[1本] PROXES CF3 185/55R16 87V XL のクチコミ掲示板

助言をお願い致します。

[世界を旅したｇｓｕｎ]

初めて、スレ主で投稿します。ひとつ前のＣＦ３の乗り心地でのスレも初めての初心者なので、宜しくお願いします。

免許を取ったのが３０半ばなので、クチコミに参加されている諸兄諸姉の皆さんに比べると、運転や車の知識が貧弱
です。ただ、何事も、自分でやって見なければ、ホントのことは解らないという事を仕事で学んできたので、色々なテス
トを考えて、燃費とは何なのかを探ってきました。とは言え、定年退職からずい分経ってからの５年前に買い替えた
スイフトで、タイヤに関わり出したので、車と真剣にかかわった期間が短すぎて、知らないことだらけなので、皆さんに
助けて頂ければ有難く思います。

質問１． 横浜タイヤのラベリングの説明では、【ラベリング・システムの１％差の表が削除され】、最後尾に【タイヤの
　　転がり抵抗による燃費への影響とは？】との説明枠が追加され、燃費への換算方法が書かれています。　ただ、
　　文章だけで計算式が無いので、私は、理解に半日かかりました。
　　　　　　※ 上記の【タイヤの転がり抵抗による燃費への影響とは？。】の説明文の原典は、ＪＡＴＡ（日本輸送技
　　　　　　　　術協会）の研究文書に在ったものですが、２０２５年１２月中旬から、見当たらなくなっています。

　　　上記の説明文から導いた【転がり抵抗係数から 実車燃費への換算式】　を説明します。
　　　（　説明の為、転がり抵抗係数を簡略化して、下記説明に転記させて頂きます。）

　　　　　　　ラベリング等級　　転がり抵抗係数　　燃費への寄与率
　　　　　　　　　　　　　　ＡＡＡ　　　　　６．０　　　　　　　２０％　一定速度の場合
　　　　　　　 　　　　　　　ＡＡ　　　　 　７．０　　　　　　 　２０％　一定速度の場合
　　　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　９．０　　　　　　　２０％　一定速度の場合


　　　計算例１．
　　　　　　　Ａ　から　ＡＡ　への転がり抵抗係数の改善率は、（９−７）÷９＝０．２２　
　　　　　　　　　寄与率２０％で　０．２２Ｘ０．２０＝０．０４４
　　　　　　　　　となるので、％に直して、　４．４％の燃費改善になります。
　　　計算例２．
　　　　　　　Ａ　から　ＡＡＡ　への転がり抵抗係数の改善率は、（９−６）÷９＝０．３３　
　　　　　　　　　寄与率２０％で　０．３３Ｘ０．２０＝０．０６６
　　　　　　　　　となるので、ラベリング２階級を上げた場合は、６．６％の燃費改善になります。

Ｑ１．上記の計算式は、自分のテスト結果と近いので間違っていないと思いますが、ご意見を
　　　　お寄せ下さればありがたいです。
　　　　専門家作ったラベリングのｼｽﾃﾑなので、全く理解できずに、つじつまを合わせただけの計算式です。
　　　　　※ラベリングは２０１０年から始まっているので、何年も前に同様な投稿があったかもしれません。

　以上、宜しくお願します。　


　　　　　　　

書込番号：26387250

[スーパーアルテッツァ]

世界を旅したｇｓｕｎさん

タイヤ交換で世界を旅したｇｓｕｎさんのお考えのような燃費改善は難しいです。

私の場合、日々の通勤時に燃費を記録しています。

この時に転がり抵抗のグレードが1つ上がっても、燃費の改善は殆ど見られないからです。

この辺りの事は↓のブリヂストンの「低燃費タイヤとは」の説明が分かりやすいかと思います。

https://tire.bridgestone.co.jp/about/knowledge/teinenpi/

つまり、転がり抵抗のグレードが1つ上がると、燃費が約1％改善される程度だと考えています。

燃費は同一経路を走行しても、気温や風速及び風向や雨か晴れか等の気象状況及び冷暖房の使用状況で変わりますので、燃費測定はなかなか難しいですね。

書込番号：26387275

[Berry Berry]

＞質問１

こちらのページですね。
https://www.y-yokohama.com/product/tire/labeling/


＞説明文の原典

こちらではないですか？
https://www.tftc.gr.jp/performance/labeling


＞上記の計算式は、自分のテスト結果と近いので間違っていないと思いますが、ご意見をお寄せ下さればありがたいです。

転がり抵抗係数（RRC)は、実際にはAAでも7.4だったり7.6だったりします。
さらにはスーパーアルテッツァさんが仰るように、走行状況・走行環境（気温・路面温度・湿度・風速など）や車の状態（空気圧・エンジンの温まり具合・タイヤの摩耗具合・車の汚れ具合など）全く同じは不可能であるため、タイヤ単体で室内ドラムテストを行います。（試験速度は80km/h、加重割合は最大負荷能力の80％、空気圧はJATMA規格で210kPa、XL規格で250kPa）

https://tire.bridgestone.co.jp/tb/van_lighttruck/r214/test01.html

そのため、「●タイヤ転がり抵抗の低減率は、車両実燃費の向上率とは異なります。」や、「※商品の個体差及び運転の仕方によって異なる場合がございます。すべての商品について上記の性能・効果の発揮を一律に保証するものではございません。」と注釈がつけられています。


個人的には、厳密に考えれば考えるほど不確定要素が増えるだけですので、転がり抵抗係数はあくまで目安程度に思っておいた方が、精神的に安定が図れるかと思っています。

書込番号：26387342

[ひろ君ひろ君]

テスト用のドラムなら　6.0〜6.2叩きだせるかもしれないが
実際にコンクリートになっただけで10まで落ちるし
アスファルトならなおさら

失われたエネルギー＝Fx移動距離　　　
転がり抵抗だけで　燃費を計算したら
そりゃー寄与率が高すぎます

定速走行燃費計測であっても空気抵抗が占める割合も多いし
モード走行燃費計測ならブレーキによる放熱大きく
（回生ブレーキは有効）
タイヤを介して　熱や音に消費されるエネルギーは　小さいでしょ

書込番号：26387358

[コピスタスフグ]

細くて硬くて大きなタイヤにすれば抵抗は減るんでしょうけど、失うものも大きくなりますよね？

走行性能・安定性・乗り心地との天秤で考えた時に、燃費（走り方や環境、当然エンジンや重量・車体にも左右される）に与えるタイヤのラベリングの影響を深く考える意味は、乏しいと率直に感じました。

書込番号：26387409　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

燃費に与える影響の度合いは、加速抵抗が60％、転がり抵抗が20〜30％、空気抵抗が5〜10％。そのうち最も大きな走行抵抗である加速抵抗は、ドライバーによって大きく変動する、そうです。

走行抵抗 | ロジスティクス用語集 | 日本通運 https://share.google/UDzkkgjEaOi1fkqb9

広く周囲を見て、加速抵抗を減ずるアクセルワークに努める事が低燃費に有効と思います。

計算の是非ではありませんが…

転がり抵抗の公開データが19%ほど改善したタイヤに履き替え、発進時は後方が居なければふんわりアクセル、可能な限り定速走行して加速抵抗の低減に努めると、履き替え当初は1km/lかそれ以上(3%かそれ以上)の省燃費に驚いた経験があります。

同じ経路での繰り返しの走行に基づく体感とは言え、信号停止の回数、平均車速、気象、空気圧などの諸条件は、もちろん同一ではありません。

省燃費を追求なさる場合、加速抵抗に配慮しつつ、転がり抵抗の低い銘柄を使用すると、有効だと思います。

書込番号：26388671　スマートフォンサイトからの書き込み

[世界を旅したｇｓｕｎ]

スーパーアルテッツァさん、Ｂｅｒｒｙ　Ｂｅｒｒｙさん、ひろ君 ひろ君さん、コピスタスフグさん、
銀色なヴェゼルさん、

皆さん、ご返信ありがとうございました。初めての投稿なので、ご迷惑をかけることになって、申し訳　ありません。
また、前以て、お願いが有ります。田舎では、私のような後期高齢者は、神社役員等になるので、この時期、
引継ぎの準備で、返信が遅れることがあると思いますが、宜しくお願い致します。

早速ですが、
【お詫び】
　　　横浜タイヤのラベリングの説明の最後尾に在る　【タイヤの転がり抵抗による燃費への影響とは？】へ
　　　転記した数値表現を訂正させて頂きます。
　　　【説明の為、転がり抵抗係数を簡略化して、下記説明に転記させて頂きます。】　と、断り書きを致しましたが、
　　　これは、計算式の評価をし易くする為と、自身初めてのスレ主投稿を２回拒否されて、疲れてしまったので、
　　　３回目は、端折ってトライした文面でした。じつは、質問２と質問３もあったのですが、２時間を越えて作った
　　　投稿文を、３回目も受け取り拒否・強制消去されてしまったのでは、身も蓋も無いから簡略化して、投稿の
　　　成否を試した訳です。　事情を、お察しください。

【お願い１．】
　　　　【タイヤの転がり抵抗による燃費への影響とは？】 の表は、横浜タイヤの著作権が有ると思われるので、
　　　　原本の様に訂正させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　走行条件　　　　　　　　　燃費への寄与率
　　　　　　　　　　　　一定速度走行　　　　　　　２０〜２５ ％
　　　　　　　　　　　　モード燃費試験　　　　　　１０〜２０ ％　
　　　　　　　　　　　　一般市街地走行　　　　　　７〜１０ ％

【お願い２．】　下記の表を追加させてください。
　　　　　この表の原典は、JATA（日本輸送技術協会）の２０１２年の研究論文です。その中にある説明図の
　　　　　棒グラフを数値化したものです。現在、その論文が見つからないので、４年前の不鮮明なコピーを
　　　　　測って転記したので、誤差が有ります。
　　　　　
　　　（１）　タイヤのグレーディングによる燃費と道路条件
　　　　　　　　　　１５００ｃｃセダン型ガソリン車　　　　車両総重量　１２５０ｋｇ　　タイヤサイズ　　不明

　　　　　　　　　　　　　都内渋滞　　　　都内一般道　　　　　　　地方道　　　　　高速道
　低騒音タイヤ　　　　　　７．１　　　　　　１３．３　　　　　　　　１４．７　　　　　　１１．８
　標準タイヤ　　　　 　　　８．１ 　　　　　１４．５　　　　　　　　１５．０　　　　　　１２．４
　　Ａ　　タイヤ　　　 　　８．４　　 　 　 　 １４．６　　　　　　　　１６．１　　　　　　１２．５５
　　ＡＡ　 タイヤ　　　　　９．１　　　　　　１５．２５　　　　　　　１６．８５　　　　　１２．９
　　ＡＡＡ タイヤ　　　　　９．５５　　　　　１５．４　　　　　　　　１７．２　　　　　　１３．１５
　　　　　
　　　　（２）　タイヤのグレーディングによる燃費と道路条件
　　　　　　　　　　　１８００ｃｃ　ＣＶＴガソリン車　　　総重量　　不明　　　タイヤ　１９５／６５Ｒ１５

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（都市部の一般道）
　　　　　　　　　　　　　渋滞走行モード　　　ＪＣ０８モード　　　高速走行モード　　　
　　標準タイヤ　　　　　　　　５．４６　　　　　１５．０７　　　　　　　１７．２　　　　　　　　　　
　　Ａ　　タイヤ　　　　　　　　８．４　　　　　　１５．４２　　　　　　　１７．８　　
　　ＡＡ　タイヤ　　　　　　　　
　　ＡＡＡタイヤ　　　　　　　　９．５５　　　　　１５．８４　　　　　　　１８．６

この表を皆さんと共有してから、、話を進めたいと思います。よろしくお願いします。
以上です。

書込番号：26390673

[Berry Berry]

↓　このレポートの元となった論文のことですね。

https://ataj.or.jp/technology/tire_evaluation.html

書込番号：26390802

コンチネンタル CC7 との比較

[フクヤマタカシ]

現在　日産ノートに乗っています。
タイヤのサイズは　175 65 R14 です。
履いているタイヤは　コンチネンタル　CC7 です。
月曜日から金曜日まで　一般道で
往復100キロほど運転します。
以前は　ブルーアースGT でした。
CC7はブルーアースより静粛性が良く満足しています。
燃費は現状13キロほどです。
そろそろ　CC7の交換時期です。
CF３を使用している方　どんな乗り心地ですか。
静粛性はいかがですか。
当方は燃費よりも　乗り心地　静粛性が気になります。

書込番号：26340717　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

どちらのタイヤも未使用のため自身の経験はコメント出来ません。どなたからもレスがないので、AIから得られた情報を写真の通り投稿します。ご容赦ください。

引用元は、TIREHOOD、Tire Navigator、楽天、タイヤWEBサイト、みんカラ、ここ価格.comなど、主要どころを網羅しています。

自身はPROXESシリーズのSUV用なら使用経験があり、費用対効果の高さを感じました。大手カー用品店でもなかなか見掛けないCF3は、一度だけ手に取った事があります。SUV用に比べると、ショルダー付近に充分な柔軟性を感じました。

ちなみに、CC7とCF3の乗り心地と静粛性の比較も質問しましたが、両銘柄の商品特徴が出てくるだけで、参考になる情報は得られませんでした。

書込番号：26341897

[世界を旅したｇｓｕｎ]

初めてクチコミします。　作法違反や失礼が有ったら、ご容赦頂きたくお願い致します。

スレ主さんが御所望の、ＣＦ３の乗り心地と、静粛性について、書き込みします。ただし、自分は、ラベリングを切り口にして、タイヤをテストしてきたので、ＣＣ７をテストする意味が無く、ＣＦ３のデータだけですが、ご容赦ください。

１． ＣＦ３・１５インチの、スイフトＺＣ８３Ｓでの乗り心地
乗り心地には単位が無く、従って測れないし、また、車とのコラボの複合的な産物なので、タイヤ単体での乗り心地は説明のしようがないから、車との組み合わせで説明させて頂きます。
１２４２ｃｃガソリンエンジンのＺＣ-８３Ｓ・アイドリングストップ無し、車両重量８７０ｋｇ、車両総重量９８０ｋｇでの、１５インチＣＦ３の乗り心地は、推奨圧の前２．５kg/cm2、後２．２では、【車両総重量９８０ｋｇが軽すぎて、ちょっと跳ね気味】です。だからと言って、空気圧を下げると、変形しやすくなります。圧不足のタイヤでＲ４７の１５０度カーブで６０km/hでグリップ強さをテストすると、強い横Ｇを受けて、ホイールから脱げる様にねじれるので、気分的にも不安になって、乗り心地どころではありません。また、他のルートには、Ｒ１２等の多数のヘアピンがあるから、私には、【安心感が1番の乗り心地】 です。
推奨圧の１５インチのＦＣ３は、勾配８％の、Ｒ４７・１５０度ヘアピンカーブを、オートのギヤで、アクセルとフットブレーキ無しの惰性下りの６０km/hで、余裕で下れる強度とグリップを持っているので、安心感が高いタイヤです。更に路面７℃になっても、殆んどグリップが低下しない（しかし少しラインが膨れるが）し、５８℃ではＡ-ａタイヤと同等の横Ｇグリップなので、極めて広い温度域でグリップ能力を保っています。と言うのは、ＡＡ-ｃのタイヤの一部は、７℃でグリップをかなり失って、ボブスレイの様に滑り下ったので、事故を覚悟した経験が有るから。

逆に、グリップが強すぎると、交差点での小さなカーブが多い町中ルートのテストで、８時間運転して、首の筋肉痛を起こした経験が有ります。私の進入速度とライン取りでは、Ａ-ａのＡＥ-５１タイヤは、グリップが強すぎて、当日には現れなかった疲れが首に貯まった訳で、治るのに、翌日朝から５日間要しました。一方、ＡＡ-ｂのＦＣ３は急カーブで適度にテールが流れて横Ｇを逃がしてくれるので、急坂に急カーブが１７ｋｍ続く【碓氷ﾊﾞｲﾊﾟｽ】経由の群馬県高崎・往復の２００ｋｍ・６時間のテストでも疲れを感じません。つまり、【適度なグリップ強さは、移動手段である車の根源的な乗り心地】と思います。

垂直方向の乗り心地の段差ショックですが、低いとＡＡＡ-ｃのＡＥ-０１Ｆがテスト済の全てのタイヤより静かですが、ちょっと高くなるとＣＦ３の方が静かです。つまり、ＡＥ-０１Ｆは、柔らかいトレッドとショルダーでの吸収能力を越えると、硬いサイドウオールに衝突するイメージです。　私の車は新車で１４０万円なので、私が、段差や突起を避けて、減速して、ダンパーを助けています。


２.　静粛性のデータは有りません
静粛性は、車内騒音と車外騒音を分けないと、車の遮音性能の話になってしまいます。体感では、ＡＥ-０１Ｆより僅かにウルサク、
ＡＥ-５１よりちょっと静かですが、騒音計を持っていないので、数値は有りません。

以上です。

書込番号：26375931

BRIDGESTONE ECOPIA NH200 C と比べてどうですか？

[masu546]

TOYOTIRE PROXES CF3 185/60R15 84Hを検討していますが、情報が少なくご存知でしたら是非教えてください。
トヨタ　ヤリスハイブリッド（2020/2〜）で、新車時のNANOENERGY J65からBRIDGESTONE ECOPIA NH200 C 185/60R15 84Hに替えると燃費が-3〜-4km・リッター落ちるそうです。
トヨタ　ヤリスハイブリッド（2020/2〜）で、新車時のNANOENERGY J65からTOYOTIRE PROXES CF3 185/60R15 84Hに替えられた時、燃費の変化はありますか？

毎日75kmの郊外一般道を通勤するので、（月間2000km、年間25000km）耐久性も気になりますが、発売されてから間もなくのでわかりませんかね？

書込番号：25948902

[NSR750R]

数パーセントの燃費誤差はアクセルワークで変わります。

同じ速度で長い時間走行するとか、静止状態からの動き出し時にアクセルを踏み込まずクリープで動いてから。

書込番号：25948945

[Berry Berry]

＞新車時のNANOENERGY J65からBRIDGESTONE ECOPIA NH200 C 185/60R15 84Hに替えると燃費が-3〜-4km・リッター落ちるそうです。

転がり抵抗係数の違いはAAAとAA、AAとAでそれぞれ約1％の違いです。
それがリッターあたり3〜4kmも低下するというのは、転がり抵抗というより、走らせ方や環境・気温による要因、摩耗したタイヤと新品タイヤの外径差なども含まれているように思いますが、いかがでしょうか。

BRIDGESTONE ECOPIA NH200 CとTOYO PROXES CF3は、同じ転がり抵抗係数AAですが、テスト結果を考慮するとTOYO PROXES CF3のほうが、グレードに現れない程度の若干ではありますが、転がり抵抗は少ないように思います。

https://www.tftc.gr.jp/files/performance/teinenpi/bridgestone_ECOPIA_NH200C.pdf
https://www.tftc.gr.jp/files/performance/teinenpi/toyo_PROXES_CF3.pdf

書込番号：25949251

[masu546]

＞Berry Berryさん
そうですよね、そこまで差はでないでしょうね。タイヤの外径が大きくなると、燃費は落ちますか？
エコピアの方が、若干燃費がいいということですね？
値段差がかなりあるので、余程性能が違うんじゃないかなと思いまして。

書込番号：25949317

[Berry Berry]

＞外径が大きくなると、燃費は落ちますか？

計算上悪くなります。


＞エコピアの方が、若干燃費がいいということですね？

いえ、CF3の方がいいということです。

書込番号：25949339　スマートフォンサイトからの書き込み

[masu546]

＞Berry Berryさん
そうなんですね、了解です。
結局、この２つは大差ないと思いますので、安いトーヨーにしようと思います。値段はかなり違いますからね。来春の車検前に換えます。

書込番号：25949732　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

プロクセスCF3と比較対象はエコピアではありませんよ。比較対象はプレイズPX-�Uです。

書込番号：25949847　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃがまる本陣]

他の方のような知識は持ち合わせていませんが、私の経験です。
田舎の信号が少ない道路がほとんどですが、スズキソリオ(最低グレードのガソリン車)の純正タイヤから交換したところ、燃費は1.5から2km/リットル程度向上しました。
純正タイヤの銘柄は記憶が曖昧ですがヨコハマ製だったと思います。私の運転では元々19から20km/リットルだったのが、21から22km/リットルに、妻の運転で元々17から19km/リットルがコンスタントに20km/リットルを超えています。
また、古くなったタイヤとの比較ではありますが、ロードノイズが静かになって快適性も向上、価格で選んだのに思いもしない変化に家族で喜んでいます。

お役に立つかどうか分かりませんが、素人からの情報でした。

書込番号：25963230　スマートフォンサイトからの書き込み