LUMIX DC-S9H-K 高倍率ズームレンズキット [ジェットブラック] のクチコミ掲示板

背面ダイヤルが使い辛い

[team1080]

背面ダイヤルの誤作動についてネットで調べるといくつか事例が出てくるので修理に出したとて...な気がしますが。
Mモードで使われてる方はどう使われてるいますか？
普通は前ダイヤルが絞りで背面ダイヤルがSSにされてると思いますが、背面ダイヤル使わずにSS設定する方法ってありましたか？

書込番号：26389409　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞team1080さん
メニューでダイヤルの設定は変えられますよ。
自分は背面のボタンが勝手に動くので、設定5にして動画ボタンに背面ダイヤルロックを設定、Qメニューにドライブ、ISOなど入れて項目全て変えてます
背面ダイヤルの誤動作防ぐにはファンクションキーにダイヤルロック入れるしかないかなと思ってます

書込番号：26389439　スマートフォンサイトからの書き込み

[team1080]

＞しま89さん
おそらく誤解されてしまったようですが、私が言いたかったのは背面ダイヤルを回しても反応しなかったり逆回転したりする現象の事が言いたかったのです。

書込番号：26389710　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞team1080さん
基本同じでは、SSだけはカメラの設定になるからMモードは使わないなら背面ダイヤル使わなくても使えますし、どうしてもMモードなら設定3で前ダイヤルをSSに変えてレンズはシグマのiシリーズのような絞り付きのレンズ使うでどうですか。
S9の背面ダイヤルはリコール前のfpの背面ダイヤルみたいに軽いのは確かですね

書込番号：26390165

[そうnanoだ]

パナソニックは家電メーカーですから、ダメです。

書込番号：26390307　スマートフォンサイトからの書き込み

[team1080]

＞しま89さん
なるほど！その手がありますね！
絞りリング付き用の設定でカスタム登録すれば問題解消出来そうです！

書込番号：26390609　スマートフォンサイトからの書き込み

LUTが解除できない

[3320]

LUTを選択する画面に「リアルタイムLUT解除」の表示が出なくなってしまったのですが、表示させる方法をご存じの方がいましたら教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：26289373

[しま89]

＞3320さん
MY PHOTO STYLEの画面になってませんか。左に戻してみて下さい

私はLUTがMY PHOTO STYLEから細かい設定ができるので、ファンクションボタンの少ないS9はLUTボタンにフォトスタイルを設定してMY PHOTO STYLEでLUTを切り替えるようにしてます

記事の内容確認してLUTの設定を確認してみて下さい
https://note.com/lumix_magazine/n/n81da6a83eb56

書込番号：26289496

[しま89]

＞3320さん
もうしわけないです、最初の書き込みは間違いです。
現在のLUTボタンの設定は購入時のリアルタイムLUTになっていますのでその表示であってます
「リアルタイムLUT解除」を出す場合は
1.メニューを表示
2.フォトスタイルでリアルタイムLUTもしくはMY PHOTO STYLEを選択
3.LUTの項目を選択
になりますが、ファンクションボタンが少ないS9はLUTボタンにフォトスタイルを設定しておくとLUT の切り替えが楽になります
記事の内容確認してLUTの設定を確認してみて下さい
https://note.com/lumix_magazine/n/n81da6a83eb56

書込番号：26289520

[3320]

しま89さん
解決しました。
ありがとうございます。

書込番号：26289612　スマートフォンサイトからの書き込み

電源OFF時のセンサーの振動

[栃木ハンター]

皆様のLUMIX S9は、電源OFF時にブルッとボディ内手ぶれ補正ユニットが振動しますか？
LUMIX S5IIを使用していた時には気にならなかったのですが、S9はカメラを水平にして電源を切ると少々ブルっと振動が発生するので、正常な動作か気になった次第です。
ちなみにカメラを少し斜めに傾けた状態で電源を切ると、振動が全くしないこともあります。

別に問題はないのですが、少し気になったので質問させていただきました。

書込番号：26236583

[キハ65]

電源オフ時によるセンサー振動のゴミ取り機能かと思いましたが、取扱説明書には一切これについては書かれていませんでした。

ただ、「ご使用の前に」で

>電源OFF中にカメラを振ると、センサーが動いたり、「カタカタ」音がしたりします。ボディ内手ブレ補正機構によるもので、故障ではありません。
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/dscoi/DC-S9jp/html/DC-S9_DVQP3137_jpn/0005.html

書込番号：26236623

[with Photo]

＞栃木ハンターさん

電源オフでセンサークリーニング自動で実施されると振動しクリーニング修理後に電源オフになることはあると思います。

カメラの設定、機種でも違うと思いますがオフに設定可能なカメラとかもありますので詳細は取扱説明書を見ると良いです。

また、電源オフの状態だとセンサーはフリーの状態で電源オンで固定されます。
逆に電源オフでフリーになるため振動してるのかも知れませんね。

どちらにしても仕様で問題ないと思います。

書込番号：26236629　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞栃木ハンターさん
手振れ補正のセンサーの動作の振動です。電源入れても振動があるかと。
S5M2とは筐体の作り、センサーの取り付け（メカシャッターレス）が違ってますので単純には比べることできないかと

＞with Photoさん＞キハ65さん
パナソニックの現行機はOMDSとのライセンス切れで電源OFFでのセンサークリーニング機能はありません

書込番号：26237220

[栃木ハンター]

皆様

ご回答ありがとうございました。

しま89さん

そうですよね、機構が違うことに伴う動作の違いですね。
ありがとうございました。安心しました。

書込番号：26237637

[with Photo]

＞しま89さん
パナソニックの現行機はOMDSとのライセンス切れで電源OFFでのセンサークリーニング機能はありません

ダストリダクションでゴミを取る機能で電源オフでのクリーニング機能は確かに無いようですね。

ただ、ライセンスとは関係ないと思いますよ。
ライセンス切れに関してはSSWFでしょうから、電源オフでゴミ取り動作することは関係ないと思いますし電源オフでクリーニング機能が動作するカメラはあるのでライセンス切れだから電源オフでのセンサークリーニング機能がない訳ではないと思いますけどね。

まあ、SSWFのクリーニング機能以上は現時点では無いようには思うけど。

書込番号：26237867　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞with Photoさん
電源OFFで自動でクリーニングの仕様までがセットでしょう。OMDSの機種は全てこの仕様です。
SSWF非搭載機種は全てこの機能が無くなって、必要な時にダストクリーニングを選んで終わったら電源OFFの不便な仕様に変わってます。ダストクリーニングの仕様だけがライセンスなら毎回電源OFFでゴトゴトとセンサー振って終わる作りもしくは選択ができる仕様になるはずです。

書込番号：26237905

[with Photo]

＞しま89さん
ダストクリーニングの仕様だけがライセンスなら毎回電源OFFでゴトゴトとセンサー振って終わる作りもしくは選択ができる仕様になるはずです。

ダストクリーニングの仕様が特許ではなく、SSWFが特許だと思います。
どのタイミングでクリーニングするかはメーカーの考え方だと思いますし、オリンパスが開発した機能を載せたので電源オフでクリーニングする仕様だったのだと思います。

電源オフでのクリーニングは他社でも採用されてますから、特許に含まれてないと思います。
ただ、使用後にクリーニングが効率良いと判断してるため電源オフでクリーニングする仕様にしてるのだと思います。

電源オフでクリーニング機能を採用してないのは何とも言えませんが、SSWFを採用できないのであれば機能としてクリーニング効果が低いと判断してるようには思いますし、コストの問題もあるようには思いますけどね。

書込番号：26259710　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影後にピントが合っている位置の表示はありますか

[popoponko]

こんにちは。
S9をお持ちのみなさまに質問があります。

S9には、撮影後にピント位置を確認できる機能はありますか？

撮った写真を背面の液晶で確認する際、AF枠などの表示があるのかどうか知りたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：26258500　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞popoponkoさん
S9も含めて、最近のLUMIXの機種は再生時にAFでピントの合った位置を表示します。ただ購入時の初期設定は非表示になっているので、再生メニューのAF位置から拡大をONにする必要があります。

書込番号：26258616

[popoponko]

＞しま89さん

あるのですね。lumixも選択肢のひとつになりそうです。ありがとうございます。

書込番号：26258709　スマートフォンサイトからの書き込み

逆光の写真に関してご教授ください

[minemasa1124]

s9を先日購入して写真の撮り方の練習をしています。
逆光の写真がどうしてもうまく取れずで悩んでます。
写真を撮ってるとときどき添付画像のように子どもの顔が暗くなってしまいます。調べるとフラッシュをたくといいと書いてるサイトもあったのですが、、、。
いい設定の仕方や撮り方がありましたら教えていただきたいです。よろしくお願いします。

書込番号：26219458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

各社の単写のダイナミックレンジ拡張的な機能は基本的に自動でトーンカーブいじって
ダイナミックレンジが広いっぽい絵にしているだけで
実際のダイナミックレンジが広くなるわけではないので

理屈がわかっていて後処理で自分でできるのなら
カメラ任せでやるより自由度が圧倒的に高く仕上がりも良くできます

あくまでRAWからの話ね

書込番号：26220594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

Iダイナミックレンジ機能は、RAW ファイルをご自身で現像される方には
不要な機能だと思いますが、スレ主はRAW現像はされない方なのかなと
想定してお勧めしました。
ワタシの周りでもjpeg撮って出しなんかやらないという人は意外と知らない
人は多いです。

ただ、明暗コントロールの質問をされている方に、Iダイナミックレンジ機能
(他社カメラでは別の呼び方)を紹介してあげた方がいいと思いますよ。

最近のカメラだとこういう見栄え良く明るさ調整する機能は当たり前のように
ありますね。
こういう機能が1番進んでいて優れているのがiPhone じゃないかなと
思っています。

書込番号：26220609

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

僕の発言はねこまたのんき２０１３さんに対してのものではないので

この手の機能は盲信されがちなので、真実をハッキリさせただけです

JPEG撮って出しなら当然使ったほうが良いシチュエーションは多々あります

書込番号：26220612

[ねこまたのんき２０１３]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

勿論貴殿へのピンポイントな発言ではないですし、ワタシの場合同機能を
使うべき時と使わない方がいい時は、自身のカメラの機能を元に確認して、
場合によっては切り替えられるようにメニューに登録しています。
ただRAW現像が95%程度のワタシの場合には、使うのは年数回程度ですが。

ここでは、こういう機能があることをスレ主に伝えるべきであって、
使ってみて使えるかの判断はスレ主が行うべきだと考えています。
まぁスレ主がRAW現像される方なのかが重要だと思いますが。

書込番号：26220644

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞まぁスレ主がRAW現像される方なのかが重要だと思いますが。

そこに尽きるでしょう
僕は機能をちゃんと知り、適切に使いましょうと言いたいだけなので

ダイナミックレンジ広げるなら本来マルチショットのHDRはめちゃくちゃ使えるはずなんだが
悲しいかな8ビット出力しかできないから僕には使い物にならない
HDRって基本、撮って出しで使える絵では無いから

せめて12ビット出力なら多用するのだが

まあ今回のような撮影にはマルチショットは適さないので関係ないけど（笑）

書込番号：26220670　スマートフォンサイトからの書き込み

[minemasa1124]

皆さん素早く丁寧なアドバイスありがとうございます。１日でこんなにたくさんの返信に驚いています。

皆さんの返事見ながら、iダイナミックレンジ機能や露出補正 試してみながらも、rawデータの必要性や編集の仕方も勉強しないとなーと思いました。
また、ビデオライトもあると便利なんだろーなぁとも思いました。

たくさんのご教授ありがとうございました(^^)

書込番号：26220679　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞理屈がわかっていて後処理で自分でできるのなら
＞カメラ任せでやるより自由度が圧倒的に高く仕上がりも良くできます
＞
＞あくまでRAWからの話ね

実際にお使いになられてのご意見ですか？
そうであるなら、それは、どのカメラ（メーカーおよび機種）のことですか？

書込番号：26220749

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞pmp2008さん

ソニーとニコンはやった

物理的にダイナミックレンジが広くなるわけがないので
広く見せるだけ

JPEGで考えるならRAWのダイナミックレンジをどれだけ活かせるか
フィルム時代で言えば覆い焼、焼き込みとかでダイナミックレンジを広く見せるのと同じようなもの

手動でやるなら微調整もし放題だし、グラデーションかけたり高度なことも出来るよね

僕の感覚ではいつもRAW現像、レタッチでやっていることを
カメラが大雑把に自動でやるというだけ

書込番号：26220773

[pmp2008]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞＞そうであるなら、それは、どのカメラ（メーカーおよび機種）のことですか？
＞ソニーとニコンはやった

ご返信ありがとうございます。

メーカーは分かりました。それらの機種は何でしょうか？

書込番号：26220805

[ts_shimane]

pmp2008さん

　確かにおしゃる通りですねぇ！
ただ、この写真の状況でカメラがISO100と判断するという機種を使ったことがなかったもので
ISO固定で臨まれたかもしれないと予想しました(;^_^A
おっしゃる通りです、断定できませんねぇ(;^_^A
失礼しました。

ねこまたのんき２０１３さん

こちらこそ！ドンマイ！　(;^_^A

書込番号：26220892

[pmp2008]

＞ts_shimaneさん

＞ただ、・・・
＞ISO固定で臨まれたかもしれないと予想しました(;^_^A

その可能性もありますね。

書込番号：26221038

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞pmp2008さん

機種はどれだったか忘れたけど5，6年前に試してるから
そんなに新しい機種ではないね

書込番号：26221321

[しんす'79]

>minemasa1124さん

皆様は、理解の上で色々とアドバイスされていますがストロボ使えない時点で簡易では無いんですよ。
費用次第ですが、廉価なのはストロボ付きのコンパクトの追加かなと思いますけどその明暗差がどれほどの物なのか。
そしてビデオライトにしても結果は能力次第で直射になるのでお子様が嫌がる事も有りますし、バウンスとなると費用が大分変わってきますからね。
手間をいとわないなら、後ろを緑ぐらいのカーテンで塞いで塞いで、合成するってのも有りますけど。

書込番号：26221463

[pmp2008]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞機種はどれだったか忘れたけど5，6年前に試してるから
＞そんなに新しい機種ではないね

ご返信ありがとうございます。

そうですか。

書込番号：26221555

[RBNSX]

ニコンのコンデジですが、シーンモードに逆光モードがあります（試したことありませんが）

COOlpix 5000は無し、COOLPIX８８００，COLLPIX7800には逆光モードあります（内臓ストロボが発光）

COOLPIX７８００はHDRのレベルが選択できます。

書込番号：26222505

[masa2009kh5]

逆光状態のときに、ストロボ発光させる以外に
人物ではないがLEDライトを照らして撮ることはある。

書込番号：26222565

[くらはっさん]

＞minemasa1124さん

二発目いっときます。

＞逆光の写真がどうしてもうまく取れずで悩んでます。

順光で撮れる場所を探して移動して撮る、のは如何でしょうか？
逆光時の撮影テクニックを繰り出す必要がなく、その分ハードルは下がります。

或いは場所と言うか立ち位置を色々変え、ついでにポーズも変えてもらいバンバン撮ってベストショットを後で探す。


逆光の場合の利点とは、被写体の背景に光源（お天道様）があるので被写体さんは眩しく思うことがなく、結構目をパッチリと開いてくれてるので、顔的には良い筈です。

順光の場合は被写体はお天道様と正対して眩しいので、目を細めてしまい結果を見ても『眩しそうに写っていた』事が多い筈。

書込番号：26222639

[里いも]

＞minemasa1124さん こんにちは、

画像がJPGでPCがWindowsなことを前提にお話します。
この画像を画面一杯に表示させます、一番上の左に編集とあるのでクリック、次に上列中央付近に
有る太陽マークをクリック〜すると画面右側のライトの明るさをマウスを右へずらして正常になる所で画面上の保存をクリック
そのなかに3項目ありますが、保存をクリックで終了です。
若し、SDカードがPCへ入っていたら原本も明るいもので保存されます。
既にPCへ取り込んだものなら、それだけの修正になります。
尚、原本を再度いじってみたいときも可能です。

書込番号：26222720

[ありがとう、世界]

撮影(被写体)照度は単純計算で 約3200 lx(ﾙｸｽ)⇒Lv(Ev)10.3	逆光の顔部は、3~4段ほどアンダー露出	グレースケールのヒストグラム ※あまり適切ではないけれど	ついでに、背景の一部のヒストグラム

＞ISO100

スレ主さんのコメントもありませんので、フルオート撮影だったとすると、
日中屋外の【背景】の影響を受けたフルオート撮影の結果のような？
(添付画像の撮影条件を参照)

撮影条件から、撮影(被写体)照度を単純計算すると、約3200 lx(ﾙｸｽ)⇒Lv(Ev)10.3
になりました。
もちろん「被写体」は ド アンダー。
(ヒストグラムから、3~4段ほどアンダー露出)
↑
これを考慮すると、ニューあふろザまっちょ☆彡さんのレスの通り、
RAWデータであれば、かなり補正で対処できそう(^^)


※ついでに、背景の一部のヒストグラムも添付画像

書込番号：26222798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんぼん]

お写真のようなシチュエーションですと、フラッシュを焚くと窓に光源が写り悲惨な写真になります。そもそもS9にはホットシューがないので、フラッシュは不可能です。

フルサイズのラチチュードを活かして、大胆なプラス補正をかけるのが常套手段です。窓の外の風景は飛んでしまいますが。または、アプリケーションでシャドーを持ち上げても良いです。撮影時に全体を明るくするか、撮影後に暗部を明るくするかの選択です。

書込番号：26245488　スマートフォンサイトからの書き込み

話題の品質不正

[CCくらぶ]

パナソニック子会社が品質のデータ捏造についてですが
カメラの事業にも関わってますか？心配です。

書込番号：26013001　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞CCくらぶさん
＞カメラの事業にも関わってますか？心配です。

冷やかしじゃなくて本気で聞いてます？

ちなみに不正を起こしたパナソニック インダストリー株式会社は
元々、松下電子部品（株）を母体としている会社で主に電子部品を生産しています。
昔、業界ではMACO（マコ）と呼ばれていました。

取扱い製品は以下の通り
https://industrial.panasonic.com/jp/products

プレスリリース
品質不正に関する外部調査委員会による調査結果および当社の取り組みについて
https://news.panasonic.com/uploads/tmg_block_page_image/file/28091/jn241101-3-1.pdf

あとはご自身で判断して下さい。

書込番号：26013016

[うさらネット]

主に電気用の樹脂原材料に関して、UL認証の際の虚偽報告についてのようですが、
これによる種々部品の寿命を含む性能低下は考えられず、直接・間接に最終製品への影響はないものと思います。
特にカメラは低電圧・低電流領域の製品ですしね。

書込番号：26013033

[with Photo]

心配なら直接聞けばいいんじゃないの。
ここで質問しても安心できるかも疑問だし、ネタ作りのスレ？

書込番号：26013109　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞カメラの事業にも関わってますか？心配です。

心配事の対象が『ソコかよ？』と言う気がしますが、本当にカメラ事業が心配で心配で夜も寝られないなら、その製品会社の窓口に問い合わせた方が良いでしょう。

ココで心配事を吐露しても、所詮は匿名掲示板、責任のある回答は得られません。


デバイスの品質管理に対する不正があったとして、問題になるのはそのデバイスを使用した製品が本来の想定仕様を十分に満足しているか、そのデバイスを使うことにより想定外のトラブルが生じないか、それが昂じて重大インシデントに発展しないか、と言う事でしょう。

それを判断できるのは、品質管理に長けた人＝品質管理諸々の知識知見を持っており品質管理業務にそれなりの時間（多分10数年以上）従事した人でしょう。

ついでに、そのデバイスがその製品なりのどの箇所に使用されたか、その品質基準を満たさないデバイスを使った事によりどれだけの『想定外』が発生しているのか、を定量的＝数値に着目して捉える事を把握できて初めて

　　結構マズイんでねえの？？

と心配することが出来る気がします。



言っちゃ悪いが付け焼刃程度の知識で、心配したところで何の足しにもならない事だけは確かです。

『ああ心配だなあ、良い方向に向かっていて欲しいなあ』程度が、我々にできるせいぜいな祈り事です。
でなければ、心配しなくても良いように、そのメーカーの製品に興味を持たない事、でしょうな。

書込番号：26013189

[最近はA03]

＞CCくらぶさん



・・・・久々の問題提起の口コミです。




・・・・・「規格を充足しない製品を出荷」「サンプルの偽装」

・・・・・はい、アウト。



・・・・・【２．電子材料事業部 四日市工場および南四日市工場で発覚した不正 7 件 ＜公表済み＞】
成形材料、封止材料および電子回路基板材料において、UL 等への登録と異なる配合の製品を、登録品
番を変えることなく製造・販売。
定期監査時に指定された品番と異なる配合のサンプル等を作成し提出（サンプル偽装)



・・・・・【松江工場で発覚した不正 1 件】
同工場等で開発・製造していたフィルムキャパシタについて、認証規格※1 を充足しない製品を出荷。また、認
証機関による監査や各認証の更新審査に際して、認証機関がサンプルに対して行う試験に確実に合格する
ようにするため、認証登録外の材料を使用した専用の特殊サンプルを準備し、認証機関に提出。対象製品
は、1985 年頃から 2021 年にかけて製造・販売されていた 3 品番。

書込番号：26013200

[CCくらぶ]

沢山のコメントやリンクありがとうございます。
初めてのカメラ選びでこちらの製品が目に止まりました。
ただ、高い値段を払って不良品に当たるのは不安で
周りにカメラに詳しい友人もおらずつい書き込みをしてしまいました…。

不快と感じている方がいらっしゃいましたら
心からお詫びいたします。

書込番号：26013916　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞CCくらぶさん

他の方の書込みを見るに別に不快になった訳ではないと思います。（当方も）
「そんな事、この掲示板で聞いても誰もわかりませんよ」という事です。
ネットに転がっている情報以上のものは当事者以外には誰にもわかりません。

そして、工業製品を購入するにあたり不具合品にあたってしまうのは運です。
メーカーが不正しようがしまいが、メーカーが不具合品をゼロにすることは不可能です。

「高い値段を払って不良品に当たるのは不安」なのはわかりますが
その為の「メーカー１年保証」とか、初期不良を返品交換してくれる仕組みが世の中には有る訳です。
それこそ製品を購入した上で、不良品かどうかご自身でわからない場合は、この掲示板で相談しましょう。
恐らく何人かはちゃんと答えてくれはずです。

書込番号：26013955

[with Photo]

＞CCくらぶさん

不快とかでは無いですよ。

不正があったとしても発表以上のことはわからないでしょうから、質問しても安心できる材料は見つかるとは思えないですし、不安なら他のカメラを選択するのも良いと思います。

気になるから選んだようですが、不安要素の方が大きいなら他を選ぶのも良いと思います。

不具合が絶対無いわけじゃないです。
初期不良もあります。
1年保証で足りないと感じるなら落下等でも保証してくれる携行品保険なども検討してはと思います。

書込番号：26014017　スマートフォンサイトからの書き込み

[シドヨーハン]

Panasonicのカメラは決して高性能ではなく、ラインナップも脆弱でフラッシュさえも無いです。
色々と販売部門の焦りも有るのだろうと思います。
店頭で実際に触って、これでイイやって思えたら買うのも良いと思います。
現状なら画質、AFの性能とレンズ、フラッシュのラインナップを考えるとソニーが最強となりますが、どんな撮影をしたいか？
でPanasonicの選択肢も有ると思うのです。

書込番号：26034561　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

https://s.kakaku.com/camera/camera-flash/itemlist.aspx?pdf_ma=65

書込番号：26034590　スマートフォンサイトからの書き込み

[KOUTANMAN]

素人はPanasonicは買わない方が無難です。
安くて高性能だとは思いますが、使ってる人が少ないので操作方法などの情報を収集するのが困難。
SONYを買えば幸せになります。

書込番号：26116846

[べらぼう流星]

＞CCくらぶさん

街を歩いてる赤の他人に
「アナタは犯罪者ですか？詐欺師ですか？」
と聞いてるような感じでしょうか？

書込番号：26116922