LUMIX DC-GH7L 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

[さすらいの『Ｍ』]

パナ初!?の裏面照射型CMOSと像面位相差AFです。

ボディ27.4万円
12-60キット34.7万円
内容的に攻めた価格かなぁ
でも、やっぱり
円安無視で出すのは、少しばかり、不安だから?
月産1000台で、しばらく品薄状態になるのかも知れません。
何か、この価格だと、OM-1�U　に合わせてる感じです。

OM-1�U＋100-400IS
GH7＋100-400
ほぼ同じ重さか?

2年以内にG9M3で同じセンサーを載せて来るか?

これで、パナソニック機の印象は好転するのでしょうか?

書込番号：25763036

[Seagulls]

G9pro2と同じセンサーだと思いますよ。同時期開発だし。
ダイナミックレンジブーストの適用条件がg9pro2全域・GH7iso500スタート(フォトスタイルによりiso100)の違いが有るもの、その他の発動条件は全く同じですし。
むしろG9pro2の時になぜ裏面照射を売りにしなかったのか不思議なくらいです。

書込番号：25763084

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> 内容的に攻めた価格かなぁ

私もそう思います♪

> これで、パナソニック機の印象は好転するのでしょうか?

これで、S5系のセンサーの読み出しが速くなって、4K/60Pをフルで撮れるようになれば…
現状、そういうことなので^_^;
G9M2とS5M2を比べると、そこが惜しいかも( ´△｀)

あと、パナソニックが、M4/3へのコミットメントを示すつもりなら、本当の新レンズが欲しいと思います
高倍率のPZレンズとか

書込番号：25763094　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞Seagullsさん

GH6 G9M2 は Live MOS
GH7 は BSI CMOS
ですので、裏面照射型は GH7 が初なのでは?と思います。

GH7は　やり切った感がありそうです。

書込番号：25763105

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

国内価格、マイクロフォーサーズの上限はレンズキットで36万円までと見ていると思ます。
OM-1+12-100IS
OM-1II+12-40/2.8II
GH7+12-60
どれも、ほぼ同じ価格帯です。

レンズに関しては、GH7に、10-25 と 25-50 のコンビを使って欲しいのでしょう。
プロモーションビデオ(サーファー編?)に大きなレンズが登場します。
主人公は映像のプロでもないだろうに。。。
機材がほぼフルサイズ機サイズで、観ていて引きます(笑)

書込番号：25763117

[乃木坂2022]

＞さすらいの『Ｍ』さん
>>裏面照射型は GH7 が初なのでは?と思います。

意外ですね。
自分の富士フイルムX-S10が2610万画素の裏面照射型ですから、パナソニックはちょっと遅れてるんですね。

書込番号：25763148　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

GH6、G9M2も本当は裏面照射型なのかもしれません。GH6からS社と喧嘩してパートナー会社が変わってL2テクノロジーの結構怪しいセンサーになってます。S社のOM-1センサーが12bitのままのようにM4/3で14bitはできないはずなんですよね。

書込番号：25763239

[さすらいの『Ｍ』]

＞乃木坂2022さん

遅れているというか、暗所性能をセンサーだけに依存しない方法でやって来たので、それ以上性能を上げるには、最終的にセンサーに手を加えることにした。
という認識でいます。

書込番号：25763302

[さすらいの『Ｍ』]

＞しま89さん

もし、それが真相だとすると、画像のみならず、文字も違う事ことに。。。苦笑

書込番号：25763303

[YoungWay]

おはようございます

なかなかもりあがっていますね

＞さすらいの『Ｍ』さん

GH7のイメージセンサーについては、わたしも しま89さんと同じ意見で、GH6/G9M2とも裏面照射型だったのだと思います。
ただ、GH6/G9M2では Live MOSセンサーと従来通りの表記をしていたのですが、今回のタイミングでどうして「裏面照射型(BSI)CMOSイメージセンサー」としてきたのかは謎ですね。
GH6/G9M2/GH7のイメージセンサーの特徴であるダイナミックレンジブーストはPanasonicの造語だと思いますが、類似の技術の発表は2017年くらいから学会誌などでは見られ、その実装は例外なく裏面照射型または積層型でしたので、GH6のために開発したセンサーもおそらく裏面照射型だろうとは思っていました。
この25.2Mpixelイメージセンサーの開発意図は、5.7K動画を可能とすることと、ダイナミックレンジの拡大にあると思います。
G9/GH5M2の20.3Mpixelセンサーでは実質5Kになってしまい、ダイナミックレンジに関しては4K専用機のGH5Sを用意していましたが、センサーが異なる2機種を用意するのもたいへんですので、両方を満足するセンサーを開発することにしたのでしょう。
ただ、GH6ダイナミックレンジブーストはGH5Sのように暗所撮影性能は強調されておらず、むしろハイライトが飛びにくいことをアピールしているので、ダイナミックレンジの拡大というテーマは同じでも方向性は少し異なるかもしれません。

書込番号：25763383

[あれこれどれ]

中の人、が語る、GH7

https://note.com/lumix_magazine/n/n9983b5829dfb

個人的には、GH2を買いに行って、たまたま、投げ売りされていた、V1WZKを買って帰った、という、痛恨の出来心が悔やまれます^^;

書込番号：25763468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞YoungWayさん

かつて、パナも撮像素子メーカーとして、裏面照射型に(裏面照射以外で)対抗しようとしてきた経緯があります。

＞ただ、GH6/G9M2では Live MOSセンサーと従来通りの表記をしていたのですが、今回のタイミングでどうして「裏面照射型(BSI)CMOSイメージセンサー」としてきたのかは謎ですね。

上記の経緯で、社内的に影響力の強い とあるエラいさん あるいは部署が、頑なに「裏面照射型忌避」だったりとかで、商売敵の象徴たる「裏面~」許すまじで、
少なくとも表向きには「パナは裏面~に屈していない!!」と【しなければならない状況】が不条理に続いていたけれども、
社内的に影響力の強い とあるエラいさん あるいは部署が、
何らによって影響力が薄れた~無くなったので、【通常に公表できるようになった】のかもしれませんね(^^;

その「何ら」として、先日の
【宣伝機種と異なる機種で撮った画像を、注釈もなく誤解させる利用をしていた事件】で、
【事実と異なることは、ヤメよう。
　裏面~を使っているなら、事実として公表しよう】
ということになったのかもしれませんね(^^;

書込番号：25763474　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞YoungWayさん

であれば、

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7/feature/performance.html

これはまた　「新開発」詐称事件　と言われるのかも？

書込番号：25763530

[さすらいの『Ｍ』]

＞ありがとう、世界さん

呼称問題があったとして、何もメリットないですよね？
一般的に　裏面照射型（BSI）が通っているのに。
今頃、自慢げに　新開発の裏面照射型です　と言われても、
「何を今更、マイクロフォーサーズでこそ、もっと早く載せておけば」
と言われるかも知れないのに。

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7/feature/performance.html

コレは、見てはいけないモノのを掘り起こしてしまったのかも？

書込番号：25763548

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

ソレ　私も読みました。

GH7　の　進化　の項目で
新開発　と言う　センサー　に触れてないので　アレ？でした（笑）

書込番号：25763554

[Seagulls]

＞さすらいの『Ｍ』さん

GH7の記事は次回のＶｏｌ．２が
＞Vol.2では「動画性能・画質」について担当者よりお話しします。

なので、それを待たれた方がよろしいかと思います。


ちなみにＧ９ｐｒｏ２の記事でもＶｏｌ．２で「画質設計」が語られました。
【Vol.2】「原点」から「頂点」へ。マイクロフォーサーズのフラグシップモデル、「G9PROII」誕生。
https://note.com/lumix_magazine/n/n2d9016c6f7fd

この記事中ではG9pro2とGH6とはセンサーが異なることが明言されています。

例の問題を受けて「GH7から正確に記載した」という所のような気がしますがあくまで想像なのでこの辺りで止めておきます。

書込番号：25763575

[YoungWay]

みなさま、こんにちは

センサーの表記であらぬ方向にもりあがってしまいまして、申し訳ありません(^^;
※ Live MOS はオリンパスイメージング(当時)の登録商標だったはずです。

＞Seagullsさん
> GH7の記事は次回のＶｏｌ．２が
> ＞Vol.2では「動画性能・画質」について担当者よりお話しします。
> なので、それを待たれた方がよろしいかと思います。

はい、そうですね。あと、もしデジカメWatchなどでインタビュー記事が出るならそれも要チェックです。

＞さすらいの『Ｍ』さん
> これはまた　「新開発」詐称事件　と言われるのかも？

それについては、Panasonicを擁護するつもりはないのですが…

https://panasonic.jp/dc/products/g_series/g9m2/high_image_quality.html

これはG9M2のときの「新開発Live MOSセンサー」の記述なのですが、内容はどうでしょうか?
詐称とまでは言わないまでも、手抜き感ありありですよね…
ついでにいうと、GH5M2のときも(おそらく)G9と同じセンサーを使用しておきながら、「新たにAR(Anti Reflection)コーティング処理をLive MOSセンサーの表面に施すことで、」などと書いており、G9でも同じことを書いていただろうと、当時は突っ込みをいれたくもなりました。

Seagullsさんのおっしゃる通り、GH6のセンサーとG9M2のセンサーは異なり、G9M2の方が改良品だと思われます。
それで、精一杯Panasonicの擁護をするなら、GH5M2のセンサーは前機種のGH5よりは新開発のセンサー、GH7のセンサーも同様に全機種のGH6よりは新開発のセンサーということになるのかなと思います。

積層型センサー(構造上必ず裏面照射型になる)は別格として、積層型ではない裏面照射型と表面照射型の得失については長くなるので別の機会に譲りたいと思いますが、フォーサーズで26M画素かつダイナミックレンジブーストのような機構を組み込むためには裏面照射型でないと成立しないだろうとは思います。

書込番号：25763608

[taka0730]

GH6とは違う像面位相差センサーなので、新開発というのは合っていると思います。

書込番号：25763614

[ありがとう、世界]

＞さすらいの『Ｍ』さん

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7/feature/performance.html
↑
パナ社内
「社外秘を、あえて公開するという"英断"をしました! ﾄﾞﾔｯ!

※弊社は厳格な秘密管理を行っております」
・・・という雰囲気だったりして(^^;

書込番号：25763622　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞Seagullsさん

それだと、G9M2は　つくづく　２番目の子　に見えます。
何事も　GH7がモノを云わぬうちは　公にしてはダメ　と念押しされているかの様な。
S5M2　の筐体を充てがわれて　GH7に用意するセンサー諸々をテストされ
オリジナリティーが無いのが　G9M2　と。　

書込番号：25763629

[さすらいの『Ｍ』]

＞YoungWayさん
＞taka0730さん

対GH6については　新開発　で了解いたします。

対G9M2の部分もグレーで終わらせるのが良いのかも知れません。　

書込番号：25763635

[さすらいの『Ｍ』]

＞ありがとう、世界さん

わたしは　そこにある文字に踊らされました（笑）

下の方は　おそらく　用意されていた　機能説明画像を削除した文字群でしょう。

書込番号：25763644

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> オリジナリティーが無いのが　G9M2　と。

だから、S5M2と2台持ちで使いやすいのがG9M2^_^;

パナソニックは、M4/3より、FFのセンサーの方が問題だと思います
S1系の行方は?

書込番号：25763690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

急にBSIをアピール始めたと言うより、パナはもうLiveという呼称を使わないと決めたんじゃないかな
OMは逆にさまざまな機能にLiveを広げてますよね

＞YoungWayさん
＞GH5M2のセンサーは前機種のGH5よりは新開発のセンサー、
＞GH7のセンサーも同様に全機種のGH6よりは新開発のセンサ
＞ーということになるのかな

これはそういう意味だと思います
過去にもっとたくさんのシリーズがあったときもそのシリーズの前機種と比べて、新開発センサー！を採用してましたから

書込番号：25763724　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞さすらいの『Ｍ』さん

真相はわかりませんけどセンサーの全機種流用はいつもの事ですし
S5M2の筐体使ってでも２０万でG9pro2が出た意義はあると思います。
まあGH7で真打ち登場ってことで。（むしろ不憫なのはあのタイミングで出さざるを得なかったGH6）


＞あれこれどれさん
＞パナソニックは、M4/3より、FFのセンサーの方が問題だと思います
＞S1系の行方は?

ライカSL-3の6030万画素センサーで確定かと思われます。
流石にライカと同じタイミングで発表できないでしょうし。

書込番号：25763728

[さすらいの『Ｍ』]

＞ほoちさん

呼称を変えただけで、問題は無い。と言う感じでしょうか？
でも、一般人には　紛らわしい　ですよ。

書込番号：25763739

[さすらいの『Ｍ』]

＞Seagullsさん

わたしも　全ては　GH7　の為

GH7　こそが　パナの威神

と思います。

書込番号：25763741

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

S1系　って　高価格帯じゃないですか。

今の　パナにとっては　茨の道かも知れませんね。

書込番号：25763747

[あれこれどれ]

＞Seagullsさん

> ライカSL-3の6030万画素センサーで確定かと思われます。
つまり、今度の新機種は、S1H後継とかではなさそうですね
パナソニックは、業務系動画一眼をM4/3に絞るのかもですね、今までの実績を踏まえて
それはそれでメークセンスすると思います

書込番号：25763751　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> S1系　って　高価格帯じゃないですか。
> 今の　パナにとっては　茨の道かも知れませんね。

なので、パナソニックは、どうするのだろう?、と思っています
パナソニックは、S系で、S1/S5/S9とも、割とゆるい（または、エモい）ところを攻めるのかもしれないですね
ソニーが取りこぼしたカテゴリー
ZV-E1は、何か違う、と思います
だから、売れなかった?

書込番号：25763759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞さすらいの『Ｍ』さん
＞一般人には　紛らわしい

確かになぜ今？ですよね

でも Live MOS って何？？ というカメラリテラシー高い人でも誰も答えられない不思議な名前がスペック表に記載されてるよりはだいぶ良いと思いますー

表か裏かもそれほど重要でないし、裏面かつ積層を採用したことで具体的に得られるデュアルゲインやダイナミックレンジブーストをちゃんと説明してる今のほうがただしい姿だと思います

ちなみにLiveMOSは今 OMDSの登録商標ですね

書込番号：25763823　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

G9M2とGH7の書いてある事ほとんど同じなんですよね。違いは新開発Live MOSセンサーか新開発 約25.2MP 裏面照射型CMOSイメージセンサーか、S9の件があるから裏面照射型（BSI）と入れてきたのかどうか。
GH6はソニーのクワッドセンサーがパナソニックの要求に合わないから間に合わせで出してきたセンサーで結構グレーな所が多いと思います。センサーの詳細だけはメーカーから細かい所をだしませんから推測が多くなってますが、GH7のセンサーがパナソニックが本来使いたい位相差AFのセンサーなのは確かですね。
裏面照射型でなくてもパナソニックが使っているGH、G9シリーズは、センサーのサイズもあるけど読み込みが早いからローリング歪みが出にくいセンサーなのはたしか。

書込番号：25763827

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

60MPのセンサー付けても、レンズが少ないのが、
S1系にとって、不利に働くんじゃないかと。
キヤノンのRF35mmF1.4Lみたいに動画に寄せないと。
本来、パナがやるべきことなのに。。。

書込番号：25763841

[さすらいの『Ｍ』]

＞ほoちさん

OMDS絡みで呼称変更したとすると、
G9M2も変えるのでしょうか?　という新たな疑問も。。。

書込番号：25763842

[さすらいの『Ｍ』]

＞しま89さん

GH7が　パナ機の中で　一番重要な位置にあるのは明らかで、
Sシリーズにはフラッグシップモデルを置く気がないのかもと思わせます。

書込番号：25763845

[Seagulls]

＞あれこれどれさん

S1系は３機種も後継機つくれるほど余裕ないはずなので
S1HとS1Rを足した後継機で８K動画機として出すのでは？と思ってます。

それより２０１８年２月のプレスリリース　のその後が気になります・・・
有機薄膜を用いたCMOSイメージセンサによる、8K高解像度、高性能グローバルシャッタ撮像技術を開発
https://news.panasonic.com/jp/press/jn180214-1


＞さすらいの『Ｍ』さん

脱線ご容赦くださいませ。

書込番号：25763852

[あれこれどれ]

＞Seagullsさん

> S1系は３機種も後継機つくれるほど余裕ないはずなので

はい。

> S1HとS1Rを足した後継機で８K動画機として出すのでは？と思ってます。

問題は、ライカSL-3との間合いの取り方だと思います
差異化のためにファンをつけて、お茶を濁すのかな?

＞さすらいの『Ｍ』さん

> 60MPのセンサー付けても、レンズが少ないのが、
S1系にとって、不利に働くんじゃないかと。

少ないのもですが、パナソニックの安レンズは、かなり、割り切った設計仕様だと思います、レビューを見ても
世の中でいう、安いものにはワケがある

> キヤノンのRF35mmF1.4Lみたいに動画に寄せないと。
> 本来、パナがやるべきことなのに。。。

それができるのは、体力的に、もはや、キヤノンだけかも?

そんなこんなで考えると、パナソニックのFFは、エモ動画路線になるかも、上から下まで^_^

書込番号：25763888　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞Seagullsさん
＞あれこれどれさん

S1系は、45MP裏面照射型で出せたら、
ボディは、R5Cクラスに出来るでしょう。
それと、Sのレンズロードマップに残されたナゾの標準ズームレンズ。
アレが　PRO仕様のパワーズームレンズ　であれば、希望は残されます。

書込番号：25763943

[ありがとう、世界]

＞有機薄膜を用いたCMOSイメージセンサによる、8K高解像度、高性能グローバルシャッタ撮像技術を開発
https://news.panasonic.com/jp/press/jn180214-1
↑
＞本技術により、例えばスタジアムにおける、日差しの強いフィールドと日陰になる観客席といった明暗差の大きなシーンでも、8K高解像度での撮影を行うことが可能となります。

フルサイズで「サッカー場に見合う望遠」をどうするつもりか気になるところ。

しかしながら、
＞有機薄膜を用いたCMOSイメージセンサ
なので、数年以上に及ぶ運用については、劣化等も気になるところなので、研究開発案件の域を超えないのであれば、
「サッカー場に見合う望遠」について気にしても仕方がない？


※パナは以前から有機薄膜系の撮像素子などにゾッコン？の様子(^^;

書込番号：25763965　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> S1系は、45MP裏面照射型で出せたら、
> ボディは、R5Cクラスに出来るでしょう。

問題は45MP積層センサーの調達だと思います
でも、ライカSLと棲み分けるなら、そういうことになると思います
パナソニックは、ライカとのキャラ分けに取り組んでるちと思います
パナソニックは、D-LUX8のパナソニック版とかレンズ固定式フルサイズ機とか、独自のレンズ固定式高級カメラを出さないと思います

> それと、Sのレンズロードマップに残されたナゾの標準ズームレンズ。
> アレが　PRO仕様のパワーズームレンズ　であれば、希望は残されます。希望は残されます。

ですね。資金をキープして待つことにします^_^

書込番号：25764160　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞ほoちさん
＞さすらいの『Ｍ』さん

わたしも、Live MOSと呼ぶのをやめただけだと思うのですが、なぜこのタイミングで?とも思いました。
OM-1 (mark II)は、「4/3型 裏面照射積層型 Live MOS センサー」なんて書いてますね、なにがなにやら(笑)

GH7のプロトタイプとしてS5M2のボディを流用したG9M2があったというのは確かだと思いますが、Panasonicもラインナップを縮小・整理しているなか、限られた開発力を有効に活用してよくG9M2を出してくれたものだと、むしろ感謝したいところでしたね。
G9M2は動画機能を削らないで出してきましたし、今回GH7もスチル機能を削っていないようですから、出し惜しみはしない方針のようで好感が持てました。
クリエイターの方にはGH7はささるでしょうから、GH6やG9M2から乗り換える人はけっこう出るのではないでしょうか。
わたしはGH7に興味はあるのですが、やはり大きくて重いのと、動画もG9の4K60p 10分制限で間に合っていたくらいですので、今回は様子見です。
まあ、今年OMDSにOM-1 mark IIを出されてしまい予算がないというのも大きいのですが…

書込番号：25764214

[ほoち]

あと有効画素数減ったのは何でしょ？
表記の仕方を変えたのか実際なにかが変わったのか

書込番号：25764240　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞ありがとう、世界さん

現実的選択肢として、パナに有機センサーを待っている時間は無いので、
既成のセンサーをアレンジして、ソロソロS1系でカタチを示さないと。

書込番号：25764260

[さすらいの『Ｍ』]

＞ほoちさん

総画素数　約2650万　(2652万)
有効画素数　約2520万　(2521万)
IBISのマージンなのか、単にユルイ表現(S9も約です)に変更したのか?
ちなみに、約アリはキヤノン　約ナシはニコン　と同じ表記です。

書込番号：25764293

[さすらいの『Ｍ』]

＞YoungWayさん

パナの表記が変更されたのが、S9からのようなので、
ニコン的表記からキヤノン的表記にして、
やさしいイメージ、やわらかいイメージにしたいのかも知れません。
製品の紹介サイトを観ていると、感じます。

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7.html

https://panasonic.jp/dc/products/DC-S9.html

イメージアップの積りなのかな?
一般的、馴染みやすい、分かりやすい、そういうのを意識し始めたのかも?

書込番号：25764314

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

パナソニックは、カジュアル路線に向いたと思います。
S9は商品そのもので。GH7は一般的表現の採用で。

https://panasonic.jp/dc/products/DC-S9.html

https://panasonic.jp/dc/products/DC-GH7.html

画像の転用問題よりも、実はコトバによる伝え方に問題が多かったのではないか?と。
見た目をニコン式からキヤノン式に変更、LUMIXの認知度を上げるべく、SNSとネット動画に更に寄り添うと。

書込番号：25764351

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> パナソニックは、カジュアル路線に向いたと思います。
> S9は商品そのもので。GH7は一般的表現の採用で。

言われてみれば、そうですね
これらから出てくる、S1?/S2?も、そういう路線かもですね

> ニコン的表記からキヤノン的表記にして、
> やさしいイメージ、やわらかいイメージにしたいのかも知れません。

この道の先人、キヤノンは、長い間、先幕電子を静音モードとだけ表記していた前科があります^^;

書込番号：25764588

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん
＞しま89さん

> Sシリーズにはフラッグシップモデルを置く気がないのかもと思わせます。

の新フラグシップモデル?

http://thenewcamera.com/panasonic-s1h-mark-ii-coming/

https://mirrorless-camera.info/rumor/32035.html

ネタ元注意^_^
実際に出るとして、
8K?
4K?

4Kなら、せいぜい、R6�V相当かも?
なので、S2Hになるとか?

書込番号：25767525　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

GH7　S5M2X 　同じ価格帯ですよね。

コレよりも高価格帯で4k止まり、24MPクラスだと
あえて　S1H後継機は選ばないんじゃないかと。

Z7�Uの価格帯が手薄なので、
S1RM2（45MP）で、R5程度の８kに抑えて、３７万円ならバーゲン。
R5Cクラスまで上げて４５万円でも良いけど売れないイメージになるか。。。

書込番号：25767594

[さすらいの『Ｍ』]

X-T50なんですが、
ヨドでは　発売日にお届け　となっていますね。
それと　ブラックのみですが　XF16-50mmキットが組まれました。
実質284000円くらいです。
XF16-50が99000円　ボディが185000円計算。
ボディ単体が221000円なので、36000円お得。

コレだと、GH7ボディを買った方が良いかも。

書込番号：25767766

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> コレよりも高価格帯で4k止まり、24MPクラスだと
あえて　S1H後継機は選ばないんじゃないかと。

ですよね…
S5m2/S9のセンサーの読み出しが遅いのは、S5M2/S9の問題にすぎないし

> Z7�Uの価格帯が手薄なので、
> S1RM2（45MP）で、R5程度の８kに抑えて、３７万円ならバーゲン。

今どきの基準だと、そういう8Kは、X-H2と同列の、こんにゃくぐにゃぐにゃな、なんちゃって8K、ということで、37万円は高い、と思います( ´△｀)
33万から35万円がいいところだと思います

> R5Cクラスまで上げて４５万円でも良いけど売れないイメージになるか。。。

まず、8Kに耐えられるレンズがほとんどないし…^_^;
今どき出すなら、積層センサーはマストだけど、調達の目処があるかは?

そんなこんなで考えて、パナソニックは、Sシリーズの上位モデルをどうするのだろう？

書込番号：25767889　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

現時点で後継機が出てないけど出そうな機種はS1R、SL2S、LX100てところでしょうね。
パナソニックの考え、カメラメーカー各社の動きから、スマホは必ず買うもので値段が今までのエントリー機と変わらない、カメラの機能も変わらないからエントリー機を出しても儲からない、勝てないと見てるかと。
そうなるとM4/3は現在のG100,GH5MK2,GH7,G9M2まで、今年はM4/3の機種を出すと言ってましたからエントリー機として箱形カメラブームに便乗してLX100の後継機を未登録の最後の機種として出してくるかな。
来年度がフルサイズになるみたいですからか、ライカSL3のパナソニック版S1Rの後継機とS1Hの後継機は多分出してくると見てます。S1は難しいかな。SL2Sの後継機がS5ベースでなくS9ベースの箱形カメラになったら面白そうですね。

書込番号：25768030

[さすらいの『Ｍ』]

パナG99 にオリ12-100mmF4ISです

＞あれこれどれさん
＞しま89さん

私、パナ機は　G99しか使っていませんが、
サイズ感が良くて　細かい所に目を瞑れば
今でも　スチルと簡易ムービーでの　ハイコスパ機だと思います。
像面位相差AFがあれば　使い易いのは間違いないので
もしも　G99M2　が出たら　OM-1�Uまでは要らないかもです。

今　GH7　が最強のMFT機と言うのは間違いないです。
その簡易版が欲しいですね。小さく軽くして欲しい。

書込番号：25768273

[あれこれどれ]

＞しま89さん

> 今年はM4/3の機種を出すと言ってましたからエントリー機として箱形カメラブームに便乗してLX100の後継機を未登録の最後の機種として出してくるかな。

それもあり得ますね
FFについて、今年、パナソニックは、ロードマップに載せている3本、18-40mm、SかS-proかもわからない、謎の標準ズーム、超望遠ズーム、のリリースをやり切ることに注力?
M4/3のレンズも出して欲しいけど( ´△｀)

書込番号：25768383　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

みなさま、こんにちは

S1系のハイエンド機については、もし出すなら45MPの積層型センサーを積んで、8K動画、多画素、高速連写全部入りでお願いしたいですね。バリエーションを2機種も3機種も出す余裕もないはずですし。
ただ、PanasonicのLマウントレンズでシグマのテレコンバーターを使えるようにしたり、不穏な動きも見せているので望遠系は期待できないかもしれません。
MFTのテレコンバーター長期欠品(事実上廃番)のようなことをLマウントでもやる前触れかも、などと思っています。
MFTについては新レンズは期待できないような気もしますが、せっかくGH7を出してきたので動画用の電動ズームは欲しいですね。

書込番号：25768423

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん
＞YoungWayさん

S1R後継機
8k、45MP裏面照射型センサー、PRO仕様の新標準ズームレンズ

がキーポイントですね。

MFTは
G9M2　をどこまで下に降ろすか、小型化に行くか、レンズ固定型で終わらせるか

2025年中に　あと　2機種出たら良い方ですか。。。

書込番号：25768479

[あれこれどれ]

ご参考

https://www.l-rumors.com/new-set-of-images-of-that-cool-18-40mm-s-lens/

書込番号：25769274　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞YoungWayさん

> せっかくGH7を出してきたので動画用の電動ズームは欲しいですね。

私もそれを期待しています
たぶん、なんか出ると思います
ユーザーニーズと他社動向を踏まえると

書込番号：25769599　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

18-40mmf4-5.6　シグマ17mm f4　あたりがS9のためのレンズですな。

と言うことで、

S9の幕速（スキャン）は意外と速く　単写で　27msec(1/37sec)で、
S5M2Xの連写時と同じとのこと。
ちなみに　S5M2X単写は　51msec(1/20sec)とな。

書込番号：25769675

[YoungWay]

＞さすらいの『Ｍ』さん

うーん。
どちらもIMX410系のセンサーだと思うのですが、そうなるとS9は単写でもReadout mode 1ないしReadout mode 2の12bit読み出しということになりますかね。

書込番号：25769688

[さすらいの『Ｍ』]

S9 動画のAFが　S5M2Xよりも速くて良いらしいです。
像面位相差AFが進化している模様。

と言うことで、GH7のAFも　G9M2よりも進化していると予想。

書込番号：25770125

[taka0730]

そのソースはどこからでしょうか？

書込番号：25770201

[さすらいの『Ｍ』]

＞YoungWayさん
＞taka0730さん

こちらのレビューですが、まあ元が元なので　ガセではないでしょう（笑）

https://videosalon.jp/report/lumix-s9/

https://www.youtube.com/watch?v=Q8oOpgiTtv8&t=46s

みなさん　動画のことは　コッチ見てると思っていましたが、案外見ていないのかな？
メーカーからの貸し出し期間も長いでしょうし、テスト期間もあるでしょうし。

ちなみに　この方は　GH7のレビュー・映像もアップされています。

https://sumizoon.hatenablog.com/entry/2024/06/09/123929

https://www.youtube.com/watch?v=jMRGot6ZhMs&t=143s

書込番号：25770381

[YoungWay]

おはようございます

＞さすらいの『Ｍ』さん

エマークさんやSUMIZOONさんの記事は、普段からよく見ているのですけれど、今回S9は購入しない(できない?)ことにしたのでそれほど熱心には追いかけていなかったりします(^^;
SUMIZOONさんはビデオグラファーですが、スチルもかなり撮られる方なのでスチル派にも参考になりますよね。
GH7も様子見ですが、こちらは追いかけてみようと思っています。

書込番号：25770383

[さすらいの『Ｍ』]

＞YoungWayさん

GH7レビューの中で　「G20mmF1.7がスチルでAF-Cで動作する」ことが触れられていて、やはりコノレンズはボディ側がレンズ駆動に関わっている部分が大きかったのだなと思いました。
もっと早くに像面位相差AFをやっていれば、パナGシリーズの評価は違っていただろうに。。。

書込番号：25770397

[YoungWay]

＞さすらいの『Ｍ』さん

そのレンズ、確かG9M2でもAF-Cが動作するんですよね。
記事が長くなるからだと思うのですが、G9M2には一切触れていなくて、あくまでGH6との比較で買う気に持っていっているところがうまいなあと思いました(笑)
ビデオグラファーの人でしたら、G9M2を使っている人は夏を迎えてオーバーヒートが心配なのでGH7に乗り換え、ないし買い足し。
GH6を使っている人は文句なく買い替えでいいと思うのですが、動画はライトユーザーの私の場合、いくつかの楽しい機能をG9M2にフィードバックしてくれないかなあと期待して待つことにします。

書込番号：25770406

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> もっと早くに像面位相差AFをやっていれば、パナGシリーズの評価は違っていただろうに。。。

これ、私もそう思います
パナソニックは、時々、こういうやらかしをしますね
プラズマディスプレイとか

書込番号：25770462　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞GH7のAFも　G9M2よりも進化
S5M2のファームアップ相当なら、進化してると思います
現状はS5M2＞G9M2＞S5M2ファームアップ版ですので

書込番号：25770468　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞YoungWayさん

> G9M2を使っている人は夏を迎えてオーバーヒートが心配なので

それでも、X-S20よりは、はるかにマシだと思います
こいつは、今でも少し気温が高いと、あっさり、オーバーヒートします^_^;
ファンをつけると液晶を閉じられなくなるし( ´△｀)

書込番号：25770469　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

同じセンサーなのに幕速が速くなっているということは、bit数を落としているんでしょうか？

書込番号：25770582

[ほoち]

＞さすらいの『Ｍ』さん
＞YoungWayさん
＞taka0730さん

＞bit数を落としているんでしょうか？

この情報がほんとなら悲報。。
動き物撮るカメラじゃないはずなのに

連写時はともかく 電子シャッターにしたときに画質落として歪みをなくすという手法とってるメーカーいくつかありますけど
やめてほしい。ユーザーに選択させることできないんでしょうか

S9はメカにするという選択肢が無いカメラですし

書込番号：25770635　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

S9については、近く測定して評価されるそうです。

https://sumizoon.hatenablog.com/entry/2024/06/13/061229

あ、ローリングシャッター速度のことです。
詳しく測定される模様。

ところで、GH7ですが、ちょっと日本国内ではコチラに例の影響が出ているのでしょうか、初回入荷は未だ有るような感じですね。
今週末に、1-2ヶ月待ちとかになるかも？です。

書込番号：25771078

[あれこれどれ]

なんと!
今年中にあと二機種!?

https://youtu.be/yUMUwOyukUc?si=1CqNRWwcz80hdG7K

書込番号：25777591　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

Z6�Uが中途半端感残るのに　40万円なので
S1H�Uが　同じ40万円で　正真正銘　フルサイズ版GH7で、
S1R�Uが　Z8より安い50万円で　8k60p（100fps）達成したら、
パナチューバーもお祭り騒ぎでしょうね。
そして　謎のズームが　28-80mmF2/PZ　だったら。。。

ちなみに　現在　LUMIXサイトでは　多くのカメラとレンズが画像修正されて
正しいサンプル画像を使っています。

書込番号：25778152

[さすらいの『Ｍ』]

訂正

Z6�Uが中途半端感残るのに　→　Z6�Vが中途半端感残るのに

です。

書込番号：25778155

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> Z6�Uが中途半端感残るのに　40万円なので

正直、私はZ8でお腹一杯
ニコンに言いたいのは、
PZレンズの拡充、
DX機を何とか、
ですね
それで言うと、パナソニックは、フルサイズはフルサイズらしく、M4/3はM4/3らしく、なっていると思います
ボディもレンズも、迷いがない^_^

> S1H�Uが　同じ40万円で　正真正銘　フルサイズ版GH7で、

これはあり得る、

> S1R�Uが　Z8より安い50万円で　8k60p（100fps）達成したら、

こっちは…^_^;

> パナチューバーもお祭り騒ぎでしょうね。

ですね

> そして　謎のズームが　28-80mmF2/PZ　だったら。。。

28-85mm F4 PZなら、あるかも^_^

書込番号：25778421　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

ところで、GH7のB&H価格が$2,197.99で、ヨドバシ.comで274,230円(指定価格)ということは 1$ = 125円ということになりますかね。
このご時世、ありがたい…

書込番号：25778922

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん
＞YoungWayさん

最近の　米国でのニコンの値下げを見ていると、
最新機以外は　日本円に換算して儲かれば
米国価格を下げても良いと思っているのかな？
と。

パナソニックは家電のような値下げをカメラで行うことを嫌い
適度な価格を各国の事情で付けているのかな？
と。

なので、今一番買い易いのは　パナ機。
ただし、修理の時は　ユニット交換　新品交換　という荒技が出るので割高です。
そこは　要注意　ですね。

書込番号：25778943

[さすらいの『Ｍ』]

ヨドに
S9　20-60　キット　在庫ありますね。

書込番号：25779899

[さすらいの『Ｍ』]

何か　皆さん　S9をキャンセルしているのでしょうか？
在庫アリの店が多いですね。
シルバーボディは売れているようです。

書込番号：25782684

[Seagulls]

【Vol.2】映像撮影技術の集大成。制作環境に変革をもたらす「GH7」、誕生。
https://note.com/lumix_magazine/n/n9c36ea34d087

結局、センサー自体に関する大した言及はなかったですね。

『GH7においては、像面位相差AFを搭載したセンサーを新規に開発し、イチから設計を見直すことで、イメージセンサー自身の特性改善と、制御が最適化され、「全ISO感度でのダイナミックレンジブースト」を実現できました。』

あくまでGH6に対して新開発とされていますね。
LUTやLEICAモノクロームの話でG9pro2が出てくるのに若干不自然な感じですが
まあ他のメーカーも全て開示する訳ではないので、あとはどこかのインタビュー記事に期待です。

記事自体は動画をやらない自分のような人間でも充分楽しめました。

書込番号：25813996

[さすらいの『Ｍ』]

＞Seagullsさん

最終回で、AF・録音　とあるので、

高解像でありながら高速性能と像面位相差AFを実現する
新開発 約25.2MP 裏面照射型CMOSイメージセンサー

という題目が説明されるのか注目して待ちます。

ところで、300mmF4ISPRO ですが
困ったことに　G99とのバランスが実に良いです。
三脚座のネジ穴にバランス点があります。
位相差AF載せたG99M2出してくれたら。。。（笑）

書込番号：25815335

[Seagulls]

＞さすらいの『Ｍ』さん

そうですね。次回「AF・録音」を楽しみに待ちましょう。
現状パナはEVF・背面LCDは基本「全機種流用」で、過去はセンサーも基本流用なのでG100後継機に今のセンサーが載ったら買い時かなと思ってます。
比してOMDSはOM-1のセンサーは恐らあの価格設定ではバーゲンセール状態でレンズで元を取らないとやっていけない状態に見えるので、夏から秋にかけて発売されるはずのOM-5後継機は恐らくセンサー据え置きでしょうね。エンジンは最新にすると思いますが。

サンヨン購入おめでとうございます。３０万前後であのレンズが買えるのは物価高騰の今となっては幸せなのかもしれません。
あと２年くらいしたら実売５０万円くらいにはなっているでしょう。

＞困ったことに　G99とのバランスが実に良いです。
＞三脚座のネジ穴にバランス点があります。
＞位相差AF載せたG99M2出してくれたら。。。（笑）

それ重量バランスがって事ですよね？
野鳥と星景さえやってなければ未だにG99を使っていたと思うくらいにG99は良いカメラだったと思います。
「位相差AF載せたG99M2」が出たらG9pro2から買い替えるかもですが、多分出さないでしょうね・・・
いずれにしてもまずは「GH7売れてくれ」という気持ちです。

書込番号：25816234

[さすらいの『Ｍ』]

最終回を見ました。
センサーには触れられていませんが、
動画機としては必要十二分！　ですね。
写真機としては、いろんなレビューを待ちたいと思います。
皆様　ありがとうございました。

https://note.com/lumix_magazine/n/ned6cbf6f08e5

https://note.com/lumix_magazine/n/nbd9aec745ea6

https://note.com/lumix_magazine/n/n19eeebc7c5a2

書込番号：25824608