ThinkCentre M75q Tiny Gen 5 価格.com限定 AMD Ryzen 7 PRO 8700GE・32GBメモリー・1TB SSD搭載 プレミアム 12RRCTO1WW のクチコミ掲示板

選択項目について質問させてください。

[sylbes]

検討していますが、以下項目がよくわかりません。
どちらを選べば良いのでしょうか？

１．「Microsoft Secured Core L3」
２．「モダン・スタンバイ」
３．「静音認証ラベル」
４．「EPEAT ゴールド認証」

ちなみに、３．４．ってシールの有無だけでしょうか？笑
個人利用です・・・。

どうぞよろしくお願いいたします。
なお、別商品と思い他のスレッドに質問してしまいました
この場を借りて謝罪申し上げます。

書込番号：25936286

[猫猫にゃーご]

1.2.は設定(BIOS＆OS)だけなので、自分で設定できる自身があるならそのままで良し。
ネット検索して調べましょう。

個人的にはどちらも無くて良い。

それより心配なのは、実使用時の発熱と騒音。

書込番号：25936437

[揚げないかつパン]

1はコア分離の機能の話なのでOSで設定可能です。
2はこれもOSからの設定です。
これらは後からでも入り切りできます。

3と4は多分、シールかな？

それ以外ではGEは低消費電力タイプで確か35W TDPだったかと思います。
発熱に関しては電力が低いので問題にはなら無い可能性は高いですが、Eなしと比べると性能は低くなります。
特にゲームとか考えてるなら内蔵グラフィックの性能が顕著に落ちる可能性はあります。

書込番号：25936495　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

私も、検索して調べないと分からないw
でも、Google検索したら一ページ目で理解した。

>どちらを選べば良いのでしょうか？
逆に、選択したら外せるのか？と聞きたいw 単なる機能の宣伝ですね。意味が無いです。
あれです。ハンバーガー屋でスマイル0円。.

書込番号：25936502

[キハ65]

「モダン・スタンバイ」についてはノートPCで使われる用語ですが、デスクトップPCで……

検索してみると、

>ノートの電源はそもそも充電池からの入力です。立ち上がり自体が違います。

>このあたりの差を考えてみてください。
>とはいえ、デスクトップにも早さを求めたいのでモダンスタンバイという状態ができてる。
>デスクトップ電源で対応品もある。
>と上述しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001218252/SortID=23615651/

モダンスタンバイて、デスクトップPCで重要視することか？
1、3、4も同様。
気にし過ぎです。

書込番号：25936505

[猫猫にゃーご]

・うるせぇ！
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001633327/SortID=25936974/
少し前に投稿されたスレです。

シールに期待し過ぎは良くないかもね。

書込番号：25937052

[sss72]

２．「モダン・スタンバイ」　について

わざわざ購入画面で モダンスタンバイ 有効／無効　の選択があるということはユーザーが購入後に変更できないのかもしれないので <必要に応じて> 選択すべきと思います。
この機種を所有していない人の <安易な助言> には注意が必要ですね。

私は <モダンスタンバイ 無効> で 同じシリーズの M75q GEN5 8500GE を購入しました。
モダンスタンバイのメリット／デメリットを調べて、自分の用途にどちらが合うか決めましょう。
間違っても、他人に決めてもらってはいけませんし、所有していない人のアドバイスは無意味ですよ。

書込番号：26325088

GoogleChromeとAMDの相性について（グラフィックの問題）

[うしいいいいい]

【困っているポイント】
GoogleChromeでブラウジング中、突然フリーズし操作不能となります。モニターの電源を入れ直すと直りますが、ハードウェアエラーが検知されます。
【使用期間】
約1年ですが、買った当初からこの症状は発生しています。
【利用環境や状況】
特段重い処理は行っていませんが、Googleマップなど少しグラフィックに負担がかかる使用の際にこの事例が発生しやすくなります。
【質問内容、その他コメント】
AMDのグラフィックとChromeの相性が悪いようです。グラフィックドライバの入れ直しなど何度も改善を試みましたが、解決に至っていません。同じ症状が出ている方いらっしゃいませんか。

書込番号：26301077

[キハ65]

PCの初期化（リフレシュ、リセット）やOSのクリーンインストールを行ったらどうなるでしょうか。

書込番号：26301082

[うしいいいいい]

ご返信ありがとうございます。
初期化、OS再インストールは一度行っています。
メーカーへも2回修理へ出しましたが、異常なしと返されてしまいました。

特にGoogleマップを開いているとフリーズする傾向にありますが、発生のタイミングはまばらです。

書込番号：26301089

[揚げないかつパン]

8700GEということなので、RDNA3ですかね？

Memtest86などはしたことはありますか？
https://www.memtest86.com/

グラフィックドライバーはAMDから最新をダウンロードして使ってますか？

https://www.amd.com/ja/support/downloads/drivers.html/processors/ryzen/ryzen-8000-series/amd-ryzen-7-8700g.html

書込番号：26301160

[キハ65]

ブラウザの変更は検討しないのですか？

書込番号：26301348

[死神様]

確かに8700GのiGPUとGoogleマップとの相性は悪いようです。
私の環境は、ASRock DeskMini X600 + 8700G ですが、
ChromeとEdgeともに一時応答停止とハングアップが発生しました。
最新ドライバ(25.9.1)に更新すると、若干マシになりました。
応答停止状態時にブラウザのエラー検出画面が表示されますが、継続動作可能です。

書込番号：26301629

[うしいいいいい]

このPCに限ったことではないんですね。
最近はGoogleマップはFirefoxで見るようにしていますが、Chromeで他のサイト閲覧中にも
フリーズが発生してしまいます。ドライバは同様に最新25.9.1になっています。
同じ症状の方がいらっしゃってすこし安心しました。

書込番号：26301694

半分の確率で不良品がきた

[きむにいきむにい]

10台ほど購入しましたが、約半分が1-3か月程度でブルースクリーンから復帰ができなくなりました
2.3年前から製品の機械の中身の構成が変わってから　
不良品の確率が格段に上がってます。
メーカー保証で中身をまっさらに入れ替えてもらいはしましたが
データやソフトなどがすべてなくなりました。
コスパに優れた製品ですが、お気を付けください。

書込番号：26268997

[ごりえ７]

情報ありがとうございます
私も購入して２カ月経って　ようやく使い始めたばかりですが　不安でしかないです・・・・

私にとってはメインPCなのですが　先代PCからデータを移管して　メインにするのが不安になりました

修理してもらった後は　不具合が無くなるものなのでしょうか？？
まあ　長期間　使い続けていかないと　分からないですよね・・・・

書込番号：26273180

[きむにいきむにい]

ごりえ７さま
その後ですが、修理してもらってPCの3台のうち1台は再稼働させ問題なさそうですが
2台目は、エクセルなど触っているだけで　10分間で3回PCがおちました　
3台目はどうなりますでしょうかね。。

早めのバックアップのご対応をおすすめします。

書込番号：26279883

PCの故障でしょうか？

[ごりえ７]

本PC購入後　初期不良にてCPUを交換してもらいようやく使用し始めたばかりですが　「本PCをVIERA TH-L32X2にHDMIで接続してネットフリックをし視聴すると音声が延々途切れます（映像は正常です）」。

もしや未だに製品不良であると困るので　アドバイス頂きたくよろしくお願いします


（症状）

・本PCをVIERA TH-L32X2にHDMIで接続してネットフリックをし視聴すると音声が延々途切れます（映像は正常です）

・同じHDMIでVALUESTAR W VW970/BS PC-VW970BSに接続すると正常です

・PS4をVIERA TH-L32X2に接続してネットフリックス視聴すると正常です（HDMIは　ソニー SONY・HDMIケーブル 1.5m ブラック ハイスピード イーサネット対応 3D映像対応 DLC-HJ15 Bを使用）

・ソニー SONY・HDMIケーブル 1.5m ブラック ハイスピード イーサネット対応 3D映像対応 DLC-HJ15 Bを使用して接続しても音声が途切れる

・マイクロソフトエッジとグーグルクロームの両方で音声が途切れます

・VIERA TH-L32X2には3つのHDMIポートがありますが　いずれも音声が途切れます

・視聴可能なモニターが現在、上述2台しかありません

・VIERA TH-L32X2の音声接続設定をいろいろいじりましたが　改善なし


（相談内容）
不良であるなら　メーカーに再度相談しようと思いますが　アドバイスお願いします
接続先のテレビが古いので　このようであるのか（でもPS4は正常）　いまいち腑に落ちません

安心して使用したいので　アドバイスよろしくお願いします

書込番号：26270352

[キハ65]

ThinkCentre M75q Tiny Gen にはDisplayPoｒｔ端子がありますが、DisplayPort HDMI変換アダプタ（またはケーブル）を使用してはどうでしょうか。

例えば、
>Amazonベーシック DisplayPort (ディスプレイポート) - HDMI 変換アダプター 4k@60Hz ブラック
https://amzn.asia/d/6kB9pUz

書込番号：26270380

[ありりん00615]

この機種のHDMI規格は2.1ですが、使用しているソニーのケーブルは1.4までの対応です。しかし、解像度の低いテレビでこれが問題になるとは思えません。ケーブルが断線しかかっているのかもしれません。

あと、PCの解像度設定は、1366x768 60Hzになっていますか？

書込番号：26270410

[猫猫にゃーご]

PCのコンボジャックにイヤホンを付けた場合も同じですか？

書込番号：26270510

[ごりえ７]

早速のアドバイスありがとうございます
下記試しました

・DisplayPort HDMI変換アダプタを使用すると　正常に音声が出ました（間違って購入した中華製にてセキュリティ上不安で使用したくありませんが・・・）

・PCの解像度設を、1366x768 60Hzにしても　同様に音が途切れます

・HDMIで音が途切れた時に　PCのコンボジャックにイヤホンを付けた場合は音が途切れません

・テレビからHDMIを抜くと　本PCの貧弱なスピーカーから音が出るのですが　その音は途切れずに正常です


あと書き漏らしたのは下記状況です

・Wi-FiはAterm WX5400HP PA-WX5400HPを使用しており　有線接続しても　同様に音が途切れます

・ケーブルはバッファロー HDMI ウルトラハイスピード 5m 8K / 4K / フルHD eARC VRR 対応を使用しており　その他　5本ぐらいあるケーブルすべてが同様に音が途切れます

・YouTubeを視聴すると　音が途切れません

・ネットフリックスで　美味しんぼみたいな　古い映像を見ると　音は正常です



初期より不良で怪しんでいるのですが　相性とかあるのでしょうか？

書込番号：26270689

[miketarou]

同じ現象となりました。私の場合は本現象と同時に時々フリーズやブルースクリーンとなったので修理依頼し、マザーボード,CPU,MEMORY,SSD全て交換、OS再インストールしました。筐体は同じですが、中身は別物になり本現象は発生しなくなりました。

【現象】
HDMI接続でNetflixで動画を全画面で表示すると字幕が出るたびに音声が途切れ途切れとなる（ブラウザはChromeを使用。Edge未確認）。ただし、以下のいずれかで回避可能
�@Chromeの設定で「システム」=>「グラフィックアクセラレーションが使用可能な場合は使用する」をOFFにする。
�A音声のみUSBスピーカーなどに変更する。(HDMI接続機器から音声出力しない）
�B全画面モードをやめる。（Windowsの最大化表示などにする）
�Cマルチモニタ表示にする。（マルチモニタ表示にすると全画面モードでも音声が途切れない）

>本PC購入後　初期不良にてCPUを交換してもらいようやく使用し始めたばかりですが

既にCPU交換したようですが、原因はやはりフリーズやブルースクリーンだったのでしょうか？ CPU交換後は問題ないのでしょうか？ 私の場合、CPU交換後にフリーズと音声途切れ現象が同時に解消されたことから同じ原因だと思っていました。

>初期より不良で怪しんでいるのですが　相性とかあるのでしょうか？

そこなんですよね。音声が途切れ途切れになるだけではハード故障とは断定できず修理依頼するか悩みますよね。Ryzen 7 PRO 8700GEは比較的新しいCPU(APU)なので、私も当初は�@より内臓GPUとソフト(bios,ドライバー,Chrome)の相性かと思い、アップデートなど適時行っていましたが一向に修正されませんでした。そのうち、フリーズ現象が「まれに」=>「時々」=>「頻繁」と悪化してきたのでBIOS初期化（デフォルト値戻し）、OS初期化(システム=>回復)したのですが、そうするとWindowsセットアップでブルースクリーンとなりセットアップ完了せず使用できない状態となり、どうしようもないので修理をお願いした経緯があります。
ちなみに、Lenovo Commercial Vantageで「ハードウェア・スキャン」しても、Lenovoサポートサイトの「トラブルシューティングと診断」のページより診断を行っても全て正常となりあてになりません。ご参考まで。

書込番号：26271662

[ごりえ７]

ありがとうございます
Chromeの設定で「グラフィックアクセラレーションをOFFにしたことで　音声が途切れなくなりました

不思議ですね
VALUESTAR W VW970/BS PC-VW970BSをモニターとして使用すると　音声は途切れないのに、古いテレビをモニターにすると　音が途切れます

新規にモニターを買おうか悩んでいますが　同様の症状が出ると困るので　二の足を踏んでいました


私は購入直後から　グーグルマップを試すと負荷が掛かった瞬間にPCのファンがうなりだしてフリーズして画面が消えたりしました


（ここからは少し愚痴を聞いてください・・・・）
再度セットアップしなおしたり　Lenovo Commercial Vantageで「ハードウェア・スキャン」しても、Lenovoサポートサイトの「トラブルシューティングと診断」のページより診断を行っても正常の診断が出るので悩んでいました

仕方なくレノボサポートに連絡したところ　修理には来てくれるが平日のみと言われ　新品交換をお願いしたところ　1カ月を経過しているから無理と言われ　仕方なくAM有給休暇を取り平日に修理に来て貰いました

修理はシステムボードとCPU交換だったので直ぐに終わるのかと思っていたら　ＢＩＯＳ画面の色が変であり　4時間近く経っても終了せず
挙句にはビットロッカー番号が必要と言われ　作業が中断

こちらもタイムアップになり　修理業者からは再度訪問するとのことを言われたが　また有給休暇を取るわけにもいかないのと　スキルの低そうな修理業者であったため　結局レノボへ送って修理することとなりました

レノボへ送れば　ビットロッカーの番号を入れれば直ぐに完了して送り返して貰えるものと思っていたら　待てど暮らせど返却されず　16日経過したのでたまらず　レノボサポートへ一体何の修理をしているのか督促の電話したところ　直ぐに返却されました

で　修理報告書を見てみると　ビックリ?

「お客様よりご承諾を頂きましたので　修理せずに返却させていただきます。」　と記載されていました・・・・　

書込番号：26271870

[miketarou]

保証とサービス

なるほど苦労されてますね。私も本製品はかなり品質が悪いと感じています。
しかし、ごりえ７さんもご自身のサポート契約を把握されていないと思われますのでいただけません。
製品購入時についてくる１年保証は「オンサイト修理」のみです。引き取り修理は対象外なのですが、無理に対応させています。サポート担当者から見るとクレーマー的に思われて塩対応となったかもしれませんね。

参考までに添付は私のサポート契約です。本製品は品質に不安があるためBETTER(オンサイト修理)２年の延長保証を申し込んでいます。
ごりえ７さんの場合は、まずはBEST(プレミアサポート+引き取り修理）にグレードアップし、それからサポート依頼を行えばよいと思います。

BEST(プレミアサポート+引き取り修理）
・24時間365日対応の高度なテクニカルサポート => 休日も対応してくれます（もちろん引き取り修理も）
・ハードウェアとソフトウェア及び周辺機器の包括的なサポート => ハード故障とか相性とか考慮不要でとにかく修理依頼可能です。

書込番号：26272230

[ありりん00615]

ノートとかは引き取り修理が基本なのに、Small、Tiny系のデスクトップのみオンサイトなんですね。

書込番号：26272258

[ごりえ７]

いやいやありがとうございます
まさか　そんなサポートになっているとは・・・・・

しかしPCなんて　メーカーが違っても　CPUとSSDの組み合わせだけなので　故障率なんて変わらないものと思っていましたが　なかなか違うんですね・・・・

先代のNECPCは15年経過した今も現役なので　長く使いたいのですが

これ以上お金も手間も掛けたくないのが本音です

たくさんの方々にアドバイスありがとうございました！！

書込番号：26273170

[miketarou]

保守完了報告書

>まさか　そんなサポートになっているとは・・・・・

本製品は基本的に法人向けですから個人向けとは異なり違和感があるかもしれません。
例えば、紙の保証書がついておらずWeb参照であったり、サービスグレードやサービスレベルが定義されていたりなかなか個人向けでは見ないですね。引き取り修理よりもオンサイト修理のほうがコスト高になるような気がしますが、オンサイト修理が基本なのは事務所での修理を想定しているからなのかとも思います。（デスクトップは部品交換も簡単なので）

>これ以上お金も手間も掛けたくないのが本音です

音声途切れ現象だけなら回避策もあるし放置でもよいような気もしますが、やはり高い買い物なのだから、保証期間内に修理依頼されたほうがよいとも思います。いまは、サポートトラブルで疲れているようですが。
参考までに私の修理経緯を記載します。実は修理不手際で３回の訪問修理を受けています。なので「引き取ってちゃんと動作確認してから返せ！」と言いたくなる気持ちはよく分かるのですが、（サービスレベルの範囲で依頼という）ルールはルールですので、ため息をつきながら再度の訪問修理依頼を淡々と２回行いました。

現象：Netflixで音声が途切れる。頻繁にフリーズ、ブルースクリーンとなる。
訪問修理１回目：マザーボード,メモリー,SSD交換 => フリーズ再発
訪問修理２回目：CPU交換 => 正常動作。しかし、電源インジケーター不点灯となる。
訪問修理３回目：マザーボード交換 => 全てが正常動作（修理完了）

添付の保守完了報告書は修理２回目のものです。
フリーズ現象は修理２回目のCPU交換で治ったのですが、音声途切れはどこで治ったのか不明です。CPU交換なのか、マザーボード交換なのか。いずれにしてもハード故障であった可能性は高いと思っています。

書込番号：26273910

[ごりえ７]

アドバイスありがとうございます。
もう一度　修理依頼してみようと思います

皆さまありがとうございました

書込番号：26274907

うるせぇ！

[ドラゴンチキン]

アイドル状態でもウィーンウィーンウィーンとファンが唸っています
まあこの程度ならUSB扇風機ぐらいの音なので気にならない人もいるかと思いますが
ちょっとでも負荷のかかる作業をすると盛大に唸り出します
Windows update程度でもほぼ全開
サーとかファーみたいな音質ではなくブイィィィーンというような不快な音です

以前購入したHPのRyzen5　5000シリーズが静かだったので油断しました
静音動作に期待するなら買ってはいけません

書込番号：25936974

[ありりん00615]

ミニPCで8000シリーズというのは難があったのでしょう。Ryzen 5も同様だった様です。
https://review.kakaku.com/review/K0001633325/#tab

なお、MINISFORUMのRyzen9モデルはライトユースなら静かだった様です。
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0D86NH5B9/ref=cm_cr_arp_d_viewopt_kywd?ie=UTF8&reviewerType=avp_only_reviews&sortBy=helpful&pageNumber=1&formatType=current_format&filterByKeyword=%E9%9F%B3

書込番号：25937032

[アドレスV125S横浜]

＞ドラゴンチキンさん

壊れてるんじゃない、修理に出せばいいじゃない

書込番号：25937250

[KIMONOSTEREO]

＞ドラゴンチキンさん

普通に故障だと思います。まだ保証期間内であれば早急に修理に出しましょう。

書込番号：25937424

[ドラゴンチキン]

複数台購入しているので故障ではありません
ただ、ある程度バラつきがあるようで一番うるさいのを100とすると70〜100ぐらいの幅があります
一番うるさい個体は多少軸ブレしているようですが、マシな奴は振動音が少なくファンが高速回転するシャーという音です
例えばDELLやHPの同サイズでインテルCPUの製品であれば20〜30程度の感覚です（普段ファンが回転していることに気付かない程度）
比較対象があるので余計にうるさく感じるのかもしれませんが

ファンの回転速度がリニアに変化するのでファン音が上がったり下がったりを繰り返し余計に鬱陶しく感じます
段階的に一定の速度で回転してくれれば多少マシだったと思います

まあ音に関しては人によって感じ方が違いますから気にならない人は気にならないでしょう
但しなるべく静かな製品が欲しいなら他を選んだほうが良いと思います

書込番号：25944563

[三八二]

複数台すべてが故障しているのではないでしょうか？＞ドラゴンチキンさん

書込番号：25944879

[しょわわ]

こちらでも、メーカーから３台借りてレビューされてますけど、３台ともうるさいと書かれていますね。


https://komameblog.jp/review/thinkcentre-m75q-gen5-2/


レビューの一番最後に
「この機種の最大の弱点は、駆動音が大きい点です。そして、騒音対策のためにできることがほとんどない点が致命的だと思います。」

スレ主さんのは故障ではなく、本当にうるさい仕様みたいですね。

書込番号：25955175

[take it easy_]

負荷がかかる作業はゲーム等ですか？

書込番号：25956994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

記事には軽作業でも定期的に大きな音が出ると書かれています。

書込番号：25956999

[MC98]

自分の場合も、最初はアイドル状態でファンがうるさい時がよくあったほか、ちょっとした画像処理作業・プログラム切り替えで画面点滅の事象もありました。
グラフィックカード関連の問題だと疑い、AMDサイトのAuto-Detectでドライバー更新をしたら、ファンの音がだいぶ落ち着き、画面点滅の問題も解消しました。CPU利用率、CPU温度などもすぐさま低下しました。
もしまだでしたら、AMDサイトからドライバー更新をしてみるのはいいかもしれません。

書込番号：26103858

ローカルアカウントの設定方法

[SEIJI21]

ローカルアカウントの設定方法について、レノボの場合には電源ボタン送信後どうしたらよいでしょうか？

ただ、いろいろと条件があります。

第一、現在、うっかりそのまま起動てしまい、下記画像のとおり、言語選択を迫られております。
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/private/202410/2300000001/246.gif

第二、この状態で物理電源ボタンを一度やさしくおし、その後、さいど押す（オン）だけだと、また上記画面に復帰してしまいます。

以上の前提の下、私はどうしたらよいでしょうか？（質問１）
電源ボタン長押しの強制終了はやってはいけない行為でしょうか？（質問２）

また、そもそも、上記画像はおかしくないですか？
English（United States）を仮に選択すると、右下部分は、「Continue in English」となり、
結局何をしても日本語を選べないという欠陥です。
この点については、下記誘導からすると誤訳ということでしょうか？（質問３）
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=6611-2899

お助け願います。

書込番号：25996090

[Ceo2024]

＞SEIJI21さん
リンクがGIFですね。
怖いです（涙）

書込番号：25996209

[Ceo2024]

＞SEIJI21さん

ローカルアカウントにしたいのでしたら
Windowsの方で聞かれたほうが良いかもですね。

書込番号：25996234

[猫猫にゃーご]

画像的にはインストールメディアからのインストールが完了し、
ユーザーによるセットアップを行う画面です。
画面の指示に従って進めて行けば、やがてデスクトップ画面になります。

書込番号：25996235

[キハ65]

Windows 11 Pro搭載モデルなら、裏技なしでローカルアカウントで設定出来ます。

>Windows 11 ProおよびWindows 11 Enterpriseについては、初期設定時にローカルアカウントを作成することが可能です。
https://solutions.vaio.com/5355

>Windows 11 24H2 (Home/Pro) をローカルアカウントでセットアップする
https://iwannacreateapps.com/misc/windows-tips/windows-11-24h2-localaccount/

Windows 11 Pro搭載ThinkCentre M75q Tiny Gen 5モデル
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001635403_K0001635404_K0001639803_K0001642689_K0001633324_K0001664576&pd_ctg=0010

書込番号：25996245

[プロヘッショナル]

訳の分からない回答は無視してOK


ローカルアカウントの設定方法についてだけ回答します。
(1)最初の画面が出たら[Shift]+[F10]を同時押し
(2)黒い小窓(コマンドプロンプト)が出るので、黒い部分をマウスでクリック後、下行のコマンドを入力
oobe\bypassnro

(3)再起動がかかり、(1)と同じ画面が出るので、ここで初めて[日本語]を選択

あとは大体指示通りにいけばいいのですが、途中でインターネットにつなぐよう促されますが、絶対に無視してください。

書込番号：25996331