BRAVIA Theatre Bar 8 HT-A8000 [Black] のクチコミ掲示板

HT-A8000かDHT-S517か

[あわぷくぷく]

戸建てに引っ越したので映画や音楽をいい音で楽しみたくなり、サウンドバーを購入しようと思っています。
候補をHT-A8000とDHT-S517に絞ったのですが、今まで安いCDプレーヤーやイヤホンしか購入経験がなく、どちらにすべきか迷っています。家電量販店で試聴しましたがうるさくてよく聴こえないし、広い売り場と自宅では環境が違いすぎるので、候補を絞るのが精一杯でした。
ソニーなら期待から大きく外れなそうなイメージがあるし、必要ならサブウーファーと合わせて20万円くらいまで出してもいいかなと思っているのですが「どう考えても本格オーディオに敵わないサウンドバーに、本格オーディオ並みの金額をかけるのもどうなの？」との迷いもあります。ちょっとオーディオに詳しい知り合いから「5万円位で充分」と言われ余計に迷っています。

・約28畳L字型LDK、リビングの後ろはオープンキッチン
・55型テレビ、ARCはあるがeARCなし
・主に映画はアマプラ、ディズニープラス、音楽はYouTube、スマホ（Xperia 1 �Y）とBluetooth接続で利用予定
・映画だけでなく、クラシックやヘヴィメタルのライブ動画を臨場感ありで楽しみたい
・リアスピーカー設置はあまりしたくない

この条件にはどちらのサウンドバーが合っているのか、また、もし他にいい商品があるなら教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：26040452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あわぷくぷくさん

＞リアスピーカー設置はあまりしたくない


これでデノン５１７で良いと言う事になりそうですね。

ソニーは拡張性があり大きなメリットはリアー接続です。A8000は単体で低音域性能が良いので別体サブウーハーよりもリアーで凄まじい３６０立体音響になります。

いずれにしてもリアーに興味が絶対無いので有れば５１７で十分安くて性能が良いです。JBLよりも５１７は映画とミュージック兼用なのでオーディオビギナーならこれで十分楽しむ事は可能ですね!

書込番号：26040463　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あわぷくぷくさん
こんにちは
候補の2機種では、ソニーの方が音質は良いですし、テレビとの動作の点でも無難です。
ただS517に目立つ欠点があるわけではありません。値段は約半額なので音質コスパはデノンの方がベターでしょうね。ソニーの方が音質が良いですが、値段の差、倍の価値を感じるのは難しいかもですね。

ソニーの音の良い点は、サイドファイアリングスピーカーによる音の広がり感ですね。音の空間が広く感じられます。

まあただ正直A8000くらいの予算があればJBL BAR1000が買えてしまうので悩みますね。

音の広がり感こそソニーの方が若干上ですが、代わりに音の実在感、別体サブウーファーによる低域の圧倒的な伸び、リア実体スピーカーによるアトモスの正確な表現、サブウーファーもリアスピーカーも付いてソニーと同等価格のウルトラハイコスパでソニーを圧倒します。
ソニーでリアスピーカーとサブウーファーをオプションで揃えると価格は２倍になりますね。

この2機種を視聴してソニーを選ぶ人はとても少ないと思いますよ。

なので、A8000を選ぶならBAR1000が有力候補になります。あるいは音を我慢して、価格重視でS517ですね。

書込番号：26040537　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわぷくぷく]

＞ダイビングサムさん
＞プローヴァさん

返信ありがとうございます！

ちなみに、値段を気にせず純粋に音の良さで比べた時、どちらの方がよりいいでしょうか？
というのも、HT-A8000はサブスピーカーなしでもサラウンド感や低音の迫力が素晴らしいと感じたのですが、サラウンドオフにした時、地味というか、あまり綺麗な音に聞こえなかったのです。実際に家で使うとそんな事もないのでしょうか？それともサラウンドはずっとオンで使うものなのですか？
DHT-S517は中高域音がとても綺麗で澄んだ音に聞こえました。「製作者の意図した通りの音を出す」というコンセプト？にも惹かれますが、良くも悪くもそのままという感じで、サラウンド感はあまり感じませんでした。これも、家で使うと違うのでしょうか？

ヘビメタやハードロックが好きなので、低音とサラウンドの臨場感を重視しているのですが、DHT-S517の音の綺麗さが頭に残っています…。

JBL1000は試聴できず候補に入れてなかったのですが、やはり物理的にスピーカーがあると違うんですね。教えていただきありがとうございます。

書込番号：26040573　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あわぷくぷくさん

＞映画だけでなく、クラシックやヘヴィメタルのライブ動画を臨場感ありで楽しみたい


JBLサウンドバーは立体音響エンジンがサウンドバーに無いのが欠点でミュージックは硬い音質です!

５１７はアンプシステムで２０万円相当の音質でpure再生にとても優れているので、単にコスパが良いと言うレベルでは無いです。価格の割には動画配信映画やミュージックでは完璧レベルではっきり言って打倒ソニーの戦略機種とはなります。

ですのでご希望の視聴範囲では５１７で十分過ぎる性能が発揮されます。

ここでブルーレイディスクのdts:xやドルビーアトモス等のロスレス音源再生となりとやはりソニーのA8000が圧倒的に総合的な音響バランスはバツグンに良くてリアー追加でミュージックでもクラシックでももちろん大丈夫です。

ブルートゥース音源ミュージックやCD音源でもソニーは独自のDSEE ultimateでCD２４ビットのハイレゾ音源相当アップスケール機能も有るのでここは５１７のpureモードも軽く負けます。もちろんソニーはハイレゾ対応ですが５１７はハイレゾ非対応です。

将来リアースピーカー追加が本当にあり得ないか十分良くご検討すると良いですね!　リアー追加ならもちろんソニーです。

とりあえずお手軽価格でなら５１７でも十分と言う事ですね!

書込番号：26040575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あわぷくぷくさん

いずれにしても音質の好みが大きくユーザーレベルで判断が異なります。

低音域ズンズンよりも高域の綺麗な抜けが良いサウンドは５１７です。但し低音域は映画音響では軽く迫力とサラウンドはイマイチとはなります。

要はミュージックの抜けの良さと映画の低音域ズンズンは両立できないと言う事です。

ソニーはミュージックでDSEE機能で低音域は映画と使い分けしてイコライザーで低音域落としてバランス取ります。一方でソニーは５１７の澄んだ高域出せ無いですが抜けの良い拡がりがある高域が表現出来ます。

なのでサウンドバーレベルではソニーが上で長く使っても絶対に飽きは来ないです。なので価格も高いと言う事ですね!

後自宅ではサウンドバーにおいては量販店よりもソニーは音場測定で良く聴こえてきます!

書込番号：26040588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あわぷくぷくさん

＞・約28畳L字型LDK、リビングの後ろはオープンキッチン


後はこのリビングの大きさではソニーが圧倒的に有利です。サウンドバーとは言えソニーの本機種アンプのパワーが５１７よりも比較できないぐらい余裕が有るので音場空間はソニーが大きく取れます。

大音量でもソニーは音響バランスは全く崩れ無いのでここでもソニー優位とはなります。

リアーは将来の楽しみでソニーにするのが良いでしょうね。

dts:xもハイレゾ対応なので後悔することは絶対無いでしょう!

書込番号：26040605　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞あわぷくぷくさん
517は良い音ですが20万円相当なんてことはないです。

値段を考えないのであれば、おそらく質問者さんに一番合いそうなのはambeo soundbar plusかなと感じます。
間もなく販売開始のsonos arc ultraも合いそうな気がします。
ヨドバシかビックカメラなら視聴可能なので視聴最初です。

書込番号：26040743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あわぷくぷくさん

５１７は新機種が出ないですが、マア完成形の映画音響と超クリアなpureミュージック再生可能なサウンドバーです。

ブラインドテストするとなると映画と超クリアなpure再生だとアンプが7万円、サブウーハー映画pure兼用で5万、後は映画とpure兼用のスピーカー3個フロント、センターとイネーブルドのスピーカーでやはりトータル20万円行きますね。

もちろんサウンドバーと汎用アンプでは単純比較出来ないですがサウンドバーとは言えそれぐらいの実力は有るので、尚更ソニーは３６０SSM立体音響なので比較は他のメーカーでは出来ないので無敵ですね。

それとマイナーな海外サウンドバーメーカーは落とし穴が多いので注意が必要です。地デジAAC非対応やテレビとのトラブル未知数が多いので海外メーカーは注意が必要です。なので販売店も多くは取り扱いしていないですね!

書込番号：26040787　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あわぷくぷくさん

>>値段を気にせず純粋に音の良さで比べた時、どちらの方がよりいいでしょうか？

ケースバイケースです。
映画の音の広がりはソニー、でも低音不足。S517の方が音楽はまともだけど映画は地味すぎて悲しくなる。あえて言えばどっちも価格ほどの音ではない。

>>サラウンドオフにした時、地味というか、あまり綺麗な音に聞こえなかったのです。

なかなか良い感性です。
ソニーは擬似含めたサラウンドの音を盛り盛りに作り込んでいるので、ステレオにした時の落差が大きく地味に感じます。
その地味な音がサウンドバー本来の音です。サウンドバーってオーディオ機器としてはとても音の悪い物なんですよね。

デノンはサウンドバーいう難物で、ある程度まともなステレオ音を出す様に作り込むところまでで疲れ果てて、サラウンドまで手が回らず、サラウンドが逆に地味ってことかと。

サウンドバーが音の悪い理由はいくらでもあげられます。内容積が小さいから低音を出せない、無理に低音を盛ると歪みが大きく音が濁る、高さが薄いのでテレビボードまでの距離が近く、出た音がテレビボードと画面に反射して混変調を起こす、一体型なので音が広がらない、等々。

だから値段の高いサウンドバーを買うのは本当にお金の無駄です。20万以上とかもってのほかですね。どの辺で妥協するかというと、バーとウーファーならS517あたり、フルシステムならBAR1000あたりですね。個人的にはフルで10万が限度ですね。

ちなみにですが、映画中心で楽しむならBAR1000が圧倒的にいいです。音楽中心で楽しむならサウンドバーはそもそもやめた方がいいです。S517でも色々聞いていくとすぐボロが出ます。
サウンドバーで音楽聴くと普通はがっかりしますよ。

>>やはり物理的にスピーカーがあると違うんですね。

映画などのマルチ音声にはがっつり効きます。音楽には大して効きません。

書込番号：26040833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あわぷくぷくさん

＞JBL1000は試聴できず候補に入れてなかったのですが、やはり物理的にスピーカーがあると違うんですね


BAR1000のミュージック音質は５１７以下、A8000以下で全く使えないです。何度もミュージック試聴していますがこの機種は映画音響特化なので繊細なミュージックは最初から想定外の音質設計です。You Tubeやブルートゥースは音質向上の手段が全く無いのでこれはやめておいてください。

お使いの環境とジャンルではA8000がベストで長く飽きが来ないです。是非ソニーストアでじっくり視聴してみてください。低音マックスで音量６０上げても音響は全く破たんしないです。

サウンドフィールドはオンで３６０SSMで拡がりを出します。ハイレゾ音源はサウンドフィールドオフで素晴らしいpure音源再生出来ます。

rentioでレンタルしても良いでしょうね!

https://www.rentio.jp/products/ht-a8000

書込番号：26041021　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわぷくぷく]

＞ダイビングサムさん
＞プローヴァさん
＞bjヘビーさん

返信が遅くなり申し訳ありません。

いろいろ教えていただき本当にありがとうございます！
様々なご意見を伺うことができ勉強になりました。サウンドバーにあれもこれも求めて期待するのはやめた方がいいと、よくわかりました。

改めて考えたのですが、2度と行けないであろうメタルのライブ映像を臨場感重視で楽しみたい気持ちが強いことに気付きました。また子供が小さく映画鑑賞やリアスピーカー設置は当分難しそうなのですが、数年後には出来る環境になるかもしれないと考え、割高かもしれませんがHT-A8000にしようと思います。
隙間時間での利用を想定しているので、BAR1000はいちいち設置と片付けをするのが面倒になりそう、リアスピーカーをたくさん使えるようになる頃には電池がだめになってそう、と考え今回はやめておきます。

地方在住の為、残念ながらambeo、sonosを試聴できないのですが、東京に行く機会ができたら試聴しに行ってみます。

皆様のお陰で決めることができました。
改めて、本当にありがとうございました。

書込番号：26041818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あわぷくぷくさん

A8000で大正解間違い無いです。

色々なサウンドバーありますがimaxが認定しているサウンドバー音質なので映画もミュージックも折り紙付きとなります。現状imaxが認定しているサウンドバーはソニー上位機種のサウンドバーのみとなりimax映画館と同等性能をホームシアターで再現出来る名誉です。

ですので３６０SSM立体音響は全く不自然な立体音響とはならないAVアンプとスピーカー同等性能が発揮出来ると言う事です。リアルスピーカーとソニー３６０SSMファントムスピーカーでは違いが全く無く、サウンドフィールドオンでサウンドバーの筐体が目視出来ないトールボーイスピーカーに変化するので音響がナチュラルに持ち上がります。他のサウンドバーメーカーはこれは出来ないです。

更にサウンドバーは異常なほど低音域がなるので外付けサブウーハーは不要です。何度も外付けサブウーハーなっていないか自分もソニーストアで確認したぐらいです。よほど広い部屋で無い限り外付けサブウーハーは不要です。

本機種は全音源対応サウンドバーで独自の音質音響アップスケール機能がてんこ盛りなので現状最高レベルのサウンドバーでAVアンプシステムはリビングで置けないユーザーにはベストな選択肢となります。

エージングで慣らし運転が必要なので最初は辛抱が必要です。

書込番号：26041886　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lamprizm]

＞あわぷくぷくさん
既にお決めになっているかもしれませんが、DHT-S517とHT-A8000（サブウーファー有り無し）、両方利用経験があるので少しでも助力になれば。

本機のレビューへも投稿していますが、音楽系を重視するのであればDHT-S517は非常にコストパフォーマンスに優れています。
HT-A8000単体だとDHT-S517に比べて低音域の濁りが私は気になってしまい、音楽系コンテンツには不向きだと感じてしまいました。

しかしながらHT-A8000＋サブウーファーの構成にするとサラウンド感と低音のキレが両立でき、音楽系コンテンツでもDHT-S517を優位に超えて満足感を得られました。
ただ価格を考えるとSONYのHT-A8000はオプション含め値段の割に…と感じてしまったのも事実です。

個人的には音質にも重きを置いてらっしゃるように思えたので、予算も手頃で優等生なDHT-S517を試してみるのも良いかと存じます。
コンテンツを楽しむ時間が増え更にグレードアップしたいときにSONYや他製品をご検討するのも1つかと。
自身はまさに前述の流れで予算を用意してSONYにしたのでご参考になれば幸いです。

書込番号：26042642

[あわぷくぷく]

＞Lamprizmさん

返信ありがとうございます。

実は家電量販店で音のクリアさに心奪われDHT-S517にしようかと思いかけていたのですが、ライブハウスにいるような臨場感で視聴することを最重視したいと気づいた時、必ずしも音がクリアである必要はないのではないかと思ったのです。
ハードロック、ヘビメタ系のライブには何回か行きましたが、音がこもっていて音質がいいとは言えないライブが多かった気がします。もちろん会場やバンド、前方か後方かなどにもよると思いますが…。ライブの臨場感を得るにはサラウンド機能の方が重要なのではないかと考え、HT-A8000にしようと思いました。
クラシック系やスタジオ音源はDHT-S517の方が合っているのではないかと想像しています。

もし音に満足できなかったらサブウーファー購入を検討します。

貴重な経験談をありがとうございました！

書込番号：26043114　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lamprizm]

＞あわぷくぷくさん
ご丁寧にありがとうございます！

おっしゃる通り、サラウンド感を重視するのであれば、SONYへ大きく軍配があがると存じます。
またサブウーファーを取り付けてより音を楽しむ余地がある、と思うと今後楽しみが増えるのではと勝手ながら思っております。

いずれにせよ良きサウンドバーであることは間違いないので、楽しい時間を過ごされることを願っております。
ありがとうございました。

書込番号：26043281

TVの音声が途切れる 小さくなる

[Playmaker]

2時間に1回位の頻度で5秒間程音声が途切れます。
また音が勝手に小さくなったりします。

PS5→サウンドバー→TV
ARCの端子にHDMIを繋いでおります。
HDMIを代えても改善はしませんでした。
PS5のゲーム、アプリ(アマプラ等)の時は音声が途切れたりはしないです。

恐らくTV側の設定が原因だとは思いますが、
誰か心当たりのある方はいらっしゃいますでしょうか。
TVはREGZAを使用してます。
設定はPCMとオート両方試しました。

宜しくお願いいたします。

書込番号：26024154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

テレビの一時的誤作動かもです。

テレビの電源コード抜いて１０分放置です。

これでダメならテレビ初期化してみてください。

通常これで復帰します。

念の為テレビスピーカー出力設定は外部スピーカー優先設定してください。

書込番号：26024176　スマートフォンサイトからの書き込み

[Playmaker]

返信ありがとうございます！
家に帰ったら試してみます。
両方試して駄目な場合はサウンドバーの不具合になるのでしょうか。

書込番号：26024180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

テレビ出力の音が勝手にサウンドバーで小さくなるのが、異常ですね!

先の対策に加えてサウンドバーも初期化してみてください。

テレビ側他の音声出力設定でデジタルスルー有ればやってみてください。

何やってもダメならサウンドバー不具合の可能性ありますね。

書込番号：26024226　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞Playmakerさん
HDMIの連動機能に不具合が発生してそうな症状です。

�@テレビの音声設定でeARCがオンになっているか確認

�AHDMIリセットを実施
1.テレビとHDMIで接続されている全ての機器(レコーダー、ゲーム機など)の電源コードをコンセントから抜きます。
2.テレビとそれぞれの機器を繋いでいるHDMIケーブルを全て抜きます。Fire TV Stickなどの機器も一旦外します。
3.10分程度そのまま放置します。この待ち時間が重要で、省略するとリセットが正しく行われません。
4.10分経過後、HDMIケーブルを元通りに接続し直します。
5.最後に、テレビと各機器の電源コードをコンセントに差し込みます。
6.テレビと各機器の電源を入れ、正常に映像・音声が出るか確認します。

�B HDMI連動機能をオフにしてみて問題が解決するか確認。解決した場合は必要な機能のみオンにする。

なお、テレビの HDMIに他の機器を接続している場合はその機器が不具合を誘発してる可能性があるため、外してみてください（ HDMIは別端子でも内部通信的には全て繋がってます）

ここまでで直らなければテレビまたはサウンドバーどちらかの不具合の可能性があります。

書込番号：26025435　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Playmakerさん
こんにちは
レグザとソニーのサウンドバーは相性が良くないという話をよく聞きますね。

確認ですが、テレビとサウンドバーの接続ですが、テレビのARCと書いてあるHDMI端子と、サウンドバーのARCと書いてあるHDMI端子をHDMIケーブルで接続していますか？

テレビのメニューからeARCをオフにしてみてください。
お使いの構成ですとそもそもeARCをオンにする必要はありませんし、eARCは相性や不具合がでがちですので。

書込番号：26025594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Playmaker]

＞プローヴァさん
今使ってるREGZAのTVがAndroidOSを使用している48X8900Kになります。同じTVで同様の症状が出ている人がいたので、恐らくTVに問題がありそうでした。
丁度引っ越す予定なのでTVも買い換える方向で動きます。

HDMIケーブルは問題なかったです！
eARCは項目が見当たらなかったので、まだ試せてないです。

書込番号：26027742　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Playmakerさん
末尾Kはレグザの中では鬼門ですね。
買い換えられるならその方が良いと思います。
レグザ自体、末尾Lで独自OSに戻しているので、末尾Kに対するGoogle社からの手厚いサポートは無理筋かと思いますので。

書込番号：26027773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

アンドロイドテレビはスマホやパソコンと同じでバグるので、テレビは定期的に再起動や必要に応じて初期化が必要となります。

これやらないユーザー多いので自然と特定の売れ筋テレビがワルモノになります。

特にHDMI接続は双方の接続確認しますがこれがキャッシュとして残りワルさします。この接続記憶は番組毎に溜まるのでやっかいです。なので再起動や電源リセットでキャッシュクリアが定期的にテレビでも必要となります。

サウンドバーも同様なので、定期的に再起動すると良いです。

現状シロクロはっきりさせて新しいテレビ買うと良いでしょうね!

書込番号：26027803　スマートフォンサイトからの書き込み

[Playmaker]

＞bjヘビーさん
返信遅れて申し訳ございません。
ご丁寧に説明頂きありがとうございました。
一通り手順通り試しましたが上手く行きませんでした。
どうやらTV自体に問題がありそうなので、
新しくTVを買うことにします！

書込番号：26028332　スマートフォンサイトからの書き込み

[Playmaker]

＞ダイビングサムさん
初期化が定期的に必要なのは知らなかったです。
商品として欠落してるような気もしますが、、、
そういう仕様だと思って買い換えるまで我慢します！

書込番号：26028402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

定期的に必要なのは再起動です!

再起動やってもダメなら初期化をして工場出荷時の状態に戻すのが初期化ですね。

最初からダメなら初期不良となり新品交換出来ますね。

テレビは徐々にワルさするので最終的には勝手に電源落ちたり逆に急に大音量になったり豹変します。なのでこの様になったら初期化です。

テレビの初期化手順理解してやると良いですね!

書込番号：26028416　スマートフォンサイトからの書き込み

[Playmaker]

＞プローヴァさん
買い換え候補でREGZA 65X8900N で検討していますが、
SONY製品同士BRAVIAの方が良いのでしょうか？
SONYは高いのと今年のモデルは有機ELのパネルが一世代古いのでなんとなくですが、いいイメージがしません。
それでも画質は綺麗だと思いました。
REGZAを推してるのは瞬足ゲームモードがあるからです。
FPSをやるので応答速度が早くてパネルの反応も良い有機ELが候補になります。
最近話題のminiLEDも気にはなりますが。

書込番号：26028417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

テレビの初期化は時間ある時購入店で同類機種で見本見せてもらうと良いです。

さーとやってすぐやり方教えてくれますよ!

ついでにサウンドバー接続のテレビ設定もさーと教えてくれますよ!

書込番号：26028424　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Playmakerさん
有機ELのほうが良いですね。
サウンドバーとの相性等は大丈夫です。
有機ELはMLA付きとなしがありX8900Nはなしの方です。無しの方は表面がグレアかハーフグレアがあり、有機らしい高級感と低反射を求めるとグレアの方が良いですね。X8900Nはハーフグレアなのでイマイチです。
ソニーもXR80はハーフグレアなので同じくイマイチです。X95Lはグレアのサムソンパネルですが値段は高いですね。ソニーは有機に力を入れてないのでやめた方が良いです。
パナソニックZ90AはMLAなしでグレアなのでおすすめです。レグザならMLAありでグレアのX9900Nが安く売っているのでおすすめです。

書込番号：26028739　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまった君]

＞Playmakerさん
私は、HT-A5000からHT-A8000に変えたものです。私の経験したことを以下に記述します。
TVは22年製のPanasonic(LZ2000:有機EL)につないでいます。
PS5→サウンドバー→TV(HDMI2:eARC対応に接続) だとHT-A5000、HT-A8000両方で画面ブラックアウト、音声切れが発生しました。
サウンドバーが、スルーといっても経由することで何かしら影響があるようです。
なので、PS5→TV(HDMI1)、レコーダ→サウンドバー→TV(HDMI2)にしTVの音声設定をパススルー(無変換でスルーとする)に設定をする。x8900Kにも、パススルーの設定はあるようです。（マニアルに記載ありました。)
PS5での設定は、TVからサウンドバーに変更します。
これで、現象は無くなっています。ビデオのブラックアウト、音切れもありません。
HT-A5000では音声状況を確認出来なくてこれでいいのかと思っていましたが、HT-A8000ではスマホアプリで音声内容が確認できたのでこの接続でちゃんと機能することを確認しました。
新しいTVに買い換えられるのは画面は綺麗になるので良いと思いますが、買い換えとしても同じ事象が出るかもしれません。
一度試されてはどうでしょうか?
SONY製品は機能は良いのですが、安定性に欠ける印象があります。

書込番号：26029177

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

＞SONY製品同士BRAVIAの方が良いのでしょうか？

PS５お持ちならソニーBRAVIAに軍配が上がりますね。

特にPS５とBRAVIA９はお勧めです。最新BRAVIAはプレイステーションチームと連携が良くなってきてますので期待値は高いです。

4Kゲームは輝度の変化が凄いのでPS５が自動でBRAVIA機種を認識してオートHDRトーンマッピングが駆動して輝度を最適化したり、BRAVIAが自動でゲームモード駆動してコンテンツ画像連動して遅延を最小限にします。

最新BRAVIAシリーズは唯一imax enhanced認定機種なので画質はimaxが認めていますので有機ELなら4K120fpsゲーム映像ヌメヌメしてビックリです。

サウンドバー側もBRAVIA９ならアコースティックマルチオーディオプラスで凄まじいアコースティックセンターシンクの音響構築します。

これはBRAVIAのテレビ画面スピーカーをセンターとしてサウンドバーと同時駆動するので、３６０SSM３Ｄ立体音響が更に迫力と臨場感の強化となりますね!　これはソニー独自の技術なので是非ソニーストアで体験なさってみてください。

テレビ買い替えなら全てソニーで統一する方が誤作動も無く万が一不具合が出てもソニーも解析しやすいので大きなメリットがあります。

もちろんテレビの定期的な再起動は必要となりま
す!

書込番号：26029274　スマートフォンサイトからの書き込み

[Playmaker]

＞くまった君さん
返信ありがとうございます！
1度その設定で試してみます。
(試したような気もするのですが、色々試したので覚えてないので…)
その場合TV経由でPS5の音声を出力するので、
サウンドバーに直接繋ぐよりは音質は下がりますよね？
直接繋いだ場合のみPS5からドルビーアトモスが出力出来たと思います。アプリ上でもドルビーアトモスの表示が出てました。

書込番号：26029930　スマートフォンサイトからの書き込み

[Playmaker]

＞ダイビングサムさん

やっぱりBRAVIA9ですよね…。
値段が高いのでBRAVIA8で検討してたのですが、
結構な違いがあるのでしょうか？
アコースティックセンターシンクの評判がいいのと
(音は素人なのでHT-A8000だけでも充分だと思っています。)
PS5がメインでTVを使うことが多いのでBRAVIAにしたい気持ちが強まっています。

書込番号：26029939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

BRAVIA９はコントラストがはっきりして自分の場合は視差眼なので、奥行きが凄く感じます。4K映像のメリハリも素晴らしいです。

８は斜め位置色抜けでダメなので大人数だと欠点が出ます。９は斜め全く問題無いです。

お金有ればBRAVIA９買ってください。ゲームもスピード感出て良いでしょう。

書込番号：26029980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

＞８は斜め位置色抜けでダメなので大人数だと欠点が出ます。


７が斜めダメに訂正です。失礼しました。

書込番号：26030014　スマートフォンサイトからの書き込み

PS5→サウンドバー→TV TVの音が出ない

[Playmaker]

【困っているポイント】
題名の繋ぎ方の場合TVの音がサウンドバーから出ません。
TV自体からは出ています。
PS5→TV→サウンドバーの場合はTVとPS5両方出てます。
TVは2021年製のREGZA48x8900Kを使用してます。
HDMIケーブルはTV~サウンドバーはサウンドバー付属
サウンドバー~PS5は4K48Gb対応の物を使用しています。
原因が分かる方がいましたら教えて頂きたいです。

書込番号：26021203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

先ずはテレビのHDMI端子パネルにeARC/ARCと表記された端子とサウンドバーのARCの端子同士接続が奥までしっかり接続出来ているか確認ください。

次に音声出力設定のスピーカー出力設定が外部オーディオスピーカーに接続設定します。

それとREGZAリンク設定もオンです。

音声出力のeARCも設定オンにします。

恐らくスピーカー設定が外部スピーカー設定になっていない可能性あります。

書込番号：26021230　スマートフォンサイトからの書き込み

[Playmaker]

返信ありがとうございます。
無事にTVの音声もサウンドバーから出るようになりました！
原因は入力端子1がeARC対応だと思っていたのですが、
よく見たら入力端子2の方だけでした。

書込番号：26021242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞Playmakerさん

良かったです!

書込番号：26021249　スマートフォンサイトからの書き込み

低音時のノイズについて

[ぴろっと28]

HT-A8000をブラビア9に接続しています。映画を見ている時の低音時に、サウンドバーからビビり音って言うんでしょうか？パチパチとしたノイズが発生します。SONYのホームページに掲載されていた改善策も試しましたが改善されません。しかも、最初に購入した直後に、SONYに電話して、新品交換までして頂きましたが、新しく来た物も同じ症状でした。
低音レベルを一番下まで落とすと、ノイズは聞こえなくなりますが、サウンドバー本来の迫力にかけてしまいます。初めてサウンドバーを購入したばかりの初心者なのですが、このような症状はこんなもんだと諦めた方が良いのか、何か改善策はあるのか、どなたかご教授をお願いします。

書込番号：26005232　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞ぴろっと28さん

＞低音時のノイズについて

TV単品でノイズが入らないのであれば、
再度ソニーさんと相談するのが良いかと。

書込番号：26005290

[ダイビングサム]

＞ぴろっと28さん

ノイズが基板不良なら対策はないです。

２度目となると異常です。

ここで相談するよりソニーと交換交渉してみてください。

書込番号：26005293　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ぴろっと28さん

擬音とかで、ひと言にノイズと言われても分かりませんが
交換してもダメなら、お宅の周辺環境とか
電源ラインのノイズとかどうですか？
高圧電線が近いとか、変電所と近くとか？

書込番号：26005325　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぴろっと28さん
こんにちは
オーディオの知見がある人なら容易に想像できますが、サウンドバー程度の筐体に入るユニットサイズは知れており、小型ラジオ並みのユニットにアンプで無理やり低音を盛って低域再生しているのが実情です。
筐体内容積もミニサイズなので、重低音の再生は不可、重低音っぽい音を出しているに過ぎません。

設計時には、ビビり音などが出ない様種々のテストはやっているでしょうが、低域量の多いソフトなどでは馬脚を表すことは普通です。
本機も前モデル比、更に内容積が減っているので推して知るべしです。
一度交換されて症状が同じということは、そういう設計性能という事ですね。

対策するとしたら専用のワイヤレスサブウーファーを付加する事ですが、これも内容の割にバカ高いのでコスパは悪くなる一方です。まさにソニーへのお布施状態になってしまいますね。

ただ低域の悩みは解消される公算大です。サブウーファーに低域を振り向けてバー部の低域負荷が減りますのでね。

書込番号：26016275　スマートフォンサイトからの書き込み

アコースティックセンターシンク

[あはは2003]

【質問内容、その他コメント】
テレビとサウンドバーを買い替えを考えています。
テレビは、BRAVIA7　55型
サウンドバーは、ht-a8000

アコースティックセンターシンクが進化したと記載があったのですが、この組み合わせで使えるものなのでしょうか？
ちなみに地上波や映画（ディズニープラスなどの配信）を見るのに使います

書込番号：25951459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あはは2003さん

組み合わせではアコースティックセンターシンクは大丈夫です。

サウンドバーのsセンタースピーカーケーブルを接続して、テレビ側センタースピーカー設定オンとスピーカー設定は外部オーディオ優先設定すれば良いです。eARC設定もオート設定します。

ディズニー＋は有料会員でアトモスもdts:xもBRAVIA７なら視聴可能なのでベストな組み合わせでサウンドバーも最大限性能が発揮出来ます!

https://help.disneyplus.com/ja/article/disneyplus-sound-quality

書込番号：25951466　スマートフォンサイトからの書き込み

[あはは2003]

ご回答ありがとうございます
過去のアコースティックセンターシンクは、センター音声をテレビのスピーカーからだすので、音が悪いような記事をみたことがあるのですが、
この最新機種の組み合わせでしたら、その辺りは改善されているのでしょうか？
すんでいる地域に試聴可能な家電量販店がないので…

書込番号：25951554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あはは2003さん

地デジの劣化ステレオ音源はイマイチなのであくまでも動画配信映画の映画音響やミュージック音源で効果出来ます。

テレビ側スピーカー４つありますが独立したテレビアンプが画面の動きの中で画面に沿って音を移動させるので映画音響では音の移動感は完璧です。

更にテレビスピーカーはフルレンジスピーカーと高域スピーカーなのでサウンドバーとの音の融合性も良くて違和感は全く無いです。セリフも良く聴こえるし低音域や高音域も増強されます。

ディズニー＋のアトモスやdts:x作品ならアコースティックセンターシンクの音響＋３６０３Ｄ立体音響なら中途半端ではないのでお勧めですね!

あくまでも映画音響なので、十分音量上げられる視聴環境が有ると良いと思います。


https://www.sony.jp/bravia/products/K-XR70/feature_2/

書込番号：25951608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あはは2003さん

＞過去のアコースティックセンターシンクは、センター音声をテレビのスピーカーからだすので、音が悪いような記事をみたことがあるのですが、


その様な記事は見た事は無いですが、ソニーサウンドバーにもセンタースピーカーありますね。

アコースティックセンターシンクはBRAVIAのテレビスピーカーとサウンドバーのセンタースピーカー両方同時駆動で主はサウンドバーで副はテレビスピーカーです。

特にオーディオダイナミックレンジが強烈な映画音響サラウンド効果音はテレビもサウンドバーのセンタースピーカーがフルで出力されますので、臨場感が拡がります。

良くセンタースピーカーはセリフだけと勘違いするニセ評論家多いので注意ください!

もちろんセリフもテレビとサウンドバーセンタースピーカー同時駆動で、サラウンド効果音もテレビとサウンドバーの両方スピーカーがテレビ画面でグルグル回る音響はまさに映画館に近い迫力と臨場感なので後悔する事はあり得ないです!

通常サウンドバーは同梱単位の評価なので、アコースティックセンターシンクのBRAVIAとサウンドバー同時駆動音響の評価はしていないのが実態ですね!

書込番号：25951911　スマートフォンサイトからの書き込み

[あはは2003]

＞ダイビングサムさん

詳細な回答ありがとうございます

地デジはいまいちだが、それ以外は楽しめそうですね!

地デジをみているときは、アコースティックセンターシンクを使用しない（ケーブルを抜くとかはしたくない）とか簡単に切り替えとかできるのでしょうか？

書込番号：25952384　スマートフォンサイトからの書き込み

[あはは2003]

＞ダイビングサムさん

同時駆動するなら、かなり楽しめそうな感じがします

あんまり同時駆動音響の評価がないんですね
勘違いのニセ評論家に注意します!

書込番号：25952389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あはは2003さん

アコースティックセンターシンク使わない時はテレビ側のクイック設定でセンタースピーカー設定をオフにすれば大丈夫です!

将来リアースピーカー追加すれば最強の自宅映画館が構築出来ます!

BRAVIA７のアコースティックならサブウーハー要らないレベルです。

良いオーディオシステムですね!

書込番号：25952406　スマートフォンサイトからの書き込み

[あはは2003]

＞ダイビングサムさん
テレビとサウンドバーの両方を購入することにしました!

またSONYからアコースティックセンターシンク使用時には
上2つのトゥイーターを使って出力する動作ということも確認しました。

書込番号：25969581　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あはは2003さん
こんにちは。
XR70には、S-センタースピーカー入力端子はついていますのでアコースティックセンターシンクは使えます。

過度な期待は禁物ですよ。
音の悪い薄型テレビのスピーカーを、こともあろうにセリフにとって一番大事なセンターチャンネルに使おうと言うコンセプトなので。
当方はA7000にA95Kを組み合わせてアコースティックセンターシンクを使おうとしましたが、ロクなものではなく1時間程度で断念しました。
A95Kは有機なので画面出音があるため、まだましですが、XR70は液晶で画面出音はできませんので、結果は推して知るべしです。底面のミニミニスピーカーとベゼルのツイーターと背面のミニサブウーファーの混変調音でセリフを聞くことになりますよ。

ユーザーとしての経験から言わせてもらいますと、A8000クラスのサウンドバーをわざわざ使うなら、これ単品にサブウーファーやリアスピーカーを併用するのがベストです。

あとここには地方量販店員レベルの知識で音を語る輩もおりますのでくれぐれもご注意ください。

書込番号：25970079

[ダイビングサム]

＞あはは2003さん

それは良かったですね!

テレビ側トゥイーターはセンタースピーカーとしては高域サラウンドなので映画音響の定位と臨場感が当然向上します。こんなセンタースピーカーは他には無いのでユニークですよね!

マア現状最強のサウンドバーシステムです!

評論家の朝倉センセイもアコースティックセンターシンクの進化認めているので、やっとこのセンセイもアコースティックセンターシンク性能認めたんですねー

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17731914


アコースティックセンターシンクの進歩も確認できましたし、いいところがかなりありました。まず従来モデルに比べて、声を含めた音声の一体感が向上しています。そもそもテレビ内蔵スピーカーの音には限界があるので、サウンドバーがそこを補ってくれるのは有用です。この機能自体は以前からありましたが、これまでの中で、テレビとの一体感は一番よかったと思います。

書込番号：25970112　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あはは2003さん
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17731914

殆ど社員が喋ってるだけで、麻倉さんは質問してるだけ。何も音に感動してないことがよくわかりますね。
あれじゃ只の紹介記事で、商品のプロモーションにはなってませんね。
さすが御大です。忖度しない。

書込番号：25970260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あはは2003さん

それと最新BRAVIAとサウンドバーでのアコースティックセンターシンク機能ではボイスズーム３の機能が追加でセリフを更に強化したりスポーツのアナウンサーがうるさい場合セリフだけ弱く出来て凄い進化しています。

2024年以前の旧式BRAVIAとサウンドバーでは当然出来ない優れモノ機能なので、是非堪能してみてください!

アコースティックセンターシンク毎年進化しているので良い時期に買いましたね!

書込番号：25970303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞あはは2003さん

麻倉　HT-A9M2は、音のまとまりが素晴らしいですね。低音から高音までバランスよく出ているので、そこは大きな魅力だと思います。とても真面目に作った音で、音場にも “真面目さ” が溢れています。

ーーーーーーーー

上記のように全体的にはソニーアコースティック含めこのヒトの割にはべた褒めですね!

マアこれでソニーのアコースティックセンターシンクはお墨付きもらった様なもんですよね!　なんと言ってもこの技術はソニーだけなんで他と比較しようも無いです。

この辛口評論家がここまで言うのは珍しいですよね!　もっとも評論家ならずオーディオ愛好家は自分の所有するオーディオが１番だと思っているのでこのセンセイのハナシも半分で聞いていれば良いです。

ご自身のオーディオは自己満足の世界なので赤の他人の評価なんてどうでも良いとなればホンモノですよねー。

と言う事でご自身の満足度を追求なさってください!

書込番号：25970701　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらが？

[モーレツ亜太郎]

BAR1000とA8000は
値段が近いですが
BAR1000とA8000(単体)
どちらがサラウンド感や音に包まれる感じは
上でしょうか？

ちなみに我が家はど田舎で
聴き比べ不可能です

書込番号：25915834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞モーレツ亜太郎さん

＞どちらがサラウンド感や音に包まれる感じは


サラウンドや臨場感はスピーカー設置の数が多い方が優位です。

後は好みなのでどちらとも言え無いですね。

いずれにしてもオーディオは自分の耳でご判断ください。試聴しないでオーディオ買うべきで無いのでこればかりはどうしょうも無いです。

聴き比べして迷っているならアドバイス出来ると思いますが。。。。

書込番号：25915862　スマートフォンサイトからの書き込み

[モーレツ亜太郎]

＞ダイビングサムさん
そうですか…
了解致しました
回答ありがとうございました

書込番号：25915864　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞モーレツ亜太郎さん
こんにちは
迷う必要もなくBAR1000です。リアスピーカーがセットでつきますので。ついでにサブウーファーも別体なので低域の質もA8000とは別次元です。
ソニーは中身に比して値段が高くなってるので、コスパの観点で言えば避けた方が良いと思いますよ。ソニーファン等であれば別ですが。

書込番号：25916582　スマートフォンサイトからの書き込み

[モーレツ亜太郎]

＞プローヴァさん
ソニーはまだ買った事がないです
情報ありがとうございます
参考にさせて頂きます

書込番号：25916614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞モーレツ亜太郎さん

例えばブルーレイアトモスロスレスやPS５でゲームやる前提でしたら、ソニーサウンドバーが良いです。

要はソニーのA8000は単体で３６０SSM３Ｄ立体音響構築出来るので、上下左右の高さの立体音響の表現力がBAR1000よりも良いと言う事です。

問題はソニーはリアースピーカー付いていないので、後ろから音は聴こえて来ないです。

一方で最新のドルビーアトモス映画館のシビルウオー作品観ましたが映画館の真後ろのスピーカー一切鳴らないです。ですので、ご自宅で視聴位置後ろにリアースピーカー設置すれば後ろからも音は出ますが映画館の音響ではあり得ないので不自然な音響となってしまいます。後ろから音が出たら映画に集中出来ないですよね!

さてここが本題でサラウンドには真後ろの音が出ないので、中途半端なリアースピーカーは要らないと言う事になります。

これに賛同出来ればソニーA8000がお勧めです。とにかく映画音響は音質が良いです。ソニー独自の３６０SSM立体音響なので、前重心のサラウンドはサブウーハー無くても凄まじい立体音響となります。

サウンドバーの低音設定はマックスで音量６０でブルーレイ音源なら最大限の性能が発揮出来ます。

この比較なら自分はA8000を買います。こちらがとにかく音響バランスが良いのが単純
な理由です。

もちろん将来リアーサラウンドスピーカーもサブウーハー追加出来ますよね!

書込番号：25917039　スマートフォンサイトからの書き込み

[モーレツ亜太郎]

＞ダイビングサムさん
そうなんですね…
余計に迷いますね
フルセットは高いが音は良い…
BAR1000はフルセットでコスパ最強

ん〜考えます

ありがとうございます

書込番号：25917043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞モーレツ亜太郎さん

BAR1000はコスパ最強ですね。

但しミュージックステレオ音源はJBLは立体音響に出来ないのでイマイチですね。

A8000はYou Tubeミュージックでも地デジステレオドラマでも３６０３Ｄ立体音響に出来るのでサラウンド感は全く違います。

いずれにしても良いところで比較されているので自分も良く考えてソニーをお勧めしています。

やはりソニー最新サウンドバーはBAR1000も凌駕する性能なので安くは無いです。

ソニー独自の３６０SSM３Ｄ立体音響に勝てる他社サウンドバーは無いので、実質単体サウンドバーでは頂点ですね。

是非rentioでレンタルしてトライしてみてください。

ご自身で確認がベストですね!

書込番号：25917061　スマートフォンサイトからの書き込み

[モーレツ亜太郎]

＞ダイビングサムさん
ありがとうございました

書込番号：25917066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞モーレツ亜太郎さん

A8000はPS５のゲームも4K120コマVRR ALLMもパススルー出来るので 、ARC4Kテレビでもサウンドバーの外部入力端子接続でPS５の性能が最大限発揮出来ます。

BAR1000は4K60コマなのでPS５の性能発揮出来ないですね。

書込番号：25917068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞モーレツ亜太郎さん

PS５の4K120コマはeARC4Kテレビが対応していればの前提です。

いずれにしてもPS５のゲームユーザーにはソニーサウンドバーが有利ですね。

書込番号：25917077　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞モーレツ亜太郎さん
この価格クラスの中ではBAR1000の売れ行きは圧倒的ですよ。
今回のソニー機はコスパが悪いので世界的にみても人気がありません。
A8000をお勧めする人もいるようですが当方は圧倒的にBAR1000をお勧めしておきます。この二機種でA8000を選ぶのはJBLという会社に造詣のないソニー信者だけだと思いますね。

あと、基本の理解ができてない人がいますが、立体的な音響が売りのアトモスですが、リアスピーカーや天井スピーカーから単独で音が出ることはほぼありません。
音を前後左右上下に動かすためにリアスピーカーや天井スピーカーがあります。

普通のステレオ再生でも左チャンネルだけから音が出ることなんて殆どないですよね。それと一緒です。リア単独で音が鳴らないからリア不要と言うのはサラウンドの原理に対する初歩的な理解が全くないと言えますね。

書込番号：25917558

[モーレツ亜太郎]

＞プローヴァさん
詳しい説明ありがとうございます
色々な意見を頂き有り難く思います
それぜれの意見を考え
自分の答えを出したいと思います

書込番号：25917570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞モーレツ亜太郎さん

迷うところだと思います。

まとめるとサラウンド感はサラウンドスピーカーが有るJBLが有利です。

一方でBAR1000手放すユーザーほとんどが最初はサラウンド感激するも音響慣れしてアレッてなります。

問題は高域の伸びが出ないのでpureミュージックのボーカルがこもる、セリフがこもると言った不満が出るケースが多いです。

厳密には低音域にそれほど興味無いユーザーが音響バランスのワルさに気づく場合がほとんどでサラウンド感捨ててデノン５１７に行くユーザーもいました。

と言う事で最初はサラウンド感重視でも徐々に耳慣れして来る問題があります。

スレ主さんは既にA8000の３６０SSM３Ｄ立体音響の期待値に悩んでいると思いますが、サウンドバー単体とJBLフルセットで同じ様な価格で両機種に違いが無い訳無いですよね!?

やはり音質はA8000が圧倒的に良いです。

高域のヌケと伸びはやはり素晴らしいです。中域のセリフも３６０SSMなので超クリアです。

BAR1000の中域高域はミドルクラスのサウンドバーと同等なので、音質に比較は十分ご注意なさってください。

ソニーの３６０SSMサラウンドスピーカーはもちろんBAR1000のサラウンドとは比較出来ないほどパワー有るので徐々に揃えて行けば良いですね!

書込番号：25918066　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞モーレツ亜太郎さん
オーディオあるあるとして、玄人の意見より素人の意見の方が参考になったりします。
理由は、そもそも音について理屈を前提に分析的に聴いて判断しても、一般人が同製品から受ける感覚とは異なる事が多いからです。

AmazonやXの口コミあたりを読んで自己判断した方が失敗しにくいですよ。

書込番号：25919204　スマートフォンサイトからの書き込み

[モーレツ亜太郎]

＞bjヘビーさん
色々なサイトの購入レビューを
読み漁ります
貴重なご意見ありがとうございます

書込番号：25919216　スマートフォンサイトからの書き込み