Z6III ボディ
- 「ニコン Z マウント」を採用したフルサイズ/FXフォーマットミラーレスカメラ。有効画素数2450万画素モデル。
- 部分積層型CMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 7」を採用し、動く被写体の捕捉性能の向上や、多様な映像制作のニーズに応える動画撮影機能を実現。
- 明るさの4000cd/m2に対応し、屋外のきわめて明るいシーンでも黒つぶれしにくく見やすいファインダー像を実現している。
)
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
Z6III ボディ のクチコミ掲示板
（2438件）
このページのスレッド一覧（全45スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 円安から円高に移行 年末には日本での価格は下がるといいな |
143 | 27 | 2024年8月10日 03:09 |
| 鳥フォーカスについて 2 |
38 | 13 | 2024年8月15日 07:56 |
| ついにdpreview…Z6Ⅲ登場 |
277 | 60 | 2024年8月1日 22:08 |
| 盆踊りにて |
34 | 7 | 2024年8月2日 12:38 |
| 再評価につきましての雑感 |
478 | 86 | 2024年7月26日 16:07 |
| モアレかどうか現地確認のお願い |
52 | 13 | 2024年7月22日 12:12 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
円安で３９万円にもなっていたなら、円高になれば日本円での価格は下がるはず。
私的には、年末ごろにはEOS R6 Mark IIより少し安い３０万円弱の価格になれば嬉しい！！
10点
最低でも半年以上円高傾向じゃないと無理じゃないですかね？
いつの時代も為替関連での値上がりは速いけど値下がりは遅いっすよね。
書込番号：25835645
11点
これ以上の円高にはならないよ。
政府、グローバルな大企業、どちらも円安を望んでるから。
円安で昨年度の決算が過去最高益だった自動車メーカーや
円安による物価高で消費税含む税収が過去最高となった政府。
一度でも甘い汁を吸った者はその味を忘れられないよ。
利益を還元せずせっせっと内部留保を溜め込む大企業。
何一つ強制力のない政策で賃上げ賃上げと声高な増税メガネ。
全てを一枚のカードに埋め込もうとする夢想家。
不安定な東アジア情勢と一触即発の中東紛争。
不可解な判定が続くパリオリンピック。
冷やし中華始めました。
書込番号：25835660 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
新NISAでオルカンやS＆P500始めた連中、可哀想に。
書込番号：25835662
6点
そもそもニコンは円安でデジカメが高くなったとは一言も言っていないわけだから、少々の円高で下げるわけがないやろ。
書込番号：25835667
15点
日本政府が為替レートをコントロールできれば苦労はありません。
為替介入の効果も限定的なものでしかありません。
円高が進んで内外価格差が大きくなれば日本市場で売れなくなりますから、何処かの時点で価格見直しはされるでしょう。
とはいえ、そうなると発売直後に買った購買者には不公平感が生じますからニコンには難しい判断にはなりますね。
書込番号：25835682 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まあオープン価格だから
卸値下げるのは、よりやりやすいわな
とはいえ、円高傾向が定着しないかぎりは
ニコンは動かないでしょうね
円高になって一番動かなそうなのはフジと思う
ニコンは臨機応変に動きそうと思うかな
書込番号：25835686
11点
>年末ごろにはEOS R6 Mark IIより少し安い３０万円弱の価格になれば嬉しい
EOS R6 Mark IIよりZ6IIIの方が性能もブランド力も低ければほっといてもそうなるよ笑
安いっていうのはそういう事。
書込番号：25835750
4点
キヤノンより良い商品作っても、キヤノンより安く売れじゃニコンも浮かばれんわな。
書込番号：25835755
7点
ザイムショウの為替介入、一時的な円高を生んだものの数時間後にはジワジワ円安に戻り、と言うことを過去数年繰り返してきました。
今回はアメリカさんの金利引き下げ、ニチギンさんの金利引き上げ、その金利差が円高傾向を強めた、と言うことらしいのです。暫くはこの円高状態は続くとみてます。
ただ、『円』は通貨の中では比較的安定＝政治的にも地政学的にも多国間経済的にも、らしく単にドルに比較して『大人しい』目の通貨だからもてはやされているだけ、と推察してます。
少子高齢化が益々進み、ＧＤＰもどんどん他国に抜かされ、かつての勢いが萎えてしまったＪＡＰＡＮ。
国力と言う観点から円の価値が如何ほどなのか、は将来円高／円安なのか、で判ることでしょうかね。
…インバウンドさんの来日は減って、逆に日本国外への旅行はし易くなるでしょうか。
海外でお買い物でお得感を得るには１＄＝１００円前後、出来れば数十年前みたいに８０円、９０円と言った時代が嬉しいかな？
amazon.comや海外サイトからネット通販しても非常にお得感がありましたあの頃。
円安でカメラの国内生産が…と言う計画を建てたところで昔みたく優秀で安価に働く人材も枯渇してる昨今、また円高に戻るとMadeInJapanは遥か遠い昔の夢物語、でしょうか。
書込番号：25835974
1点
キヤノンは数年前から国内生産比率を高め、自動車メーカーの国内生産回帰も始まっています。
海外からの投資による半導体工場建設も進んでいます。
中国、東南アジアの人件費も上昇したし、ロボット生産技術も進歩していますからこの傾向はまだ続きそうです。
ニコンはカメラボディの国内生産を停止してタイに移管したわけですが、その時にはここまで円安が進むとは予想していなかったでしょう。
書込番号：25836476 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
え！じゃR1やR5m2は為替関係無くあんな値段設定なんだ。
高いお布施だな。
多くの人柱にメーカーは感謝せなならんね。
書込番号：25836484 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞え！じゃR1やR5m2は為替関係無くあんな値段設定なんだ。
高いお布施だな。
国内生産だと為替の影響が海外生産よりは少ないだけで
原材料等は輸入しているのだから円安の影響は十分あるよ
R5Ⅱが高いといっても相対的にZ6Ⅲよりは値上がり全然してないよね
R5ⅡはR5の25％アップ
Z6ⅢはZ6Ⅱの61％アップ
キヤノンの方が為替の影響が圧倒的にすくない
書込番号：25836513
8点
わざわざ計算ご苦労さんです。
俺みたいな小物にストーカーしなくても良いのに。
そろそろ運営にお願いする状況だな。
大分泳がせてきたけど(笑)
書込番号：25836523 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞穴禁空歩人さん
？？？
他のだれかと勘違いしてませんか？
僕は過去にあなたとそれほどからんだとは思ってないですが…
まあ根本的に僕は人に対して意見言っているわけではなく
発言に対して意見を言っているだけなので
誰の意見かには全く興味無いですけどね
なので僕の記憶にないだけでからんでいたのかもしれませんね
書込番号：25836534
5点
他のスレ見てもらうと解るけど、俺の後にしつこいくらい来訪されるんだよな。
本当勘弁。
上昇率じゃなくて価格で判断だろう。
約10万円安いZ6Ⅲでも4Kオーバーサンプリング出来るのに。
ミラーレス世界シェア１位は信者の御布施で成り立ってるんだね(笑)
書込番号：25836537 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞他のスレ見てもらうと解るけど、俺の後にしつこいくらい来訪されるんだよな。
そうなのでしたら、あなたの発言に問題があることが多いのでしょう
僕はあなたの発言だから添削しているわけではなく
間違った発言だから添削しているだけです
僕にとってはあなたがした発言かどうかは
僕の発言には影響しません
＞約10万円安いZ6Ⅲでも4Kオーバーサンプリング出来るのに。
R5の話かな？
4K30Pではできますよね？
4K60Pの話ならR5は8K60Pが撮れないのだから
4K60Pのオーバーサンプリングはできなくて当たり前です
高画素機からと低画素機からではオーバーサンプリングの難易度が全然違います
書込番号：25836546
15点
円高に移行とはいえ、すぐにそれが反映されるわけではありません。急激な円高の時でさえそのタイムラグは半年から1年ほどかけて反映されています。
それに円安傾向とはいえ、あくまで傾向の度合いとしてはそこまで強いものではなく、メーカーとしては暫くは様子見すると思います。
タイミング的には円安影響で安くなるのはこの傾向が問題なく続き2026年くらいで、その前に市場での在庫が潤沢になり、それが起因として値下がる方が早いかもしれませんね。
とはいえ政府としては日本経済をインフレに促したいので、上がった物価は円安におかまいなくキープor上昇の可能性すらあるのであまり大きな期待はしないでおきましょう。
書込番号：25837209 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞sukabu650さん
現在、1ドル＝146日55銭 ですね。
日銀が為替介入し、経済界も過度な円安を警戒して、大騒ぎしたことが、懐かしいような感じです。
いきなりの値下げは難しいと思いますが、いつかのタイミングのキャッシュバック・キャンペーンに、Z6Ⅲが該当機種に入っていれば、良いですね。
書込番号：25838021
3点
案の定、円安ガーと騒ぎまくった連中が手のひら返してるな。
こんな連中が支持する政党に絶対政権任せちゃいけないって事よ。
丹羽薫（ニワカちゃんの憂鬱）
今までリベラル界隈は「円安で物価上昇する！庶民は苦しみあえいでる！」「株が上がっても一部の金持ちが潤うだけだ！」と暴れてた癖に、急な円高進行に株価暴落の逆現象になると、さっそく #暴落メガネ とか #岸田政権の大失策 だ！辞めろ辞めろと騒ぎはじめる。人間はここまで恥知らずになれるのか
書込番号：25838863
1点
だから、円高になったら海外メインで物売ってる会社は円での利益が減るんだって。
あくまでも円でのね。
なんで利益減ってのにキャッシュバックやらないかんの？
例えば、完全輸入品のガソリンが円高でリッター100円位になったらどうなりますか？
国の税収が減るんですよ。
税収が減ると国は新たな税金を設けたり、税率を上げて減った分を回収しようとするんですよ。
人に対しての二酸化炭素排出税なんて出来るかも知れませんよ。
円高のメリットより、デメリットの方が大きいんですよ。
今回の株の暴落がそれを示してますね。
書込番号：25838965 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
円安で輸出主体のカメラメーカーは儲かると思っていましたが、「材料、部品もアセンブリも海外で、しかもドル建ての支払い」という、厳しい事情もあるようです。
書込番号：25839069
0点
円安、円高以前に日本の経済が停滞して給与が増えないのが一番の問題なんだって。
米国とか時給4,000円超えてるんでしょう。
アルバイトのシフト多めに入れたら1ヶ月でこのカメラ買える位でしょう。
日本はやっと最低賃金1,050円になったけど、地方だと低い所は800円台だよ。
こんなんじゃカメラみたいなグローバルなマーケットの商品なんて容易く買えないよ。
ちなみに、私がやってる海外株の投資信託は、15年で評価額が投資額の約3.5倍になってるよ。
ちょっと先週末のニューヨークの影響が怖いけど(笑)
株も含めてそれだけ海外は経済成長を続けてるんだよ。
世界から取り残された日本人には高いカメラなんか不釣り合いだよ。
無理すんなって事。
書込番号：25839152 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
3日間で、日経平均は1万円ほどの下げ。
大暴落、パニック売りだとか、ニュースで盛んに報道されていました。
アルゴリズム取引の弊害、投機筋の仕掛け売りが、急速な下げの原因かな？
NYダウも、1033ドルの下げだとか。
「株価の下落に歯止めがかからない」、「バケツに穴が空いた」など、恐怖心を煽る言葉が目白押しです。
今日も、東京株式市場で一波乱、有るのかな？
懸念材料による急落は、短期間で回復しそうですが、株式市場から退避した個人投資家は、当面、怖くて株式取引には手が出せないでしょう。
書込番号：25839556
0点
マスコミで言うところの『投資家』さんは、恐らくは『海外の機関投資家』の事を言ってるのでしょう。
売買額が何百～何千万単位、0.01円だか0.01ドルだかの上下で何億も吹っ飛んだり懐に入ったりする程度の単位を扱ってる。
それにつられて国内外の(何方かと言えば国外＞国内？)個人投資家さんで、かつ最近ブームに乗せられ足を踏み込んだ投資の世界でスっとんでしまったんだから、普通はビビってしまって、
二度と投資なんかするもんか
となるのは納得できます。
ところで昨日ドル円為替が一時１４１円まで円高になったものの、この駄文を書いてる現在１４４円まで『円安』になりました。でも１６０円前後時点からすれば、１６円程『円高』です。
こんな為替の乱高下の下でカメラ製品の資材調達するご担当様と経理担当さんは大変だと思います。
…来日中のインバウンドさんも急な円高で気が気じゃない人もいるかな？ 今日買おうと思ってたXX社のカメラ、いきなり値上げ…みたいな事になると客も販売店も混乱するでしょう。
と言う訳で、妙な為替レートを気にし続けるよりは、良い写真を撮ること『だけ』を考えておいた方が平和でしょうね。
書込番号：25839793
1点
【7731】 ニコン
2024/7/31 1,736円
2024/8/5 1,327円
騰落率 -24%
2024/8/7 1,539円
8/5に1000株買って8/7に売り抜けたとしてもZ6iiiは買えない
Z6iii高すぎ
逆に8/5の暴落でZ6iii買えなくなりましたね
Z6iii高すぎ
インテルショック強すぎ
書込番号：25841864
0点
きゃっしゅばっくに期待すればいいじゃない？
書込番号：25842054 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
楽天市場ヤマダ電機
Nikon Z6III 24-120 レンズキット ミラーレスカメラ NIKKOR Z 24-120mm f／4 S レンズキット
495,990円
+楽天ポイント63,968
だったので、思い切って購入しました。
楽天プレミアムカード保有で、0、5の日、および買い周りセールです。
z6ⅱのセットか迷いましたが、ここまで安いと清水の舞台で購入することができました。
書込番号：25844407
8点
  |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
ワイドエリア Ｌ |
ワイドエリア Ｌ クロップ |
オートエリア |
オートエリア クロップ |
前回の 鳥フォーカスについて 沢山の返信、ありがとうございました。
前回のレスの中にクロップすれば良いというのが有りました。テレコン、ズームアップ等実際に鳥が大きくなれば識別に有利と言うのは理解できますが、クロップは単に拡大するだけで鳥もフォーカスエリアも比率は一緒であるため識別に変化が有るというのが納得できず、実際に検証してみました。
結論は、識別に効果ありでした。
カレンダーの写真は、私の写真で著作権に問題無いと考えます。念のため。
写真 1 ワイドエリア L 鳥を識別するぎりぎりの大きさ
写真 2 同 クロップ 顔を識別
写真 3 オールエリア 鳥を識別するぎりぎりの大きさ
写真 4 同 クロップ 顔を識別
以上、クロップは有効と確認しました。
前回、 鳥が好き さんのレスに対し失礼な返信をしたことを心より謝罪致します。
前回、鳥が小さい、工夫しろ言うようなレスが有りましたが、写真 1. 3 この大きさ小さいですか？おかしいと思いませんか？
個体の異常なのか、これがZ6ⅲの実力なのか、実際に使用されている方のレス希望します。
11点
この辺りはZ6Ⅲでも同じだと思いますが、Z9では「FXモードではFX画角での画像データ」，「DXモードではDX画角での画像データ」で被写体認識処理を行っているようです。
一言に「被写体認識AF」と言っていますが実際には「被写体認識」と「AF」は別個のもので、「画像データを処理することで被写体と判断される部分を抽出し、その部分に合ったAFポイントを動作させる」といった感じになります。
ですので、画像データ内で被写体の占める面積が大きくなればフォーカスエリアとは無関係に被写体認識の精度が改善してもおかしくはないと思います。もちろんその結果AFの精度も上がるとは思いますが・・・
書込番号：25833046
16点
＞タカ1213さん
現在Nikon機はZ9とZ8を併用、愛鳥をはじめ、鳥とポートレートを趣味に撮っております。
Z6IIIでの実験、参考になります。Z9でもファームアップ前はこのレベル位だった様に思います。
只、その前にZ7、Z7IIと買い換えながらも、近距離の愛鳥にさえ瞳に全く反応出来なかった時と比べれば、
雲泥の差で、遂にNikonでも鳥の目を追える様になったか...と感慨もひとしおでした（ｗ。
それにしても、少々疑問なのは、なぜ初めから鳥瞳AFを入れなかったのでしょうね？
因みに、現在SonyのαｒVとα7ｃｉｉ、また最近までCanon EOS R5も使用していましたが、SonyとCanonのAFは暗めでも鳥の瞳にビシバシと決まりますので、その辺り正直、Nikonはまだ遅れている部分です。
まあ、Nikon機なりの鳥AFに頼りすぎない、3Dトラッキングなどの撮り方を使って何とかする部分も有ります。
こちら、Z6IIIの鳥撮影検証をしていますので参考まで。
https://www.youtube.com/watch?v=wVh3s_eIlR4&t=751s
書込番号：25835623
1点
 |
|---|
取説スクショ |
＞krivakさん
レス、ありがとうございます。
取説にこの記載が有ります。(エリアの範囲内で識別)
事前にこれを読んでいたので、クロップしてもエリア内の鳥の大きさは変わらないので識別も変わらないと思い込んでしまった様です。
実際は、効果が有るのでご指摘の通りなんですね。納得しました。
書込番号：25835743 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞SONIC Cさん
レス、ありがとうございます。
ニコンのAFはZ9、Z8でようやく他社に追いついたと聞いています。そのZ8譲りのAFで最新のカメラなので期待し過ぎた様です。
普段、OM-1を使用しているので余計おかしいと思うのだと思います。
YouTube見ましたが英語で良く分からず、映像も鳥が大きく、このケースなら写せると思うものばかりでした。問題は、中、遠距離なんですよね。
それ以外は格段に進歩し素晴らしいカメラなので、鳥専用が出るのを期待ですね。
書込番号：25835761 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞タカ1213さん
ユーザーでは無いのですが、このカメラでの中望遠での鳥撮りは、Nikon USAの作例を見ると、「NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR」レンズが向いているのかな？と思いました。
書込番号：25835892 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞The_Winnieさん
レス、ありがとうございます。
そのレンズ余裕が有れば欲しいレンズですが、買い替えは考えてません。
レンズによってフォーカススピード、解像度は変わるかも知れませんが鳥の認識に影響が有るとは思えません。
書込番号：25836543
0点
  |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
エナガ |
スズメ |
ムクドリ |
真夏は野鳥撮影はシーズンオフかと思いますが、Z6Ⅲの鳥認識はどんなものか確認したくて、撮影に行って来ました。
場所は神戸市須磨区 奥須磨公園
レンズは180ｰ600mmです。
アオサギは、よほど近づかないと逃げませんね。
常に釣り堀の近くにいるので、釣り人のおこぼれをもらっているのでしょう。
これくらいの距離だと問題なく鳥の瞳を認識していました。
エナガはクロップすればそこそこの大きさなのですが、ほとんど認識しませんでした。
留まっている木の枝にピントが合ってしまってました。
スズメは瞳は認識しませんでしたけど、鳥認識はしていました。
ムクドリは、NX Studioで見ると瞳認識しているのですが、実際はピントは合っていませんでした。
現時点では、総じてZ8には及びませんね。
独立した鳥認識AFを備えた次機種、またはファームウェアを期待しておきます。
書込番号：25836711
2点
 |
 |
 |
|---|---|---|
訂正します
×「独立した鳥認識AFを備えた次機種、またはファームウェアを期待しておきます。」
◯「独立した鳥認識AFのファームウェアのアップデートを期待しておきます。」
です。
ツバメの水飲みにも遭遇しましたが、私の腕では600mmでは捕らえられず、180mmで狙いましたが、ほとんど認識してくれませんでした。
書込番号：25836740
1点
＞まるぼうずさん
ご検証、有難うございました。
再度、NikonにZ6Ⅲの鳥の被写体検出について問い合わせたところ、下記の回答でした。
自然の中での鳥の撮影は、高度なスキルが必要だということが、よく分かりました。
Z6Ⅲによる、中・遠距離の鳥の被写体検出の実力は、タカ1213さん、まるぼうずさんが、ご検証された通りのようですね。
有難うございました。
*****************************************************
あらためてお問い合わせいただいた件について、ご回答いたします。
鳥を撮影する際、［動物］での被写体検出が安定しない場合は、
被写体検出を［しない］に設定して撮影するとピントを合わせやすいことも
ありますので、ご参考としていただけましたら幸いでございます。
※動物の中で鳥の撮影は特に背景、構図など様々な要因の影響を
受けやすい被写体となります。
なお、もしお近くに弊社ショールームがございましたら、実際に製品を
手に取って動作をご確認いただけますので、差し支えなければ、
ご来訪もご検討いただければと存じます。
*****************************************************
書込番号：25836765
0点
＞タカ1213さん
かつてはAFの精度に定評があったニコンの最新機種ですし、Zになって既に10機種以上（APS-C機含む）出てるわけですから期待が大きくなるのも当然だと思います。
自分はニコン初のミラーレス機であったニコン1シリーズも使用していましたが、その時は別に変な癖もない素直なAFでした。ですのでZ9を使用した当初は「なんでこんな癖のあるAFになったんだ？」と？？？マークだらけでした。
バージョンアップを重ねてようやくそれなりに満足のいくものとなりましたが、αやRに負けないようもっと頑張って欲しいものです。個人的にはZ9Ⅱがα1やα9Ⅲ，R1などを超えたAFとなるなら三桁万円でも我慢します（笑）
実際のところ鳥認識はオリンパス（現OMシステム）が他社に先駆けてE-M1Xで搭載していますので、一日の長があるのかもしれませんね（あくまで鳥認識のところでAFは別ですが）。
書込番号：25836777
1点
＞まるぼうずさん
レス、ありがとうございます。
やっと、Z6Ⅲ使用者の鳥フォーカス使用報告来ました。エナガは識別しませんでしたか。個体の異常ではなく実力の様ですね。安心しました。
ファームアップ待ちましょう。
書込番号：25836784 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞タカ1213さん
ご存知かもしれませんが、ここにも、鳥撮影のレビューが有ります。
https://ganref.jp/common/monitor/nikon/z6iii/
書込番号：25850594
1点
＞The_Winnieさん
レス、ありがとうございます。
GANREFゴールド会員なので見てました。こちらの検証とほぼ同じと思いました。
書込番号：25851031 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
色々信用できん情報が世間をにぎわしたが
やっと信頼性の高いサンプルが出たね
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z6iii&attr13_1=nikon_z6ii&attr13_2=nikon_z7ii&attr13_3=nikon_z9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.7049422738090056&y=-0.6507710557532622
とりあえず
RAW ISO25600
実写では大きな差はなさそうに見えるが…
みなさんも比較してみてくださいな
僕は仕事終えて帰宅したらまた細かく色々見てみます（笑）
16点
ISO25600で IIと較べてようやく違いが分かる程度ですね。ISO12800ではほとんど同じ。
Z9よりは明らかに良い。
書込番号：25825651
8点
最近「写真家Ryo」というTouTubeチャンネルで「ニコン Nikon Z6III買わない理由、プロ写真家から本音暴露」という動画が上がっているので紹介します：
https://youtu.be/lW5lK_IyXSo?si=GcUDDjBXLf1LeBk6
書込番号：25825683
6点
大して影響力もない癖にSNSで誰彼構わず馬鹿みたいに噛みついてる自称写真家をソースに持ってくるのウケる
アハハ！
書込番号：25825697 スマートフォンサイトからの書き込み
57点
煮昆屋贔屓の私としては、
この湯厨麩を流し見して申し上げられることは、
海老澱酢に物足りなさを感じるので、
食すのをためらいます、
という結論です。
お粗末･･･・・
書込番号：25825710
12点
＞https://youtu.be/CkIznWgGpj8?si=g8QzZ9_z3mh70hMk
輝度差がほぼない条件よりは、こういうテストのほうがまだ参考になるような気がします。高感度ノイズを上手く消すのは事後的にAIでも可能ですが、「JPEGで潰れている（ように見える）色・階調情報を復元し加工する」事はまた別問題だからです。
＞https://youtu.be/eeO6ZWeeHPw?si=L0NuwOKTLmpDGSPx
dpreviewは以前よりあまり当てにしていませんが、この比較よりは「信頼性の高いサンプル」でしょうか。
書込番号：25825729
4点
＞最近「写真家Ryo」というTouTubeチャンネルで
ミラーレス完全否定派の方ですね
全てのミラーレスカメラの発表時に、一眼レフと比べてだめだという動画出しているようなので、、、ミラーレスカメラについては何も知らない方だと思う
暴露も何も、買わない理由はミラーレスだから。ですねいつもの
書込番号：25825793 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞dpreview
高感度域 z6ii とほぼ同じに見えます、zfともほぼ差がないですかね
jpegも同じ印象です
photonstophotosとの結果と一致する感じですねぇ
書込番号：25825802 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
新旧あんまり変わらないような気もします。
色見の違いがあるように見えます。
レンズ含めて諸条件同じならですが、
Z8あたりからマゼンタによった？
書込番号：25826135
2点
Z6Ⅲ、R5m2、R1、全て積層センサー。
スピードの代償としてノイズのリスクが。
それでも各社、連写性能や動画を重視したトレンドになった。
時代の流れには逆らえない。
しかし、それを良しとしない者による積層＝画質が悪いと言う一大キャンペーンが。
積層派は今こそシュプレヒコールを挙げるべきだ。
時の流れを止めて、変わらない夢を見たがる者達と戦う為。
カメラの進化を止めない為にも。
書込番号：25826232 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
積層派とかあんのかな？
時代の流れで高速化には積層センサーが必要だから各社搭載してる。
積層センサーによる弊害(ノイズが増える)は少なからずあるのだろうけど、まだまだ開発の余地はあるだろうからノイズ問題も先々は解決するだろうと思う。
現状では積層センサーと非積層センサーでは少なからずノイズに差が出るんだろけどメーカーは問題無いと判断してるんだろうし、実用上問題無ければ良いと思う。
まあ、カメラの進化は止まらないだろうね。
書込番号：25826301 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
 |
|---|
とりあえず
ISO25600のJPEGでZ6Ⅱと比べてみたけども
これは絵作りの方向性が違うから比べてもあまり意味が無いな
Z6Ⅲの方がNRを強くかけたあとでシャープネス強くした感じで
ノイズは少ないけどディテールが損なわれてる
素に近いのはZ6Ⅱなんだろね
書込番号：25826397
3点
Z6ⅡとⅢだと出来ることの差が大きいからね。
Ⅱで事足りるならノイズ以前に価格差でZ6Ⅱを買ったほうが良いでしょう。
差額でレンズ買えるし。
自分はZ6Ⅱなら別のカメラを買いますよ、α7CⅡのほうが当然良いし、
R6やR6Ⅱのほうがマシ、用途でいえばZ6Ⅱは買うに値しない。
Zfも中途半端。
でも、Z6ⅱやZfで用途が合う人達はZ6ⅲは買う意味がない。
ノイズ量の問題じゃないよね。
そこの優劣だけを取り上げてる人達って、
どういう基準でカメラを選んでいるんだろうか。
まあデータを見比べて楽しむのは良いでしょうけど、
今はカメラの機能が増えているからそこの優劣で製品価値は決まらないですよ。
書込番号：25826404 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
 |
|---|
てなわけでRAWをフォトショップで開いて何もせずにJPEG化での比較
とりあえずISO25600
意外なことに
なんかZ6Ⅲの方が情報量が多いかもしれん…
露出が若干違うのも影響しているかもだが
書込番号：25826417
4点
＞hunayanさん
ちなみに僕は現状、ミラーレスのフルサイズは
オールドレンズ遊び用としか思ってないので
初代Z6こそコスパ最高だがな（笑）
フルサイズの小型軽量機さえ出れば普通にメインカメラとして使いたいのだがね
書込番号：25826426
0点
 |
|---|
https://youtu.be/TGh1E2eiybc?t=241
z6との比較で高isoでディープシャドウ部がノイジーとのこと
このあたりかなぁ
言われてみるとたしかに
書込番号：25826508 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡先輩
情報量で言えば、EXPEED7の恩恵はデカイですよ。
書込番号：25826794 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞Z6Ⅲの方がNRを強くかけたあとでシャープネス強くした感じで
ノイズは少ないけどディテールが損なわれてる
素に近いのはZ6Ⅱなんだろね
上のコメントで僕は”あんまり”変わらない
と書いたのは実用上の書出し考えるとという意味もあったのと、
僅差なので違うというと刺激するおそれがあったからですが、
細かく見ていくとデティールの損失含め、またノイズの量がほんのわずかばかり、
新型が多いような気もします。
またさらに細かく見るとハイライト部分の違いが ”ほんのほんの若干”ありますね。
これは何を意味するのかですね。
あえて書きますがほんのほんのわずかで、
実用上はほとんど違わないとも思えるということを強調はしてみます。
また再度見てもやはりマゼンタよりなんだよな。
＞NRを強くかけたあとでシャープネス強くした感じで
そうですね。僕にもそう見えます。
書込番号：25826796
0点
＞天の川太郎Ⅱさん
EXPEED7ってRAWの画質に影響あるかい？
書込番号：25826851 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞DAWGBEARさん
＞また再度見てもやはりマゼンタよりなんだよな。
DPREVIEW を見てですか？
α7Cを使用していまして、DPREVIEWのα7Cの女性の画像の色味は、実機と比べて、概ね正確である、と感じていました。
このことから、DPREVIEWの画像の色味は、他の機種でも正確ではないか、と考えていました。
ところが、次の動画では、Z6Ⅲの女性の肌の色味は、Zfに比べて、グリーンに寄っている、ように見えます。
【比較】Z6IIIとZf_解像度と動画機能対決！
https://www.youtube.com/watch?v=r24R3mUPBh4&t=112s
1分52秒あたり
これは、DPREVIEWの画像の色味とは一致しません。
ですので、Z6ⅢおよびZfのDPREVIEWの女性の画像の色味は、実機をお持ちの方のコメントがないと、どうなのか分からないです。
書込番号：25826907
0点
DPREVIEWの色味は、オートホワイトバランスで撮っていると思われるので、あてになりません。
書込番号：25826953
4点
＞pmp2008さん
いや顔でなくていろんな部分の白もしくはグレーでですが。
試しにモニターも3つほど替えて見てみました。ごくごく僅かにそう見えたのですが、測定時の誤差か私の気のせいかもしれませんね。
＞taka0730さん
本当ですか？そんなことするのかな？
だったら全然あり得ますね。
書込番号：25827015 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞DAWGBEARさん
＞いや顔でなくていろんな部分の白もしくはグレーでですが。
＞試しにモニターも3つほど替えて見てみました。ごくごく僅かにそう見えたのですが、測定時の誤差か私の気のせいかもしれませんね。
ご説明ありがとうございます。
DPREVIEWのZ6Ⅲの女性の肌の色味は、若干マゼンタに寄っている、と感じます。この点、DAWGBEARさんのご意見に近いです。
今回、Z6Ⅲの他のyoutube 動画を見て、DPREVIEWの画像の色味に疑問を持ちました。もちろん、あの youtubu 動画の方がおかしい、のかもしれません。
書込番号：25827048
0点
>時代の流れで高速化には積層センサーが必要だから各社搭載してる。
現状では積層センサーと非積層センサーでは少なからずノイズに差が出るんだろけどメーカーは問題無いと判断してるんだろうし、実用上問題無ければ良いと思う。
秒速３０連射とか４K６０Pが撮れたらそれに越したことはないけど
Z６Ⅲが40万、EOSR５Ⅱが60万。「進化した」ともとれるが、仮に予算30万や40万という上限の範囲で考えたら積層でないセンサーの方がより高スペックなカメラを作れるって事でもあります。
そもそも「秒速何十連射、４K６０Pが余裕で撮れます」なんて一部クリエーターや業務で気にするなら分かりますが、積層でないα７CⅡやα７RⅤやEOSR６Ⅱでも十分高性能です。Z６ⅢのRAW耐性がこれまでの機種と比較して落ちるなら、非積層で他社並みに一般ユーザーを満足させる中級機をいまだ出せてないのは手痛い欠落だと感じます。
メーカーとして先進的であるとかスペック的に優位アピールをしなければという事情は当然あるでしょう。が、そこは特化した機種でカバーして中級やスタンダード機は別の扱いとする方が大多数の人にとってメリットが大きいかと。現にZ６Ⅲとα７RⅤはこないだまでほぼ同じ価格で買えたわけで、用途によっては後者の方がコスパも画質もかなり良いって事になる。
つまり部分積層センサー機が良い悪いの話でなく、その恩恵が「ほぼない」人に他の選択肢を用意できるかどうか？でマウントを選択するという判断も十分あり得ると思います。EOSR５Ⅱにしても、60万じゃ流石に買う気が失せるって人は多いでしょう。どんな値段でも進化してれば買う、なんてカメラ以外の趣味や関心がある人の判断ではない。
現状RAWでの耐性がZ5や７Ⅱより落ちる（APSCとあまり変わらない？）としたら尚更。Z６Ⅲのスペックでなければ困る、って用途のなら当然買っていいわけだけど。
書込番号：25827051
2点
値段に関してはここ最近が特殊な状況だから日本ではどうしようもないだろね
欧米ではZ6ⅡとZ6Ⅲの初値が同じ位
積層じゃなくしても30万円台前半とかになりそうやな
そう考えるとZfめちゃ安い(笑)
書込番号：25827070 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞カリンSP様
執拗な継続的御活動鰤、毎度御苦労様で御座居ます。
しかし乍ら此処迄超長文の御演説に成りますと、元々貴殿スルウの方も多きと思はれる中、更に読んで戴ける方が減りは竹刀かと、衷心より御心配申上げます。
折角の目的在りきの御活動の御成果が、益々弱まりは市内かと考え、御参考迄に。
書込番号：25827225 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>執拗な継続的御活動鰤、毎度御苦労様で御座居ます。
私はソニーがα7Ⅴをこの路線で出すなら同じように非難しますよ。ソニー製品でもいまいちだったり売却した機材は遠慮なく叩いてますから。
ただRAWのテスト(https://youtu.be/CkIznWgGpj8?si=g8QzZ9_z3mh70hMkと同様の)で問題ないものに改良されているなら、Rからの乗り換えや併用の可能性もゼロではないかも。
>https://digicame-info.com/2024/07/7-vai.html
α7 Vは、比較的弱いローパス フィルターを備えた3600万画素機になる。スチルの実際の解像力は、α7 IVよりも大幅に高くなっている。
連写は10コマ/秒で競合製品に比べて少し遅れている。
書込番号：25827320 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
とりあえずISO25600に限っては若干Z6Ⅲが良いって感じるんだがな
ダイナミックレンジはあまり興味無いから置いといて(笑)
少なくともZ9とZ7Ⅱの差より良好かな
書込番号：25827348 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
それなりに照明が良好な場所で高速シャッター切るためにISO上げる必要がありJPEGメインの運用をするなら、問題なさそうだと思います。ノイズに関してはα9Ⅲより良い。
書込番号：25827481 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞それなりに照明が良好な場所で高速シャッター切るためにISO上げる必要がありJPEGメインの運用をするなら、問題なさそうだと思います。
個人的にはJPEGはZ6Ⅱの方が好みだがな
今回のZ6ⅢのJPEGは僕なら使わない
RAWはZ6Ⅲの方が扱い易そう♪
まあISO25600しか見てないけど（笑）
書込番号：25827490
0点
高感度だのダイナミックレンジだの、2400万画素機の画質で優劣を付けても、意味がない。
微小の差なんか普段判別不可能。
不毛過ぎますね
そして3300万画素や3600万画素機には敵わない、
明確な差が出ますから。
あと、動画のダイナミックレンジ、色情報、高感度も比較しないと、
機種同士の比較ではフェアじゃないよね。
総合的に比較しないと駄目だよ。
書込番号：25827541 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
馬鹿馬鹿しい。
折角の部分積層の意味無いじゃん。
フォーサーズでも APS-Cでもノイズ感の無い綺麗は写真は世の中に腐るほどあるぜ。
ISOをコントロールしたり現像でAIノイズリダクションかけたり。かけ過ぎは駄目だけど。
なんとでもなるよ。
ピンボケしてたらノイズも画質も無いから。
やっぱり古い考えの人が未だに居るんだね。
チャレンジする事を認めない人がね。
書込番号：25827565 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
写真だけしか撮らない人には、不満があるだろうね。
為替かどうだか知らんけど、今現在のⅢ:Ⅱ=39:25万円では話にならん。
この値段で出しといて、Z7ⅢやZ5Ⅱをいくらで出すんかいな？
書込番号：25827652 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞この値段で出しといて、Z7ⅢやZ5Ⅱをいくらで出すんかいな？
僕の予想ではZ7Ⅲは50万円弱
Z5Ⅱは30万円弱ってとこじゃないかな？
書込番号：25827679
1点
＞この値段で出しといて、Z7ⅢやZ5Ⅱをいくらで出すんかいな？
この部分積層をどこまで乗せてくるでしょう？
z7には弱点を補う、動画スペック上げるという意味では合いそうですが、風景などDRにもこだわりたいユーザーさんも多そうですよね
z5はエンジンなど他が追いつかなかったり上位とのバランスの上でも従来のセンサーが合いそう
静止画スペック的にも価格的にもz5の時機種に期待です
書込番号：25827828 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
順当に考えればZfの中身使ったZ5Ⅱってとこだろうね
だから30万円弱が妥当
書込番号：25827850
2点
＞ヲタ吉様
機材選択に於いて厳しく拘る部分は個々人に千差万別。
ワタクシのアマチア感覚では、超超高感度域での微差コソ感じましたモノの、其処迄の超高感度使用は極稀で有り、実使用で等倍鑑賞する事も有りませぬ。＞hunayan様始め、特殊感度での微差追及よりも機材選択上重要な部分は他に山程在ると云ふ方も多ひでしよう。
尚、円安に伴う本邦特有の価格形成に付きましては、新製品に於いて止むを得ぬ面が強く、一方で既存製品キヤツシユバツクにて本邦消費者に配慮した点は、ワタクシは寧ろ非常に高く評価して居ります。
円安に付きましては、国ネツト社会産業基盤の米系巨大ＧＡＦＡＭ等完全支配（唐鎌大輔氏御主張等参考に成ります）等にも眼を向ける必要が在り、影響避けられぬ故、現時点でも寧ろ買ふなら早めと云ふ考え方が御座居ます。
製品支持の皆様への一定御理解を戴ければとも、感じました。
書込番号：25828134
2点
自己修正失礼致します。
「国ネツト社会産業基盤の米系巨大ＧＡＦＡＭ等完全支配（唐鎌大輔氏御主張等参考に成ります）等にも眼を向ける必要が在り」
↓
「国力、政策は勿論の事、ネツト社会産業基盤の米系巨大ＧＡＦＡＭ等完全支配（唐鎌大輔氏御主張等参考に成ります）等にも眼を向ける必要が在り」
書込番号：25828145
0点
＞デコポンさん
わざわざ返信ありがとうございます。
そんなにこだわりないですよ。
安くてそこそこのものが好き！
Z6シリーズが高くて手の届かないところに逝っちゃたのが不満。
どうかZ5Ⅱが20万未満であって欲しいです。
書込番号：25828148 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
まあ
グローバルなカメラ業界が弱小市場の日本を重視するわけはないので
ソニーも値上げ
円安どうにかならんとどーにもならん
書込番号：25828160 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ヲタ吉様
御丁寧な返信を戴き、此方こそ有難う御座居ました。
御考え承知致しました。
日頃書込み拝見し、鋭き短文突込み楽しく拝見して居ります。
引続きどうか宜しく御願い致します。
（今回少々生意気書かせて頂きました事御容赦下さいませ）
書込番号：25828189
1点
 |
|---|
暗い所でも楽にピントが合います |
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
発売日に入手しました。皆様色々ご意見が有るようですが、私にはISO２５６００でも十分な画質です。使い始めは水族館でしたが、Z6-2では苦労した暗い水槽で素早い動きの小魚に苦労したピント合わせが、嘘のように簡単にピントが合うのに一寸驚きました。
値段が一寸「あれ」ですが、個人的には買い換え正解でした。
書込番号：25828641
7点
＞hunayanさん
とりあえず
個人にとっては総合評価こそどーでもいいんじゃないかなあ？
全部をまんばんなく使う人って少数派と思うよ？
自分が必要な部分を把握している人ほど
ピンポイントな比較をいくつかしか見ないと思う
書込番号：25828673 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
総合的に評価出来ない人、使いこなせない人ほど、恩恵が少ないカメラだと思いますよ。
多機能すぎるんですよね。
総合性能でこれに勝るカメラもなかなかありません。
なので写真だけの人にとっては割高、やはり高画素機を選択するべきと思います。
高感度やダイナミックレンジが理由で高額な機種というわけではない、という情報共有はありでしょう。
もちろん欲しいなら買ったほうが良い、物欲に勝る購買理由はありません。
書込番号：25828832
2点
＞総合的に評価出来ない人、使いこなせない人ほど、恩恵が少ないカメラだと思いますよ。
それがホントであるなら
売れないで終わるとしか思えんかなあ…
自分に必要なスペックだけ使いこなせばよくないかい？
近年のカメラってどれもそうだよね？
書込番号：25828846
1点
このカメラに近い性能なのが、X-H2Sなんですよね。
X-H2Sも発売当初は苦戦しました、機能が多くレビューが上がりにくいからです。
写真画質などはすぐ情報があがりますがそれ以外は時間がかかりました。
時間はかかりましたが、後々高い評価を得て売れるようになりベストセラーになりました。
なので売れないまま終わるということはないでしょう。
まあ実際に手にしていないこのスレッドの人達には無用の長物だと思います。
書込番号：25828872
3点
＞なので売れないまま終わるということはないでしょう。
それは当たり前
すでに海外ではめちゃ評価高く売れている
僕は総合評価で売れているわけではないと言っているだけだね
総合評価なんて撮り慣れてる個人にはたいした意味が無いのさ
書込番号：25828912
5点
売れてる
売れてない
こそ
個人にはたいした意味が無い
書込番号：25828957
1点
DPReview様依り更に情報が出たやうで御座居ますね。
「低感度ではJPEGでもRAWでもZ6IIと同等（またはそれ以上）のディテールが得られる。高感度でもZ6IIIは基本的にZ6IIと同じに見える。Z6IIIはわずかに読み出しノイズが多いが、この影響は極めて高い感度域になって初めて影響が見られる。」
「一般的に高速なセンサーは読み取りノイズの増加という代償を伴う。これにより低感度でのRAWファイルの柔軟性がわずかに損なわれ、超高感度のノイズがわずかに増えるが、ほとんどの人は、性能の大幅な向上と引き換えにこの小さな代償を喜んで支払うと思う。」
デジカメINFO様依り。
https://digicame-info.com/2024/07/z6iii-19.html
https://www.dpreview.com/articles/9570948051/nikon-z6iii-added-to-studio-scene
此方のスレツドでの議論も其々正しき受止め方が出され、有意義だつたやうに思ひます。新しきセンサ様式開発努力は、此の代償を極小にする為に為されたと、好意を持つて理解して居ります。
其れにしましても、発売直前直後の怪情報は、一体何だつたのか。
矢張、妙な臭ひを感じます。もう止めて置きますが、、、。
書込番号：25829295
5点
＞デコポン愛媛さん
とりあえず高感度の評価は僕と同じかなあ
まあノイズが減るとディテールも損なわれたりするので
Z6Ⅲの方が若干ノイズが多い分、ディテールは出てると思う
僕が情報量が多いと書いたのはそういうこと
もともと僕はネットの情報は信用してないけども
dpreviewとかのサンプルで自分で比較しての評価しか信じてない
けどもα9Ⅲのときからさらに情報が信用できなくなったなとは思う
結局Z6Ⅲはやはり動画特化なわけではなさげだね
書込番号：25829328
5点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡様
＞まあノイズが減るとディテールも損なわれたりするので
＞Z6Ⅲの方が若干ノイズが多い分、ディテールは出てると思う
返信戴き有難う御座居ます。
はい。アノ掲載サンプル拝見し、ワタクシにも其の点理解出来たやうな気がして居りました。
超高感度帯に於けるJPEG比較に付きましても、御指摘を裏付けるDPReview様追記だつたやうに思ひます。
本スレツド、追記報道を先取する面があつたかと存じまする。
書込番号：25829446
1点
 |
|---|
＞デジカメINFO様
最初のパラグラフで触れてる1つ目のテストについてはまとめ忘れてるようだ
https://m.dpreview.com/articles/9570948051/nikon-z6iii-added-to-studio-scene
(勝手に訳)
＞露出ラチチュードテスト（シャドウを持ち上げ
＞るテスト）は、これまで行われている数値DRテ
＞ストで言及された通り、非常に深いシャドウを
＞利用した場合に違いを示す結果となった
結論としては変わりませんけどね
書込番号：25829535 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ほoちさん
＞最初のパラグラフで触れてる1つ目のテストについてはまとめ忘れてるようだ
その記事を読みました。
＞(勝手に訳)
その部分的な日本語訳だと、分かりにくいかもしれません。
ですので、不足部分の意訳を追加します。
--------------------------------------------------------------------------------------
このテストは、明るい日の出や日没に合わせて、露出を下げて撮影して、
それにより埋もれたシャドウを持ち上げて表示すること、に相当するものである。
--------------------------------------------------------------------------------------
結局、ISO 100とかの低感度のダイナミックレンジが狭い、というのは、
このようなダイナミックレンジの広い被写体を表現するのに効いてくる、ということですね。
書込番号：25829646
1点
＞pmp2008さん
ありがとうございます そんな感じですね
それがDRのテストであることと DRがどんなシーンに効くのかの説明ですね、端折っちゃいました
最初のパラグラフのポイントは これまでのネガティブな情報を否定するどころか
いちばん最初に DRは前機種に劣るっデータを公開したphotonstophotosを引用したうえで、その数値DRテストの結果から予想された通りの結果が出ましたってデータ付きで追試結果を報告しているところです
そのうえで、それを踏まえて、わずかな代償だよって結論で言ってますよね
書込番号：25830298 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
最初のPhotons to Photosのデータは未だに一切訂正されていませんから、
間違えたわけでも、ましてや意図的に数値を改ざんしたわけじゃなく、
単にこのサイトのテスト方法だとこういう結果になりましたってことだけなんでしょう。
同じ人物が長年に渡って同じテストを継続して行ってきているようですから、
そもそも間違えようがないでしょうし、データの信憑性も問題ないでしょう。
データは海外でもある程度騒ぎになっているわけで、
もし意図的に悪い数値を出していたのであれば訴訟ものです。
おまけにこの件に関してはPetaPixelが発売前にニコンに問い合わせているのですから、
事前にニコン側にも伝わっていた話。ニコンは返答せずにスルーしたそうですが。
異なるデータ結果が出ているというのもテスト方法が異なれば当たり前。
どちらを信じるかはあなた次第ってだけの話。
っていうか、そもそもZ6Ⅲの値もそんなに酷い悪い値じゃないのに、
面白おかしく騒ぎ立てた人たちと、ネガティブな内容と受け止めて必死にニコン擁護している人たちが
過敏に反応しすぎただけのことでしょう。
書込番号：25830469
6点
キヤノン、ソニーの用にDR大きな14bitにしたり 読み出し速い12bit.に切り替えるのではなく
常に、DRは一段下だが速い14bitが使えてるってことみたいですね
https://petapixel.com/2024/07/30/nikon-z6-iii-review-a-little-rough-around-the-edges/
珍しいことにメカシャッターでも電子シャッターでもDRは変わらない
R6, a7ivでは動画のとき12bitになりDRが下がるがz6iiiではそれがない
＞ In the case of the Z6 III, it works a little bit differently. First off, the dynamic range between the mechanical shutter mode and electronic shutter mode is basically identical which you don’t see very often.
＞ the Canon R6 II and Sony a7 IV — needs to drop the bit depth to 12-bit mode when recording video, dropping the available dynamic range. The Nikon has no such issues
書込番号：25833334 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
って書いたけども、動画で14bit読み出してそうなモードここには無いですねぇ
https://nikonrumors.com/2024/07/06/nikon-z6-iii-sensor-readout-speed-measurements.aspx/
書込番号：25834269 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z6III 24-120 レンズキット
  |
 |
 |
|---|---|---|
近所の祭りで撮影してきました。
ISO感度を200 12800 25600
で撮ってみました。
レンズはZ50mmf1.8です。
RAW撮影 NX Studioで現像し、調整無し、シャドー持ち上げ（ノイズフィルターON）、シャドー持ち上げ（ノイズフィルターOFF）
で出力しています。
参考になりましたら。
まずは、調整無しで。
5点
 |
 |
 |
|---|---|---|
シャドー持ち上げ（ノイズフィルターOFF）です。
こんなのが参考になるかどうか分かりませんが、やってみました。
撮影時、EVFの見やすさは感じられました。（標準設定）
暗所でもAFはしっかり働いてくれており、Z8と同等だと思えました。
書込番号：25824282
6点
あれっ？結局、買ったんですね。
おめでとうございます。
書込番号：25824293
5点
＞鳥が好きさん
おはようございます。
はい、バリアングル嫌いでしたが、発売後にちまたに出回ってきた評価が高そうでしたので、Z8からダウンサイジング出来るかなと思って試してみることにしました。
書込番号：25824297
4点
そうなんですよね。
Z8サブみたいな考え方、ありますよね。
引き続き、少し迷っていて、ふところ上、キケンです（笑）。
書込番号：25824300
5点
f1.8単にしてはノイズ多いっすねぇ。ソニーも良いセンサー作れなくなってきましたか。。
積層の張り合わせ精度が低いのか、そもそもの質が低いのか。
ニコンもアップルみたく脱ソニーしてほしいな。
書込番号：25825514 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Nikon USA は、撮影サンプルが、たくさん紹介されていますね。
https://www.nikonusa.com/p/z6iii/1890/overview
野生動物も、AF捕捉追従して撮れていますね。
書込番号：25834889
3点
https://digicame-info.com/2024/07/z6iii-18.html#comments
「Z6 III のダイナミック レンジが十分であることが分かった。晴れた日には、非常に明るいハイライトにも十分な余裕があり、極端に暗いシャドー部にも見事にディテールが保持されている」……由。
ラボテストと称する試験室内試験を行ふ時間があつたのなら、実用に持出し実写テストを行ふ時間も存分にあつた筈。
北米発売直後、本邦予約期間佳境と云ふ話題性高き重要時期に、
「二人の試験者間で結果が真逆」と云ふ謎多き試験室試験データのみが、
先行して流される。
他社系ネガキヤン活動家は欣喜雀躍、ネツト上を跳梁跋扈した一連の経緯には、何やら不自然な背景も連想致します。
此の業界、存外に怖ひ業界でしようか？
当機開発技術陣様方の御腹立ちは如何ばかりでしよう。
遅きに失するにしても「公正な名誉回復」は為されるベキでありましよう。
30点
此奴に言われるようでは、Nikon様も地に落ちたかなぁ‥
書込番号：25819629 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
販売的には最も重要な時期にぶつけてたからね。
陰謀論には安易に乗らんけど、行われた事はかなりヒドイ話だと思う。
負けるなニコン。
書込番号：25819645
25点
個人的にはサンプルが出そろったらそれ見て自分で評価するだけかな
数字より画像で判断したい
書込番号：25819737 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
所詮いち評論家の書くことです。気にしないことです。カメラの設計もできない輩のほざきでしかありません。
意図的にいろいろなことが書ける闇の世界が大きく広がってます。
書込番号：25819747
23点
自分で評価できる方々が評価し直していけば、開発の人たちは報われると思います。
ただ、マーケティングには旬がある。この点に付いては、ご指摘の闇も感じる。この期間だけ叩いとけば勝ち、みたいなね。
ニコンにとってはその分Z8が売れた面もあるようだが、改めてここから、正味の実力をアピールして欲しいと思う。
書込番号：25819791
17点
>「Z6 III のダイナミック レンジが十分であることが分かった。晴れた日には、非常に明るいハイライトにも十分な余裕があり、極端に暗いシャドー部にも見事にディテールが保持されている」
また、ニコンの NX Studio で最大 +5EV の露出補正を施して Rawを持ち上げたところ、元の露出ではほぼ黒に見えた領域に (ほんどノイズはなく) 十分なディテールが現れた。
せめて、同じテスト内容をZｆｃで行って明らかにＺ６Ⅲに優位性があった画像くらいはどこかに貼ってあるんでしょうか。
例えば、私の場合だと日没後の照明が不十分なポートレート撮影で
・ＩＳＯ3200～6400、ＳＳは約１/60
・照明による輝度差があり、被写体さんの顔に僅かな光、影になる部分の衣装や下半身は数ＥＶ暗い。
・照明付近は白飛びしがちなのとＩＳＯ抑える為に露出補正は－２程度。
ここからLightroomでさらにRBGトーンカーブを曲げたり基本補正の数値を±50弄るような事は日常撮影の範囲であります。そして、このくらいなら6000万画素のカメラでも一応こなせるわけです。ただ現像時に各パラメーターのさじ加減で4000万の時より少し悩む事はある。
2400万機ならさらに高感度耐性があるわけだから、そうしたギリギリのところでZ６Ⅱと６Ⅲがどう違うのか、違わないのかくらいはレポートしないと実写テストの意味がないでしょう。
書込番号：25819799
5点
2400万画素なんて、高画素機１画素の性能が向上した現在は多少のノイズ耐性くらいしか画質への恩恵はありませんから。
たいした差でも無いのに上だの下だの買いもしない連中の戯言に過ぎない。
この機種は総合的な機能性能から現在の値付けなので、
静止画の高感度、ダイナミックレンジで商品価値が決まるようなものではない。
むしろこの部分はZ6ⅲのセールスポイントでは無いだろう。
そこだけで優劣を付ける連中に評価なんて無理だし、
センサーの仕様が様々に変化するなかラボサイトの評価なんて参考の参考にしかならない。
DPReviewやDXOも同様ですよ。
書込番号：25819819 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡様
自身の評価こそ重要ながら、イメージ操作を働き掛ける輩もアチコチに居りまする。
書込番号：25820058
0点
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
御説御尤もで御座居ます。公正評価を前提にした公正競争こそ、業界を発展させるものと感じて居ります。
書込番号：25820062
3点
＞デコポン愛媛さん
このセンサーの３０００とか４０００万画素版が次世代のソニー機で採用される可能性も高いわけなので、一応どんなものか程度はチェックするってだけです。２４００で小さな差でも、画素数増やすとまた違うかも知れないけど。
せめて星景を撮影したRAWで見るとか、色々出来ることはあるのに発売から一週間足らずで急いで結論出す必要もないわけで。単純に記事として面白みがないと思う。まあアクセス数のために早く出す必要もあるのでしょう。
https://youtu.be/-OzAuxrsKKE?si=HYz_WZdcwnaa7zy3
書込番号：25820131
2点
サンプルより数値の方が信用できる気もするんですがねぇ‥
AIでノイズリダクションされてたら分かんないし‥
結局は、しばらく使ってみないと誰も分からんと思う。
書込番号：25820361 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞サンプルより数値の方が信用できる気もするんですがねぇ‥
AIでノイズリダクションされてたら分かんないし‥
僕は基本的に変な事しないとわかってる有名どころのサイトしか信用しないので…
まあそれでも変なサンプル混ざってる場合も稀にあるけど（笑）
数値に関しては今まで一度も参考にしたことは無いですね…
サンプル比較した結果
数値の差くらい差があったと思ったことはあるけども
書込番号：25820376
7点
其の数値データが、２つのラボで真逆の結果（低感度と高感度の評価が真逆の「実験結果」を其々発表）。
実験室数値とは一体何なのか、今回程疑問が生じた例も、中中無いやうに感じて居ります。
書込番号：25820378
6点
＞デコポン愛媛さん
＞２つのラボで真逆の結果（低感度と高感度の評価が真逆の「実験結果」を其々発表
私は客観的に捉えますけどね
試験方法が違うとか設定が違うとかで実際に異なる結果が出たんじゃないかなぁ、陰謀論持ってくるよりは納得しやすい理由があると思ってます
こういったテストは別サイトの結果で値だけで比較するのは難しく、同じサイトで他の近いきゃらのカメラとの比較に利用するとか、自分の使い方に合った評価サイトの結果を採用するとか
上手く利用した方が良いんじゃないかなぁ
背中押してほしい人は良い結果だけ信じるのも良いと思うし
書込番号：25820401 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Z6Ⅲは、とても良いカメラだと私は思いましたが、敢えて、その欠点言えば、「Z6」という名前でしょうね。
従来のZ6シリーズとは、全く別物の、完成度が高い機種に仕上がっているという印象です。
Z6という名前で無ければ、価格が高過ぎるという声も、出なかっただろうと思います。
書込番号：25820425
6点
まあ、もうちょっと待たなあかんね。
書込番号：25820427 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
裏面照射型センサーと比較して表面照射型センサーの方がダイナミックレンジが広いなんて事はあるわけなくて、それでも通常撮影には十分だと言う事を言ってるわけですよね。
元々誰も表面照射型センサーが使い物にならないとは言ってないんだけれど、一部のアンチニコンがこれ幸いとばかりに言葉遊びを始めたからややこしくなったって事だよね。
本気でダイナミックレンジを必要とする星撮りは惑星カメラ使うからZ6iiiは必要ないし、ニコンはそう言う販売戦略なのでしょう。
星撮りの言う黒つぶれはレベルが違いすぎるからね。
まじで1bit刻みで階調復元させてるから！
書込番号：25820435 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ほoち様
＞試験方法が違うとか設定が違うとかで実際に異なる結果が出たんじゃないかなぁ、
返信有難う御座居ます。
もし其の様な事であれば、我々読み手は一体全体何を信じて良いのか、全く解らなく相成ります。
現状、２つのラボ実験結果を前にして、低感度が強いのか弱いのか、高感度が強いのか弱いのか、さつぱり理解できない状況でありましよう。
試験方法、設定方法の違いで真逆の結果が出る様なレベルの「実験結果」などを、発売直前直後にネガ情報として大々的に公表するなど、許されるべきではないでしよう。これぞ為にする営業妨害行為に、ワタクシには見えまする。
今回の事象は、カメラ系ラボテストと称する尤もらしい情報に、巨大な疑念を想起させるモノであつたと考えて居ります。
書込番号：25820443 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞デコポン愛媛さん
＞試験方法、設定方法の違いで真逆の結果が出る様なレベルの「実験結果」などを、発売直前直後にネガ情報として大々的に公表するなど、許されるべきではないでしよう。これぞ為にする営業妨害行為に、ワタクシには見えまする。
現在Z6 III のダイナミック レンジについての評価は相反する２つの評価が出てるわけですが、現時点ではどちらが正しい評価なのか
決着がついてないにもかかわらず、
デコポンとか記念写真とかは、Z6 III、ニコンにとって都合の良い評価だけを鵜呑みにするんだ？
そしてZ6 IIIのダイナミックレンジは良くないとしたレビューはネガキャンな営業妨害行為と？
ずいぶんとアナタら信者さんに都合の良すぎる解釈ですね。
営業妨害もなにもそういうレビューをしたところに発売前にZ6 III をレビュー用に貸し出してるのはニコンなのだが。
それとですね、デコポンはいまだに小さい ”ょ” の打ち方わからないんですか？
書込番号：25820515
9点
もし闇があるのなら、それを写し出すカメラが欲しいね。
-10EVくらいじゃ検出できんかもしれないけど（笑）
書込番号：25820536
11点
＞記念写真Ⅱさん
＞＞もし闇があるのなら、それを写し出すカメラが欲しいね。
＞＞-10EVくらいじゃ検出できんかもしれないけど（笑）
そういう時は記念写真の得意の知ったかセリフ
「こういう時は３Dトラッキングを使うんだよ」
って言ってあげれば？（笑）
というか、「それを写し出すカメラが欲しいね」とか言ってるけど、そういうカメラあったとしても
どうせアナタ買わない（買えない）でしょ。
ニコン信者なのにニコンのカメラも持ってないみたいだし（笑）
書込番号：25820584
9点
発売前から予約して購入するのが定番。また実機も見ず、一般的な評価が定まらない内に一部の人達の評価をあてにして購入を決断しないと、新製品は何ヶ月後にしか購入できない、昨今、日本の常態をメーカーは良しとしているからしょうがない。
書込番号：25820644 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞SSMay様
返信戴き有難う御座居ます。
どのやうな新製品も発売時が一番売れると思ひます。
だからこそ、正確な情報が必要と云ふ面も有るかと存じます。
書込番号：25820668
7点
＞デコポン愛媛さん
＞もし其の様な事であれば、我々読み手は一体全体何を信じ
＞て良いのか、全く解らなく相成ります。
確かにそうなんですよね、難しい
DRやSNRやその他各サイトがスコアの指標にしてるのは結局はノイズの量なのですが
このサイトでのz6のと画像比べてもわかる通り ノイズ出方 見え方ってカメラごとに全く異なるんですよね
https://youtube.com/watch?v=pLTwk7tbsdE
暗いところが全体的に白くういてしまうz6iiiと 暗さ保った中に大きな輝度がみえるz6と、Nをどこに取るか、Sをどこに取るかで大きく変わってきそう、そもそもノイズで明るさ変わってしまったら同じ条件で比較できているのかと
画面上の18%グレイなのか暗部なのかどこに注目するかでも違うでしょう
測定の基準が違うともちろんスコアが違ってしまいますし、人が官能で判断しても結果ちがいますよね
ザラザラが気になったり波打つカラーが気になったり、処理しやすいノイズなら許容範囲広かったり
結局は自分の目で判断というのもよいですが、相性の良いラボテストサイトで自分の感性に近い指標を見つけておくというのはおすすめです
書込番号：25821231 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
もうちょい待ったらんかい！
書込番号：25821284 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
オマ言うだけど、最初のテスト結果は何か悪意を感じるよな。
組織的な見えない力に動かされてる様な。
このカメラが売れる事によって、不利益を被るわりかし近いタイミングで後に発売されるフルサイズミラーレスとか有るのかな。
うわ～夏のボーナスあっちに持ってかれたら後に出るウチのフルサイズミラーレス売れなくなるじゃんとか。
まぁ、真相は闇の中ですね。
書込番号：25821384 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
個人が感じていても、証拠が無けりゃ書いちゃいけない事ってのはあると思う。
だから匿名にするけど、２０２１年１２月、Ｚ９の発売発表から発売までの間（つまりは予約期間）の時期、他社系プロカメラマン（野鳥系の人だったと思う）が、徹底的かつ執拗なネガキャンやってたのを思い出した。
Youtube使って、それはそれはしつこかったよ。発売後も結構続けてたような気がする。
そのケースでは「かなり色が付いてるね」みたいに受け止める人も多く、効き目は薄かったようだけど。アレは酷かったなあ。
書込番号：25821686
16点
＞ほoち様
再返信戴きまして、有難うございます。
御詳しい方が、どのやうにこの手の「ラボ」と称する「室内試験情報」を利用されるのか、勉強に成りました。
中中そこまでの利用法を思付かない人も多く、情報URLリンクで運営するサイトなどは約めた結論中心にPVを得るやうですので、引つ張られてしまうマニア様も一方で多いのでは無いでしようか。
世のリテラシが上がつたとは言え、ネツト空間は依然、思惑さへ有れば様々に利用できるやうにも思われました。（今回、思惑があつたのかどうかは即断できず、この点別にしての一般論と致しまして）
書込番号：25821718
5点
＞ヲタ吉様
御意に御座居ます。
「ラボ」的には「実際に外で使つたら良かつたよ。実は問題ありまへんでした（ごめんね）」のやうな事で片付けるのでしようから、誠実な実使用者の方々に依るレビユーが待たれる処では御座居ます。既に出始めては居りますが。
マーケテイング御担当者様の御憤慨が晴れるかだうかは別にしましても、大切な事と存じます。
書込番号：25821761
1点
＞穴禁空歩人様
其の部分に付ましては、想像が働易き部分では御座居ますが、踏込む事には禁欲的で有りたいと存じます。
書込番号：25822137 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞記念写真Ⅱ様
＞穴禁空歩人様
Z9発売前後の職業写真家様に依る「御一人様強烈ネガキヤンペーン」に付きましては、動画として残つてオリますので、特別匿名の必要は無いかと存じます。
あの際、ワタクシは門外漢ながら、もしやこうした行動をアピールする事で、結果持ち上る方のメーカ様との関係が良くなるのだろうか、等と邪推までして居りました。其れ程迄に強烈頻繁では御座居ました。
御名前を挙げる程の御方に在らずとの御指摘も有るやうで、さふいふ整理も有るかとは承知致しました。
書込番号：25822164 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
とりあえず
imaging-resourceかdpreviewあたりが
実写データを公表しないと
いままでのデータのどれが正しいのかは判断できないと思うので
それまではステイ以外無いと思うよ
何話しても無意味
書込番号：25822190
3点
＞デコポン愛媛さん
どのやうな正当な評価であらうとも、ニコンの性能を褒めたたへるものでなければ、ねちねちと 書き込みを続けるのであらうか？ WW
書込番号：25822342
5点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡様
御指摘有難う御座居ます。Z6IIIの落着いた評価と云ふ意味に置きまして、御指摘の通りと存じます。異議御座居ません。
一方で、事後に同一メデイアが事実上の修正記事を掲載するやうなレベルのネガ記事、設定や実験方法を変へるだけで結果が大きく変わるやうなネガ記事を、発売直後や予約期間中に流布する事の是非、も論じられるベキかと思料致しております。
書込番号：25822442 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>事後に同一メデイアが事実上の修正記事を掲載する
Digital Camera Worldは複数の人間が記事を投稿していて、
Z6Ⅲを大絶賛したレビュー記事を投稿したMatthew Richardsが、
再度Z6Ⅲを擁護した記事を投稿したってだけで、
別にDigital Camera Worldが修正記事を出したわけじゃない。
書込番号：25822473
3点
＞生クルミ1kg様
はい。媒体は記事掲出の責任を抱えて居り、媒体の指摘として一貫しないどころか、真逆の評価を後追い掲載した形で御座居ます。媒体として一方的ネガ評価を修正の意図が在りますでしよう。
書込番号：25822538 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>媒体として一方的ネガ評価を修正の意図が在りますでしよう
だとしたら、ネガキャンをしていたと考えられるBen Andrewsのほうが訂正記事を出すでしょうね。
書込番号：25822782
0点
＞生クルミ1kg様
度々返信戴き恐縮では御座居ますが、御話が噛合つて居ないやうで御座居ます。
室内試験ネガ情報発信者自身による「訂正」などといつた御話は一切して居りませんので、悪しからず。
此れ以上は不毛と存じますので、失礼仕ります。
書込番号：25822892 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
２者がラボテストをして真逆の結果が出るのがそもそも変だし、その後実写テストで優れた結果が出て来ている。
最初のラボの方のテスター当事者からその後コメントはない。
当のラボ発情報は製品の出足には少なくとも影響しただろうから、一連の動きに疑いの目を向ける事自体は、自然な話だと思う。
ニューアフロさんが「僕は基本的に変な事しないとわかってる有名どころのサイトしか信用しない」と書かれてるのも気になった。
（書き込み番号25820376）
これは「変な事をするサイトがある」（と感じておられる）という裏返しに見えるので。
本件には、とにかく後ろ暗さを感じるね。
書込番号：25822928
8点
＞記念写真Ⅱ様
汲取つて戴き、有難う御座居ます。
不確かな部分の有る情報であれば、アノ時期に流布させる事には慎重で在るべき、と云ふのがワタクシの真意で御座居ます。
書込番号：25823011
6点
低感度域のダイナミックレンジに関してはそろそろ 評価落ち着いてきたようですね
最初のニュースで話題になったからか各所でテストがされてます
ネガ情報もニコンを応援したい人にとっては心地の良くない情報かもしれませんが そこを購入基準に判断したい人にとっては良い情報なわけですから
確からしかったり怪しかったり様々情報源ありますが 受け手が冷静に取捨選択するのが良いのかなとおもいます
書込番号：25823090 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>https://youtu.be/CkIznWgGpj8?si=mD_3xQPntlD4Nyhp
少なくとも、↑の動画でのZ5との低ISOにおけるダイナミックレンジテストでは大きな違い（2分40秒付近、拡大比較）があるとレポートされています。
高画素機Z7Ⅱとの比較でも、Z６Ⅲのほうがザラザラ感がありますね。
動画面で優秀なのであれば、そちらを重視する方には良いカメラだと思います。しかしスチルでRAWデータを強めに編集するユーザー（私含め）にこの種のセンサーは向いていないように感じました。
Z６Ⅲが駄目なカメラと言いたいわけではないが、「RAWでの暗部耐性を求めて低画素モデルを買う」という場合に選択肢が制限される（Zｆじゃ操作性もスペックも違い過ぎる為）という事が今後他社でも起こり得るのかなという印象。となると、高画素系には積層センサーを採用しないで頂きたいです。
＞https://youtu.be/1cxVfLA8Km4?si=_RJ82zbbbyFSKzLa
7分以降「夜間・低照度の撮影はそんなに強くない」
書込番号：25823604
5点
＞カリンSPさん
＞少なくとも、↑の動画でのZ5との低ISOにおけるダイナミックレンジテストでは大きな違い（2分40秒付近、拡大比較）があるとレポートされています。
動画見ました。
・Z6Ⅲ（ISO 100） はZ5（ISO 100）よりノイズが多いと言っていますが、その通りノイズが多いように見えます。
・Z6Ⅲ（ISO 100） はZ7Ⅱ（ISO 64）よりノイズが多いと言っていますが、その通りノイズが多いように見えます。
これは、Photons to Photos のテスト結果と一致しますね。
書込番号：25823732
3点
ダイナミックレンジに問題ないZ6iiと同等である
と一見 異なる結論を出しているサイトもいくつかあります
https://info.xitek.com/reviews/202407/04-367375.html
か、露出不足の撮影から現像時に持ち上げてノイズを確認する試験方法で、5stop下あたりまでの結果からそう言っているようです
7stop以上持ち上げると差が出るとしている他のテストやphotonstophotosの計測結果とも矛盾するものでは無いですね
書込番号：25823825 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
低感度域のDRで問題ないと言っていた
https://www.digitalcameraworld.com/news/the-nikon-z6-iiis-image-quality-has-been-compromised-and-we-can-prove-it
については、間違ってるという根拠あるわけでないけど
このグラフには、他のサイトの検証画像や計測結果をひっくり返せるほどの説得力は無いですよね
書込番号：25823841 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こりゃDxOmarkのセンサースコアは90切ってくるかもしれんな....
部分積層センサーの評価は出揃った。
あっちを立てばこっちが立たず(;´д｀)
ぐぬぬぬ (>_<")
書込番号：25823855 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞デコポン愛媛さん
とりあへず デジカメinfoの良い評価記事を待っテみてはいかがでしょうか 良き評価アレバメデタシデスネ！！（応援）
書込番号：25823887
0点
このカメラにとってあまり重要ではない部分に言及して、
ネガキャンを続ける人達は無視で良いと思いますよ。
台風情報などで不安を煽るテレビのワイドショーと一緒です。
とてもレベルの低い次元で購買者を煽りたいだけなのでしょうし、
それで楽しんでいる程度の低い方達です。
書込番号：25823915 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
このカメラにとって そこを重要な部分にしてほしかった
例えばz6のユーザーで乗り換えを考えていた人達のことは
どうか無視しないで欲しいです
＞このカメラにとってあまり重要ではない部分に言及して、
＞ネガキャンを続ける人達は無視で良いと思いますよ。
書込番号：25823925 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ほoちさん
＞ダイナミックレンジに問題ないZ6iiと同等である
＞と一見 異なる結論を出しているサイトもいくつかあります
＞か、露出不足の撮影から現像時に持ち上げてノイズを確認する試験方法で、5stop下あたりまでの結果からそう言っているようです
＞7stop以上持ち上げると差が出るとしている他のテストやphotonstophotosの計測結果とも矛盾するものでは無いですね
なるほど。
ほoちさんの書込番号：25821231のリンク先の動画
Z6Ⅲ（ISO 100）とZ6（ISO 100）で、 1から最大10 stop まで持ち上げてのノイズの比較
を見ました。
持ち上げ 4stop から上は、Z6ⅢはZ6よりノイズが多いように見えます。
こうなりますと、Z6Ⅲはそれ以前の機種に比べると、ISO 100のダイナミックレンジがより狭い、というのは、もはや議論の余地は無い、ような・・・
書込番号：25823998
2点
同じタイプのカメラをラいくつもラインナップしても、誰も得しないのですよ。
これまでのミラーレスカメラの売れ筋をみても
そうでないことはあきらかなのですわ。
一部の声をひろっても、パナソニックやペンタックス、オリンパスのような道を歩むことは必然です。
各社生き残りをかけて歩む道を決めているのです。
そして全部の機種がZ6Ⅲのような形態ではないですよね。
重要なひとつのポジションを潰してなんの意味があるのでしょうか。
Z8があって、Ｚｆがあって、それでスチル対応の機種は十分でしょう。
増やすとしても順番がおかしい、まずはＺ６Ⅲ、そのあとでＺ５の後継機が出るのかもしれませんし、
それでなんの問題があるのですか？
書込番号：25824020
10点
＞hunayan様
＞ネガキャンを続ける人達は無視で良いと思いますよ。 のほうの書込に付きまして
返信戴き有難う御座居ます。
本邦発売直前にアノ情報が出たことで、日本のネガキヤンの皆様が可成り勢付かれた面も大きかつたでしようね。
特に極初期の「試用レビユー」と云ふモノには呆れて仕舞ました。
過去ソニ製品ばかりレビユーして伍つ星を只管付して来た方が、ワザワザ当機を「試用レビユー」されたやうで、星の数は壱つでした（笑）。
書込番号：25824049
5点
カメラは総合力の決まりますし、ダイナミックレンジが少し狭かろうが、実用性がどうかの問題ですよね。
Z6Ⅲのダイナミックレンジや高感度耐性は実用性でいうと問題があるのでしょうか。
Ｚ６Ⅲは動画ではZ8を超えるアンチディストーションですが、静止画でもある程度はローリングシャッターへの対応は出来ます。
それは舞台撮影やライブ撮影などの無音撮影で活きてきますし、合わせてダイナミックレンジや高感度耐性が活きてきます。
その総合力でもZｆやＺ６Ⅱに劣るのでしょうか？
そういった総合性能でもＺ６Ⅱの後継機として問題があるのでしょうかね。
書込番号：25824055
8点
＞hunayan様
＞それでなんの問題があるのですか？ のほうの書き込みに関しまして
仰せの内容に付、大筋同様に思ひます。
ワタクシの関心は、其の後暫くして真逆ラボ結果が出て来るやうなネガ情報を、発売直前直後に流布或は転載する事に付いての是非で御座居ました為、やや視点異なりましたが、各社製品戦略方針及順番に付いての御議論を否定する物でなく、寧ろ同意いたします。
書込番号：25824064
2点
＞カリンSP様
毎度有難う御座居ます。
本件書込は、ラボ同士で真逆の試験結果が出て来た事実と情報発出時期への疑問から発して居りますので、その後の別試験情報重ねましても、本論に直接の影響は御座居ません。
失礼ながら。
書込番号：25824073
4点
＞pmp2008さん
＞Z6Ⅲはそれ以前の機種に比べると、ISO 100のダイナミックレンジがより狭い、というのは、もはや
残念ながらそんな感じなんです
高感度域ではまだちょっと証拠は出揃ってない気がしてまだ期待を残してます やや不利だけども
書込番号：25824074 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
重ねて＞hunayan様
モシカシテ、先の書込、＞ほoち様への御意見でしたでしようか？
とすれば、口を挟む型になつたかも知れませぬ。
失礼致しました。
書込番号：25824093
0点
>各社生き残りをかけて歩む道を決めているのです。
そして全部の機種がZ6Ⅲのような形態ではないですよね。
重要なひとつのポジションを潰してなんの意味があるのでしょうか。
Z8があって、Ｚｆがあって、それでスチル対応の機種は十分でしょう。
増やすとしても順番がおかしい、まずはＺ６Ⅲ、そのあとでＺ５の後継機が出るのかもしれませんし、
それでなんの問題があるのですか？
Z8のデカさ(レンズ込み)と50万という価格、Zfはデザイン的にも操作系でも相性問題があり、Z5Ⅱはいまだ発表もない、、、
30万台でα7ⅣやEOSR6相当のAF性能とミドル機の操作系を持つカメラを数年待って、Z6Ⅲと使用用途が合わないとなれば乗り換えを検討してもおかしくはないです。Z6Ⅲが合わないなら、今後ニコンが「生き残る」ために出す他機種とも合わない可能性は高いわけなので。
そもそも暗部耐性の良し悪しに関しては煽っているわけでも何でもなく、例えばこのテストがある程度正しいなら(動画や連写性能を重視しない前提で)、用途によってはZ6ⅢよりZ7ⅡやZ5Ⅱ、他社機を検討すれば良いって事です。それで何の問題がありますか？
私はRAWを弄る作業を一日8時間程することもあるから、そのカメラのRAWを快適に触れるかどうかは重視します。結果的な画質に大差なくても、納得できる水準まで「5分かかるか10分か」の差は大きい。何となく上手くはまらない、時に光の条件が悪いのかセンサーの問題なのかで悩むような無駄は事前にカットしたいわけだ。まとまった量の現像を気持ちよく3時間で終えるか、やや苦労して4時間かの違いは「実用上」無視できません。苦しい時間の方がより長く感じるのが人間です。
なので例えばα7RⅤの後継機が部分積層センサーに変わって欲しいとは全く思わない。Z6Ⅲに関しても、総合力よりあえて他の要素を重視するなら(このテスト結果を踏まえて)一旦Z5Ⅱを待つなどの合理的選択がとれるわけです。私は「そんな差はどうせ誤差だし気にしない」というユーザーに向けて発言してはいないし、このテストをどう捉えるかも各自の判断でしかありません。
書込番号：25824100 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ラボの結果は設定や方法で変わると言ってた人の論旨が変わって来てるように見えるね。
書込番号：25824115 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ほoちさん
＞については、間違ってるという根拠あるわけでないけど
Digital Camera World は知りませんでした。
それで、他機種のレビュー記事を見たのですが、測定結果は掲載されていないです。日頃測定していないとすると、あまり慣れていないのかもしれません。
ほoちさんの書込番号：25823841のリンク先のグラフは、
・Z6ⅡおよびZ6Ⅲのダイナミックレンジが、ISO 100 から ISO 1600 まで、12.5EVくらいでだいたい一定しています。
しかし、これは不自然です。
Dual Native ISO でなければ、ダイナミックレンジはBase ISO（ISO 100）が最大値であり、
そして、理論的にはISOを一段上げると、ダイナミックレンジは1EV狭くなります。
ですので、このグラフは、理論値から大きく乖離しています。
一方、SN比のグラフは、
・Z6ⅡおよびZ6ⅢのSN比は、ISO 100 から ISO 25600 まで、次第に下がっています。
こちらは、理論値に近いものです。
Dual Native ISO でなければ、理論的にはISOを一段上げると、SN比は3dB下がります。
書込番号：25824116
2点
RAWデータがどうのというなら、そもそも2400万画素を選択する意味はあまりありません、
この画素数の画素ピッチですと優位性はノイズ耐性だけになりますが、それすらもしれているからです。
Z６Ⅲ糾弾派が大好きなラボサイトのデータをみるに、静止画では中画素機を使うメリットってホント速写性と生産性だけですわ。
RAWデータがどうのと、説得力ゼロの長文お疲れ様です
書込番号：25824120
11点
＞ニューアフロさんが「僕は基本的に変な事しないとわかってる有名どころのサイトしか信用しない」と書かれてるのも気になった。
（書き込み番号25820376）
＞これは「変な事をするサイトがある」（と感じておられる）という裏返しに見えるので。
僕は根本的に今回の件に限らずネットの情報は玉石混在としか思ってないので
カメラ界隈が特別とは思ってはいないですけどね
なんでも信じてしまうのがJYOUJYAKUへの第一歩（笑）
書込番号：25824132
1点
＞pmp2008さん
＞ですので、このグラフは、理論値から大きく乖離しています。
はい 私もそう思います
くわしい測定条件や方法などが書かれていないので確認しようもないですけど
私達の知りたいRawのつまりセンサーのダイナミックレンジの値が正しく得られてるようには見えないですよね
特に低感度側
書込番号：25824141 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞なんでも信じてしまうのが……への第一歩
今回のは「何でも信じてしまう」というより、手ぐすね引いてた人が飛びついて増幅してる構図にも見えますけどね。
hunayan氏の言う通り、そもそもソコがそこまで最重要かって面があるし。
JOUなんとか論はアフロさんらしい、とは思う（笑）。
書込番号：25824151 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞デコポン愛媛さん
アナタの指摘は、話題になった真逆のA説、B説のうち、どっちが後になって多数説になるとかは関係ない話なんでしょ。
その点ではhunayan氏の主張と似た部分もありますよ。
書込番号：25824158 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞記念写真Ⅱさん
＞ ラボの結果は設定や方法で変わる
私のことかな
DRについてz6などと同等という結果と、劣るという結果が出ているけど
私はコレを
「7stop以上計測すると差がでてしまうのであえて5stopまでの測定にして差が出ないという結果にしている 何かの力が働いている怪しい」などと考えておらず
単純に7stop以上を計測したかどうかの測定条件が違ったため結果が違った
と、理解します
5stopまでの比較で良好だった。7stop以上で差が出た。どちらも合理的な計測で正しい結果でしょ？と
書込番号：25824166 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡様
確か先のパナソニツク問題でも、当該機に依る撮影作例と思つた人はJナントカと書かれて居られましたでしようか。
正味の御話、それをナントカと呼んでしまへば、世の中ナントカさんが多数派と云ふのが現実で在り、中中無くなる物でも有馬せぬ。
其れを常態として、其処に付入る人々が跋扈して居るのだと考へて居ります。
書込番号：25824186
4点
デジカメinfoはデジカメの最新情報を紹介するだけのものであって、それを信じる・信じないは読み手の自由。
自分が興味の有る機種について、実際の性能を知りたければ、発売された時に、自分で確かめるのが確実。
個人的な印象では、Z6Ⅲはダイナミックレンジ、高感度耐性、量販店内で人が歩行する姿のAF捕捉追従性能は優秀だった。
EVFの見え方も秀逸。
室内スポーツ競技でのAF捕捉追従については、まだ分からないが、S-Line望遠レンズとの組み合わせで、恐らく問題無しかな？という印象。
ニコンに、室内スポーツ競技や水泳、陸上競技、サーキット、野生動物の疾走の作例を、追加して欲しいと思った。
書込番号：25824255
4点
＞hunayan様
低ISOに置けるDレンヂ若干差があつたとして、本機種トータル評価に置いて一体何れ程の重みを持つのか、（ヒトに依るとは家）重み小さき人がかなり多いであらう、と云ふ御主旨とすれば、其の通りで御座居ましよう。
前回のカメラ購入時、Dレンヂ試験数値を決定打として購入に至つた御方は一体何人居ることか、、と思料致します。
前掲レビユーも含め、ソモソモニコン様機を買ふ事など無い御人が針小棒大に取上げ煽る御姿には、眉を顰めるモノで有ります。
貴殿御主張に賛同致します。
書込番号：25824365 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ラボテストのデータはあくまでも単なるデータにすぎないわけですけど、
こっちはZfとの実際の撮り比べで、スチルに関しては
●解像度の違いに関してはショッキング
●結構な差があったように見えた
●ハッキリ言って（Z6IIIのほうが）描写力は落ちる
●そんなにアップで見なくても分かるくらい差が出てた
https://youtu.be/r24R3mUPBh4?si=45cl_EwZ9oYD1ieC
とのことで、部分積層センサーの悪い部分が出てるのでは？って話。
個人的にはデータの内容がどうこうの話よりも
こっちのほうが遥かにZ6IIIに対してネガティブな印象を受けました。
書込番号：25825019
2点
Zfの方がええわな。
書込番号：25825034 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
写真しか撮らんで。
やっぱ、動画向けなんだなぁと思います。
書込番号：25825097 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
４００％、８００％、１６００％の比較。アマチュアが気にする程の違いが出てますかね？
まあ、＞ヲタ吉さんはプロかも知れないけど。
Zfとの比較だから、どっちへの贔屓目もなく見たんだけどね（笑）。
キッチンの写真はカメラの向きが結構ズレてるから、ピンの位置も同一かどうか、少々疑問に思った。
書込番号：25825148
8点
そこに対してしつこいのもね。
Z9よりもZ7のほうが高画質なんだし、しょうがないでしょ。
2017年発売のα7Rⅲにも負けるんだよ。
ネガティブっていうけど、同じ見方したらZ9やZ8も53カメラになってしまう。
誰もそんなこと言ってないでしょ。
どういう考え方してるんだ。
書込番号：25825187 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞記念写真Ⅱ様
＞キッチンの写真はカメラの向きが結構ズレてるから、ピンの位置も同一かどうか、少々疑問に思った。
おほほ。一応多少絞つては居るやうで御座いますが。
確かに、三脚は使つて居られないやうで、最初の着席女性の御写真も、テイルト方向が完全にズレて居りますね。
＞４００％、８００％、１６００％の比較。
ワタクシはチエツクは等倍までで御座居ます。鑑賞では、等倍もまず在りませぬし。
１６００％表示にして、違うでしよ、分かりますかと言われましてもねえ、、、、と云ふ気は確かに致しました。。
書込番号：25825225
11点
逆に言えば、４００％表示、８００％表示、１６００％表示と、「違い」が出てくるまで、どんどん表示を拡大していってるんぢゃないの？。
違いが出てくるまで拡大して、ホラホラっみたいな。youtubeだから、違いが出ないと、視聴回数を稼げないという事かも知れない。
実践の撮影や実際の鑑賞条件とはかけ離れた世界まで拡大表示して「比較実験で違いが判明しましたっ！」みたいな。そんな事に、どんだけ意味があるのかと、正直思ってます。
比較と称するなら、三脚くらい使えば？とも思うよね。
書込番号：25825508
10点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡様
リンク有難たう御座居ます。
PC環境にて拝見致します。
取急ぎまして情報拝受の御礼にて失礼致します。
書込番号：25825561 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://asobinet.com/info-sample-z6iii-dp-studio/
RAWで+5EVとかのように極端に持ち上げた場合に結構差が出るのでダイナミックレンジは実際に犠牲になっているようですが、通常の撮影では暗いシーンであっても低感度でも高感度でも他の低画素フルサイズとほぼ同等なので困ることはないでしょう。
気になったのはZ6IIIのRAWサイズだけ20MB弱とかなり小さくなっていることですかね。なんか他のRAWのサイズと比べると高効率RAWになってるようにも見えますし、高効率RAWなら明るさの極端な持ち上げなどの耐性は当然落ちると思います。
書込番号：25825591
2点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
Z6iiiのRAWデータのファィルサイズが18.8MBしかない。
何か設定間違えてないか？？？
書込番号：25825616
0点
＞yidler様
此方も情報有難たう御座居ました。比較条件に関します御考察に付きましても、勉強に相成ります。
此方返信も取急ぎにて。
書込番号：25825622 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞本当に好きな事はさん
それは僕に言われても知らん(笑)
書込番号：25825631 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞記念写真Ⅱ様
返信差上る順番相前後致しまして失礼致しました。
当該ユーチユーバ様の御真意は推測する他有りませぬが、実践上為に成る動画とはワタクシにはとても思へませぬでした。
ユウチユーバ様が見出タイトルを重視する一般論としましては、其の通りかと存じて居ります。
更にさうした動画情報をネガ情報として喜んで飛び付き拡散させる御人も、つい最近目の当たりにしたやうな記憶が御座居ます。掲示板上の匿名ネームを良く覚えて置き、彼ら彼女ら発情報には特に気を付ける事も、思惑情報に乗せられない為重要なコトかと感じた次第です。
長文にて失礼致しました。
書込番号：25826000 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
 |
|---|
Z5のモアレ カメラJPEG |
ITmediaニュース
「荻窪圭のデジカメレビュープラス
ニコン「Z6III」を試す 部分積層型CMOSの実力は？ 進化したAFとファインダーにも注目」
の6ページ目
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2407/13/news027_6.html
2枚目の写真「聖橋の上から川を渡る丸の内線車両を28mmで（28-400mm 28mm 1/640秒 F4 ISO100）」
右上の黒っぽいビルの奥、白っぽいビルの「屋上設備を囲むフェンス」
カメラ正面は縦横の格子、左面は一見斜めの模様、
自分には「輝度モアレ」のように見えるのだけどどうなんだろう。
東京御茶ノ水駅あたりの方がいらっしゃいましたら現地を確かめてくれませんか。
Googleマップでは
聖橋より東南東を望む
https://maps.app.goo.gl/x3Po1YrdExRz9Jz97
外神田2丁目交差点より南を望む
https://maps.app.goo.gl/LXfqrdhfqBtmVnQs8
これでは斜め模様ではないみたいな。
<補足>
ニコン「Z6III」を購入するつもりはないのだけど、35mm版フルサイズ2400万画素の「Z5」でも気になることがあって。
こちらは「輝度モアレ」だけではなくて「色モアレ」も。
投稿写真はZ5、撮影場所は阿蘇郡高森町の別所池から北を望む
https://maps.app.goo.gl/EJqc4r9QhPThNboq8
池の奥のスレート葺の倉庫だか作業所
「色モアレ」は、左端、電柱と止まれ標識の間の壁と屋根
「輝度モアレ」は、屋根、よく見ると壁にもスレート板とは違う模様が
カメラJPEGでもRawtherapeeのRAW現像でも表れて、後処理で消すのはかなり難しそう。
(「色モアレ」はソコだけを範囲選択して彩度を落とすと目立たなくはなりますが)
撮影時や直後、デジカメのモニターでは確認できないような気が、
撮影後、パソコンで拡大表示してわかっても「後の祭り」。
試してはいないけど、一つの方法は絞りを絞り込む、F8とかF11やもっと。
小絞りボケを利用するってことだけど、わざわざ解像感(分解能)を落とすってのもね。
いつもいつも「あつものにこりてなますをふく」じゃ、せっかくのフルサイズや「S-Lineレンズ」も。
他に、ズーム焦点距離を少しずらして何枚か撮るとかも。
カメラを傾けて撮るってのもないわけではないか。
他に2枚ほど別のシーン、「色モアレ」や「疑色」が気になる写真が。
発生頻度は決して「極めてまれ」ではないのかも。
「Z5 モアレ」だったかな、Google検索すると、
「寛容」と言うか「あきらめ」なのか、そんな記事も。
「清水の舞台から飛び降り覚悟」で購入したら「着地失敗」みたいな、もんもん気分。
今時のカメラでそんなことに悩むとは。
3点
ベイヤー配列の2400万画素なのだから、ローパスフィルターは入ってると思いますが
状況によってモアレは出ると思いますよ。
私の使っていたZ6やR6でも出るときは出ました。
ちなみにR6はGDローパスです。
高画素のほうが出にくいと思いますが、解像性能を重視している機種はわりと目立つ場合もあります。
ＲＡＷにシャープネス処理をしているからです。
α7ＲＶはRAWデータにシャープネス処理をかけていないため比較的出にくいと思います。
なんにせよ、写真画質を求めるなら高画素機を選択するべき、
1画素が大きいメリットはあまりありませんから。低中画素機のメリットは連写と生産性です。
動画においてはカメラ内部処理の影響で（高画素機よりも）高画質になる場合もあるようです。
書込番号：25818517
7点
＞スッ転コロリンさん
>今時のカメラでそんなことに悩むとは。
Z 5も旧いんで。
書込番号：25818624 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
YouTubeのショートにある動画みたいだ。
こちらの画像をご覧ください。
この画像からモアレを発見したら、あなたはIQ150以上です。
書込番号：25818870
2点
つうかモアレは個人的にはどうでもよいのだけども
このサンプル画質悪くない？
設定どうなってるんだろか？
書込番号：25818936
8点
 |
|---|
GoogleMapより、ビルのフェンスを正面から |
＞スッ転コロリンさん
都道４０５号を進むと、「聖橋の上から」の写真右上のフェンスのビルを正面から見られるようです。
https://www.google.co.jp/maps/@35.6991028,139.7682678,3a,90y,206.5h,112.47t/data=!3m7!1e1!3m5!1s2YWD_8PwNCaCN6wJ2l8p5A!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D2YWD_8PwNCaCN6wJ2l8p5A%26cb_client%3Dmaps_sv.share%26w%3D900%26h%3D600%26yaw%3D206.49697158123544%26pitch%3D-22.470057417876546%26thumbfov%3D90!7i16384!8i8192?coh=205410&entry=ttu
スクリーンショットを添付しましたけど、jpegノイズで見にくくなっています。
こちらの写真を見る限りではフェンスは縦横の格子のようなので、レビュー写真の斜めの線はモアレが発生しているように思います。
このような条件下ではローパスフィルターに関係なくモアレが発生しやすいと思いますし、
それを防ぐのであれば、ペンタックスのリアレゾショットやフォビオンセンサー、もしくはZ8のピクセルシフト撮影の高画質版（8コマまたは32コマ合成）を使わないと無理だと思います。
ハイレゾショットでも機種や状況によってはモアレを軽減できるかもしれません。
ピクセルシフトマルチショットは機種ごとに処理方法が異なりますので、本来は解像度を高める手法であるハイレゾショットでも、同時に色の再現性を高めるタイプであればモアレの軽減ができると思います。
そのため、Z8のピクセルシフト撮影4コマ、16コマではモアレは消えにくいと思います。
ピクセルシフトマルチショットは電車のような動体はブレますし、そよ風が吹くだけでブレるほど繊細ですので撮影条件はかなり限られます。
あきらめも肝心ですね。
書込番号：25818940
1点
＞池の奥のスレート葺の倉庫だか作業所
＞「色モアレ」は、左端、電柱と止まれ標識の間の壁と屋根
＞「輝度モアレ」は、屋根、よく見ると壁にもスレート板とは違う模様が
拡大表示しても『とまれ』看板を見つけるのに苦労しました。ついでに電柱も…
ましてや色モアレと言われても、何処にモアレが掛かってるねん？と言うのが正直な感想。
ついでに倉庫の屋根の模様も本当にモアレなのか、それとも倉庫の該当部分だけ何か強化策が施工されてそういう色模様に見えてるのか、がイマイチ不明。
モアレをウィキで調べたら、要約すれば等間隔に規則性をもって並んだ線状・周期のあるモノを、特にある倍率で拡大なり光学的にどーのこーのすりゃ現れる模様の事を言う、とありました。
ならばどんな光学製品を使ってもモアレは避けることが出来ず、かつ避けられても再生デバイスの方で被写体の模様に対して干渉するサイクルでの拡大(縮小)表示をしたら、モアレは出てしまう、と思うのです。
そうすると撮影時には数ｃｍ～のステップで立ち位置をこまめに換えて／ズームで焦点距離を微妙に換えて撮影するとか、自宅ＰＣやプリントアウトではモアレの出ない表示倍率で表示する位しか策はないのでは思われます。
＞今時のカメラでそんなことに悩むとは。
理屈を考えずに悩むだけ無駄な気がします…
書込番号：25819188
13点
＞そんなことに悩むとは。
色んな悩みがあるもんですね。
私ゃ「そんなこと」に悩みません。
ご掲示の池の写真、むしろピンの位置や絞りに悩むかな。
書込番号：25819708
4点
 |
|---|
損保会館の屋上のアップ |
こんにちは
＞スッ転コロリンさん
件の記事のモアレが出ているらしき建物は損保会館のビルだと思いますが、秋葉原からの帰りに聖橋に寄り、該当の個所を望遠でスナップしてきましたので、ご覧ください。
※カメラ・レンズはNikon機ではありません…
書込番号：25819761
2点
ワタクシは「ZN WORKS様 デジカメのモアレについて」を参考にして居りました。
以下要約引用にて失礼致します。
「ローパスレスモデルで十分解像するレンズを使えば確実に出すことができる。高画素化すればするほど輝度モアレは起こりにくくなる。これが、ローパスレスでもモアレが殆ど出さずに済むようになった最大の理由で、各社高画素化したがる理由でもある。」
「輝度モアレは画素ピッチ-画素ピッチの倍の周期でセンサに写る周期的模様で発生しうる。ローパス有りであれば起こりにくいが解像がその分落ちる。出たら諦めるしかないものと思っておく。」
「色モアレはベイヤー配列を採用しているセンサで特に起こる問題。画素ピッチの２-４倍の周期的な模様で、コントラストが強く彩度が低い場合に目にしやすい。ローパス有りであれば起こりにくいが解像がその分落ちる。」
特に御指摘の作例ケースは、其れが仮にモアレであつたとしても、通常サイズ鑑賞ではまず気付かず、探しっこゲームにて漸く気付く範囲かと。御使いのズームレンズの画角を少し変へる手段も在るやうですので、深く悩まれる事でも無いかと存じまする。増してや何方かに現地行確認を御願いする程の事でも、、、と思ひましたら、実際足を運ばれた方がいたつしやいましたか、、、。畏れ入りました、、、。
書込番号：25819956
6点
＞スッ転コロリンさん
＞35mm版フルサイズ2400万画素の「Z5」でも気になることがあって。・・・
＞カメラJPEGでもRawtherapeeのRAW現像でも表れて、後処理で消すのはかなり難しそう。
＞(「色モアレ」はソコだけを範囲選択して彩度を落とすと目立たなくはなりますが)
Rawtherapeeは知らないのですが、
LightRoom Classic でしたら、そのモアレは除去できる、ような、気がしないでもないです。
＞撮影時や直後、デジカメのモニターでは確認できないような気が、
＞撮影後、パソコンで拡大表示してわかっても「後の祭り」。
LightRoom Classic をお試しください。
先日、次の機材で撮影（RAW+JPEG）して、後で写真にモアレが出ていることに気づきましたけれど、LightRoom Classicで簡単に除去できました。
カメラ：α7C（2400万画素、LPF（ローパスフィルター）あり）
レンズ：FE PZ 16-35mm F4 G SELP1635G
書込番号：25820475
0点
こんばんは。
ありがとうございます、YoungWayさん。お手数をおかけしまた。
やっばりモアレのようで、妙に納得。
以下、Z6Ⅲとは直接は関係ないこと、この機会についで。
モアレを画像処理ソフトなどの後処理で目立たなくする。
カラーモアレなら彩度低下やカラーノイズ除去でそこそこには。
輝度モアレだと・・・。
見方を変えると輝度モアレが写ってしまった画像から、元の細部模様が復元できるかってこと。
例のビル屋上の写真、斜め線にしか写っていないソコから、元の縦横格子が復元できるかって。
もしできると仮定すると、
(1)その写真を印刷して、その輝度モアレ部分をもう一度写真に撮る。
(2)その輝度モアレ部分を忠実に絵に描いて写真に撮る。
(1)はもちろん(2)でも元の縦横格子模様が復元できる可能性があることになります。
なんか無理な気がしませんか。
Aiとやらは人間を超えた賢さだからできるのかも。
ピクセルシフト複数枚合成やFoveonなら色モアレは起きない気がしますが、輝度モアレはどうでしょう。
ピクセルシフト撮影した合成前の元の写真に輝度モアレが起きるのでは、
それを合成してもなくなることはないのでは、
の思いです。試して確かめてはいません。
高画素/低画素だからとの端折った意見もありますが、
本来は画素ピッチと被写体の細部パターン・レンズ解像度でしょう、要因は。
710万～1600万画素のコンデジを使っていて色/輝度モアレを感じたことはなかった気が。
画素ピッチに対してレンズ解像度が追い付いていなかったからと思います。
色/輝度モアレが気になったのは1000万画素フォーサーズ一眼レフから。
35mm判フルサイズに換算するとざっと2000万画素、ここで話題にした35mm判フルサイズの2400万画素に近いとも。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23530520/ImageID=3414484/
お城の左の建物の屋根瓦、色モアレがうっすりと、瓦の一枚一枚の描写は溶けているのに。
実のところ、この写真、最初は気づいてませんでした。かなり日が経って改めてRAW現像する時に気づきました。
「瓦の一枚一枚の描写」もこの写真の大事な点かと。そこにありもしない色モアレ、がっかりです。
それからずっと「いつかはフルサイズ」気分だったような。
「フルサイズならそんなことは起こらない」、それは思い違いだったってこと。
前の書き込みの投稿写真、スレートの色モアレや怪しげな輝度モアレ(疑解像)がすぐにはわからなかったってこと。
ひょっとしてノングレア(非光沢つや消し)処理のパソコンモニターではありませんか。
今となっては光沢液晶画面と比較することもできず、思うだけですが。
さ、て、と、
「モアレなんて気にしない大きな心の寛容さ」でいるか、
「35mm判フルサイズ2400万画素ならこんなモノ」とあきらめるか、
どっちにするかな。
Z5を買い替えるなんてことはないから。
書込番号：25820571
1点
画面相当面積を占めるモアレならアレコレと対策の必要性を感じる事はあります。が、改めてスレ冒頭の
＞「色モアレ」は、左端、電柱と止まれ標識の間の壁と屋根
と言われて緑色とあかね？色に染まったかのような壁を見つけて、ようやく意味が分かりました。
最初『左端』とあったので写真の左端に『とまれ』標識を一生懸命探しましたが見つからず。
しかもネットで『とまれ』標識を探しますと確かに三角形ではあるが頂点が真下を向く逆三角形タイプ。
貼って頂いた画像は背面を写しているので、もしかすると横断歩道帯あり、か何かじゃないでしょうか。
投稿画像を拡大表示して、真ん中付近にある工場若しくは作業場を見て、しかも２回目にして初めて気づきました。
要は拡大表示しなければ判らず、拡大表示してもピンポイントで言われて初めて『何とか判った』。
＞「モアレなんて気にしない大きな心の寛容さ」でいるか、
＞「35mm判フルサイズ2400万画素ならこんなモノ」とあきらめるか、
＞どっちにするかな。
You Do as you like. どうぞお好きな方で。選択肢は２択ですが、
『目を皿のようにして探した上でモアレと言われて初めて判る、モアレらしきモノなら許容範囲』
も追加したい位です(笑)。しかし何億万画素にしたところで、出るときゃ出る、に一票。
当方は最初『モアレ』と言う語から、池のさざ波面の方が気になりました。
ディスプレイはノートPCの液晶では御座いますが、拡大表示した際にさざ波面を45度程度右下がりに大まかな『モアレ』が出てるように見えました。
書込番号：25820811
1点
<訂正とお詫びと言い訳>
先の書き込み[書込番号：25820571]
「1000万画素フォーサーズ一眼レフ…35mm判フルサイズに換算するとざっと2000万画素」
正しくは「ざっと4000万画素」です。
あぁぁ、恥ずかしい。指摘される前に訂正を。
とすると、4000万画素の35mm判フルサイズでも、フォーサーズのキットレンズと同程度の光学精度のレンズでも、モアレってこと？
いやいや、そんなハズはない、きっと、何かの間違いだ。
書込番号：25820953
2点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【どれがおすすめ？】電源を買うならどれ？締切：あと4日
-
【欲しいものリスト】PC構成20251031
-
【欲しいものリスト】メインPC再構成
-
【Myコレクション】自作構成
-
【欲しいものリスト】pcケース
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
デジタル一眼カメラ
（最近3年以内の発売・登録）
