FUJIFILM X100VI [ブラック] のクチコミ掲示板

逃した魚は大きいが

[ヘビーなスモーカー]

キタムラで　適正価格の中古が出ていました。
逃した魚は大きいですね

でも少しずつ出てくるようになることに期待！

書込番号：25720130　スマートフォンサイトからの書き込み

[＊NEET＊]

キタムラのそういうところが好き。

書込番号：25720155　スマートフォンサイトからの書き込み

ファームアップ 1.10

[老後はカメラ]

新しいアップデートが出ています。

ご参考までに

書込番号：25713576　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

FUJIFILM XApp」のVer.2.1.0より搭載した以下の機能に対応しました。

1)「FUJIFILM XApp」へのRAW画像転送が可能になりました。

2)カメラが自動電源OFF状態でも「XApp」からカメラに接続し、撮影およびリモートコントロールが可能になりました。

3)カメラ電源がOFF状態でも「XApp」からカメラに接続し、カメラ内の画像閲覧や画像転送が可能になりました。

※本機能を有効にするには「FUJIFILM XApp」を最新バージョン(Ver.2.1.0以降)に更新してご使用ください。

稀にAF合焦精度や距離指標がばらつく現象を修正しました。
Wi-Fiの接続性能が改善しました。これによりFrame.io等の通信機能の使い勝手が改善されました。
「FUJIFILM XApp」に接続してカメラの時刻同期を行った場合、一部地域のエリア設定が自動更新されない現象を修正しました。
※FUJIFILM Xapp (iOS/Android) Ver.2.0.3配信のお知らせ

軽微な不具合を修正しました。

書込番号：25713618　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後はカメラ]

大変無礼な輩のことはちょっと横に置いておいて、みなさんファームアップされましたでしょうか？

そのせいかどうかわかりませんが、自分は液晶画面のタッチ動作をオンにしており、上下左右にそれぞれ機能を割り当てていますが、
左スワイプ（NDを割り当てています）をした場合のみカメラが確実にフリーズします。

一切の操作ができず、解決策はバッテェリーを抜くしかありません。

同様な症状が出ている方はいらっしゃますか？
購入当初は普通に上下左右とスワイプしても特段問題はありませんでした。

書込番号：25714649

[老後はカメラ]

自己完結ですが、左スワイプの件、フジのサポートに確認しました。

結果メーカーでも同様の症状が確認できたとのことで次回のファームでおそらく修正されると思います。

しばらくは左スワイプは使えませんね。

書込番号：25714685

[キナバル84]

＞老後はカメラさん
普段タッチパネルはオフにしていたのですが、試しにタッチファンクションを有効にして、左スワイプにNDを割り当ててみましたが、再現しませんでした。
モニタ表示、EVF、OVFでタッチファンクションを使用してみたり、他のスワイプ方向、他のファンクション等も試してみましたがフリーズを確認できませんでした。

特定の条件があるのかもしれませんね。

書込番号：25715337

[老後はカメラ]

＞キナバル84さん
ご検証ありがとうございます。

再発しませんか。。

x100vをお持ちのようですが、x100viでの話ですよね？
私がフジに電話で確認した際は、5分後ぐらいにすぐ電話があり、あ〜、やっぱり出ますね、って感じでした。

個体差か、設定の組み合わせなどあるのかもしれませんね。

書込番号：25715438　スマートフォンサイトからの書き込み

[キナバル84]

＞老後はカメラさん
>x100viでの話ですよね？
です。（Vは既に売却、VIが運良く手に入りました）

余談ですが、ファームウェア更新絡みの不具合の問い合わせへのレスポンスはすごく早いのですね！さすが。

書込番号：25715559

[老後はカメラ]

＞キナバル84さん

いやー、その後色々設定をON OFFしたりして実験してみましたが効果なし。

NDはマイメニューに一旦登録してそこから呼び出す様にしましたが、タッチパネルは頻繁に使う自分としてはオフにはしたくない、でも間違って画面にスッと触れた瞬間フリーズさせてしまうことも多々あり、気を使います。

書込番号：25715965

[やまちゃん4C]

＞老後はカメラさん
私のX100VIもキナバル84さんと同様に、アップデート後もどのスワイプ方向でもフリーズすることは無いですよ。

書込番号：25717557　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後はカメラ]

＞やまちゃん4Cさん
ご連絡ありがとうございます。

一応現段階での私なりの状況を整理しますと、当初タッチパネル　オンの状態で左スワイプする（ND）とフリーズすると思い込んでいましたが、実はそうではないようで、試しに右スワイプにもNDを割り当てたところ、右スワイプでもフリーズします。

上下スワイプは面倒なのでまだ検証していませんが、NDを左右同時に割り当てた場合はどちらでもフリーズすることが判明しました。

なんとなく雰囲気としてはタッチパネル操作にNDを割り当てると固まりそうなので、試しに正面のファインダー切り替レバーに割り当ててあった測光を左スワイプと入れ替えたところ、左スワイプで測光画面になり、ファインダー切替レバーでNDが表示出来る様になりました。

タッチパネルとNDがキーワードのように思えますが、キナバル84様のように発生しない方もいますのでなんとも言えません。

私がフジのサポートと話した時は、左スワイプにNDを当てた状態で発生すると申告し、フジでも再現したとのことなのであとはメーカーにお願いするしかなさそうです。

私も、割り当て内容を入れ替えることでとりあえず回避できていますのでそのまま使っています。

書込番号：25717795

[やまちゃん4C]

＞老後はカメラさん
これまでNDフィルターをタッチファンクションに割り当てたことがなかったので試してみたところ、確かに私のX100VIでもご指摘のフリーズ現象が発生しました。
左右だけでなく上下のスワイプに割当てても発生しましたので、NDフィルターをどの方向のタッチファンクションに割り当てもフリーズするようです。

また奇妙なことに、バッテリー抜き差して復帰させると、NDフィルターを割当てる前のFn設定に戻っています。

明らかなバグですね。

書込番号：25718511　スマートフォンサイトからの書き込み

[老後はカメラ]

＞やまちゃん4Cさん

やはりそうでしたか。
全員が全員なのか分かりませんが同じ症状の方がいて少し安心しました。

恐らく次のファームアップで解消してくれるでしょうからそれまでの辛抱ですね。

でもNDって頻繁に使う訳では無いので移動した正面のポジションでもいいかなとも考えています。

書込番号：25719365　スマートフォンサイトからの書き込み

販売再開するでしょうか？

[ヴェゼルZ]

FUJIFILM X100VIなんてつい最近まで知りもしない機種でした。
販売開始するとyoutuberが騒いでいたので知ることとなり、興味をもったのも束の間販売停止となりました。
なんじゃ、こりゃです。
そこで、FUJIFILMユーザーの皆さんにお尋ねします。
このメーカーは意図的にこのような不思議なことをするんでしょうか？
FUJIFILM X100VIは、再度販売開始するのでしょうか？
それは、いつ頃だと思いますか？
その時も予約と抽選というパターンなんでしょうか？
面白いから、参戦してみたいと思っていますので教えてくださいませ。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25711753

[アマゾンカフェ]

＞ヴェゼルZさん

日頃、ネットや新聞を読まない方でしょうか。
X100VIは、世界中で数十万人が予約して、今から予約しても入手できるのは5年先です。

書込番号：25711761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼルZ]

なるほどー
ちっとも知りませんでした。
そんな稀有なカメラがあるんですねー
ライカより凄いかも。
キヤノンやソニーだって世界中に販売してるのに、フジフィルムはレア物で価値を維持してるってことですか！
一瞬でなくなるカメラなんて最早芸術ですねー
だから、欲しがるんですね！
いやー、恐れ入りました。

書込番号：25711811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

これが特殊なカメラなのかは疑問ですね。
メーカーによって、その機種の生産数というか、生産計画があります。
中には性能が高く、そのメーカーのフラッグシップ的な位置づけで金額が高いものがあります。
それがエントリー機の同じ生産数だと、金額が金額なので、そのうち販売数は落ちてくるでしょう。
そのような機種は生産数は抑えたほうが、人気は下がらないでしょう。
需要と供給のバランスです。
供給が若干少ないほうが、購買力が維持されるでしょう。
今の時代、在庫が潤沢な製品より、予約が一定数あり、減らないくらいの方が、市場が活況でしょう。
家電の指定価格制度をカメラで導入しなくとも、在庫が少なく予約数があるくらいだと、価格を下げる必要がないので、メーカー的にはいいでしょう。

書込番号：25711949

[首都高湾岸線]

＞ヴェゼルZさん

まぁ、コンデジ市場はスマホに駆逐されてますから、X100VIの生産数を抑えての様子見は妥当な判断でしょうね。

富士フイルムのイメージング事業はチェキとX-T5やX-H2/2Sで利益出してますから、その他の製品は市場の様子見ながら生産しているのでしょう。

今後も売れそうと判断するなら増産するでしょうし、売れならそうと判断するなら販売終了するでしょう。

書込番号：25712016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼルZ]

私のような後から興味を持った者は別として、せめて、当初予約した皆さんには届くよう生産すべきだと思います。
転売ヤーが増えるのを放置するのはメーカーの姿勢としていかがなものかと思います。
プレステ5が出た際も生産がしばらく追いつかず転売ヤーが暗躍したことがありましたが、ソニーはその後増産し転売ヤーは自滅したことがありました。
富士フィルムは、ソニーを見習ってもらいたいものです。そうでなければ、あまりに不公平です。
メーカーの方もこのような投稿をご覧になっていると思います。
自社の商品の口コミは気になるものです。
ぜひ、再度予約注文をとり、欲しがるユーザーに適正価格で商品が届くようしていただきたいと強く願います！
もし、それができない企業ならさっさと消えてしまえばいいと思います。

書込番号：25712066

[首都高湾岸線]

＞ヴェゼルZさん

まず、企業のベースは株主です。
特に最近は創業者一族の自社株だけでは資金調達できず、外部に株を買ってもらう傾向です。所謂"モノ言う株主"が増えてます。

これら投資目的の"モノ言う株主"にとっては、カメラの性能やユーザーフレンドリよりも、カメラを売って得られる利益しか興味ありません。
このため、今の企業は株主とユーザーの両面を見ながら経営する必要がある訳です。

あと、これは富士フイルムの経営のクセかもしれませんが、富士フイルムは何となくレッドオーシャン化した市場を敬遠するように思えます。
SONYやCanonやNikonがフルサイズミラーレスを出しまくってる時はブルーオーシャンのAPS-Cミラーレスを拡充し、SONYやCanonがAPS-Cミラーレスを出し始めてレッドオーシャン化し始めると、富士フイルムは選択と集中を始めて引き気味になる、といった感じでしょうか。

書込番号：25712093　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞ヴェゼルZさん

＞私のような後から興味を持った者は別として、せめて、当初予約した皆さんには届くよう生産すべきだと思います。

これは当然かとは思います。
ただ、フジは当初月産15000台(EOS R5とR6の初期月産数が両機合計30000台なので、結構多い方)。
事前の作りだめ分を含めて数万台を用意していた所、
ここに100万台以上の予約が殺到したわけで。
チェキからのステップアップとか、コロナ後の旅カメラ需要なのでしょうけれど、とんでもない数。

夏頃までには増産ラインが動き出すでしょうし、
転売ヤーはともかく、どうしても欲しい人の多店舗予約もキャンセル入りだすから、
世界的には少しは買いやすくなるとは思いますが、
限定バージョンの全世界1,934台に対する日本での割り当て数90台から考えると
日本では当分買えないんじゃないかと。

東京の銀座とか大阪の黒門市場とかで、
X100VかVIをぶら下げているな外国人観光客を何人か見かけましたから、
当初世界で予約した人には順次届いているのではないでしょうか。

書込番号：25712137

[3000円脳]

発売から1カ月も経ってないのに再開しろとは随分と身勝手でわがままな物言いですね。
そもそも世界で1番予約数が多いカメラですよ？
予約無しで一般販売しようものなら希少な在庫を求めて各地でオメガスウォッチのような警察沙汰まで起こりますよ？

書込番号：25712164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼルZ]

＞3000円脳さん
(@_@)メーカーの代理の方か信者の方ですか？
ご心配無く。
わたし個人はそうまでして欲しいとは思ってませんから。

書込番号：25712191

[ぬちゃ]

23年のレンズ一体型カメラの出荷台数が172万台だったそうです。この機種は月産1.5万台で年間18万台の計画、1機種だけで1割以上のシェアを見込んでの生産計画はこの価格帯のカメラで少ないとは個人的には思えないです。
噂では少なくとも3ヶ月以上前から生産を始めて5万台規模の初期在庫を用意していたとか。需要の加熱か供給の怠慢かは各自ご判断を。

書込番号：25712827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴェゼルZ]

＞ぬちゃさん
自動車はコロナ禍、1年待ちなんてこともありましたね。
カメラも、予約した方には時間がかかってもいいので商品を届けてあげて欲しいと思います。
予約したのに抽選に落ちて、次回は5年後？なんて転売ヤーや信者はそれで満足かも知れませんが、ちょっと酷すぎるように思いますが、いかがでしょうか？
こんな理不尽なことが罷り通るのは新興宗教くらいだと思っていましたので、本当にびっくりしています。

書込番号：25712855

[cf8yoh]

＞ヴェゼルZさん
まあ仕方ないですよX100Vを使っていて今回�Yも運良く購入できた者ですが、この商品は外装からして凄く凝っていて一台生産から検品をとおしての出荷までにかなり時間の掛かる商品だというのが分かります。
最初届いたら時の感動は忘れもしません。
それに加えて素通しのOVFの付いたコンデジなら当然欲しがる人も多いと思います。

書込番号：25713062　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

＞ヴェゼルZさん

今買いたくてお金を用意しても買えない、転売ヤーからプレミアムをつけないと買えないというのは、もはや珍しくないです。しかも世界的に。

むしろ時計などはもっと酷いのではないでしょうか。

ただ、各ブランドは、転売ヤー対策を行っているので、今回富士フイルムが少なくとも自社オンラインショップで、何の対策をしなかったことは残念です。
例えば、登録機材は把握出来るはずですし、富士フイルムの機材を登録しているユーザーを優先することは決して不公平ではないと思います。

書込番号：25713161　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞koothさん
＞ただ、フジは当初月産15000台(EOS R5とR6の初期月産数が両機合計30000台なので、結構多い方)。
＞事前の作りだめ分を含めて数万台を用意していた所、ここに100万台以上の予約が殺到したわけで。

＞ぬちゃさん
＞この機種は月産1.5万台で年間18万台の計画、1機種だけで1割以上のシェアを見込んでの生産計画はこの価格帯のカメラで少ないとは個人的には思えないです。
＞噂では少なくとも3ヶ月以上前から生産を始めて5万台規模の初期在庫を用意していたとか。


横からすみません。
素朴な疑問ですが、これら情報のソースはどこからでしょうか。
私がちょっとググった程度では見つからなかったもので・・・

これら情報を疑っているのではなく、単純にどういうところから入手しているのか興味がありましたもので。

書込番号：25713242

[首都高湾岸線]

＞koothさん
＞ぬちゃさん

失礼しました。

＞フジは当初月産15000台

これはググれば記載されてましたね。

他の情報もググれば出てくるのでしょうか？
もしくは有料版の情報でしょうか。

書込番号：25713244　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

その他の興味深い情報としては、Limited Editionの割り振りについてですが、全てではないですが
米国　300台
英国　110台
オーストラリア　75台
というのがあります。

人口比だけを考えると、日本の90台というのは、しかも90年前に日本で誕生した記念としては少ないように思いますね。

書込番号：25713631

[ぬちゃ]

＞首都高湾岸線さん
統計はCIPAにいつもお世話になってます。このあたりから
https://www.cipa.jp/j/stats/dc-2023.html
噂はfujirumorsしか見てないです。記憶が曖昧だったので3ヶ月で書きましたが、元ネタは4-5ヶ月ですね。
https://www.fujirumors.com/fujifilm-manager-x100vi-production-boost-in-4-5-months-and-the-importance-of-film-simulations/
1.5万台／月の情報もここで知ったんじゃないかな。

書込番号：25713840

[ぬちゃ]

タイトルだけで検索して記事間違えてました
上のは増産の話かな。発売前の生産ストックはこっちでした
https://www.fujirumors.com/fujifilm-x100vi-manufacturing-production-started-at-least-back-in-november-60k-to-90k-units-produced-before-launch/

書込番号：25713882　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいしょくしゃ]

私も同じ立ち位置でした
カメラ初心者です
ひとつだけ言えるのはフジフィルムはエンドユーザーの事はあまり意識していないのではと思います
あくまで想像ですのでご了承願います
ここで�Yを幸運にも手に入れた初心者の方への情報共有です
まずは、新規にカメラやレンズを購入する場合は多くの方がプロテクトフィルターを付けると思いますが、X100は本体に直接プロテクトフィルターを付けるとフォーカスエラーとなり動きません
他のスレッドにありますとおりアダプタリングというアダプタが必要です
ところが、このアダプタリングもプロテクトフィルターもメーカー欠品です
また、このアダプタリングとプロテクトフィルターを付けると本体付属品である豪華キャップは装着できません
更に純正のレザーケースはフィルターの次にフィルターの内側に固定する純正プラスチックキャップを使用してもレザーケースに入りません
ぎりぎりアダプタとフィルターのみであれば入ります
カメラのサイズはVから�Yで数ミリ大きくなりましたが、純正ケースは同じ物の流用のようです
付属品の豪華キャップはフィルター無しでしか使えませんので出番は無いと思います
サードパーティの一部製品では使えるようです
X100�Y専用の純正ケースとしてレンズ部分のすごく長くて太い物を販売して欲しいです
それから、純正品のワイドコンバーションレンズもテレコンバーションレンズもメーカー欠品です
それから、純正フードも欠品です
もちろんフードを反転して付けることはできません
メーカー欠品なので量販店でも欠品です
オークションでは当然転売価格です
しかしながら、レンズ以外はサードパーティ製品が用意されてますので安心してください
カメラ本体もサードパーティにお願いした方が、、、
以上です
間違っていたらごめんなさい

書込番号：25713908　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>ただ、各ブランドは、転売ヤー対策を行っているので、今回富士フイルムが少なくとも自社オンラインショップで、何の対策をしなかったことは残念です。
例えば、登録機材は把握出来るはずですし、富士フイルムの機材を登録しているユーザーを優先することは決して不公平ではないと思います。

はたしてそうでしょうか？私がもし富士フィルムのカメラを継続使用しているユーザーなら、Xマウントの主要機種の供給を優先して貰いたいです。というのは軽さと趣味性という部分を除けば、XT５に撮れてX100VIに撮れないものは沢山あるが逆はほとんど「無い」からです。仮に手持ちのXマウント機が故障して再入手が困難となれば、広角から望遠まですべてのレンジで撮影不可となってしまいます。「富士フイルムの機材を登録しているユーザーを優先する」なんてやったら、転売ヤーがX100VIを入手するため適当なXマウント機を買って品薄にさせるとか、それも新品同様でオクに流される、または旧来の富士ユーザーが転売前提やコレクション性でX100VIを予約する率が高まる等、事態がよけい混迷化する可能性も大いにあります。
X100VIの爆発的な「需要」や「入手できない不満」に無理して対応するより、出来るだけ変わらずＸＴ・ＸＳ・ＸＨ等を生産し続けたほうが、普段から富士で撮影しているユーザーには有難いと思います。

書込番号：25714272

[みきちゃんくん]

＞まずは、新規にカメラやレンズを購入する場合は多くの方がプロテクトフィルターを付けると思いますが、X100は本体に直接プロテクトフィルターを付けるとフォーカスエラーとなり動きません
他のスレッドにありますとおりアダプタリングというアダプタが必要です

これは初代機から受け継がれている伝統ですね(笑）　確かにネオクラシックなレンズキャップが付属しているのに使えません。まぁ、メーカーとしてはこのカメラはフィルターやフード無しでの使用を念頭に置いているのでしょう。フードの価格も高いですしね。僕は互換品使ってますが。

書込番号：25714351

[たいしょくしゃ]

アドバスありがとうございます
そうなんですね
メーカー価格も予想以上でしたので、初代からとは思ってませんでした
そんな面倒くささが大好きになってしまう魅力と言うか、そもそもカメラはそこを楽しむのが王道なんですね
人に見られないようにバックから出してはしまって、オートがマニュアルか考えながら構図を決める
こんな楽しみ方が幸福感を生むと思います
ありがとうございます

書込番号：25714391　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞ぬちゃさん
どうもありがとうございます。
CIPAとFuji rumorsの情報でしたか。
単純にググるだけでは探すの難しいのですね。

ただ、事前に5万台程度を用意していた割には、今回 富士フイルムは抽選販売してましたね。
これは、予約数が想定よりも多かったから抽選にしたのでしょうか。それとも最初から抽選販売する予定だったのでしょうか。

書込番号：25714481　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

＞カリンSPさん

＞はたしてそうでしょうか？私がもし富士フィルムのカメラを継続使用しているユーザーなら、Xマウントの主要機種の供給を優先して貰いたいです。

私は当初売る時の話で、増産の話ではないです。誤解されたのであれば書き方が悪かったですね。すみません。他の機種よりも優先してとは私も言っていません。

＞というのは軽さと趣味性という部分を除けば、XT５に撮れてX100VIに撮れないものは沢山あるが逆はほとんど「無い」からです。

おっしゃる意味はわからないではないですが、撮れるものが多いかどうかが、メーカーとしての判断基準ではないかもしれませんね。

＞仮に手持ちのXマウント機が故障して再入手が困難となれば、広角から望遠まですべてのレンジで撮影不可となってしまいます。「富士フイルムの機材を登録しているユーザーを優先する」なんてやったら、転売ヤーがX100VIを入手するため適当なXマウント機を買って品薄にさせるとか、それも新品同様でオクに流される、または旧来の富士ユーザーが転売前提やコレクション性でX100VIを予約する率が高まる等、事態がよけい混迷化する可能性も大いにあります。

なるほど。そういう見方もありますね。
あくまでアイデアの一つとしてでしたが、実際、ヨドバシカメラは、過去にカメラを買ったことのある人を優先させましたかので。
無策で転売ヤーに売ったことは少なくとも褒めらたものではないと思います。

＞X100VIの爆発的な「需要」や「入手できない不満」に無理して対応するより、出来るだけ変わらずＸＴ・ＸＳ・ＸＨ等を生産し続けたほうが、普段から富士で撮影しているユーザーには有難いと思います。

因みに私も普段から富士で撮影しているユーザーですし、他の機種が影響を受けてどれもが生産できなくなるような状態は避けて欲しいというのはその通りだと思います。富士フィルムも増産とは言ってもそこまでやるとは言っていないですし、メーカーとしては需要がある機種をある程度力を入れて生産するのは当然のことかなと思います。

書込番号：25714525

[kooth]

＞ヴェゼルZさん

＞予約数が想定よりも多かったから抽選にしたのでしょうか。
＞それとも最初から抽選販売する予定だったのでしょうか。

限定版は、最初から抽選。
他は多分、
各ショップへの割当数が極端に少ないことが
わかった時点での各店判断かと。

書込番号：25714734　スマートフォンサイトからの書き込み

[misshyogo]

ものすごい需要があるので、近いうちの再発があるとは思いますが、なかなか手に入らないと思いますよ。ただ、プレミア価格も少しずつ下がり傾向にあるので、いずれメーカー価格で手に入れることはできると思います。
私は、軽量小型で綺麗に取れればこの機種にこだわらないので、代替カメラとしてsony α7Sの初代中古品とGレンズ40mmf2.5を取得しました。α7S初代はセンサーに緑も設定されており、写りも自然なようです。これで楽しみます。

書込番号：25715562　スマートフォンサイトからの書き込み

X100VI、再生時、ファインダー遮光板開閉について

[SSMay]

私は「X100V」でほとんどOVFで撮影し、たまに、撮影画像を、確認するのは背面液晶を使用してます。
ですのでViewModeの設定は撮影時:EVF Only
、再生時:LED Onlyに設定します。
しかしながら、OVFで撮影後、背面液晶で画像を再生する為に再生モードにするとその必要がないのに開いていたファインダーの遮光板が閉じる動作をして、シャカシャカ不快でした。何度かショールーム等にソフト変更で直して欲しいと問い合わせていますが今の所、改善されてません。

そこで数は少ないとは思いますが「X100V I」ユーザーに質問させて下さい。View Modeの再生時、LCDにしても関わらず、OVF撮影後、再生したら遮光板が開閉されますか。

近くのカメラ売り場にないので試せません、ショールームは少し遠いのでどなたか確認していただけるとありがたいです。

もし、改善してたら早晩、X100Vも改善されるかも知れないので。

書込番号：25688746　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウモリ2024]

＞SSMayさん

今試してみましたが、VIでもOVF撮影後、再生したら遮光板が開閉される仕様になっていますね。音がする以外、実害はないように思えますが。

書込番号：25688783

[メグロK3&BonnevilleT120]

残念ながら再生時には遮光板は閉じるようです。

書込番号：25688836

[SSMay]

みなさん調べていただき、ありがとうございました。
新製品のタイミングで改善してくれると期待しましたが、残念な結果でした。
しばらく様子を見てみます。

書込番号：25688958　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reddevil23]

スレ主の気持ちはよくわかります。
かつてのX-Pro2の遮光板が閉じなくなる故障に見舞われたことがあります。

書込番号：25691711　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞Reddevil23さん
そうですね、稼働部は故障しやすいですから不必要に動かない方が良いですよね。
加えて、無駄にバッテリーも消費しますし。

書込番号：25692274　スマートフォンサイトからの書き込み

どう考えても高いでしょう。。。

[UsaUsaVich]

このカメラが、プレミア感があるのはわかる。

にしても、NikonのフィルムカメラFシリーズの復刻版とも言える、Z f だってニコンマニアにしてみれば、相当のプレミア感
があるはず。それでもZ f 40mm f/2(SE)レンズキットでも29万円ですよ。
あちらはそれにレンズ取り換えも可能ですよ。

レンズの取り換えが不可能な時点で、どんなシーンでも使えないし、出番は毎回は無理なわけで。
あれで超望遠が必要なシーンには使えないわけで。
そんな家族写真くらいしか出番のない、限定的な使用しかできないのに39万は高い！
プレミア感があるのはわかりますよ、性能が良いのはわかりますよ、それでも売れてるのもわかりますよ。
でも高すぎ！

書込番号：25683748

[よこchin]

＞UsaUsaVichさん

LEICAに成りたい人生だったのかも、

書込番号：25683766　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞UsaUsaVichさん
まあ、客観的に性能等から考えたら高すぎると思います。後、価格を決める重要な要素としてブランド、デザインが有りますが、それも前機種と殆ど変わりませんから割高です。
でも最終的な価格を、決定するのは需要と供給のバランスなのでどんな価格になっても、いたしかないと思います。そして、ユーザーはそんな商品を買うか買わないかない賢い選択をして行けばいいかと。

書込番号：25683770　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

なんで高いのか知りません。

材料費、製造費、設計費・・・

高くても売れる、ということなのかもしれません。中身がわからなければ、高すぎるかどうかわからないでしょう。

意味のない議論。

高いから売れないかなと思ってたら、もう予約もできなくなった。転売目的の買いが多いのかもしれない。

書込番号：25683803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞UsaUsaVichさん

チューリップ・バブル
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB
↑
似たような感じかも？

書込番号：25683810　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞UsaUsaVichさん

確かに。。。

X-T5+XF23mmF2 R WRでも30万円前後ですものね・・・

私でしたら、X-T5買いますね。
（既にα6700買ってしまったので、もう買いませんが。。。）

書込番号：25683819

[里いも]

＞UsaUsaVichさん こんにちは、

＞どう考えても高いでしょう。とここで言ってもフジは「ああそうですか、値下げします」とは言わないでしょう。
フジはレクサスの路線へ向かったのかもしれません、それにどちらも売れてる。
そのフラッグシップがあれば１０万台のミラーレスが格安に見え、更に売れる効果を狙ってるかも。

書込番号：25683827

[sonyもnikonも]

レンズ交換式カメラは、レンズが大きいので、全体として大きくなってしまうんですよ。

T5とは違う使い方するんじゃないですかね。

わたしが買うとしたら、小型のスナップカメラとしての購入ですよ。景色はフルサイズとか中判使います。

しかし、この様子だと一年待ちかも・・・

書込番号：25683835　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

＞UsaUsaVichさん
結局何を主張したいのでしょうか？
庶民が買えないから安くすべきと言いたいのですか？

今の価格でも売れるのであれば妥当な価格でしょう。
価格に納得がいかないのであれば買わない選択肢も他をチョイスする選択肢もあるのに、高いと文句を言うのは私には理解できません。

書込番号：25683863

[首都高湾岸線]

＞sonyもnikonもさん

確かに。
それにX-T5にはハイブリッドビューファインダーも付いてないですしね。


＞携帯カメラさん
＞結局何を主張したいのでしょうか？

結局、ありがとう、世界さんと同じような主張かと。
＞チューリップ・バブル

書込番号：25683878

[携帯カメラ]

＞首都高湾岸線さん
なんで横から推測の返信をするのでしょうか？

書込番号：25683889

[SONGofRainbow]

＞UsaUsaVichさん

自分からしたら、X100�Yは錦鯉やオオクワガタと同じもの。
これだけの金額を出すほどの興味がないし価値もわからないので、それらが解るヒトの熱狂ぶりを傍観するしかない状態ですね。

だからといって、同じ金額を出すならZfを買う…というのも違うと思うので。

書込番号：25683898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞UsaUsaVichさん

安定供給出来るようになったら適正価格（138,000円？）に平気で下げそうです。

書込番号：25683913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

39万は転売屋の価格なので、実際にはフジ公式の281,600円ですよね。

私はバイクツーリング用に初代X100をずっと使っていますが、さすがに最近は各ボタンの接触不良とか出てきました。
なのでX100VIが出るのに合わせて新調しようと思い、抽選に応募しましたが全部外れました・・・
とはいえ転売屋から買う気は更々無いですし、そのうち買えるだろうと思っています。

まぁ価格的には確かに高いと思いますが、このカメラは唯一無二ですから仕方ないです。
普通に考えればミラーレス一眼買った方がいいのですけど、そう思って買ったX-T3はやっぱり違っていて売っちゃいました。

X100シリーズのあの雰囲気が良いんですよね。
撮ってる自分に酔えるカメラは滅多にないと思います。

書込番号：25683999

[カリンSP]

＞レンズの取り換えが不可能な時点で、どんなシーンでも使えないし、出番は毎回は無理なわけで。
あれで超望遠が必要なシーンには使えないわけで。
そんな家族写真くらいしか出番のない、限定的な使用しかできないのに39万は高い！

そうじゃなくて、逆ですよ。レンズ交換できないからこそ、富士のレンズ資産がない誰でもこのカメラが使えるんです。
３９万が高いか？当然高いです。でも抽選で運よく25万で買えてしまったら、その人は数年間これを無料で使えるわけだし、むしろ3年後にオクで売っても儲かる率のほうが高いわけでしょ？その状況の方が異常なので、そうなる確率が低くなるであろう値段（39万）まで一時的に吊り上がるのはある意味妥当とも言えます。
まあ一年後に富士がとつぜん爆発的に供給して、相場を一気に暴落させるぜ的な策を練っているなら面白いかもね。

書込番号：25684075

[yutaka155]

やっぱり、このサイトを見に来る様な人ばかりではなく、インスタを見ている人が客になったって事なんでしょう。
ガチなカメラじゃなくて、何となくファッションにも合いそうなって感じで。
色々なサイトの予約状況でシルバーが多い事からも推測出来ます。

X-Trans CMOSのセンサー2015年までは東芝で作っていた物が、東芝が事業撤退でsonyに譲渡、結局は
フジがいくら作りたくたって、sonyの元東芝部門がセンサー作ってくれなきゃカメラは作れないって事なんでしょう。
色々なニュースを見て、デジカメ用センサーは現在日本ではsonyだけ、canonも作ってはいますが自社用のみ、
パナソニックも台湾に現地との合資会社がありましたが、それも買収されインテルに=価格設定が難しくなる。
なので実質1社、色々な会社がセンサー事業が採算取れず事業を売る中sonyが拾ってくれた様です。人員諸共。
(カメラ各社センサーは独自企画、独自設計。製造をsonyに委託してるみたいで。要は日本でsonyしか作れる会社が
無いって事みたいです。勿論各社が事業譲渡するくらいですから、増産できる様な設備投資なんて無理でしょうね…)

今までの販売価格で、販売店の取り分、カメラを企画している取り分を差し引いたら、一体センサーがいくらになるの
と考えると東芝が撤退するのも無理はないかと、まだ救ってくれたsonyに感謝ですね。ニコンz9、パナソニックgh5
ですらsony製ですから。

そう考えると昨今の物価上昇、事業の存続性も考えるとこの値段でも安いんでしょうね。勿論定価で。
普通の値段をとったらライカの値段になるんだと思います。(ちなみにライカq2日本では70万以上しましたが、euでは
50万程度、スペックを考えるとsony のRX1Rm2とさほど差は無いです、手ぶれ補正入れて明るいレンズにしてと)

今回売上が上がったから、利益が出て、この利益で独自用にセンサー工場持ちの会社でも買収出来れば少しは安定供給になるんでしょうね、
ニコンはより外注化へと真逆の事していますが…。
そしたら個人的にまだ幻のxpro4(作る気はあるみたいですね)とx100�Yの小型軽量のセットで撮影したいです。
xt2/xpro2/x100f等やxt3/xpro3/x100v等みたいに電池、画質はほぼみんな同じで用途によってカメラ変えられる。最高でした！

書込番号：25684172

[sonyもnikonも]

センサーがボトルネックではないような気がする。

要するに工場がせまいんでしよう。

ちょっと前に話題になりましたが、フジはチェキを大々的に売りたいようですね。チェキの工場拡張すると言ってましたから。

書込番号：25684220　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞sonyもnikonもさん
ちなみに、X100Vは日本製でX100V Iは中国製に変わったので、大量に作る気が有れば、その分、工場のラインを増やしてるので、多分、それは当たらないと思います。

書込番号：25684245　スマートフォンサイトからの書き込み

[3000円脳]

まあ金は出さないくせに小言が多い貧乏人への施しはもう辞めたって事でしょうね。
本当に既存の技術に胡座を掻いて高額で供給を絞ってるだけならそのうち中華製品か他社製品に淘汰されるだけでしょうし
その頃になって貧乏人と呼ばれる人達へ施しをしなかったツケが回って来るだけです。

ただチューリップバブルで例えるのは大間違いですよ。
当時のオランダと違ってCPI(消費者物価指数)が異常に上がって通貨毀損が進んでる状況ですから崩壊しようが高止まりです。
希望的観測に身を任せるのは辞めましょう。

書込番号：25684720　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

まぁ、価格、画素数、レンズ、背面液晶。どれをとってもX100シリーズの中では一番要らない機種ですね。ユーザーの要望を取り入れてるうちに、初代機のコンセプトから離れてしまいました。

書込番号：25684735

[首都高湾岸線]

最近のデジカメやスマホなどは、YouTuber達の試用レビューに左右されがちなところがあるようです。

例えば、昨年秋に発売されたiPhone15 pro/pro maxなどは、運良く初期ロットを購入できた人が高値で売るケースも少なからずありました。
しかしながら、試用したYouTuber達から発熱に関するコメントが出たとたんに売価が急落したそうで、結局高値の売却を目論んでいた人達の注文取消が結構あったとか。

相場と一緒で、常に評判や価格をリアルタイムにウォッチせねばならず、大変ですね。

書込番号：25684738　スマートフォンサイトからの書き込み

[devil3]

＞sonyもnikonもさん

ライカのカメラだってあの値段で売らなきゃいけないほど開発費、材料費等はかかっていないと思います。
冷静に考えたらLeica Q3とX100VIっておおまかに比較するとフルサイズかAPSーCと言う違いだけです。
ただブランド力の違いは大いにあると思います。

書込番号：25685063

[ＲＣ丸ちゃん]

おいおいQ3は28�oだよ！

35�o機と一緒にしないでほしいね(-_-;)

35�oのフルサイズ機はいらないが、28�oだから買う！人もいるのだよ。

書込番号：25685103

[首都高湾岸線]

＞devil3さん
＞冷静に考えたらLeica Q3とX100VIっておおまかに比較するとフルサイズかAPSーCと言う違いだけです。

あと、Made in GermanyとMade in Chinaの差があると思います。
人件費はだいぶ異なるかと。

書込番号：25685967　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

100Fまでは日本製ですね。100V以降は中国製でプラスチック多用で質感も大幅低下。コレはX-E2からX-E3への転換も同じですね。なのに、価格は大幅上昇。為替だけの問題なのかな？どちらにしても価格相応の価値は無さそうですが。需給バランスの崩れなのでしょうが、そもそもこのカメラそんなに需要のあるシリーズじゃないのにね。どちらかと言えばニッチな層向けやと思いますが。

書込番号：25686000

[子猫225]

100Vは日本製。VIはFと質感変わらない（アルミニュームでむしろ良くなったという人もいる）。この掲示板には知ったかぶりのウソつきが横行しているので要注意。

書込番号：25686033

[SSMay]

＞みきちゃんくんさん
どこどこ製は今となっては意味はありませんが、
訂正情報として、X100Vも日本製と思われます。
私のカメラの銘板の記載を信じれば。

書込番号：25686042　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞子猫225さん
あと、V I持っていないのではっきりしませんが、VとV Iがアルミのブレス後、削り出しでアルマイト加工。
Fはマグネシウム合金で表面は塗装処理

書込番号：25686056　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまちゃん4C]

FからVIに買い替えました。
質感は明らかにVIの方が向上しています。

書込番号：25686114　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞SSMayさん

そうなんですね。知識不足で失礼しました。X-E3と同じかと思ってました。

書込番号：25686118

[子猫225]

十分な知識や根拠なしに批判したり、否定したりすることを「誹謗中傷」という。

書込番号：25686174

[TM1975T2]

＞みきちゃんくんさん
X100Vに触ったことはあるのでしょうか？
質感は悪くない、むしろ良いですよ！
生産国は日本製ですし、デマは流さないで下さい。
他の方が仰るように「誹謗中傷」だと思います！

書込番号：25686234　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

質感は人それぞれなのでなんとも言えませんが、表面の丈夫さは、大雑把にはクロームメッキ>アルマイト処理>塗装の順ですかね。まあ、技術の進歩で若干変わって来るとは思いますが。X-Pro3ではなんかデュラテクトとか言う丈夫な表示処理があるみたいですが、実際のところはどうなんですかね。

書込番号：25686300　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

失礼しました。
表示処理→表面処理

書込番号：25686308　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

手にはいらないとなればほしくなり
値段がたかいほどありがたがる
欧州はいぶらんどの戦略とおなじ

書込番号：25687768

[SONGofRainbow]

＞AE84さん

＞欧州はいぶらんどの戦略とおなじ

そうですね。
生産数量を意図的に絞ったり、優良有力ユーザーに向けて限定品を作ったり…
同じ戦略が功を奏すか失敗に終わるか…

書込番号：25687863　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウモリ2024]

生産数量を意図的に絞ったり、してません。それどころか倍の月産15,000台に増やしています。事実誤認の書き込みはデマと言います。

書込番号：25688397

[SONGofRainbow]

＞コウモリ2024さん

X-T5やX100�Xの状況からFUJIFILMは何も学ばなかったのかな？
X100�Yの海外市場の反応を見ていなかったとか？

海外市場を優先して先に製品販売を開始しているのだから次の市場向けに生産数量を増やしてからとか、それなりに在庫を確保するなりしてから次の市場には製品を投入する手もあったはず。

市場から要求されている数量を用意しなかった（できなかった)時点で意図的ととらえられても仕方ないでしょうに。

増やしたとされる生産数量にしても、生産キャパの上限だという確証もないのに人の意見をデマ呼ばわりしてもらいたくないんですけどね。

それと「生産数量を意図的に絞ったり…」のくだりは、レスコメントの欧州はいぶらんどの戦略の一例ね。
自分の書き方も悪かったかもだけど、冷静に読めばわかると思いますけど。
　
最後に、この話のやりとりはお終いにして下さいね。

書込番号：25688442　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞みきちゃんくんさん
＞なのに、価格は大幅上昇。為替だけの問題なのかな？

あくまで、私見ですが・・・

元々、Made in Japanは、価格が高いわけではなく、"品質が高い割には価格が安い"の代名詞であったと思います。これは当時の日本の旺盛なサービス精神、滅私奉公ぶりから出た言葉かもしれません。

ただ、今は中国や東南アジアなどが同じように"品質が高い割には価格が安い"になってきて、以前ほどMade in Japanが際立つ存在ではなくなってきた気がします。

なお、欧米は基本、品質向上やサービスにかかったコストはきちんと価格に転嫁させているようです。
今更、日本が同じように出来るわけではなく、今のMade in Japanは中途半端になってしまった気がします。

書込番号：25688566　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

今後、円安が進行するとされている。年末には160円近くになる可能性がある。

政府が為替介入するという噂はあるが、前回みたいに152円での介入はできない。同額で行えば、円の購入は、それを狙った投資会社、投資家を儲けさせるだけに終わってしまう。

カメラの値段は、通常は発売後、値段は徐々に下がっていくが、今年に限っては下がらない可能性がある。

私は複数のカメラを持っているし、FUJIの初期ロットは買わない方針なので（最近は大丈夫みたいだけど）、あわてて購入するつもりはないが、もしかすると、多少高くても今買ったほうが結果的には安く買えるのかもしれない。

そういえば、キヤノンのEF-->RFレンズアダプターもずっと品切れで高かった。私は待てないので、高いのを買わざるを得なかった。値段が固定されていない以上、どうしようもないね。

書込番号：25690599

[KS_A_T_D_YS]

x100f、x100vの元ユーザーです。
円高の影響もあるんでしょうけど、この値段では買おうと思えるようなカメラではないです。
Ｖから相当質感が良くなって、シャッター音が良くなっていれば少しは興味が湧くかもしれませんが…
α6700の方が質感も良いんではないでしょうか。
フィルムシュミレーションもそろそろ飽きてきましたし。

書込番号：25691618　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

質感とか、円安とか、プレミアム感とか色々、理由があると思いますが、
X100シリーズユーザーの私見ですが、X100シリーズは本格的な撮影でなく、主に日々の日常、風景等を過不足なく撮る事が出来て、それに加えてブライドフレームファインダーや、ダイヤル操作等で撮る楽しみを与えてくれるカメラだと思っています。言うなれば、ガチではなく、ライトな趣味のカメラではないかと思います。
エントリーのミラーレスがレンズセットで15万位で買える昨今では、新たな機能とか、コストとか、人気とかは別にして、やっぱりライトなユーザーのライトなカメラとしては、15万位が良い線だと思います。
金銭感覚は人それぞれですが、30万もするカメラを日々持ち歩きますか？

欲しい人がいるから高くなるのはしょうがないですが、こんな今までの倍以上の値が付いても買えない、狂想曲が続いて、他のカメラまで値段がどんどんと上がって行ったら、一庶民としては寂しい限りです。

書込番号：25691656　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

> 15万位が良い線だと思います。

性能が低いカメラが出てきたら、その時はやっぱり怒るんでしょ。性能アップしたら、値段が上がるのは当然でしょう。

フジがカメラ全体の価格を押し上げているとは思えませんけど。どういう理屈ですか？

各社、コンデジ販売には意欲を無くしているようです。ヨドバシのコンデジ売り場は大幅に縮小しました。たぶん、材料費が上がって採算が合わないのではないかと思います。値上げすれば当然売れない。円がもっと高かった時代に作った在庫限りではないですかね。スマフォの性能向上が拍車をかけています。

書込番号：25691717　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞各社、コンデジ販売には意欲を無くしているようです。

SONYとCANONはミラーレス一眼とのカニバリゼーションを避けるように、コンデジを整理しているような気がしますね。
両者とも、Vlogcam的なコンデジは新製品を出してます。
Nikonは完全にミラーレス一眼にシフトしたように感じます。
逆に富士フイルムは高級コンデジをラインナップさせて、中途半端なミラーレス一眼（X-T30等）を整理しているような気がします。

＞15万位が良い線だと思います。

RICHOに期待でしょうか。。。

書込番号：25691800

[SSMay]

＞sonyもnikonもさん
>性能アップしたら、値段が上がるのは当然でしょう

私にとってはコンデジ、日常カメラは
以前のX100シリーズ等の15万以下のカメラの性能で充分ですから、性能が良くても30万のコンデジは宝の持ち腐れ、日常カメラとして持ち出せません。

>フジがカメラ全体の価格を押し上げているとは思えませんけど。どういう理屈ですか？

今までのフシのカメラごときがカメラの価格を押し上げてるとはわたしも思っておりません。しかし、SNSでバスり、世界的な人気の出たカメラはなかったので、こんな狂乱(30万以上も出しても普通に買えない)が、
"きっかけ"でこれから、コンデジがますます高くなったら困ると思ってます。

>各社、コンデジ販売には意欲を無くしているようです。ヨドバシのコンデジ売り場は大幅に縮小しました。

そうですね、スマフォとは違った、昔ながらの撮る楽しみが味あえるカメラが減って行くのは寂しいですね。

＞首都高湾岸線さん
>RICHOに期待でしょうか。。。
ちなみに"RICOH"ですね
GRにフシみたいなファインダーが付いたらすぐに乗り換えますかね。

書込番号：25692273　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウモリ2024]

富士のカメラを愛用している人も多いのに「フシのカメラごとき」と見下すような言い方は無礼で非常に無神経ですね。言葉の端から人柄がうかがい知れます。

書込番号：25692400

[SSMay]

＞コウモリ2024さん
私も、富士の愛用者、X100Vの愛用者でもあり、他のカメラの愛用者に対して、謙った表現をしたつもりですが、少し雑な表現をして一部の誤解を与えてしまい、失礼しました。

書込番号：25692460　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞SSMayさん
＞ちなみに"RICOH"ですね

ご指摘ありがとうございました。

個人的には、APS-Cサイズの裏面照射CMOSセンサー搭載で、15万円程度のGR後継機が出てくれればと思いますが、厳しいかな？

書込番号：25692532　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞首都高湾岸線さん
GR IIIも上がってる様ですね。
昔は10万するかしないか位だった様な。

書込番号：25692561　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞SSMayさん

GR�Vも供給ストップしているみたいですからね。

ちなみに、私は7年前に7万円前後で買ったCanon PowerShot G7X mark�Uを大切にしないと。。。

今でも旅行で大活躍です。

書込番号：25692736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマの呑兵衛]

まあ中々納得はいかない面もあるけど、価格は市場が決めるからそれはそれで良いでしょう。ただ、予約申し込みが出来ないって言う状況は、メーカーの責務として、姿勢として如何なものでしょうか？全機種の時もそうですが、これじゃ市場が価格を決めると言っても、健全な市場原理とは言えないでしょう。

書込番号：25704487

[首都高湾岸線]

今は、創業者一族が自社株を手放して、モノ言う株主が増えているから、各カメラメーカーは苦労しているでしょうね。

モノ言う株主にとっては、どれだけ利益出すかだけですから。

書込番号：25704883　スマートフォンサイトからの書き込み

[UsaUsaVich]

※スレ違いに書き込んでましたので、本スレにコピペしてます。


皆様、こんな他愛もない話に、たくさんのご意見、コメント頂きありがとうございます。

読むほどに、うんうん、とうなずけるコメントばかりで、見ごたえのあるスレッドになり、読み応えが御座いました。
生産工場の、ラインあたりの生産高を決定すると、大量生産向けでない機種であれば、こうもせざるを得なかった感も伺い知れなくもありません。
中華に目を向けた開発であったのであれば、もっとキャノンR10、R50、R8のような、オミットして大量生産、回転率によるスケールメリットで価格決定も可能だったでしょうが、この機種は180度相反する機種でしょうから、数売って利益を出す機種でもないし、そもそもコンセプトも全く別物でしょう。ライカにはライカにしか撮れない絵があり、唯一無二であるのならば、それは価格相応と言えますでしょう。
果たして、ライカのように、フジによるフジにしか撮れない、フジの中でもこの機種にしか撮れない絵が出てくるのであれば、ライカと比較するとそれは逆に安いとも言えるでしょう。
本当の「価格相応」だったと言えるのはこの後、性能、市場への影響、または写真の撮れ高、惜しみなくお金を出し、手に取った人の満足度などにより、本当の価値が決定付けられていくのでしょうね。本当の姿の「価格相応」が浮き彫りになって来るのでしょうね。

また、これは私の勝手な偏見かも知れませんが、敢えて高めに設定した設計により、買う人をふるいにかけた気がして、それが脳裏をかすめてなりません。
そこまでして買いたい人に買って頂きたい。フジを愛してやまない人だけに手に取ってもらい、フジの味を、フジの歴史をゆっくり味わっていただきたい。そんな想いが込められてる気がしてなりません。
しかしながら現実問題として、新開発プロセッサーや、センサーに思ったよりコストがかかった事により、その回収も必要となれば、現実的な面で思ったより高価になってしまった結果がこの価格に現れたのだろうとも思えます。
また、もしかするとX100シリーズはVIで打ち止めかもしれませんね。でなきゃVIIになったら40万領域ですよね？
それこそ誰のための、何のためのカメラかわからなくなってしまうと言うもの。だったらライカ買おうよ！となりませんかね普通。
それほどの絵が出るのかな本当に。。。

本当の意味での、ライカにはライカにしか出せない絵がある。だから高くてもライカを買うのであり。
果たしてフジX100VIには、X100VIでしか出せない絵があるのか？費用対効果が手に取ったユーザーにあったのかどうか。
今後そこに注視していくべきカメラが新世代X100VIなのでしょうね。

これは蛇足になってしまいますが、自分的にはリコーさんのGR3系統が最近ほしくてなりません。
サっと出して、サッと撮る！その瞬間を切り取りたい衝動を、現実にしてくれるカメラ。そこに価値観があることがわかってきて、コンデジだからって、一眼ユーザーが揶揄し見下するカメラではないんだと、重く大きな一眼しか持ってない自分にもわかってきました。

面倒なレンズ交換、マニュアル設定、デカイ、重い。。。美しく撮るには仕方がないと、割り切れなくなってきた一面があります

書込番号：25710644

[首都高湾岸線]

＞UsaUsaVichさん
＞サっと出して、サッと撮る！その瞬間を切り取りたい衝動を、現実にしてくれるカメラ。
＞面倒なレンズ交換、マニュアル設定、デカイ、重い。。。美しく撮るには仕方がないと、割り切れなくなってきた一面があります


この場合はスマホがあるわけでして・・・
要はコンデジが同価格のスマホに対して何が強みかを押し出さないと、中々売れないと思います。

X100シリーズも価格が上がるのはよいですが、そうなると高価格帯のスマホに対する強みが何なのかをますます問われそうです。

書込番号：25710700　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞UsaUsaVichさん
＞要はコンデジが同価格のスマホに対して何が強みかを押し出さないと、中々売れないと思います。

例えば、こんなスマホに対してのコンデジの強みとは。
https://s.kakaku.com/keitai/smartphone/model/M0000001056/

https://s.kakaku.com/keitai/smartphone/model/M0000001000/

いっそのこと、富士フイルムもコンデジやめて、SHARPあたりと組んで、フィルムシミュレーションとフジノンレンズ搭載した高価格なスマホだすとか。。。

書込番号：25710703　スマートフォンサイトからの書き込み

[3000円脳]

既にシャープにはライカがいる模様
ライカフォン(ソフバン限定)もあるからそこじゃ無いんだよなぁ

書込番号：25710804　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

失礼しました。SHARPには既にLeicaが入っていたのでしたね。

https://s.kakaku.com/keitai/smartphone/model/M0000001002/

＞いっそのこと、富士フイルムもコンデジやめて、SHARPあたりと組んで、フィルムシミュレーションとフジノンレンズ搭載した高価格なスマホだすとか。。。

富士フイルムがどこかのスマホメーカーと組めば、フイルムシミュレーションと単焦点フジノンレンズを搭載したスマホを出せるかもと思った次第でした。あくまで、技術的には可能と思います。
もし、こんなスマホが出たら、コンデジはますます売れなくなるかもしれません。

まぁ、ビジネス目線では難しいかもしれませんが。

書込番号：25711046　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

＞UsaUsaVichさん

>もしかするとX100シリーズはVIで打ち止めかもしれませんね。

X100VIは富士フィルムとして商業的に成功でしょうか。価格を上げてもそれ以上に注文が入った状況ですからもう発売ご即座に成功決定なのだと思います。だとするとVIIを作らない理由を見つける方が難しいですね。

＞だったらライカ買おうよ！となりませんかね普通。

うーん。ならないですね。
ライカはライカですからね。ライカに魅力はありますが、ライカが全てにおいて最高ということでもないですし。

＞本当の意味での、ライカにはライカにしか出せない絵がある。だから高くてもライカを買うのであり。果たしてフジX100VIには、X100VIでしか出せない絵があるのか？

ライカの魅力は絵だけではないですし、X100VIの魅力も絵だけではないです。
共通点があるとすると、圧倒的なスペックを誇るキヤノン、ソニー、ニコンの最上位機種にはない魅力、なぜか必ずしもそいうスペック上位の機種では撮れない写真が撮れる、少なくとも撮れる気がするということではないでしょうか。

＞自分的にはリコーさんのGR3系統が最近ほしくてなりません。
GR３、特にGRIIIxは画角的には近いでしょうか、こちらも良い機種ですね。
私は、どちらも買いたければ変えた頃X100VとGRIIIxを比べて、GRIIIxを選びました。
理由は、手ぶれ補正とサイズです。X100Vはこのサイズでなぜ手ぶれ補正が搭載できないのだろうと思っていました。
私のニーズとしては、GFXのサブとして、GFXを持ち出すにははばかれるような場所での利用、そういう時は室内、多くは夕方から夜が多いので、手ぶれ補正が必要でした。
GRIIIxは良い意味でコンデジで、私はGRIIIxをベルトにつけられるケースに入れて持ち出します。それでいて出てくる画質は最高です。
そのような使い方はX100VIにはできません。ただX100VIはこれもまた良い意味でコンデジではないですね。

X100VIは、とてもよくできたカメラだと思います。でもこんなに誰もがこぞって欲しがるようなものではないというか、もっと使い方が難しいカメラだと思います。
価格の価値があるかと聞かれたら、あくまで私の使い方においては、このカメラでなければいけない場面が多すぎて、他に比べるものもなく、回答は「はい」になると思います。

書込番号：25712532

受注停止！極めて遺憾

[ぐっさん価格]

供給できないなら開発しなければ良いのに。
痛恨の極みである。

書込番号：25683152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

いよいよ Nikon & Canonがグローバルシャッターを発表！Nikon Z9がやばい！SONY の新型純正ストロボ、完璧なスペック ！Sony OCF-1 Pro

https://youtu.be/BmBF5yzYS3c?si=Oe6C_SA2gUDB7Hoh

書込番号：25683174　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ですね！
他社は技術開発と言う真っ当な戦略を進めていきますかね。
そして早く、ちょこざいな商法戦術から、早く目を覚まして欲しいんですが。
まあ、チェキと言う美味しいサプライビジネスがあるんでまだまだ、富士はあんのんとしているとは思いますが。

書込番号：25683230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞SSMayさん

富士さんは左団扇です！

書込番号：25683259　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマゾンカフェ]

抽選にハズレましたか？

書込番号：25683470　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ぐっさん価格さん

＞受注停止！極めて遺憾

発売数日で受注まで停止とは、
これは本当にその通りですね。

書込番号：25683518

[子猫225]

富士はぜんぜん悪くない。100VIがファッションカメラとして売れまくるのも悪くない。転売屋が横行するのは富士のせいではなく、予想外の100VI人気の結果。そして人気カメラがカメラオタク以外にも売れるのは決して悪いことじゃない。買えなかった奴がいちゃもんつけても全く無意味。100万台規模のオーダーに対応できるカメラメーカーなど存在しない。

書込番号：25683639

[SSMay]

＞子猫225さん
また、X100Vを使っていて、この法外な価格のX100VIにはいさかさも魅了を感じてなく、どこにも注文していない者のひとりとして言わせてもらいます。
私は富士が悪いとは言っていません。売り方があざとい、こすい、またはそう思わせてると感じています。
そして二点、子猫225さんは認識が違っていると思います。まず一点目は
「予想外の100VI人気の結果。」です。
これは前機種X100Vがバズり予想外の人気にも関わらず、受注停止のまま、X100V Iを発売したので、初めから多数のオーダーは来るのはわかっていると思います。
二点目は「100万台規模のオーダー」ですが、これは多くの方が言ってる様に、中国のサイトが抽選で受けた数字で実際のオーダーではありません。
つまり、初めっから、オーダーの数を予測出来るにも関わらず、十分な数を用意してない。
また、自社販売では多くオーダーが入ると充分予測出来たにも関わらず、抽選等の対策を採らず、サイトを受注不能にした。つまり、すごく"結果的に"売れてるとアピールしている事です。また、発売前から不必要にYouTuberに宣伝させるわ、リミテッドエディション限定販売で煽るわ、等からもあざといと感じています。
商売だから売れて悪いとは言いませんが、旧来のユーザーを大事にするスタンスなら、多くのオーダーが来るのを見越して発売前から変な宣伝などせず、充分な台数を販売店に配ってから発売したらいいと思います。まあ、何の情報も持ってないいち消費者ですが、X-T5、X-S20からして充分この事態は予測できましたが。

書込番号：25683736　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

とりあえず今現在のところでは富士のマーケティング戦略は大成功ってことですよね。
数が出なくなった今日日のカメラ市場の生き残りをかけたブランド作り。
今後もプレミア価格路線が維持できるのか？撤退を余儀なくされるのか気になります。

書込番号：25683892

[カリンSP]

＞SSMayさん
つまり、初めっから、オーダーの数を予測出来るにも関わらず、十分な数を用意してない。
また、自社販売では多くオーダーが入ると充分予測出来たにも関わらず、抽選等の対策を採らず、サイトを受注不能にした。つまり、すごく"結果的に"売れてるとアピールしている事です。また、発売前から不必要にYouTuberに宣伝させるわ、リミテッドエディション限定販売で煽るわ、等からもあざといと感じています。

私はX100を買ったこともなく事情にも詳しくないのだが、いま現在もX100�Xがオクで２０数万で売られてる状態ですよね？ってことは、もし運よく今X100�Yをほぼ定価（25万強かな）で買えたとして２，３年使用しても、売るときには手堅く数万儲かるか、もしくは「無料」で人気カメラが数年使えてしまいますって話になるんですよ。しかもレンズ交換式でもないので、レンズ資産が全くない他社ユーザーやスマホから移行したい初心者でも関係なく手軽に使えますと。

で、「こんなん誰でも、転売ヤーでなくても無条件に欲しいでしょ」って分かりますよね？「オーダーの数を十分予測できた」とか抽選等の対策がどうとか、そんなレベル話じゃないんです。なんならカメラ足りてる私でも暇だったら抽選申し込みするわ。同行する友達に貸す用とか色々使えるわけだから。しかも高確率で数年無料です、と。
「充分な台数を販売店に配って」って簡単に書かれてますが、具体的に十分な数って何台あれば足りるんですかね。リミテッドも富士がやりたいならやればいいんです。

書込番号：25684060

[SSMay]

＞カリンSPさん
カメラの買い方は人それぞれなので前にもどこかで書いた様に私は買う前に実物を見て、充分吟味して、買い、買った後は中古として売っ払う事はした事が、ないのでカリンSPさんの様にとりあえず買って見て嫌なら売ると言う今時の買い方がなかなかできないので良く理解できません。
また、充分な数に関しては、内部事情を知ってる訳ではないので、想像の域を出ませんが、以前日本でX-T5で似た様な騒ぎの時にも書きましたがY橋さんやBカメラさんK村さんのお店で店員さんに聞いた時にはどの店も口を揃えて、全体で月に数台、しか入ってこないとか言ってました。そして、X-T5が全然買えない時にも、売上ランキングに上がりもしませんでした。その時は日本では売る気がないとか言う事が大半の意見でした。今回こんな騒ぎになったのでY橋さん辺りでのランキングが発表されると少しわかるかも知れませんが。全体で数百台のオーダーで数千台も入ってはないと思います。もし入っていて、カリンSPさんの様な方が買って転売を目論んでいたら、もっとメルカリ等に出品されてると思いますので。

書込番号：25684169　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>もし入っていて、カリンSPさんの様な方が買って転売を目論んでいたら、もっとメルカリ等に出品されてると思いますので。

一応私は買う気はありませんし、転売もしません。いろいろ状況が違えば申し込んでいてもおかしくなかった、という話です。
反論のような書き方をした理由は、「メーカーが作ったものの品質や仕様以外の、ユーザーの感情面（カメラ愛やら欲しいのに買えなくて悔しい等）に至るまで申し分なく対処しなければならない」的な発想が古いと感じたからです。そりゃ、天才的なマーケティング担当がとことん考え抜けば、「買えない」ユーザーが沢山出ても不満の声は出なかったかもしれない。

でも普通に考えたらユーザー側が賢くなり、冷静に判断して「この価格だと他のカメラで撮ろう」と納得すれば済む話です。トヨタやソニーのような超大企業ですら、人気の高い商品は何年か待たせてようやく提供してる現状はニュースでも見てる筈なので。ユーチューバー云々も、それを用いて実際の性能以上に高く見せてる等を具体的に批判するなら分かります。あくまで私見ですが、「とにかくお客の機嫌をとりなさい」感覚の困ったユーザーが殺到すれば、富士フィルムの社員も人間ですから「もう知らん、好きにやるわ」ってなるだけでしょう。

書込番号：25684234

[SSMay]

価格comの口コミ掲示板は、ユーザーの為の情報共有の場で有り、「ユーザー側、ユーザー目線」の「意見、議論」をどんどんと発言する場であると思っています。なので、独善的、余りに思い込みの強い意見は別として、ユーザーとしていささかでも疑問が有ればどんどんと言って良いと思います。しかしながら、一部の方はアンチ、風評被害とか言って、メーカーや商品を擁護する意見を言う人がいますが、これらの意見はより良い商品やメーカーのスタンスを改善して欲しくて、言ってると思い、ちなみに私はそんな気持ちで発言してます。ので、仮にメーカーやそれに関連した企業が、自分なりに咀嚼して、取り入れていただいたら、より良くなっていくと思った次第です。言うならば民主主義の原理だと思います。
ので、出来ればもっとガンガン、意見を上げていただけるとより良いカメラが出てくると思いますが、理想主義すぎるかも知れませんが。

書込番号：25684385　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

＞ぐっさん価格さん
良いカメラの定義ってなんですかね？
消費者からしたら安くて高性能かもしれませんが、メーカーからしたら数が出なくても利益が十分に取れるほうかな。
なんかメーカーは赤字出しても神様のお客様に滅私奉公すべしみたいに感じるんですよね。

書込番号：25684409　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

X-S20もふたたび受注停止になったみたいで、販売店によっては予定数の販売終了とでているそうです。わざと売れていると見せてる戦略でしょうか、それともXS-10みたいに新古品で放出する考えでしようか。
販売店からはいい加減に見放されると思いますし、売る気があるんでしようか。
根本的な問題がありそうに思います。

書込番号：25684668

[SSMay]

＞携帯カメラさん
供給側でも需要側でもない中立の立場で言えば、そうなんですが、
供給側と需要側は利益相反関係にあるので、需要側である、一般消費者側は大袈裟に言えば、携帯カメラさんの言う
「メーカーは赤字出しても神様のお客様に滅私奉公すべし」をケインズ経済学的にも主張しても良いと思います。それがあって初めて需給のバランスが取れると思いますがいかがでしょうか。

書込番号：25684674　スマートフォンサイトからの書き込み

[子猫225]

根拠のない憶測、邪推、クレーム、中傷が民主主義の原理とは笑える。この掲示板は、実際には衆愚の典型だわな。

書込番号：25684709

[SSMay]

まあ、私としては、根拠の大小や、憶測の仕方は人によってことなるけれど、意見の違いを言い合う事はいい事だと思います。しやに構えて、消費者としての意見を言わなかったら、消費者、供給者双方の得にはならないと思います。

書込番号：25684788　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>商売だから売れて悪いとは言いませんが、旧来のユーザーを大事にするスタンスなら、多くのオーダーが来るのを見越して発売前から変な宣伝などせず、充分な台数を販売店に配ってから発売したらいいと思います。

> なので、独善的、余りに思い込みの強い意見は別として、ユーザーとしていささかでも疑問が有ればどんどんと言って良いと思います。


「十分な数を販売店に配ってから」「変な宣伝」などの苦言が、常識に照らして推測できる範囲でもやや独善的じゃないですかね。というのは、ほぼ具体性がなく感情論に近い話ですので。「旧来のユーザーを粗末にしている」とか、安易に書いて何の意味があるんでしょう。「ユーザー側、ユーザー目線」のそのユーザーがより賢くなるような情報を書く必要があるでしょう。

そもそもカメラの初期ロット、とくに本製品のように機構が特殊な場合なんかは「十分な数」作ってリコールでも発生した日には莫大な損失が出ますよね。他社から仕入れてる部品に不具合が出ても責任はとらなきゃいけない。「旧来のユーザー」重視なら、むしろレンズ交換式のX機を絞ってまでX100をがんがん製造はしないです。

書込番号：25684796　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

>十分な数を販売店に配ってから....感情論に近い話ですので。
こんな混乱なく、欲しい人が公平に買える様にユーザーとしての要望です。

>「旧来のユーザーを粗末にしている」とか、安易に書いて何の意味があるんでしょう。
私は旧来のユーザーだけを大切にしてほしいとは思っていません。ユーザーへだてなく大切にしてほしいものです。
>「ユーザー側、ユーザー目線」のそのユーザーがより賢くなるような情報を書く必要があるでしょう。
それも確かに有りますが、メーカー側に対しても、
メーカー側とは違ったユーザー目線での意見も発露して行ったほうが、メーカー側が聞き入れる、聞いているかは別にして、建設的な行為だと思いますが。、

>そもそもカメラの初期ロット....責任はとらなきゃいけない。
そうですね、ですから私は初期ロットは買いません。
一方でその点ではNikonさんは何度かやらかしましたがすぐにリコールしてメーカーとしての姿勢を示されました。

>「旧来のユーザー」重視なら
私個人の意見としてはどんなユーザーも重視してほしいです。

書込番号：25684814　スマートフォンサイトからの書き込み

[子猫225]

自己弁護が凄いね。

書込番号：25684818

[SSMay]

＞子猫225さん
「自己弁護」の意味を取り違えてたらすみませんが、
この場で単にいちユーザーとしての私個人の意見を述べたまでで、その意見がこう言う風に違ってるとかの反論は言われても良いと思ってますが、誰から責められる理由も有りませんし、ましてや自己弁護する必要もかんじておりません。

書込番号：25684839　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

＞SSMayさん

需要側ね。
もはやメーカーからしたら需要側と判別されていないことを認識出来ていないから高いと文句が出るのでしょうね。

年収500万円の人達が都心のタワマンが高過ぎると文句を言ってもメーカーの参考意見になりませんわ。
数を絞って高付加価値飢餓商法をメーカーが取っているのに数を用意しろと文句を言っても狙い通りとほくそえむだけですね。

申し訳ないですが忙しくなるので構ってあげるのはこれで終わりです。

書込番号：25684854

[SSMay]

＞携帯カメラさん
確かに、X100vを15万位で悩んで購入した私は既にマーケティングの対象外なのかも知れませんね。
富士はコンデジに30万近く出しても普通に買える、富裕層？にマーケティングする様になったんですかね。

書込番号：25684863　スマートフォンサイトからの書き込み

[子猫225]

Sonder Creative は、富士フイルム英国マネージャーの Andreas Georghiades 氏にインタビューした。

＞富士フイルムはX100VIの生産を増やしたが、需要は富士フイルムが予想していたよりもはるかに大きい
＞現在の生産量は月産15,000個です
＞富士フイルムは増産方法を検討中
＞生産量の増加は今から 4 〜 5 か月後に達成されるはずです (注: したがって 2024 年夏)

ソース:fujirumors.com

書込番号：25687199

[SSMay]

最近、M Pカメラ辺りからレビュー記事がメールで届く。「このカメラを持って街に出掛けるだけ、楽しむだけです。ぜひとも写真を撮る楽しさを供に。」

プロモーション、宣伝のつもりと思うんだけど、買えないカメラに言われると、悪気はないんだろうけど、「いいだろう、欲しいだろう」と見せびらかしてる様に感じ、逆効果になっている様な。
またYouTuberの買えましたレビューも同じく。

書込番号：25687226　スマートフォンサイトからの書き込み

[子猫225]

ジェラシーで持ってないカメラの掲示板に執着したり、持ってないカメラの悪口書き込んでる人が多いってことですかね？

書込番号：25687248

[SSMay]

＞コウモリ2024さん
本当にX100シリーズは撮る楽しみを引きだしてくれるカメラ、みんなに持って欲しいのに逆に、酸っぱい葡萄になったら残念ですね。

書込番号：25687332　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウモリ2024]

素直に考えれば、爆笑的に売れているから品薄、品不足というのが真相だと思うわ

＞塙真一先生の最近のツイートより
今日、某カメラ店さんにお邪魔して、カメラの売れ行きなどについて雑談してきたけど、やっぱり富士フイルム機は国内外のお客さんが新品、中古に限らずバンバン買っていくということだった。一番動きがあるのが富士フイルムだそう。

書込番号：25688590

[子猫225]

＞X100VIの発売時点での月間生産量は約15,000台だった。X100VIの生産量は発売以来2倍に増加したが、それでもX100VIは至る所で売り切れ状態が続いている。X100VIの需要が予想を大きく上回っているため、エンジニアは生産能力をさらに増やす方法を検討している。次の増産までには約4〜5ヶ月かかる見込みだ。

ソース：https://digicame-info.com/2024/04/x100vi45.html

書込番号：25692549

[momopapa]

増産後に25万円あたりで買いたいです。。
無理かな。。

書込番号：25692693

[コケコ子]

言ってる事が、メチャクチャ
”開発するな”って言ってる時点でド素人。販売するな では？
メーカー、研究所はいろいろ開発した中から戦略で販売している。
私たち末端ユーザーが知らない試作品はいろんなものがある。
末端ユーザーが買っているのはその中の市場投入判断が下りたもの
ハイエンドを買ったつもりでもその上の試作品は開発部にある

確かにこれだけ供給できないものは販売してはいけないかもしれない
100万円だして一番いいもの買った気になってるのは、ただの末端ユーザー

そう思って私は開発部隊にいる。いろんなのがある。自分のお金では買わないもったいない。

書込番号：25703227