際の確認結果を書いただけです。
何度も確認したのでほぼ有ってるはず。

一番最初に下記のように書いてますが。

〉基本は運転の初めにブレーキホールドボタンON から
〉最初のボタン操作でのHoldのグリーンのランブ点灯確認
〉検証内容
〉1.オートブレーキホールドON状態でブレーキの踏み込
〉み状態で作動、非作動のケースあり(確認済み)

〉マニュアルに記載の無い現状『仕様』と思われる。
〉ここでの一番の課題。

元々のスレの趣旨は
マニュアルに『オートブレーキホールドON』状態で停止すると『オートブレーキホールドが作動』します。
条件によって動作しない事がある、話が違うじゃないで
すか！なんですよね？

ここは何人かの方が何度か問題として触れてます。

残念ながらスズキのオートブレーキホールドはこの車
が最初、同じシステム採用のスイフトも最近の車。
他社のスズキ車がどうかは今は情報が有りません。
スレ主さんも「他社の車ははどうなんてすか？」と質問
されてますがここまで明確な解答無し。
私も知りたいです、、、す

話をスペーシアに戻します。

結果は、、、
『どうやら100%そのような動きはしない』
踏み込みが足りないか、他の何かのトリガー(敢えてこう
書きます)が原因で、、効かない。

『仕様では？』と書くと『渋々受け入れた』取られそう
ですが『紛れもない現状の動き』です。
現状は必ず(停止に至る色々な動作で)確実にオートブレー
キホールドへ持って行く事は不可能です。
何故なら色々試したから、、、
試した上で現状対応可能な対象方法を示しただけです。
これも余計でしたか？

マニュアル記載に関してはスズキに聞かないと判りま
せん。(私も少し配慮が足りないと思います)

〉国交省の動画を探して来たり最悪ですね。
〉いつから、スレ主になったんでしょうか？

最悪？
滅多にリンクは張りませんが、たまたま丁度いい資料が　有ったからですけど、、
今は著作権とか色々有りますがまー国交省だし、内容見ても問題ないかと、

これだけは言わせてもらいますが「毎回状況確認なんかしない」と言われたので注意喚起です。

最近の書き込みてすが、こんなに事も書いてますね。

〉スペーシアの表示灯が点灯していなくて、動き出す事
〉が何度かありましたが、都度、かもしれない運転に心
〉掛けていますから、焦る事は無かったですね。（え？
〉でも何で？とは思いましたが）

点灯しないと当たり前に動きますね。
ただのブレーキ解除なので、、
点灯して動いた事は無いんですよね？

書込番号：25777713　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE101 GT APEX]

＞vtec-turboさん
>私が知りたいのは、取説とは乖離した仕様だったり、他の車種との違いです。

不毛なやり取りがまだ続いてるようなので、今一度失礼します。

他メーカー・他車種とのシステムの違いはあるにせよ、スペーシアの取説とは乖離していません。
スペーシアの取説には以下の記述があります。（取説5-34）
�@ 「シフトポジションが『D』または『N』 のとき、ブレーキホールドシステムをONにして、ブレーキペダルを踏んで停車するとブレーキがかかったまま保持されます。シフトポジションが『D』 のとき、アクセルペダルを踏むと同時に解除され、スムーズに発進できます。」
�A 「システムを作動させるにはスイッチを押して、ブレーキホールドシステムをONにすると、ブレーキホールドスタンバイ表示灯が点灯します。ブレーキ保持中はブレーキホールド作動表示灯が点灯します。」

取説と乖離しているとおっしゃる方は、�@だけを取り上げて取説と乖離しているという論理立てをされていますが、�Aを考慮されていません。

スペーシアでは、「ブレーキホールド作動表示灯が点灯」してはじめてブレーキ保持がされるということなので、ブレーキホールドを作動させるには、ブレーキホールド作動表示灯が点灯するまでブレーキペダルを踏む必要があり、また、�@と�Aからスペーシアのブレーキホールドシステムは「ブレーキホールド作動表示灯の点灯」を以って「停車」と判断しているということです。

�@はシステムの概要説明であって、�Aはシステム作動の条件を述べています。
これ以上でもこれ以下でもありません。

なぜ「ブレーキホールド作動表示灯」があるのか考えてください。「停止すれば間違いなく作動するからユーザーがいちいち目視する必要がない」のであれば、そもそもメーカーは「ブレーキホールド作動表示灯」を設ける必要がありません。都度、ユーザーに確認していただく必要があるからメーカーは「ブレーキホールド作動表示灯」を付けているのです。

これ以降は何も申し上げません。失礼いたしました。

書込番号：25777938

[vtec-turbo]

＞国民恐妻さん

私が一番不愉快に感じたのは国交省の動画です。
正しい使い方があるのに、それを無視した使い方は良くないでしょ？
私はそう受け取りましたし、他の方もそれと同じような意見を言っています。

その使い方と私の最初の質問は関係ありませんし、スペーシアの仕様についてはもう皆さん理解されているはずです。

今更、それらを蒸し返しても意味がありません。また、私が正しく操作しないから悪いとも受け取れました。

国民恐妻さんに悪気が無くても、他の方が賛同すれば、やっている事は同じです。

ちなみに、fairyみっちゃんさんとSMLO&Rさんは解決に向けた回答をして下さいました。
あのような回答なら答えに進展する可能性はあります。

分からなければ、スルーする等の方法もあったかと思います。
時間はたっぷりありますし、私は解決を急いでおりません。
そういう意味も含めて、全て出尽くした。と言われましても正直困ります...

小さな親切大きなお世話。私にとっては、まさにそれに当たります。

恐らく、国民恐妻さんは私のコメントを読んで不愉快だと感じている事と思いますが、それより先に私は不愉快に感じた訳です。
それは、お察し下さい。

書込番号：25777941　スマートフォンサイトからの書き込み

[vtec-turbo]

＞AE101 GT APEXさん

いえ、とても素晴らしい見解だと思います。
取説については解釈の問題もありますので。

ただ、その解釈は人によって違うと思うので、そこはメーカーの説明不足もあると思います。

ここまでの色々なご意見、ありがとうございした。

書込番号：25777956　スマートフォンサイトからの書き込み

[fairyみっちゃん]

＞vtec-turboさん

ちょうど今月末に私のスペーシアも６ヶ月点検がありますのでディラーのサービスの工場長とお会いする機会がありますので再度オートブレーキホールドについて聞いてきます。
その中でなにか参考になる情報があればこのサイトにてvtec-turboさんにお知らせします。
なにかいい情報があればいいのですが・・・

なんだかんだいってスペーシアカスタムは基本的にいい車なので出来るだけ理解・納得して車生活を楽しみましょう。

書込番号：25778020

[明日のその先]

スレ主さん、それはクリープを活用するためのスズキの仕様であると
考えます。

クリープが起こらないトランスミッションでも電気自動車でも、わざわざ
疑似クリープさせているくらいですから。
クリープはそれほど便利なんです。

私見ですが、おそらくホンダ社とその他の車メーカとの見解の相違なので、
それぞれの車に「こういうものだ」と承知して乗っていただかないと仕方が
ないものだと思います。

ちなみに、取説の書き方は（ザーッとしか見てませんが）どのメーカーも
似たり寄ったりです。
私のマツダMX-30R-EV（ほぼ電気自動車のPHEV）もスズキ同様の動きで、
同様の取説です。

基本的に大勢のメーカーは、「先ずはクリープありき」から出発している
ものだと考えます。
そしてその上で、スイッチで「自分の意思でオートホールドを選択した」と
意識させているのだと思います。

ただ、ひどい渋滞中や駐車場などで、ちょっとクリープを使って前進して
ちょっとだけ停車してまた前進して・・・といった場合に、そのためだけに
わざわざスイッチを切るのは面倒なので、クリープを使える微速時や
クリープで動いている時にはオートホールドが利かないようになっている
のだと思います。

おそらく、スレ主さんが丁寧に停車される中で、最後の部分をクリープで
動いているのだと車が認識しているのではないでしょうか？

ベンツ等のように追い踏み込み型の場合は、「自分の意思でクリープを止めた」
と意識させていることになります。
ちなみに、回生ブレーキが未熟なメーカーはカックンブレーキになってしまう
ので追い踏み込み型にしかできません。

一方で、ホンダは「できるだけクリープを使って欲しくない」からの出発なのだと
思います。
これは、近年夏に報道された「日光いろは坂でホンダ車だけが立ち往生」の
事件からも明白なように、頻繁にクリープ発進を繰り返したり、登坂でクリープ
だけで長時間停止して欲しくないから、停止したら100％オートホールドさせたい
というのが理由だと思っています。

この私見が正しいかどうかはわかりませんが、各社それぞれに理由があって
その仕様となっているのですから、どうしようもありません。

取説にわざわざ「ホンダとは異なります」「当社（ホンダ）他社とは異なります」
なんて注意書きをする必要もないと思います。
「『HOLD』の表示を確認してください」だけ記載していれば十分です。

スレ主さんは、不便であれば使わなければ良いのです。

蛇足ですが、私は、通常時（非常に疲れている場合等を除くという意味）に
頻繁にオートホールドを使うようになったら「免許返納」の時だと思っています。
それは足の筋肉が衰えて来た証拠だからです。

また、教習所でも教えてくれますが、停車時に後ろから追突された際に
ブレーキを踏んでいれば怪我が少しでも軽くなります。

老婆心ながら。

書込番号：25787058

[ナイトエンジェル]

僕はスバル車でブレーキペダル２段踏みオートブレーキホールド（ＯＢＨ）なので、ＯＢＨボタン押し忘れた時以外は常にＯＢＨはオンで使っていますが、チョイ停車のクリープが必要な時と、長い停車でＯＢＨ動作させる時は踏み加減で使い分けられるので便利だと思っていたけど、ホンダ車は一段ＯＢＨ動作と聞いて、なんで？　チョイ停止で不便じゃないの？って不思議に思ってたけど、以下を聞いて納得です。

＞これは、近年夏に報道された「日光いろは坂でホンダ車だけが立ち往生」の
＞事件からも明白なように、頻繁にクリープ発進を繰り返したり、登坂でクリープ
＞だけで長時間停止して欲しくないから、停止したら100％オートホールドさせたい
＞というのが理由だと思っています。

ところでＯＢＨがブレーキペダル一段踏み動作方式はホンダ以外のメーカーにも有るのでしょうかね？

書込番号：25789229

[SMLO&R]

>頻繁にオートホールドを使うようになったら「免許返納」の時だと思っています。
>また、教習所でも教えてくれますが、停車時に後ろから追突された際にブレーキを踏んでいれば怪我が少しでも軽くなります。

それもブランド・モデル次第ですから断定できません。

旧式ですが私の車だとABH中のブレーキ油圧はABH起動時のブレーキ油圧(つまり起動の瞬間のブレーキ踏圧)がゼロ近くでも最大でも全く無関係に17%±程に一定維持されます。「30度以下の傾斜で使用」と取説に記載してあります。

クリープで動き出す瞬間のブレーキ油圧は1%前後、停止維持で普通に軽く踏んでいる時は10±3%程度ですから、ABHが17%油圧を一定維持する方が停止維持は確実だと思います。

また後続車が追突する可能性が検出された場合は17％では足りませんからブレーキ油圧を自動的に上昇すると共に他の非常事態対応機能が作動します。

書込番号：25789666

[mokochin]

>頻繁にオートホールドを使うようになったら「免許返納」の時だと思っています。

ストイックな方ですね
私は使いまくりますけどね
パワステ、パワーウインド、オートスライドドア、パワーシート、電動パーキングブレーキ
電動機能大活躍です

書込番号：25789734　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞SMLO&Rさん
え？ 話が全然噛み合っていませんが・・・

「ABH中の圧力」などは一切関係ありませんよ。

よくお読みください。

大丈夫ですか？

書込番号：25789799　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞mokochinさん
＞パワステ、パワーウインド、オートスライドドア、パワーシート、電動パーキングブレーキ

私も使います。
これで、プリウスミサイルは起きたりしないですからね。

書込番号：25789802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

OBH→ABH(オートブレーキホールド)でした。
失礼しました。

ちなみにスバルではAVH(オートビークルホールド)です。

書込番号：25789842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

僕もABHボタンがデフォルトでオンでも良いと思うくらい、常に使っています。
運転の疲労感が減ることで、安全運転にも良いだろうなって。

書込番号：25789851　スマートフォンサイトからの書き込み

[vtec-turbo]

＞明日のその先さん

話が脱線しますが、ホンダディーラーにあった新型エヌボックスカスタムにもブレーキホールドが搭載されていました。
作動方法は従来のホンダ車と同じです。

ディーラーの人に私のスペーシアカスタムに乗って貰いましたが、『これは面倒臭いですね（笑）』とおっしゃっておられました。
私と同じようにブレーキホールドとは、停止したら作動するもんだ。と思っている人と深く踏み込むのが当たり前だと思っている人では感覚が違うので、どちらが正しいとは言えないと思います。

しかし、慣れと言うのは中々修正出来るものではありません...
何度も言いますが、スペーシアカスタムではブレーキホールドは基本使っておりません。まあ、使うとしたら渋滞にハマった時とかでしょうね。

書込番号：25792617　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞vtec-turboさん
＞私と同じようにブレーキホールドとは、停止したら作動するもんだ。と思っている人と深く踏み込むのが当たり前だと思っている人では感覚が違うので、どちらが正しいとは言えないと思います。

ABHはシステムオンオフスイッチがある形式にも更に二種類あって、オンの場合には停止したら追加で踏まなくてもホールドされるタイプと、停止後にブレーキを踏み込む必要があるタイプがあるようです。
冒頭に引用したハリアーの場合は同じハリアーで取説の記載内容も同じなのにHV（止まれば効く）とICE(踏まないと効かない）で操作方法が違うようです。

この差は一体何か。思想的なものかも知れませんが、ならばハリアーの説明がつかず、結局は技術的な理由があるはずです。
あくまでも想像ですが、追加で踏まなくても良いモデルではブレーキ油圧が自動的に適正値に制御されるのでしょう。
（ごく一部に油圧ブレーキではなく最初からモーターで電動パーキングブレーキ[ディクス]を駆動するモデルもあり、この場合も止まるだけで効くようです。）
一方で追加で踏む方式のモデルは必要なブレーキ油圧をドライバーがブレーキを踏む事で獲得しているのかな、と想像します。

私の場合は、何度も繰り返しますが、元々システムのオンオフスイッチが無く、効かせたい場合は必ず追踏します。
しかしその追踏はホールド中のブレーキ油圧とは全く無関係で、ABHを開始するための合図に過ぎず、ホールド開始後は踏圧と全く無関係に自動的に一定ブレーキ油圧に維持（10分間）され、かつそのブレーキ油圧は普通にブレーキを踏んで待機している場合よりも高く設定してあります。

書込番号：25792668

[fairyみっちゃん]

＞vtec-turboさん

6月に6ヶ月点検に出してきました。
相変わらずオートブレーキホールドには悩まされてます。
それ以外は異常なしでした。

オートブレーキホールドについて再度聞きましたが新たな情報はありませんでした。
オートブレーキホールドの作動状況やパターンについてもはっきりしませんでした。
やはりディーラーにもメーカーからの詳しい情報が与えれていないのでしょうね。
ディーラーとしては今までのお客様の意見をメーカーに上げているとのことです。
新型車なのでいろいろ小さいトラブルが出ているとのことです。(内容は聞けませんでした)

私も新型車は色々トラブルが出てもしょうがないと思います。(まだ熟成されてない)
そのトラブルに対してどれだけメーカーが早く対応できるかがメーカーへの信用に繋がっていくと思います。
特にメーカーの「お客様相談センター」はユーザーがわざわざ意見を言ってくれることに真摯に向き合ってほしいと思います。
それが次への車の開発に必ず役に立つと思います。

大企業などは「お客様相談センター」などの受付窓口をよく外部会社に委託している場合が多く見受けられます。
ほとんどが担当者より折り返しの返答になります。

今N-BOXの販売台数を抜いたスズキがユーザー目線でいろいろ対応してくれるのか期待したいと思います。

書込番号：25794210

[vtec-turbo]

先日、ディーラーにて初回点検を受けました。

ブレーキホールドの件、担当者に確認したところ、『元々そういう仕様です。』
と言われました。
じゃあ、最初からそう説明しろよ。と思いましたね。

ついでにヴェゼルに乗って貰いましたが、『メーカー毎に違うようですね。』
と言われました。

どうやら、スズキはこの程度の対応ぐらいしか出来ない会社だと個人的に感じました。
問題は担当者が仕様の件を知っていたのに、事前に説明が無かった事。それが全てです。

とりあえず、この件はこれで解決したいと思います。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：25841044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

スレ主様が締めてしまわれた後ですみません
がんばって上から読んでたのですが、一言だけ余計なことを書かせてください

安全や運転の基本から考えて、ホンダの作動ロジックが間違っているのだと感じました

その、間違っていると思われる作動ロジックに、飼いならされてしまったスレ主様・・・


あと、fairyみっちゃんさんの、突然勝手に解除される件は、ここの話とは全く別件で、仕様でもなんでもなく、故障でしょう
故障でなければ、リコール等につながる重大案件かもしれません

書込番号：25841108

[ねずみいてB]

連投すいません

オートブレーキホールドとは、車を止めておくためのブレーキを、ホールドするもの

車が止まっている状態を、維持するものではありません


この先、電動化が進むと、ワンペダルでも話題になったように、車が止まっているのか、車を止めているのか、というところが問題になってくるのでしょう

スレ主様の、カックンブレーキを起こさないテクニックは素晴らしいでしょう
でも、究極、スムーズに止まった瞬間のブレーキ力は、0ですから・・・

書込番号：25841126

[ねずみいてB]

↑
すいません、電動車の場合です

書込番号：25841133

[まるるう]

終わってますが、ちょっと書き込ませて頂きます。

別の車の話で恐縮ですが、現在カローラツーリングに乗ってまして、
これも追い踏みしないとオートブレーキホールド（以下ABH）が作動しない仕様です。

初めてのABH車で最初はなんだか不便だなと思いましたが、
しばらく運転してるとよく考えられていると感じました。

渋滞などで一瞬でも完全停止したとき、クリープでのろのろ走れるからです。
ABHが作動してしまうと、その都度アクセルを踏むことになりますからね。
そのためのABHスイッチなんでしょうけど、いちいちON・OFFは面倒です。
追い踏み式は慣れると便利です。

ちなみに、先日妻用にスペーシアカスタムXSターボを契約しました。
カローラツーリングの出番が減りそうです（笑
納車が楽しみです。

書込番号：25888748