VIERA TV-43W80A [43インチ] のクチコミ掲示板

この型番 スマホ連携 AirPlayあります？

[tk爛]

価格コム上には載ってる気がするのですが、他でこの型番の検索では出てこなかったりが多く。iPhone系MacBook Airなどのミラキャスしたく。

書込番号：26260012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/43614/~/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%EF%BC%88%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%A9%EF%BC%89%E3%81%A7%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%82%84%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E7%AB%AF%E6%9C%AB%E6%A9%9F%E5%99%A8%E3%81%A8%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%80%81tv%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AF#section1

ビエラ操作ガイドでは見つけられませんでした
探せなかっただけかもしれませんが…

ミラーリングはiPhoneでもAndroidでも出来ます

書込番号：26260045　スマートフォンサイトからの書き込み

[tk爛]

早い回答　かつご丁寧にわかりやすく　ありがとうございます。

書込番号：26260054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

Air Playはビエラ全般で使えるとあるけれど、

心配するなら家電量販店の店頭で試したら良いと思います

画面のサイズが違えども、W80Aで動作を確認できたら大丈夫だと思います

書込番号：26260055　スマートフォンサイトからの書き込み

[すずあきー]

＞tk爛さん

下記記事が見つかりますね。

「Fire TV搭載ビエラ、Apple「AirPlay」「HomeKit」対応へ」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1602146.html

TV-50W80Bで、設定方法が存在し合っているか、実際に接続できるか、店頭でチェックできるかもしれません。
TV-50W80Aと同様と思われるので。

書込番号：26260059

[12xp]

＞tk爛さん
当方、androidですが問題無くミラーリング出来てます。

書込番号：26260079

[プローヴァ]

＞tk爛さん
こんにちは
iOS系からはミラーキャストではなくairplayです。本機はairplay2に対応してますよ。

価格コムのスペック検索は誤謬が多いのでご注意ください。

書込番号：26260416　スマートフォンサイトからの書き込み

謎仕様の回避策、あればご教示ください。

[ipegot]

FireTVの共通仕様かもしれませんが・・・謎仕様の不満点が２つ。

その１．リモコンでチャンネルを↑↓で送った時、リモコンにチャンネル割り当てしていないGガイドチャンネルや放送大学のチャンネルまで延々と表示されます。設定のライブTVで「お気に入りのチャンネル」にしておらず、「チャンネルの管理」で非表示にしていてもおかまいなしで、ここぞとばかり見ないチャンネルがチャンネル↑↓で出現するのはなんとかならないもんでしょうか？？（そもそも設定のライブTVの「お気に入りのチャンネル」「チャンネルの管理」はネットの説明書にも無いので何のための機能かわかりません）

その２．以前のTH-42AS650ではTVのリモコン、DIGAのリモコンともに入力切替にTVがあり、DIGA視聴の後DIGAのリモコンだけでTV視聴に戻せたのですが、TV-43W80Aの入力切替はTVという選択肢がなく、うっかり押したらそれっきりになります。当然ながらDIGAのリモコンも同様なので、DIGAからTV視聴に戻すにはTVボタンを押して「地上」などを選ぶか、TVのリモコンに持ち替える必要があります。ビデオ終了でTVに戻す時に毎回めんどくせっと感じています。

書込番号：26248716

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

番組表を表示して、見たい番組を探してチャンネルを選択する

或いは、リモコンの１から12の数字ボタンに割り当てられた放送局を、数字ボタンを順番に押して選択する。もしも放送局の割り当てられていない数字ボタンがあるならば、放送局の割り当てられた数字ボタンだけを赤色に塗って区別できる様にするとか

リモコンを見ながら数字ボタンを押すことになるけれど、慣れたらリモコンを見ないでも、目的の数字ボタンだけを押せる様になりそうです。矢印キーの操作だけで済むのと比べると簡単ではありませんが

以前のビエラでは矢印キーの操作だけで、お気に入りの放送局だけを渡り歩けたのでしょうか

その２

改善したい状況が良く分かりませんが、ディーガのリモコンのテレビのボタンを押して、テレビの画面がテレビに切り替わらないのは、ディーガのリモコンの問題だと思います。ディーガのリモコン・コードの変更で対応できるかもしれません。ビエラがディーガよりも新しいから、ディーガのリモコンに用意されていない新しいリモコン・コード（体系）を採用しているのなら解決はできませんが…もしも、そうであるならば、それはパナソニックの課題です
リモコン・コードの切り替えを試す

テレビのリモコンにテレビのボタン（テレビに切り替えるボタン）が必要かどうか。放送波を切り換える地上、BS、CSか4Kのボタンの何れかを押せば
テレビの画面はテレビが受信する、その放送波の最後に選択されたチャンネルの番組に変わると思います

リモコンのボタンをいろいろと押してみて、動作を確認したら良いのではないかと思います

常用する操作は、テレビとレコーダの何方かのリモコンに一本化できたら良いとも思います

常用する操作が何方かのリモコンの操作にまとめられるのであれば

書込番号：26248773　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の壁紙はダサい]

個人的にはfireTVを購入されるのが謎です

書込番号：26248797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ipegot]

ぶうぶうぶう。でも人間ですさん、石の壁紙はダサいさん、ご返信感謝です。

以前のTH-42AS650では、リモコン↑↓で割り当てしたチャンネルのみが表示されておりました。
地デジもBSも「観るものばかり」リモコンのチャンネル番号に割り当てしていました。
Gガイドチャンネルの黒い画面やBSの放送大学が映ることはありませんでした。
チャンネルザッピングにあたってこの仕様は大変つらいものがあります。

入力切替は私の書き方がおそまつだったのかもしれませんが、押すとHDMI1、HDMI2・・・と表示され、
押すたびに切り替わる仕組みです。
TVのリモコンもDIGAのリモコンも同一の信号が出ているので、VIERAには入力切替の選択肢が表示されます。
以前のTH-42AS650にはTV入力という選択肢があったので、DIGAのリモコンの入力切替をポチポチおすと、TV視聴に戻れました。TV-43W80AはHDM1、HDM2・・・・USBと遷移し、TV入力が存在しないのです。
DIGAのリモコンを持ったままだとわざわざTV操作のオレンジのボタンを点灯させて、「地デジ」あたりを押さないといけないので、めんどくさいのです。

FireTVを買ったのはパナの中では安かったからです。TVer、Youtube、NHKプラス以外は観ていません(笑)

書込番号：26248983

PinP機能があるのはこのシリーズだけ？

[名取柊]

PinP機能があるのは43インチでは
このシリーズだけですか？

前の書き込みに、楽天セールで50インチがかなり安く限定セールだったようで

発売して時間も経ってないから価格が高いだけかな

一応お気に入り登録しました

みてないけれど、この機種のPinP機能はどの程度の大きさに
なるのでしょうか？
あと、音声は両方出す事が出来るのかなど知りたいです


よろしくお願いします🙇🙇🙇

書込番号：26106160　スマートフォンサイトからの書き込み

[名取柊]

価格コムで検索かけたらPinP機能があるのが
LGにも有りました
LGでは50インチで72800円と大きさと価格が下でしたので移動します

書込番号：26106194　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

もう、この機種には興味が無いようですが、一応書いておきます。
この機種は、PinPではなくて、左右に分かれる2画面機能です

https://panasonic.jp/viera/feature/2024/easy.html
※4K衛星放送視聴中は2画面表示できません。
2画面表示中は左画面の音声を出力します。
Dolby Vision®は2画面表示できません。

43W90Aも同じです

書込番号：26106214

[ひまＪＩＮ]

＞名取柊さん

2画面の大きさとか音声に関しては、HPの説明が分かりやすいと思います。
音声は左側のみ出るようです。
https://panasonic.jp/viera/feature/2024/easy.html

書込番号：26106227

[名取柊]

＞ひまＪＩＮさん
＞不具合勃発中さん

ありがとうございます😊
最近のPinPはゲーム画面のようになりますね

右の音はヘッドホンで聴けるようにすると便利かもですね

書込番号：26106278　スマートフォンサイトからの書き込み

無線LANがうまくつながりません…（ELECOM：WRC-2533GS2-B）

[madonna1230]

無線LANをつなげる設定をするためにパスワードを入れましたが認識できませんでした。
ルーターとテレビの距離は２ｍほどで、他に接続しているものはスマホ１台だけです。
どなたかお分かりのかた、ご教示いただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。

書込番号：26025744

[プローヴァ]

＞madonna1230さん
こんにちは
下記ページの記載内容から設定行った感じですが？どこでどの様なエラーメッセージが出たかわかりますか？単につながらないでは他人には状況がわかりません。

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/tv/firetv/index.html

一度ルーターの電源コンセントを抜き差ししてルーター再起動を確認してから再度やり直してみて下さい。

書込番号：26025851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひまＪＩＮ]

＞madonna1230さん

WiFiルータのメーカーと型番は何でしょう。
普通WiFiルータで、接続するSSIDはxxxx_g、xxxx_aと２つありますが、xxxx_aの方に接続されてますか。
接続すると暗号化キーの要求が来ますが、ルータのラベルに刻印されてる暗号化キーを入力されてますか。

書込番号：26025855

[madonna1230]

対象のルーターは受信できております	パスワードを入力しても接続できませんでした	添付シートの”パスワード”を入力しました

＞プローヴァさん

こんばんは。
ご返答ありがとうございます、説明不足で申し訳ありません。
ご教示いただきました通りルーターの再起動を行いましたが、やはり接続できませんでした。
表示された画面を添付いたしますので、ご確認いただけますでしょうか。

宜しくお願いいたします。

書込番号：26025930

[madonna1230]

ルーターの情報シートになります

＞ひまＪＩＮさん

こんばんは。
ご返信ありがとうございます。
ルーターのメーカーと型式をお伝えします。

メーカー：エレコム
型式：WRC-2533GS2-B

宜しければ添付画像をご確認いただけますでしょうか。
宜しくお願いいたします。

書込番号：26025934

[パソコン好きなおじさん]

＞madonna1230さん
今晩
一つ確認なのですが
暗号化キーのアルファベットの大文字と小文字の区別は大丈夫ですか？

書込番号：26025996

[madonna1230]

＞パソコン好きなおじさんさん

こんばんは。
ご返信ありがとうございます。
パスワード入力の際には大文字・小文字の確認もしました。
声だし・指さし確認で３回ほど確認してから次の画面にいくようにしております。

書込番号：26025998

[ひまＪＩＮ]

一旦、スマホのテザリングに繋いでみては如何でしょう。
もし、それでつながるようなら、WRC-2533GS2-Bに何か問題あるかも。
そちらの口コミに質問した方が良いと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001193840/#tab

書込番号：26026017

[madonna1230]

＞ひまＪＩＮさん

ご返信ありがとうございます。
ご教示いただきましたようにスマホのテザリングを試してみましたが、
こちらも繋がりませんでした。

書込番号：26026039

[ひまＪＩＮ]

そうすると、テレビ側の問題のようですね。
購入店にされれば良いと思います。

書込番号：26026051

[madonna1230]

＞ひまＪＩＮさん

ご返信ありがとうございます。
承知しました、販売店ならびにメーカーにも確認してみます。

どうもありがとうございました。

書込番号：26026065

[うさぎいぬくん]

＞madonna1230さん
＞無線LANをつなげる設定をするためにパスワードを入れましたが認識できませんでした。

こんばんは

VIERAは使っていないけど無線LANの設定にワンタッチ接続のようなものはありませんか？
ワンタッチ接続があればそれを試してみてください。

スマートフォンの書き込みとなっていないからPCを使っていると思うけどPCでルーターにログインして一度パスワードを簡単なものに変更して試してみるとか他にできそうなことはいろいろありますが少し敷居が高かもしれないです。

書込番号：26026092

[juliemaniax]

>madonna1230さん

>暗号化キーを入力されてますか

と言う質問に

>パスワード入力の際には大文字・小文字の確認もしました

と回答されていますが、情報シートの中段に書いてある「ルーター管理画面」の「パスワード」を入力していませんか？
　ｔ で始まり　v　で終わる暗号化キーを入力していますか？
少しだけ気になったので指摘させて頂きましたが、そんな初歩的なミスはしないと言う事でしたらご容赦下さい

それとbaffaloのアクセスポイントも見えますがそちらには繋がりませんか？

書込番号：26026253

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

このルータの発売は2019年で新しくはないから（新しくないこと自体は関係ありません。それを問題にしません）、以前から現在までスマートフォンでルータをWiFiで使えているということで良いのでしょうか

スマートフォンのモバイル・データ通信（ドコモや楽天モバイル等）を非接続にして、WiFiだけにしてもスマートフォンはアプリケーションで通信は使えるかどうか

解決しないかもしれないけれど、ルータとテレビの電源プラグはコンセントから外して10分以上放置

ルータの電源プラグをコンセントに再び挿す
ルータの起動完了を待つ

ルータの起動が完了したらテレビの電源プラグを再びコンセントに挿す
テレビの設定でルータに接続を試みる

つながらなければテレビに課題があるのかもしれません

勧めませんが、スマートフォンのWiFiはエレコムを切断、スマートフォンのWiFiからエレコムのルータは削除。スマートフォンを再びエレコムにつなごうとするとパスワードの入力を求められるだろうから、パスワードを指定してつながるかどうか

もっともスマートフォンがつながらなくなることはあるかもしれないから、勧めません

ルータとスマートフォンのWiFi接続を疑っていますが、スマートフォンはルータをWiFiで使えているのが確かならば、試験しなくても良いかもしれません

ルータとテレビの距離は２メートルは近いです
近過ぎるくらいです
LANケーブルを用意してルータとテレビは有線LANで接続して通信ができるかどうか

有線LANで通信できるのであれば、テレビは利用は今は有線LAN接続として、販売店にテレビでWiFiが利用できないと連絡する。接続について尋ねられたり、テレビの操作を指示されたりするだろうけれど、指示に従い作業する。つながればラッキーです

販売店、あるいはメーカにすれば不具合の確認と対応は簡単だろうから（課題は人の手配だけ）、日時を調整して販売店かメーカのサービスの誰かが訪問して対応となるでしょう

WiFiが使える様になるか、あるいはテレビに課題があってテレビの修理で解決を目指す、でしょうか

書込番号：26026289　スマートフォンサイトからの書き込み

[madonna1230]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
＞juliemaniaxさん
＞うさぎいぬくんさん
＞ひまＪＩＮさん
＞パソコン好きなおじさんさん
＞プローヴァさん

こんにちは。
専門的な知識を持たないことで分かりにくい質問になっているにもかかわらず、
皆さまよりいろいろな視点から様々な解決案をあげていただき本当にありがとうございます。

結論から申し上げますと、お陰様で無事に解決いたしました。

原因は私の思い込みによる入力間違いでした。
”juliemaniaxさん”のご指摘通り、暗号化キーをルーターのパスワードだと思い込んでおりました。
明らかな初歩的なミスです。
”パソコン好きなおじさんさん”からわざわざ”暗号化キー”とご教示いただいてるにもかかわらず
しっかり把握しておりませんでした。

必要以上に皆さまのお時間をいただきましたことは非常に申し訳なく思います。
それと同時に皆さまからいただきましたそれぞれの検証につきましてはとても勉強になりました。
本当にどうもありがとうございました。

書込番号：26026872

テレビスタンドはやっぱり固定？

[s003232]

今までのPanasonic フルハイビジョン42Vテレビからの買い換えを検討しています。
上記テレビのスタンドは中央についており、テレビ台の幅91cmに収まっておりました。

カタログを見ると、TV-50W80A 50インチは脚が端についており、幅96.3となっています。
この脚はやはり固定されていて、動かすことはできないでしょうか。

テレビ台の上に板を乗せるとしても、サイズが中途半端で、既製の木材だと90cmか180cmなので、
ちょっと悩んでいます。

書込番号：26012827

[プローヴァ]

＞s003232さん
こんにちは。

>>この脚はやはり固定されていて、動かすことはできないでしょうか。

固定されていて動かすことはできません。スタンド幅が963mmなのでサブロク板にはのりませんね。
既成のラックの120cm幅の棚板部品等をホムセンで買ってカットしてもらうのが良いかも知れません。

書込番号：26012832

[s003232]

ありがとうございます。

やはり動かせませんか。

カットしてもらうとして、安定を考えると幅102cmは必要でしょうね。
本体が台からはみ出すのは仕方ないですが、脚の土台がはみ出すのは見た目悪そうです。

書込番号：26012849

[プローヴァ]

＞s003232さん
かなり見た目が悪いです。テレビボードを買い替えた方が良いですね。

書込番号：26012903　スマートフォンサイトからの書き込み

[s003232]

テレビ台まで変えるとなるとなかなか、、、

少し値段↑ですが現ボード上に収まりそうなTV-50W90Aも選択肢に入れて、

TV-50W80A + 土台 + 見た目悪　か
TV-50W90A + 現テレビ台

で悩んでみます。

書込番号：26012923

[kabada]

首振りスタンドを買えば良いのでは。

書込番号：26013004

[s003232]

ありがとうございます。

テレビ台の上にスタンド置けるか調べてみます。
（テレビ台自体はどかせないため）

書込番号：26013046

[ひまＪＩＮ]

少し高くてもTV-50W90Aなどにされた方が無難じゃないでしょうか。
転倒防止タイプのスタンドでより安心です。
https://kakaku.com/item/K0001624185/

書込番号：26013047

[s003232]

ありがとうございます。

90Aだと、+3万円ほどですね。悩んでみます。

書込番号：26013059

[ひまＪＩＮ]

下記のような汎用スタンド使うのもありかも知れません。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SWZ39DT/?th=1

書込番号：26013070

[ひまＪＩＮ]

こちらのタイプの方が確実かな。
https://www.amazon.co.jp/dp/B099Z4DQCF/

書込番号：26013081

[s003232]

80Aにするなら、これも選択肢ですね。

書込番号：26013220

高齢者が使うにあたっての操作性はどうでしょうか？

[マツケンズ]

高齢の両親向けに購入を考えています。
FireOSが搭載されたということで、以前のVIERAのような操作性ではないと聞いて悩んでおります。
どなたかアドバイスをお願い申し上げます。

書込番号：25949212

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

リモコンの電源ボタンを押すと画面に何か表示されるまで少し間があります

リモコンの上の位置に配置された地上、BS、CSと4Kを押すと直ぐに放送波は切り替わります。チャンネルの選局も普通です

番組表一覧を表示して番組を選択してからの選局は「録画予約」と「今すぐ見る」の２択で、「録画予約」が選択されている状態です。見るだけなら「今すぐ見る」を選ぶ操作が発生するのは煩わしいかもしれません。以前の機種では３択で「今すぐ見る」が選択されているのが最初の状態でした

最初の設定を代行すれば、概ね今まで通りに使えるのではないかと思います

リモコンのレイアウトは変わったところはありません

エディオンの店頭で新旧の機種を操作しての感想です

書込番号：25949296　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞マツケンズさん

＞高齢者が使うにあたっての操作性はどうでしょうか

初期設定さえしてしまえば、番組を視聴する分には特に問題はないのでは。

書込番号：25949379

[今日の天気は曇りです]

＞マツケンズさん

スマートTV機能を多用するなどやることが増えてくるとその限りではないと思いますがTVを見るだけでしたら特に迷うことはないでしょうし、録画・視聴は多少変更があっても今まで使っていたのであれば単純作業の繰り返しですのでそこまで難しいということもないと思いますよ

今のTVは各社とも機能が増えているためリモコンも複雑になっています、また様々な動画配信に対応していてダイレクトボタンが沢山ついていますがVIERAはダイレクトボタンが下にあるため間違って押してしまうなどあるかもしれません、さもしTVの視聴と録画だけで配信サービスは使わないようであればリモコンを変更することで高齢者でも使いやすくなるのではないでしょうか？

書込番号：25949426

[マツケンズ]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

>リモコンの電源ボタンを押すと画面に何か表示されるまで少し間があります
今ハーフHDのテレビに4Kチューナーを付けて見ているので、電源を付けてから少し時間がかかるのは慣れてしまったので大丈夫そうです。

こちらの高齢の両親はテレビの番組表は見ずに、新聞のテレビ欄を参考にしてチャンネルを選んでいるので、番組表も問題なさそうです。

普通に視聴する分には大丈夫そうですね、ありがとうございます。


＞今日の天気は曇りですさん
高齢の両親はテレビの視聴と、最近Youtubeに母がハマっていて、後radikoが出来れば十分ですね。
この3つが主な使い道です。
スマートTV機能に関してはFire TV Stickと同じと聞いているので、ここらへんは大丈夫そうです。（Fire TV Stickは使用したことがあるので）


後は自分が全録DIGAとの連携の過去未来番組表の機能を求めてで選択肢なのでこれで良さそうです。
ネックが値段ですね…。
ハイセンスのエントリーモデルの43E6Kにすれば半額くらいで収められるので、コスパの問題になってきます。
過去未来番組表のために二倍…悩みます…。

書込番号：25949460

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

レコーダがパナソニックのディーガの全自動機であるならば、テレビもパナソニックのビエラの方が良いのではないかと思います

レグザのタイムシフトマシンと多機能で連携するレグザのタイムシフトリンクのテレビの有用さは知っています
パナソニックはそこまででは無いようですが、基本は同じなのだろうし、劣るということも無いのだろうから

ビエラとハイセンスのテレビの差額は、全自動機を簡単にスマートに使えるかどうかと考えるならば、ビエラが良いのではないかと思います

差額が４万円くらいなら小さくはないし、２台のテレビで相対的に考えるならば寧ろ大き過ぎるくらいだけれど

レコーダが普通の録画再生の動作であれば、ですが

全自動機を選んだのであれば、テレビとの連携が十分に使えないのは勿体ないかもしれません

書込番号：25949571　スマートフォンサイトからの書き込み

[マツケンズ]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

なるほど、参考になります。

求める機能として、あと画面分割機能二画面も欲しかったのを忘れていました。
これで絞ると最早VIERAでしかありえませんね…。
むしろ、こんなにマッチングした機種があるのは幸せなのかもしれません。
前向きに検討してみます。
ありがとうございます。

書込番号：25949595

[12xp]

最近このテレビを買いました。
確かに初期設定をすればテレビを見る分には操作は大分似てます。
ただ、リモコンのサブメニューと戻るキーは左右反対です。それとサブメニューの表記は横棒3本に変わっています。
お部屋ジャンプリンクを使用するならかなり操作が異なり、はっきり言って使いにくいです。手順とメニュー表示が以前の物と全く違います。
あと２画面表示は、設定→ディスプレイ機能→２画面と１キーでは行きません。
普通のテレビを見る以外の機能は、機械音痴の方にはちょっと難しいかも？ただ、パソコンやスマホをそれなりに使えるなら苦にならないと思います。

書込番号：25949956

[マツケンズ]

＞12xpさん

そのあたりの複雑な操作は自分しかしないのでこちらは大丈夫そうです。
しかし、大幅な仕様変更されてるんですね…。
何か大人の事情があるのかと勘ぐってしまいますね…。
情報ありがとうございます。

書込番号：25949967

[12xp]

追記です
設置についての取説は付属しますが、操作や詳細についての取説は付属しません。
最近の電化製品同様、取説等はダウンロード方式になっています。

書込番号：25949972

[マツケンズ]

＞12xpさん
両親は取説は読まない人なのでそこもOKです。
必要な時は印刷してみます。
ありがとうございます。

書込番号：25950249