Pilot Super Sport 285/30ZR20 (99Y) XL MO1 のクチコミ掲示板

タイヤサイズ表示の違い

[タマゴからニワトリ]

シビックのFD2に乗っていますが、もうすぐ車検の為タイヤを交換する必要があります。
今までのタイヤは純正タイヤで、今回が初めての交換になります。
サーキット走行はしませんが、グリップ力はあまり下げたくないけれども純正タイヤよりもタイヤの減りが遅くて
値段も安いのを探しています。
そこでミシュランのPilot Super Sport がいいかなと思っています。
タイヤサイズで値段を調べると

225/40ZR18 92Y XL

225/40ZR18 88Y

など後ろに「92Y XL」や「88Y」があり値段も違います。
タイヤ荷重などの表示みたいですが、気にしないで値段の安い方を購入していいのでしょうか？

書込番号：18884116

[スーパーアルテッツァ]

タマゴからニワトリさん

先ずPilot Super Sportの両タイヤの欧州ラベリングは下記のようになります。

・Pilot Super Sport 225/40ZR18 92Y XL：省燃費性能F、ウエット性能A、静粛性71dB

・Pilot Super Sport 225/40ZR18 88Y [BMW承認タイヤ] ：省燃費性能E、ウエット性能B、静粛性71dB

つまり、ウエット性能は225/40ZR18 92Y XLの方が高いのです。

反面、省燃費性能は225/40ZR18 88Y [BMW承認タイヤ] の方が良い事になります。


あとは一般的には負荷能力を高める為に強度を持たせている225/40ZR18 92Y XLの方が剛性が高くてハンドリング（応答性）は良くなります。

ただ、225/40ZR18 88YはBMW承認タイヤという事で、一般論通りになるかどうかは不明です。

何れにしても、安価でウエット性能が高い225/40ZR18 92Y XLのPilot Super Sportの方で良いのではと考えています。

書込番号：18884418

[餃子定食]

225/40ZR18 92Y XL の高いほうのタイヤはランフラットタイヤですよ

書込番号：18884475

[スーパーアルテッツァ]

↓のサイズのところをクリックして、タイヤサイズや特記のところにZPと記載があるタイヤがランフラットです。

http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/pattern-detail/PassengerCar/PilotSuperSport

従いまして 225/40ZR18 92Y XLはランフラットではありません。

書込番号：18884571

[タマゴからニワトリ]

餃子定食さん、書き込みありがとうございます。

スーパーアルテッツァさん、わかりやすいコメントありがとうございます。

ウェット性能と剛性の違いで、FD2に（純正ホイール）に取り付けるのはどちらも問題がないみたですね。

大変勉強になりました。

書込番号：18884814

新型登場？

[さちこ（CV：たいが）]

245/40R18のPilot Super Sportを購入したいのですが、
価格.comに
Pilot Super Sport P245/40ZR18 93Y ZP　　2015/1/30登録
Pilot Super Sport 245/40ZR18 97Y XL　　2011/3/25登録
と2種類のPSSがあります。
登録時期も価格もLIも異なりますが、新製品が投入、または改良がされたのでしょうか？
ミシュランのHPでは確認できる情報が載っていません。
特に P245/40ZR18 93Y ZP　の245の前の「P」が気になります。

書込番号：18754171

[餃子定食]

＞245の前の「P」が気になります。

Pが付くのはランフラットタイヤになります

書込番号：18754213

[さちこ（CV：たいが）]

早速ありがとうございます。

するとPilot Super Sport は　2011/3/25　に登場したままなのですね。

書込番号：18754239

[餃子定食]

＞するとPilot Super Sport は　2011/3/25　に登場したままなのですね。

まあ登場してまだ4年程度ですので新しい部類のタイヤだと思いますよ

書込番号：18754281

[餃子定食]

ハイグリップタイヤってここ5年以上グリップの性能なんてほとんど変わらないと思います

相変わらず最強グリップのラジアルタイヤは2008年登場のトーヨーのR1Rですし

Sタイヤは2009年登場のヨコハマ　アドバンA050ですから・・・・・・

書込番号：18754318

[スーパーアルテッツァ]

さちこ（CV：たいが）さん

↓はPilot Super Sportの各サイズの欧州ラベリングです。

http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-super-sport#tab-tyres-sizes

つまり、ZP（ランフラット）のPilot Super Sportは下記のようにウエット性能がXL規格のPilot Super Sportに比較して劣ります。

・Pilot Super Sport P245/40ZR18 93Y ZP：省燃費性能E、ウエット性能C、静粛性71dB

・Pilot Super Sport 245/40ZR18 97Y XL：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71dB

Pilot Super Sport P245/40ZR18 93Y ZP自体は以前からEUでは発売されていたけど、最近日本に輸入を開始したという事じゃないかな？

書込番号：18754622

トレッドウエアー３００

[おいたパパ]

先月このタイヤに履き替えました、これまでポテンザ一筋２０年でカーライフを楽しんで来ましたが

このタイヤの評判が大変良いようなので人生初のミシュランを試してみる事にしました

結果は今の所、前回履いていたポテンザRE-11と比較して私の乗り方では良くなった所が多く

マイナス要素は見つかりませんので先ずはひと安心と言ったところです。



ここで題名に有る質問なのですが、ポテンザRE-11のトレッドウエアーは180でした

このミシュランPSSのトレッドウエアーは300です！！

両方のタイヤのトレッド残量が同じだと仮定するとライフは概ね２倍持つ事になりますが

こんな上手い話が有るのかな？

そもそもトレッドウエアー値は日本のタイヤもフランスのタイヤも同じ条件で測定してるのか

私には分かりません、どなたか教えて頂けませんか？

書込番号：18564305

[mhfg]

タイヤのお話はわかりませんが(^◇^;)

お久しぶりです^o^

お元気でしたか〜♪

いきなりスレチごめんなさい(^◇^;)

書込番号：18564326　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

おいたパパさん

UTQGについては↓の PROXES T1 Sportのレビューで触れています。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

因みにPOTENZA RE-11では何キロ位走行出来ましたか？

書込番号：18564549

[おいたパパ]

mhfgさん
ま〜〜なんと嬉しいサプライズ登場なのでしょう(*^^*)ゝ⊃

ハ〜〜イ、、なんとか元気にやってます！！

また見かけたら顔出して下さいな、mhfgさんなら何時でも大歓迎です。。。(⌒‐⌒)

書込番号：18564702

[おいたパパ]

スーパーアルテッツァさん
PROXES T1 Sportのレビュー拝見させて頂きました
凄い情報量ですね、何時もながら感心させられますm(__)m
大変参考になりました！！
有り難うございます(*^^*)

RE-11は（RE-11Aではありません)２５０００�qでトレッドインジケーターがでました
RE-01は４００００�q余裕で持ったのですがRE-11はホントに減り速いですね
RE-11の後継モデルRE-71Rは更に減りが速いそうです（BSに問い合わせました)

ミシュランPSSのトレッドウエアー３００が眉唾物でない事を願い
50000�qは無いにしても40000�qは持って欲しいですね。　

書込番号：18564838

[スーパーアルテッツァ]

おいたパパさん

私が過去に履いていたPROXES T1RのTreadwearは280でした。

このタイヤはスリップサインが出る前に交換しましたが、摩耗状態よりスリップサインが出るまで使っていれば4万km程度走行出来たと考えられます。

つまり40000km÷280（Treadwear）≒140となります。

おいたパパさんのPOTENZA RE-11も下記のように、大凡同じような数字になります。

25000km÷180（Treadwear）≒140

以上の事からPilot Super Sporは下記の計算式より、おいたパパさんのお考えの通り4万km程度走行出来る可能性は確かにありそうです。

300（Treadwear）×140＝42000km

尚、車種が異なったり、乗り方（運転手）が変わった場合は、上記計算式が当てはまらずに走行出来る距離が変わる可能性もありますのでご注意下さい。

書込番号：18564970

[おいたパパ]

スーパーアルテッツァさん
わざわざ計算式まで立てて頂き有り難うございます
40000km÷280（Treadwear）≒140
25000km÷180（Treadwear）≒140
300（Treadwear）×140＝42000km
このような正確な数式でみると何やら少し
賢くなれたような気がします(照)
それと共に本当に42000�q走れそうな気がして来ました＼(^o^)／

書込番号：18565159

[猫の座布団]

UTQGのTreadwear Gradesに関しては↓に計測方法や問題点が書かれています。

http://www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=48&

機械翻訳でも大凡の内容は解りますが、ざっくり要約すると「同一ブランド内の製品なら参考程度にはなるが異なるメーカー間の比較は全くあてに成らない」みたいな内容です。

書込番号：18565655

[猫の座布団]

またUTQGにはTemperature (Resistance) Gradesのような特殊な規格がある事からも判るように砂漠地帯を高速で長距離走行する事を重視しています。
特にスポーツタイヤは温度依存性が高く80℃を超えてグリップの作動領域に入ると摩耗も急速に進みますので、路面温度や交通環境が異なる日本では更に当てに成らない感じです。

書込番号：18565746

[おいたパパ]

猫の座布団さん
沢山の興味深い情報を有り難うございます
確かにこのてのタイヤは熱を入れて走ると
溶けてグリップを高めるような性質ですね
しかしながら私の腕ではその領域には到達しそうも
ありませんので、大切に最後まで使い切る
使い方になりそうです。

恥ずかしながらトレッドウエアーがどう言う物か知ったのは
ここ最近でして、知ったからにはしっかり勉強したかったので
猫の座布団さんの書き込みは大変参考になりました。

書込番号：18566029

[ののはな大好き]

おいたパパさん

2013年7月にミシュラン・スーパースポーツをアウディ・TTクーペに装着してはや1年半強
過ぎました。（そのときに満足度レビューも書きました）

3万キロ弱走破しましたが，まだまだしっかりと溝は残っています。運転の仕方にもよると思う
のですが，このタイヤ，けっこう保ちます。新車装着されていたピレリは，この走行距離では
とっくにツルツルだったので，満足しています。

私も装着時はスポーツタイヤの保ちが気になり，本タイヤのトレッドウェア値の高さに魅力を感じ
ました。そしてその看板に偽りなし，と判断します。

感覚的な判断ですが，たぶん，あと10000キロは走れると思っています。スーパーアルテッツアさ
んの計算された距離は十分にクリアできると期待しています。

しかもこのタイヤがいいのは，ドライブフィーリングの劣化があまりないことです。しっかりと芯
のある，気持ちの良い走りがどこまでも続きます。このタイヤにして良かった・・，としみじみ思
います。

ただ，走行音はけっこうしますね・・。しかもその点については経年劣化もはっきりと感じます。
まあ，この点については最初からそういうものだと覚悟していたし，路面状況をダイレクトに伝え
てくれるので，むしろ楽しみにすらなっています。

コストはかかりますが，リターンもそれなり。スポーツタイヤとしては十分に長持ちだし，何より，
運転が楽しくなりました。私自身は，生涯，つきあいたいと思えるタイヤに出会えて，うれしいです。

おいたパパさんのインプレッションもぜひ，お聞かせ下さい！

書込番号：18568705

[おいたパパ]

泣く子も黙る　７６０

ののはな大好きさん
実際にPSSを履かれてる方の情報は大変参考になります
そしてののはな大好きさんの満足度レビューも拝見
させて頂きましたが非常に内容の濃い興味深いレビューだと感じました
実際にこのレビューを見て購入に踏み切った方も沢山いらっしゃると思います

そうですか！！
３００００�q走ってまだ溝はたっぷりなんですね♪（嬉しくてよだれが出てしまいそうです)
どうやらスーパーアルテッツァさんの計算式がズバリ的中して
ののはな大好きさんがそれを実証して見せた形ですね♪

私の車は３４GTRなのですが消耗品のそれ全てが驚くほど高く、何でもないようなちょとした部品が
常識からかけ離れた価格が付いていたりしまして、せめてタイヤは持ちの良いものをと
思っていたのです、ですのでののはな大好きさんの書き込みは大変価値のある物です
改めてお礼を申しあげます、有り難うございます。


さて私のインプレッションですが残念ながらまだPSSにて数百�qしか走っておりませんので
インプレッション出来る程情報が有りませんので、代わりと言っては何ですが
面白い物を見つけたのでアップしました
な・なんとトレッドウエアー７６０！！　何かの間違いでは？、ってな数字ですね(*^^*)
これに関してはスーパーアルテッツァさんに改めて何万�q走行可能か計算式を立てて
もらはなくてはなりませんね♪

書込番号：18571034

[スーパーアルテッツァ]

おいたパパさん

Treadwear760ならP4 Four Seasonsかな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15409776/#tab

目指せ10万kmですね！

書込番号：18571201

[おいたパパ]

スーパーアルテッツァさん
P4　フォーシーズン、、、大正解です！！　流石で御座います

しかし上にはうえがあるものですね、、、
MICHELIN Defenderは８２０とは(゜ロ゜;
７６０では泣く子は黙らなかったですね(笑)

またタイヤの事で疑問が湧いたときはご教授下さいm(__)m

書込番号：18572463

[おいたパパ]

皆さん私のマニアックな疑問に貴重な時間を割いて
お答えいただき有り難う御座いました
タイヤについてはあれこれ談話させて頂き
非常に楽しい時間を過ごさせて頂きました。
また見かけた時は宜しくお願いします。

書込番号：18572480

前後で銘柄違い、外径違いのタイヤで大丈夫？

[ヨッサンF30]

ＢＭＷ３シリーズ(F-30)のタイヤ変更を検討中です。
純正はBSのS001ランフラットの前225/40R19、後255/35R19です。

新車時のタイヤが減ったため、次は脱ランフラットを考えており、既に後は純正同サイズのパイロットスポーツ３(PS3)を購入済みです。
PS3には前用の純正サイズラインナップの無いため、同ブランドの別銘柄でパイロットスポーツ２(PS2)かパイロットスーパースポーツ(PSS)を検討しています。
それぞれの特性からどちらがお勧めでしょうか？

また、235/40R19で安価で入手できるPSSがあるのですが、外径が671�o(後PS3外径661�o)と10�o大きくなってしまいます。
外径の違いで外観以外に問題になる点がありますでしょうか？

詳しい方居ましたらアドバイスお願いします。

普段から良く峠に走りに行ったり、連休などは高速で長距離移動することも多いので、スポーツタイヤのPS3を選びました。
PS3との前後のバランスなども考慮してアドバイス頂けると助かります。
なお、基本的にメーカーは同じミシュランで検討していますが、PSSやPS2以外の銘柄や他メーカーのタイヤの方がお勧めであれば、そちらも教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：18417309

[スーパーアルテッツァ]

ヨッサンF30さん

リアのPilot Sport 3はMOかAOの何れかですね。

先ずPilot Sport 3の欧州ラベリング及びUTQGは下記の通りです。

・Pilot Sport 3：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71dB、UTQG320AA A


次にPilot Sport PS2及びPilot Super Sportの欧州ラベリング及びUTQGは下記の通りです。

・Pilot Sport PS2：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性70dB、UTQG220AA A
※225/40R18 MOのラベリングです。

・Pilot Super Sport：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71dB、UTQG300AA A

UTQGからライフがPilot Sport 3に近い事が予想されるPilot Super Sportの方が良さそうです。

又、ウエット性能もPilot Sport PS2はPilot Sport 3よりも若干劣りそうです。

Pilot Sport 3にウエット性能が近いPilot Super Sportの方が良さそうです。


それと235/40R19の件ですが、速度計のセンサーがフロント側に付いているなら、タイヤの外径が大きくなる事で速度計が1％程度遅く表示されるようになります。

書込番号：18417385

[gda_hisashi]

>普段から良く峠に走りに行ったり、連休などは高速で長距離移動することも多いので

であればフロント外径が大きくなりフロントの車高が上がると回頭性が落ちると感じるかもしれません
タイヤ銘柄やサイズ（ワイド）と共にハンドリングを重視する場合前後の車高も考えた方が良いでしょう

ＦＲである程度飛ばすのであればスポーツ走行でなくても車高バランス５ｍｍ変えても違いを感じる場合もあります

書込番号：18417619

[toshiyam]

私もPPSかPS3を使おうと色々調べています。

あるサイトに、
>タイヤサイズは道路運送車両法の保安基準で、型式認定のサイズに合わせることが決められています。
>タイヤの外径サイズは以下の通りです。
> 車両の新規登録が平成18年以前の場合、-15〜+15mmが許容されます。
> 車両の新規登録が平成19年以降の場合、-20〜0mmが許容されます。
> 保安基準を逸脱して公道を走ると道路交通法の整備不良車で検挙されます

とあります。
ご注意された方が良いかと思い、タイヤ素人ですがUP致しましたのであしからず。

書込番号：18418468

[ヨッサンF30]

皆さん書き込みありがとうございます。

スーパーアルテッツァさん、PS3はＡＯです。
速度計の誤差は1％程度なら100�q/ｈでも1�q/ｈですから気にする必要はなさそうですね。
ご意見を参考にPSSの225または235に絞って検討したいと思います。
この組み合わせにすると前後ともXLタイヤになるのですが、その場合空気圧はどの程度に設定するのが良いのでしょうか？
ＢＭＷは乗車人数によって前後の指定空気圧表示が違っているので、＋何�sなどでも結構ですので目安があれば教えてください。

gda hisashiさん、車高はビルシュタインの車高調（B16）を入れているので調整可能です。
極端な車高ダウンは嫌いなので前後ともフェンダーに被らない程度の車高ですが、それでも純正より前で25�o程度は落としているので、純正より上がる心配はありません。

toshiyamさん、法規の問題はこのサイトでも沢山の意見を拝見し、ご指摘の通りのようですが、実際の運用で問題になるレベル（警察に検査され検挙、あるいは車検が通らないなど）ではないようなので…。
因みに車検はスタッドレス装着時の1月なので大丈夫です。

書込番号：18419649

[スーパーアルテッツァ]

ヨッサンF30さん

XLになった場合のタイヤの空気圧ですが、メーカー指定の空気圧から+10〜20kPaに調整すればタイヤの負荷能力は概ね同じになります。

書込番号：18419691

スカイライン34ＧＴＲにあうタイヤ。

[Ｃ1ランナー]

お世話様です。車検に伴い新しいタイヤを探しています。re050からミシュランパイロットスーパースポーツに変えようかと考えていますが、おすすめありますか？245 40 18です。
全天候でのグリップと耐久性を重視したスポーツタイプ、いいのがあったら教えてください。

書込番号：17671255　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX松戸]

>全天候でのグリップと耐久性を重視したスポーツタイプ

そんなタイヤがあったら良いですね。


今のタイヤに対する不満やそれより重視する点、しない点を挙げたほうが
回答しやすいと思います。

書込番号：17671975

[マイペェジ]

つまり、グリップ力や快適性や排水性etc相反する要件を両立しつつ、様々な面に於いて高いレベルを満たしたタイヤ。という事でしょうか？

それなら正にPilot Super Sport がソレに値します。
http://www.clg-sv.com/index.htm
ただ舶来メーカーのタイヤは日本の路にはマッチしない・・・様な気がしません？
後はクルマのチューニング度合にもよります。
タイヤが純正サイズなので、おそらくフルノーマルかライトチューンだとは思いますが。

書込番号：17672100

[Ｃ1ランナー]

MAX松戸さん。ありがとうございます。確かにそうですね。実はＲＥ050がどうこうというよりも、経年劣化によるタイヤの痛みが激しいのでもはや050の良し悪しすらわからない、つまりこのタイヤの性能すら怪しいのです。でも、どうせ代えるなら様々な方々のお話をおききして慎重に選びたいなと思いまして、ご相談にあがりました。
すいません。

書込番号：17672235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｃ1ランナー]

マイペェジさん。いつもありがとうございます。
ごさっしのとおり、ほぼノーマルです。
スーパースポーツやはりグリップと耐久性高いですかね。
そしてご指摘いただいたように、なんとなく伝統車に外来入れることに抵抗が私もあるんです。。
どうしても横浜タイヤさんやブリジストンさんが好きなんですが、ミシュランさんの性能がすごいので、その辺りのことも含め教えていただきたかったのです。ありがとうございます。(^-^)v

書込番号：17672276　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

＞なんとなく伝統車に外来入れることに抵抗が私もあるんです。。

そう言わずに、 Pilot Super Sport を推し進めてはどうでしょうか。

ネットの情報や口コミを頼りにタイヤを探すのも良いのですが、どうも面白味に欠ける気がします。
「コレを履いてみたい」「コレが良さそう」自分の思い入れ１００％で探す。
本来パーツ選びはそういうモノだと思いますし、その方がきっと楽しい。

書込番号：17672898

[スーパーアルテッツァ]

Ｃ1ランナーさん

先ずPilot Super Sportですが、下記のように欧州ラベリングでのウエット性能はAと高いウエット性能のタイヤです。

・Pilot Super Sport：国内ラベリング不明
欧州ラベリング：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71dB
UTQG：300AA A

又、Pilot Super SportはライフもUTQGで300と先ず先ずである事が予想出来ます。

UTQGについては私の↓のPROXES T1 Sportのレビューを参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab


Pilot Super Sport以外でウエット性能重視なら、以下の2銘柄は如何でしょうか。

・ADVAN Sport V105S：転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能a
欧州ラベリング：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性72dB
UTQG：240AA A

・EAGLE F1 ASYMMETRIC 2：転がり抵抗係数B、ウエットグリップ性能a
欧州ラベリング：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性70dB
UTQG：300AA A

ADVAN Sport V105Sは国内ラベリング、欧州ラベリング共にウエット性能Aとウエット性能は相当高いです。

又、EAGLE F1 ASYMMETRIC 2は↓のように最高水準のドライ&ウエット性能のタイヤです。

http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/

書込番号：17673820

[佐竹54万石]

>なんとなく伝統車に外来入れることに抵抗が私もあるんです。。

今から30年以上も前のR30スカイラインRSには、ミシュランタイヤが標準でついていました。
当時は欧米への日本車の輸出が問題になっていたので、そのガス抜きのために採用されたらしいのですが。

また私はR32に乗っていますが、初代パイロットスポーツ、パイロットプレセダPP2、パイロットスポーツ3と
ずっとミシュランを履いています。
PP2はいまいちでしたが、初代パイロットスポーツは直進性、排水性とも最高のタイヤでした。

絶対的なグリップ力ではポテンザやADVANなどの国産タイヤのほうが上だと思いますが、
ウェットグリップや耐久性では、パイロットスーパースポーツのほうがいいと思います。

書込番号：17675571

[Ｃ1ランナー]

佐竹54万石さん。貴重なお話ありがとうございます。
ミシュランタイヤが30についていたとは知りませんでした。
ミシュラン考えて検討します。ありがとうございました！

書込番号：17675653　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎在住！]

はじめまして！

自分はPSSを履いています(215/45R17ですが)

タイヤの性能を使え切れる腕前がないので絶対性能は語れませんが
自分が感じた範疇を書きますので参考になれば良いです。

良い点
・とにかくタイヤが軽いです（同じタイミングでS001も買ったので）
・騒音は気にならない程度です（以前履いていたプレセダより静かです）
・グリップ、排水性も自分が使う分には問題なしです
・ブランドイメージ？

悪い点
・国産に比べるとサイドウォールが汚い（剥離剤？）事があります
・コンパウンドの影響でしょう、トレッドが粘つく感じで
　小石とかを巻き上げる事が多いです
・製造年が国産に比べると古いです（輸送の関係なので仕方ない）
・たまにハズレタイヤがある場合があるそうです
・生産国（東欧、南米とか）に拘りがある人はちょっと引っかかるかも
　自分は生産国（US)と製造ロットは一番新しいものを条件で購入しましたが
　それでも在庫がすでに１年経過していましたか・・・

悪い点はタイヤの性能に関係の無いことが多いですね（笑）

書込番号：17676155

[ぽんぽん 船]

今が POTENZA RE050 なら、
POTENZA RE002 や POTENZA S001 とかは？

書込番号：17676349