VIERA TV-50W90A [50インチ]
- 「直下型分割駆動 高輝度液晶」と「新世代 AI 高画質エンジン」を備えた4K液晶テレビのハイグレードモデル(50V型)。「転倒防止スタンド」を搭載。
- 引き締まった黒、細部までリアルな陰影を再現する「Wエリア制御」により、HDR映像をより高コントラストに表現。独自構造でテレビ台にピタッと吸着。
- スマホなどのコンテンツを大画面で共有できるほか、リモコンのAlexaボタンを押して話しかけると照明やエアコンなど対応のスマートホーム製品を操作可能。
※動画配信サービスは、予告なく変更・終了する場合があります。
VIERA TV-50W90A [50インチ]パナソニック
最安価格(税込):¥103,346
(前週比:±0
)
発売日:2024年 6月21日
このページのスレッド一覧(全67スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 26 | 4 | 2025年1月6日 10:55 | |
| 23 | 5 | 2025年1月4日 07:15 | |
| 24 | 8 | 2025年1月2日 10:51 | |
| 103 | 10 | 2024年12月27日 07:06 | |
| 28 | 3 | 2024年12月18日 13:06 | |
| 48 | 14 | 2024年12月19日 05:50 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TV-43W90A [43インチ]
>ほし1226さん
こんにちは
前後15度まで可能です。
https://panasonic.jp/viera/feature/2024/installation.html
書込番号:26023960
6点
この機種はできません
首振り(スイーベル)できるのは、Z95Aです
書込番号:26023969
![]()
9点
https://panasonic.jp/viera/products/TV-43W90A.html
この機種について案内するサイトとこの機種の取扱説明書にスタンドの回転可能の記述は見当たりません
ご希望の動作はできないと思います
それよりも何よりも現行ビエラには課題があります
発売当初から不足する機能は年内(2024年末まで)のアップデートで対応の案内でしたが…
・10月のアップデートで一部対応
・用意できない機能は後日(年内)の案内
・12月になりアップデート用意できず4月末に延期
迷走中です
技術的な問題というよりも、状況を把握する能力の不足と判断が遅いことの結果に見えます
他にも新しい基本ソフトのFire TVが理由なのか、各機種に固有か、利用者個々の利用状況・個体の問題かは分かりませんが、小さな不具合動作は幾つか報告されている・書き込みはあります
テレビの購入を急がないのであれば、初夏あたりに発売するであろう次機種の購入が安心寄りです
ビエラに難があるというよりも、ビエラは未だ完成品ではないから、次機種以降が良いであろうと思います
書込番号:26025064 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>ほし1226さん
>>迷走中です
>>ビエラに難があるというよりも、ビエラは未だ完成品ではないから、次機種以降が良いであろうと思います
アンチの方々必死の様ですね。
スマートテレビは海外製のOSを搭載しており、これらは日本とは品質感覚が違います。
先行するandroidはソニーとシャープに搭載されていますが搭載開始から10年経っても安定もしないしバグも多いです。
スマートテレビの不具合報告は液晶テレビの掲示板を見ると枚挙にいとまがありません。
fire OS搭載のパナソニックはフリーズが多発してまともに動かなかった初期のandroidに比べるとはるかにまともですね。
ただ、androidほどではないにせよ、細かい不具合やバグの取り残しはこれからも続くでしょう。
完成品でないといったら完成品のOSを搭載するテレビなど存在しないですね。ハイセンスもレグザも独自OSですが不具合報告は絶えません。
LANダビングやオートチャプターも削って、こじんまりとした商品を目指したのに、なお10年目でもバグと不安定が存在するソニーに対して、パナソニックは過去機種から機能を削ることない新OSへの移行を目指しています。
アンチもひっきりなしに湧いてきますが、大船に乗ったつもりで選べる機種と思いますよ。
書込番号:26026493
5点
液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TV-50W90A [50インチ]
現在、パナソニックのTH-42AS650を使用しています(2014年製)。
11年目に入り、買い換えを検討しています。
このTV-50W90Aでほぼ固まっていたのですが、いろいろ調べてみると液晶がVAパネルで、
斜めから見ると少し白っぽくなるというコメントが散見されます。
今まで気にしてませんでしたが、42AS650はIPSパネルで視野角が広かったようです。
店にはこの機種はなかったので実物で確認できていないのですが、白っぽくなるというのはどの程度なのでしょう。
店にあった43Vではそこまでは感じなかったのですが、相当見づらくなるのでしょうか。
もし見るに堪えない程であるなら、有機ELの55Z90Aも検討したいと思っています。
ただ値段が倍、かつ見た感じかなり大きかったので、別の問題となりますが。
部屋は8畳、視聴距離は約2m、視聴時間は1日約1時間、基本正面からだけど、時々斜めから見る、
ゲームはしない、テレビでネットは見ない、
BDはディーガ、シアターもパナソニック、という環境です。
6点
>s003232さん
>店にあった43Vではそこまでは感じなかったのですが、
43W90Aのことなら同レベルでしょう。
VAパネルも改良されて、昔より視野角は広くなっています。
個人差もありますが、45度くらいならあまり気にならないと思います。
時々斜めから見る程度なら、問題ないでしょう。
書込番号:26023657
7点
>s003232さん
こんばんは
IPSは斜め45度くらいで白っぽさを感じ、VAは38度くらいで白っぽさを感じます。その程度の差です。
逆にVAはコントラストが5000:1くらいありますが、IPSは1200:1程度と4倍近くVAの方が良いですよ。
要は両者は一長一短なのです。どちらが上と思うかは好み次第です。
視野角が気になるなら液晶はやめて有機ELにした方が良いですよ。こちらはかなり斜めから見ても白っぽくは見えません。
書込番号:26023753 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
視野角に対する不満が、予算の上限を超えても解決・抑制したければ55Z90Aで良いのではないでしょうか
国内メーカのテレビで液晶パネルにIPSを採用する製品はほとんど無いと思います
斜めから見ても見るに耐えないほどではないと思います
色合いとは違い、明るい店頭でも斜めからの見え方は確認できます。外出に制限がなければ、人に聞くよりは自らで確認が正確だと思います
正面から見れば問題ないから人が工夫する・視聴場所を移動すれば良いと思いますが…
レイアウトの制約や他の事情等で、それができないのであれば、有機ELで解決もあると思います。価格は随分と高くはなりますが
書込番号:26023827 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ありがとうございます。
別の店舗を回って、もう少し実際の見え方を確認してみます。
書込番号:26023894
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TV-65W90A [65インチ]
リモコンで電源ボタンを押してOFFにしても、外付けハードディスク(SSD)のランプが切れません。
省エネモード等をいじくったのですが、切れません。
外付けハードディスク(SSD)は録画用でフォーマット済みです。
本体電源OFF...コンセント抜いて2分...再度コンセント差し込み...本体電源スイッチONしても同じでした。
これって、ONのままが正常、もしくは他に設定があるのでしょうか?
8点
>島根半島さん
>外付けハードディスク(SSD)のランプが切れない
USB接続だと思いますので、TVをリモコンで電源ボタンを押してOFFにしても
スタンバイ状態です。
外付けハードディスク(SSD)のランプを消したいのならば、
TVの電源ケーブルをコンセントから抜けば切れますよ。
書込番号:26021291
8点
湘南MOONさん
回答ありがとうございます。
コンセントを抜かない状態で、リモコンの電源ボタンを押して、テレビをスタンバイ状態にした時、外付けSSD(USB)のランプが切れるのがベストなんですが...。
最近、パソコンばかりで、TVやレコーダーをいじくっていないので、最近のTVのUSB接続は、切れないようになっているのかな〜と思ってたりしています。ググって参考にしていますが、良い回答が得られません。
24時間365日電源が入っていても、可動部がないので安全だと思っていますが、切れるのであれば、それに越したことがないので、質問させていただきました。
書込番号:26021422
1点
>島根半島さん
こんばんは
スマートテレビはOSが裏で動いてますので、リモコンで電源オフしても内蔵基板はまだスリープに入らずしばらく動いています。
基板が動いている間はHDDの電源も切れません。
数分、数十分、数時間後には切れる可能性が高いかと。そういうものと思って使って下さい。
OSのバージョンアップ等で状況が変わる可能性はあります。
書込番号:26021478 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/tv/download/
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/tv/firetv/index.html
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/tv/download/hdfw/tvhw/index.html
https://panasonic.jp/viera/products/TV-55Z95A.html
最初に貼り付けたURLはビエラのサポートメニューのソフトウェアダウンロード一覧です。基本ソフトが現行機種のFire TVか、それよりも前の製品の非Fire TVかで案内は異なります
2番目のURLで現行機種のソフトウェアのアップデートの履歴、案内の情報はありません
3番目のURLでは現行機種より前の製品のソフトウェアのアップデートの履歴が分かります。最新のソフトウェアのアップデートを適用することはできます
別途の検索で現行機種のソフトウェアのアップデートの公開履歴が分かります。アップデート手続きは分かりませんが、アップデートはテレビが検知するでしょう。自動、手動か通知を受けてアップデートの実行可否を選択かの様に思われます
最後のアップデートは昨年の10月です
テレビの購入時期や購入後にアップデートをしたかどうか。設置の際に最初のアップデートが実行されたことはあるかもしれません
ソフトウェアの情報、バージョンの情報・メジャーとマイナーの番号や公開日付等が分かれば判断はできるかもしれません
50W90Aで同じ動作に困惑されている方の書き込みは
ひとつだけあります。他には見当たりません
Android TV/Google TVの製品では基本ソフトの同じ製品、同じシリーズ、同型機で固有の不具合は無いけれど、ユーザーの行なった設定や利用環境等て異なる動作をすることはあります。Fire TVでも同じことはあるのかもしれません
次回のアップデートは4月末の見込みです。それまでは待つしかありません
次回のアップデートで不具合動作が解消されるかはまた別の話しです
動作が変わる期待は大きくはないけれど、接続するSSDを外付固定ディスクに変えたらどうなるか。もしも試験に割り当てられる外付固定ディスクをお持ちならば
書込番号:26021525 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
プローヴァ様
ぶうぶうぶう。でも人間です様
丁寧な回答ありがとうございます。
色々参考にして設定を変更し、これが最適かなと確信しても外付け(USB)SSDのランプが消えず、諦めていたところ、リモコンの電源ボタンをオフにしてからの経過時間は分かりませんが、外付けSSDのランプが消滅していました。
湘南MOON様
プローヴァ様
ぶうぶうぶう。でも人間です様
検討してしてくださった皆様
ありがとうございました。これで夜ゆっくり休むことが出来ます。
書込番号:26021602
0点
>島根半島さん
はい。
各社一緒でまあそんなものですから、無駄に悩まないほうが良いですね。
書込番号:26021635 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
プローヴ様
ありがとうございました。
最近パソコンばかりいじっているので、テレビの方の操作は思い出しながらで、外付けもパソコン用のUSBのSSDを転用、安物の薄型ケースで、SSDなので大丈夫と思いつつ何処かに不安がという感じでした。
最近のテレビの進化には驚いています。
書込番号:26021756
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TV-50W90A [50インチ]
先日、長年使用してきたREGZAのテレビがついに壊れてしまい、こちらのTV-50W90A と一緒にDMR-2X203を購入しました 夫々の機器に外付けのUSB-HDDを接続し録画ができるようにいたしましたが、どうやっても TV-50W90A で録画したものを DMR-2X203 にダビングあるいはムーブすることができません これは現状で TV-50W90A がDLNAのクライアントであり、サーバになっていないからなんでしょうか? Panasonic のHPに掲載してある「一部機能アップデート対応 延期のお詫び(2024/12/13掲載)」の
・ お部屋ジャンプリンク(サーバー機能)
が未実装なためだと考えれば良いのでしょうか?
そうだとすれば、2025年4月末まで待たねばなりませんが、その間にTV-50W90A で録画したものはサーバー機能が実装された時点でダビングできるのでしょうか? まさかサーバー機能が実装された以降に録画したものでなければダビングできないということはないでしょうか?
10点
同じページですが、ダビングについてはこっちの機能が未実装のためだと思います。
・LANダビング
レコーダーの方は対応しているようなので、テレビのアップデート待ちになるでしょう。
ダビング機能が未実装なだけなので、今録画した番組も後からダビングできるとは思います。
書込番号:26013840 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>Vinfoさん
「4K衛星放送録画(USBハードディスク使用時)、過去未来番組表(ディーガ連携)、お部屋ジャンプリンク※1、
Panasonic Media Access、LANダビング※2の機能は、年内を目途にアップデート対応となります。」
※1: アップデート前に録画した番組は、アップデート後もサーバー機能で配信できません
※2: アップデート前に録画した番組は、アップデート後もダビング(コピー・ムーブ)できません
以上のように発売当初は記載がありました。なので、アップデート前に録画したものについてはダビング等ができないと考えていいのではないでしょうか。
書込番号:26013850
16点
>Vinfoさん
こんにちは
DMR-2X203を録画中心にしておいた方が無難ですよ。
今後もどうなるのかわかりませんし。
書込番号:26013855
11点
煮イカさま 早速の御返答ありがとうございます やはTV側のりバージョンアップ待ちなんですね 操作マニュアル等を見ると機能的には既に可能と書いてあったので、自分の設置や操作方法に問題があったかと思い数日悩んでいました この機器(TV-50W90A)は、まだ完成していないものと考えればよかったようですね とりあえず TV-50W90A 側でも録画をしながら4月末を待つことにいたします ありがとうございました
書込番号:26013858
6点
オルフェーブルターボさま アドバイスありがとうございます 確かに録画のメインは DMR-2X203 にするつもりで購入しました それでも同時予約件数が越えてしまったときのために TV-50W90A 側にもHDDを接続しています
確かに一度延期したのだから、二度三度あるいは未完もあることを覚悟しなければいけないということですね 昔のパナだと考えられないように思いますが・・・
書込番号:26013863
7点
meriosanさま 早速の御返答ありがとうございます やはりそのような記述があったのですか 私も悩んで色々な場所を調べていた中で何度か似た記述を見て不安に感じて質問した次第です
この記述に従うならば、LANダビング機能が実装する前と後では録画しているファイルフォーマットに何らかの違い(意図的なもの?)があるからということなんでしょうか?
書込番号:26013880
6点
>Vinfoさん
こんにちは
下記にあるように本機のLANダビングはアップデート対応になっており、本年度内の実装を目標にしている様です。
したがって今現在は本機からLANダビングはできません。
LANダビングの機能は、DLNA(お部屋ジャンプリンク)サーバー、クライアントとは別なのでご注意下さい。
書込番号:26013921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
正確に言えば、本年度じゃなくて、5月前の4月末だけど
予定なので延びるかも、テストサンプルも来てないし
夏ごろ迄は気長に待ちましょう
アプデ前の録画もダビング可能と書くと、無理だった時に影響が出るから、不可と書いてる可能性も有りますし
最悪アップデートすると録画消去される可能性も無いとは言いきれないですね
不具合修正は来年の4月末の予定に伸びました
機能追加(最新ソフトウェア)のお知らせ
一部機能アップデート対応 延期のお詫び(2024/12/13掲載)
年内に実施を予定しておりました一部機能のアップデート対応について下記の通り延期をいたします。
アップデートをお待ちいただいているお客様に多大なるご迷惑をおかけ致します事を心からお詫び申し上げます。
●対象モデル
Z95A/Z93A/Z90A/Z85A、W95A/W90A/W80Aシリーズ
●アップデート対応となっている機能お部屋ジャンプリンク(サーバー機能)Panasonic Media AccessLANダビング
●対応予定日
当初予定 :24年 年内
今回延期 :25年 4月末までを目途に予定
書込番号:26013942 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
>Vinfoさん
録画する際にダビング可能などのサインが付くことが必要で、それがアップデートで可能にならないと付けられないということなのかもしれませんね。
ただもしかしたら以前の記述は訂正され、可能になるのかもしれませんからアップデートを待ちたいところですね。
書込番号:26014012
12点
LANダビングの機能の用意に合わせて、このテレビで録画済みの番組はLANダビングができる様に変換プログラムを用意したら良いだけだけれど
発売当初の案内では、それはできないと案内しているから、できる・できないはさておいて(できるとは思うけれど)、できる様にはしないと思います。残念ですが
できたらラッキーくらいで待つのが良いと思います
書込番号:26014758 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TV-43W90A [43インチ]
昨日納品されて、Panasonic Media Accessに連携しようとしたところアプリで機器を認識しません。ルーターのUPnPは有効です。Media Accessの対応機種を見ると本機種がリストに載っていません。アプリにまだ対応していないのでしょうか?私の設定が悪いのか確認したく情報いただけますと幸いです。
書込番号:26004129 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
パナソニックの2024/12/13のお知らせで、当初12月対応だったのが、2025年4月末まで予定に変更されてました。
書込番号:26004137 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>mu-Boadさん
こんにちは。
下記に書かれていますが、
https://panasonic.jp/viera/feature/2024/easy.html
本機能はアップデート対応とのことです。
下記ご参考。
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/tv/firetv/info.html
年内アップデートから、年度内のアップデートに延期になったようですね。
ネガキャニストのみなさんに燃料が投下されたと言った所かと思います。
書込番号:26004140
![]()
3点
プローヴァさん、ご返信ありがとうございます!アップデートされるとのことで楽しみに待ってます。
書込番号:26004362 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TV-43W90A [43インチ]
テレビはPanasonic fire tv(品番TV-43W90A)で、接続している機器は4K Ultra HD Blu-ray対応プレイヤー(品番UBP-X700)なのですが、接続ケーブルは画像のHDMIケーブルを購入して接続しています。
4K Ultra HD Blu-rayを視聴するには、この画像のHDMIケーブルで問題無いでしょうか?
また、テレビはPanasonicでBlu-rayプレイヤーはSONYなのですが、4K Ultra HD Blu-rayを最高の状態で視聴するには、テレビ側とBlu-rayプレイヤー側それぞれに特別な設定変更が必要だったりしますか?
ビエラ操作ガイドを見たのですが、いまいち分からず質問させて頂きました。
書込番号:26003624 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>メリケン情緒は涙のカラーさん
HDMI2.0(18Gbps)以上のケーブルであれば問題はないでしょうね
お使いのケーブルもこちらに該当しますしケーブルが不良品というとでもなければ大丈夫ですね
書込番号:26003683
![]()
15点
テレビとプレーヤをつないでお任せで使い始めても良いのでは
使い勝手や画質等を変更するのであれば、ビエラ操作ガイドの58頁から、および62頁からを参考にして適宜、設定をすれば良いのではないかと思います
書込番号:26003956 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>メリケン情緒は涙のカラーさん
>画像のHDMIケーブルで問題無いでしょうか
問題は有りません。
>特別な設定変更が必要だったりしますか
HDMIケーブルを接続することと、ビデオを選定すれば大丈夫では
書込番号:26003987
14点
>メリケン情緒は涙のカラーさん
こんにちは。
ケーブルはソニーのプレミアムで問題ありません。
HDMI周りの設定は不用意に弄らずオートのままでOKです。
テレビ側に「HDMIオート設定」がある場合はBDPを繋いだHDMI入力を広帯域側(おそらくモード2)に設定してください。オート等あればそのままでOKです。
書込番号:26004061
![]()
1点
>プローヴァさん
ありがとうございます。
4K Ultra HD Blu-rayプレイヤーを接続しているHDMI1に入力切替をして、リモコンのギアマークを押した所の『映像調整』の所に『HDMI設定』が有り、そこ選んだ所に『HDMI画質連動設定』が有りまして、そこはオンになっているのですが、これで宜しいのでしょうか?
写真にあげた通りの設定のままで問題は無いでしょうか?
書込番号:26004468 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>プローヴァさん
度々すいません。
こちらに貼りました写真は、SONY 4K Ultra HD Blu-rayプレイヤー側の映像設定画面なのですが、こちら側もこれで問題は無いでしょうか?
書込番号:26004498 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>メリケン情緒は涙のカラーさん
問題ないです。
タイトル数は多くはないですが、映像信号がDolby Vision収録のタイトルでしたら、ドルビービジョン出力=入にしてもいいです。オンにするとドルビー指定の画質になりますが、必ずしも高画質ともいえず、好みの範疇なのでお好きならどうぞと言った感じです。
書込番号:26004504
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1点
>メリケン情緒は涙のカラーさん
>>『HDMI画質連動設定』が有りまして、そこはオンになっているのですが
これとは違います。
HDMIオート設定と言う項目はないですか?
以前の貴殿の、書込番号:25985998に、
>>本機にはHDMIオート設定が付いていて4K対応機器接続時に、より高精細かつ広色域で高フレームレートの映像を再生が出来る様に対応しています
と書かれていたので、本機種でもマニュアル設定があると思っていましたが。
これはHDMIの帯域を設定するもので、モード1は11Gbpsまで、モード2は18Gbpsまでの通過帯域になっていたかと思います。
書込番号:26004509
1点
皆様、ありがとうございました。
最近のデジタル家電は素人には分からない用語も多く難しいですね。でもせっかく買ったのなら4K Ultra HD Blu-rayも存分に愉しみたいと思い質問させて頂きました。
家電の素人にとっては、こう言った場は非常に助かります。皆様、本当にありがとうございました!
書込番号:26004516 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>プローヴァさん
ありがとうございます。探してみたら『HDMIオート』がHDMI設定の所の下側に有りました。モード3になっているみたいです。
一応、写真を貼っておきます。
書込番号:26004526 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>メリケン情緒は涙のカラーさん
モード3は、おそらく38Gbps対応だと思います。説明が出てくると思うので確認してみてください。
BDプレーヤーを接続するなら出力側が18Gbpsまでしか出さないので、モード2でよいと思います。モード3にしても画質はアップしませんし、ノイズの観点から好ましくないです。
書込番号:26004560
1点
>プローヴァさん
ありがとうございます。
PDF版の説明書で『HDMIオート設定』を調べてみたのですが、なんか難しくてよく分かりません。
読んでみた所、モード2かモード3の様な気がするのですが、色映像の数値とか全く分からず、宜しければ『モード』の1から3の何がベストなのか教えて頂きたいです。
書込番号:26004911 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>メリケン情緒は涙のカラーさん
やはり当方説明したとおりの内容です。
モード1 11Gbps HDMI1.4 4K60P/SDRまで....普通のレコーダーなど
モード2 18Gbps HDMI2.0 4K60P/HDRまで....4Kレコーダーなど
モード3 38Gbps HDMI2.1 4K120P/HDRまで....PS5,XBoxXなどのハイエンドゲーム機
ということかと。
取説は技術説明書ではありませんので、余計なことは書かないものですが、最近は各社説明が足らずわかりにくいですね。
まあappleなんかがiphoneのマニュアルをださなくても、親切な住人が頼みもしないのにネットで説明してくれますから、そういうものですよね。
書込番号:26005095
1点
>プローヴァさん
大変お世話になりました。ありがとうございました!
知らず知らずに『HDMIオート設定』モード3で使い続けてしまう所でした。
しかしながらPDF版の取扱い説明書、素人には分からない用語も多くて229ページも有ります。映像や音声はかなり細かく弄れるみたいですが、訳わからなくなりそうなので映像も音声も全て『オートAI』にしています。
この度は本当に、ありがとうございました。
書込番号:26005199 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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