PENTAX 17 [ダークシルバー] のクチコミ掲示板

とても失礼とは思いつつ、どっちがおすすめですか

[ももんが47]

パートナーにオリンパスペンというハーフカメラを譲り受け、フィルム写真の面白さに目覚めました。
新しく自分でフィルムカメラを買おうと思い、pentax17を見つけました。
ただ同時に、フィルムカメラの「GR1」というカメラも見つけました。
とても人気のようで、完動品だと６万、７万の値段がついています。
つまりpentax17と同価格帯です。

そこで諸先輩方にお聞きしたいと思い、書き込みさせていただきました。
GR1が完動品と仮定して、買うならどっちをおすすめしますか？
pentax17のスレッドで質問するのは失礼と思いつつ、ご教示いただければ幸いです。

pentax17を選ぶことの懸念点はハーフカメラであることです。
オリンパスペンで72枚撮るのはかなり時間がかかります。
１枚１枚をすごく考えるから撮るので、そんなにパチパチ撮ることができず、現像に出すのに半年くらいは余裕でかかります。

あとはオートフォーカスではないところです（ですよね？）。
もちろん腕のせいですが、オリンパスペンではピンボケの写真がたくさんあって、パキッとピンとの合う写真を撮るのに適してるのかな〜という不安があります。

教えてさんでスミマセン。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26331313

[エルミネア]

＞ももんが47さん

　GR1ですかフィルム時代コンパクトカメラ全盛期、常に進化している時代のカメラですね。

　現行機とかせめて10年前くらいの機種であればGR1をお勧めしますが。

　さすがに30年前のカメラはお勧めできませんね。


　PENTAX 17はオリンパスでいえばEE-3の時代のカメラですから、パンフォーカス（被写界深度を利用して撮影するタイプ）なので、一眼レフのように被写体ピントを合わせて背景をぼかす様な写真には向いていないです。

　オリンパスPENの様な一眼レフ的な使い方をするのなら、キヤノンでいえばフィルム時代のEOS7等の様なAFフィルム機末期の一眼レフを探した方が良いと思います。

書込番号：26331518

[CB雄スペンサー]

＞ももんが47さん

　リコー GR1は、マグネシウム合金外装ボディを採用した高級コンパクトカメラで、画面サイズはライカ判（24×36mm）です。レンズは28mm F2.8、4群7枚構成の本格的な広角レンズを搭載しており、当時としては描写力も一級品でした。

　価格もデート機能付きで10万円、なしで9万円と、同時期の同社製本格フィルム一眼レフを大きく上回る設定でした。

リコーイメージング（GR1）
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/ricoh-filmcamera/cameralist/GR1.html

　一方、PENTAX 17はご指摘の通りハーフサイズ（24×17mm）で、レンズは25mm（35mm判換算で約37mm相当）F3.5、3群3枚構成のトリプレットタイプ。写真用レンズとしては最もシンプルな構成です。

　また、AFはもちろん距離計も搭載されておらず、目測によるゾーンフォーカス方式となっています。描写力については、現在お使いのオリンパス・ペンと大きな差はないと思われます（ペンシリーズにも、PENTAX 17のような距離目測モデルから、レンズ交換式のPEN Fシリーズまで多様なモデルがありますが）。

同（PENTAX 17）
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/pentax17/spec/

＞GR1が完動品と仮定して、買うならどっちをおすすめしますか？

　これは、ももんが47さんがどんな写真を撮りたいかによって変わってきます。

　高画質を重視されるなら、GR1がおすすめです。ただし、エルミネアさんもご指摘の通り、発売からすでに30年近くが経過しており、特に電気系統（AF、露出制御、シャッター速度制御など）には不安が残ります。部品の払底により修理が困難な場合もあるため、注意が必要です。GR1は、シャッター不調や液晶の液漏れといった故障報告も多く見られます。

　さらに、モルト部分（遮光材）は経年劣化しやすく、交換されていない個体では漏光のリスクが高くなります。購入時には、モルトの状態も必ず確認されることをおすすめします。

　なお、同シリーズには1998年発売の改良型「GR1s」、2001年発売の最終モデル「GR1v」も存在します。

GR1s
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/ricoh-filmcamera/cameralist/GR1s.html

GR1v
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/ricoh-filmcamera/cameralist/GR1v.html

　一方、PENTAX 17は高画質を狙ったモデルではなく、現代の若者たちに人気の“エモい”写真が撮れることを売りにしています。

　この“エモさ”を、フィルムよりも低コストで再現したコンパクトデジタルカメラが、富士フイルムのX-HF1です。フィルムシミュレーション機能により、クラシックな色合いから現代風のものまで好みに応じて選択でき、AFも搭載されているため、PENTAX 17よりも扱いやすいかもしれません。価格差もそれほど大きくなく、フィルム数本分の撮影で元が取れる計算です。

　特に「期限切れフィルムモード」（劣化した色あせや不安定な描写を再現）や「ライトリークモード」（フィルムに光が漏れ込んだような、画面の一部に赤やオレンジのふんわりした光が写り込む）など、フィルムメーカーならではのユニークな機能が魅力です。

　X-HF1は1型センサーを採用し、10.8mm（35mm判換算：約32mm相当）F2.8、5群6枚構成（うち非球面レンズ3枚）と、高級コンデジらしいスペックを備えています。その描写は、まるでアナログフィルムのハーフサイズカメラを再現したような柔らかさがあり、独特の雰囲気を楽しめます（その分、高画質コンデジとして購入された方々からの評価は分かれるようですが）。　


X-HF1 製品情報
https://kakaku.com/item/J0000047965/?lid=20190108pricemenu_ranking_3
https://www.fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-hf1/


※なお私も、ペンタックス17のスレッドにて他機種をおすすめしてしまったことにつきましては、オーナーの皆様にお詫び申し上げます。

書込番号：26331581

[kooth]

ももんが47さんがペンを持っていらっしゃることを考えると
GR1のほうがまだまし、という感じですね（楽しいかは別問題）。
PENTAX17とペンだと被る範囲が多すぎるのがその理由。
フルマニュアルの中古フィルム1眼レフのほうが、レンズ付けてもお安く調達できると思うので、
そちらのほうが良いかもしれません。


自分はデジカメのほかに
6ｘ6中判（2眼レフと二重像合致式）、35mm(ＡＦコンパクトとＭＦ一眼レフ)、PENTAX17、固定焦点の110などを
時々持ち出して使っています。

フィルムカメラに何を求めるかと、お財布具合や手間具合で選択肢が大きく変わります。

スマホとかデジタルカメラ全般が非常にきれいな画像を手早くミスなく山ほど撮れる時代なので、
フィルムカメラに求められているのは、偶然とか不確実とか画像の粗さなわけです。

画像の粗さは、フィルムを高感度とかマイナーな粗さを売りとするメーカー品にしてしまえば良いのですが、
これをあまり粗くないように、しかもある程度高画質を狙おうとすると、
PENTAX17やペンなどでは、粒子の細かいフィルムを使い、お店でのデジタル化時に高画質指定をすることになります。
これをすると、1コマ100円くらい余分にかかることになります。

ピントは、オートフォーカスが楽なのですが、
正直自分にはデジカメの劣化版の雰囲気であまり面白くないです。
この意味では当たりはずれのあるゾーンフォーカスのPENTAX17は楽しいです。

露出補正は、フィルム機の楽しみ。
フィルムによっては明るいところと暗いところで色の転び方が変わるので、
積極的に露出補正（ＩＳＯ感度調整を含む）ができるほうが良いと思います。
この面ではフルマニュアル機のペンがダントツに面白いはず。

自分自身のこの1年での使用が多い順としては
中判、35ｍｍMF一眼、PENTAX17、110、35mmAFコンパクトの順。
これは、家から比較的近いところに中判の現像可能なカメラ屋さんがあるので、
撮りたいときに10枚程度撮って現像出しができるから。
PENTAX17は、半年程度フィルムを入れっぱなしにしてタイムカプセル運用中。
年末に2in1現像して、びっくり箱を楽しみます。

書込番号：26331600

[ももんが47]

皆さま、アドバイスありがとうございます。
大変参考になります！

＞エルミネアさん
ありがとうございます。私がもらったのは「EE」という機種です。
調べたところ「EE-3」というのは「EE」の後継機なのですね。
もらったカメラ、しかも50年前のカメラに不満をいうつもりはないのですが、「EE」で感じる難点はファインダーが除きにくいことと、暗いところではシャッターが切れないところ。
そこは「野外専用のカメラ」と割り切ってはいるのですが、もう一歩踏み込みたいと思った次第です。

＞CB雄スペンサーさん
ありがとうございます。あの、すごく恥ずかしいのですが、フィルム写真を撮り始めて気づいたことがあります。
写真というのは３つあって、ひとつめは記録写真、ふたつめは「わーきれい！」と思ったものをそのまま撮る写真、最後は「絵づくりを考えて撮る写真」で、これはフィルム写真を撮るようになって意識し始めました。
それで、これは好みなのでしょうが、エモさよりはパキっとした絵のほうが好きなのだとは思います。
X-HF1、こちらも調べてみます。

＞koothさん
ありがとうございます。pentax17のレビューを拝見していると「楽しい」という感想をよく見ます。
これはフィルム写真を撮り始めて私もよく感じるところです。
これも譲り受けた型の古いフィルムスキャナーで写真をスキャンすると、１枚１枚現像しているような気分になります。
思ってたとおりに写ってる写真があると嬉しいし、そうでない写真もそれなりに楽しいです。
そういう点ではpentax17、やはり魅力を感じますね。

スミマセン。長々と自分語りをしてしまいました。
皆さまの意見をお聞きし、たしかに不安を覚えながら30年前のGR1を買うより、pentax17を選ぶほうが安全な気がしてきました。
一眼レフカメラも検討はしているのですが、後出しで恐縮ですがコンパクトなものに気安さを覚えているので悩ましいところです。

もう少し悩んでみます。
繰り返しになりますが、ありがとうございます！

書込番号：26331735

[もとラボマン ２]

ももんが47さん　こんにちは

自分の場合　今は全く　使っていませんがはGR1ｓ持っています　描写はよくAFも問題なく使えるので　お勧めですし　ハーフカメラよりは　フィルム面積が広いため　画質的には有利だと思います

でも　電池が無ければ撮影でき無いカメラですし　故障したら修理もできないのでリスクは高く　お勧めしたくても　出来ないです

書込番号：26331753

巻き上げの際の傷？

[旅人E]

	前半枚数のもの	最後の1枚

中古で購入しました。
一眼カメラは7~8年ほど使用歴がありますがフィルムカメラはH35Nしか使用がなく、超初心者です。


旅先で撮ったものをカメラのキタムラにて現像してもらったのですが、現像結果の報告書というものの【キズ・フィルムの切断・パーフォレーション破損】の欄にチェックが付けられており、以下添付画像のように写真の中央部横一線にゴミ？みたいなものがパラパラと白く写りこんでおりました。


前半枚数の写真にはそこまで目立つ写り方はしておらず、後半枚数になればなるほど目立ち、載せたものは前半枚数のものと最後の1ショットとなります。


こちらはゴミなどでは無く、撮り終えてからのフィルム巻き上げの際に傷がついた可能性が1番高いでしょうか…？

書込番号：26196818　スマートフォンサイトからの書き込み

[photographys]

＞旅人Eさん
＞こちらはゴミなどでは無く、撮り終えてからのフィルム巻き上げの際に傷がついた可能性が1番高いでしょうか…？

これ経験あります。現像過程での傷の可能性もありますが証明できないんですよ。結局泣き寝入りです。
可能性としては現像過程での傷が1番高いです。

書込番号：26196867

[もとラボマン ２]

旅人Eさん　こんにちは

確認ですが　ネガフィルムを見た時　フィルム上に真っ直ぐに傷が付いていますでしょうか？

付いているのでしたら　カメラ本体か　フィルムが入っているパトローネのフィルムの出口部分にごみが付き傷が付くことがあります

また　パーフォレーション破損の場合は　フィルムの上下にあるフィルム送る為のみぞが巻き上げや巻き戻しの時この溝がきれたりすることですが　このような症状は無いですよね

書込番号：26196868

[旅人E]

＞もとラボマン ２さん

こんにちは。ご返答ありがとうございます…！
いえ、フィルム上に目に見える線のような傷などは無く…


＞photographysさん
返答ありがとうございます。

今回はスケジュールの関係で大手のカメラのキタムラさんにお願いしたのですが、やっぱり現像はある程度 個人店みたいなところにお願いした方が良いですかね🙄

書込番号：26196916　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅人E]

＞もとラボマン ２さん

あと上下の溝のところも切れてないです！

書込番号：26196917　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは
フィルムで撮ったのはいつか思い出せないほど昔ですが

「撮り終えてからのフィルム巻き上げ」
これは「巻き戻し」ですね、たぶん

巻き上げにしても巻き戻しにしても傷が付くのは
バトローネの口に砂粒みたいなのが挟まった時かと
この時はフィルムの長さ方向に一直線
例示写真のような点々粒々にはならないような

とすると
まず思った可能性のひとつはカビ

あるいは現像の際に
ゴミが付着したとか

あるいは
フィルムを巻き上げ・巻き戻し時に
フィルムを押しつぶすような過大な力が加わって
感光材粒子が反応したとか

フィルムではありませんが
白黒の印画紙への引伸ばし・現像作業

印画紙を掴むピンセットが印画紙をたたいてしまうと
ソコが黒くなった経験はあります
フィルムで圧力が加わると起こりえるかと

<余談>

フィルムスキャナーで読み取ってデジタル画像処理するのでしたら
「明るい輝点・線だけを周囲の画素値で埋める」
「暗部拡大(伝搬だったかも)」
みたいな処理で目立たなくすることはできます

書込番号：26196927

[もとラボマン ２]

旅人Eさん　返信ありがとうございます

傷や破損が無いのに　チェックされているのは変ですね

今回の　フィルムに付いた　点のようなものは　写真と写真の間の未露光部にも付いているので　フィルムにごみが付いただけのように見えますし　白いゴミの場合　フィルムに写り込んでいるというのでh無く　フィルム上にごみが貼りついているように見えます

もしかしたら　キタムラでもフィルム現像自体少なくなつていると思いますので　薬品の劣化で　現像機内のゴミが貼りついた可能性もあります

書込番号：26197015

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

もう一本テストして別の業者で現像してみては？
そこも同じならカメラ由来が確定するんじゃない。

書込番号：26197054

[旅人E]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

返答ありがとうございます！

ちょうどカメラのキタムラさんでは別注になってしまう同カメラで撮り終えたフィルムがもう1本あり、そちらは現像せず一度持ち帰ってきてるので別のお店で頼んでみようと思います…！

書込番号：26197173　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅人E]

＞スッ転コロリンさん

ご返答ありがとうございます！

カビだとしたら前半枚数の写真にも写り込む形にならないですかね？フィルム全体の撮影期間も2日間とかで撮り終えてる写真達になるので…


＞もとラボマン ２さん

拡大してみると短い繊維みたいなものが沢山ついてるように見えるんですよね。巻き戻しの際についた傷などなら、もう少し横一線に擦られてる感じになるかな？とは思ったりしたのですが…。起こってしまったことは仕方ないんですけどね

書込番号：26197178　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

旅人Eさん　返信ありがとうございます

＞拡大してみると短い繊維みたいなものが沢山ついてるように見えるんですよね。

ごみが貼りついているのでしたら　フィルム現像時　乾燥させるところか　水洗部分でどこかのローラーの汚れが付いたのかもしれません

その様なごみの場合　フィルム水洗し直しか　クリーニングで撮れそうですが　水洗後の乾燥が慣れている人で無いと難しいです

書込番号：26197225

[旅人E]

【追記】

先程、同じカメラで次の1本として撮影したフィルムを現像してきました！
結果的には先日記載したような傷？はどの写真にもついておらず全て綺麗に現像され、機材不良などでは無いとわかり安心しています。

こちらでつけた傷などではなく現像の際の傷やゴミの可能性もあるとのことで、今後、現像する際は大手さんじゃない方が良いのかな…？などと教訓になりました！

色々なアドバイスありがとうございました！

書込番号：26198135　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

旅人Eさん　返信ありがとうございます

フィルムの現像機は　処理数が多ければ　薬品の補充や　水洗水の入れ替えがスムーズに行え　汚れが付くことは少なかったのですが　

今は　処理数が少なく　メンテナンスの頻度が少ないのかもしれないですね

書込番号：26198148

[MISOKATAU]

＞旅人Eさん
せっかくの写真が残念な結果でしたね。
子供がフィルムカメラにハマっていて近所のキタムラに現像を頼んでいますが、今のところは問題がないですね。
写真用フィルムは先日に富士フイルムの値上げがありました、そのせいなのか期限切れフィルムが人気だそうです。そういうフィルム現像と重なったりすると大変と聞きますが、店舗側も最新の注意で現像して欲しいですね。
私の１７も、もう少しで７２枚を取り終わるので現像の時は気をつけたいと思います。

書込番号：26198974　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅人E]

＞MISOKATAUさん

大手さんだとスタッフさんの人数も多いですしそのとき担当してもらう方によっての運みたいなところはある気がします…！
もちろん店舗数が多くてアクセス的に便利な利点も多いので完全に無しな選択では無いですが、時間に余裕があるときは少し行くのに手間がかかったり郵送になったとしても、ある程度馴染みあるカメラ屋さんみたいなところなど同じ方とかに現像を頼むのが良いのかもですね。

書込番号：26199168　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞旅人Eさん

もう解決済みですが、キタムラさんだと Kodak の Portra とかはゴミが付きやすいから店頭で処理はせず別処理になって日数かかります、とか言われました。
傷と仰っているものは多分処理時に着いてしまうゴミですよね。

書込番号：26248196

画質について

[阿吽�U]

35mmフィルムカメラの画質と比較すると、かなり劣る印象でしょうか？最大、どれくらいまでなら引き伸ばしできそうな感じでしょうか？是非とも主観でご意見を頂戴したいです！

書込番号：26167929　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

むかしフィルムのライカ判（36mm×24mmが600万画素程度と言われていたこともあるので、300万画素だと２L判ぐらいは余裕で大丈夫だと思います。
とはいっても、往時のハーフ判はE判（L版よりちょっとだけ小さい）ぐらいで焼くのが普通でしたね。

書込番号：26168000

[とびしゃこ]

＞阿吽�Uさん

こんにちは。

＞35mmフィルムカメラの画質と比較すると、かなり劣る印象でしょうか？
＞最大、どれくらいまでなら引き伸ばしできそうな感じでしょうか？

フィルムはモノクロで全紙から半切、
ポジで半切程度まで伸ばしてました。

ハーフサイズでカラーネガ使用の場合、
六切はまあ大丈夫、四切だとちょっと
粗が目立ってくるぐらいではないでしょうか。

書込番号：26168044

[kooth]

＞阿吽�Uさん

写りとしては、
一眼レフと良いレンズで丁寧にピントを合わせるのには当然劣りますが、
1980年代のフィルムコンパクトよりは写ります。
京セラSlim T(レンズがCarl Zeiss Tesser 3,5/35 T*)とか
コニカマーメイド（ビッグミニの水中カメラ）より上な印象。

ただ、入れるフィルムとか表現と表示媒体次第な部分があり、
特に、入れるフィルムの粒状感が目立ちやすいので、
それを活かす表現ができるか、
そしてそれをどの程度の解像度でスキャンするのかが、引き伸ばせるかの鍵。

コダックやフジのような粒子の細かいフィルムなら、
光が良く、丁寧にスキャンすれば家の4Kモニタでまぁまぁ見れますので、
A3は問題なく行けます。
4Kがいけるなら、渋谷の主要屋外サイネージはどれでも大丈夫だから
渋谷スクランブルスクエア北面のW40.05 x H25.24(m)とかもできるでしょう。

一方、HARMAN Phoenix 200などの粒子感の強い（粒子が粗い）フィルムで
細かめの被写体を写したら、
ハガキサイズがせいぜいなんて時もありました。
でも、森山大道的なザラザラ表現なら、畳サイズも問題なく行けるでしょう。
それに向く被写体に出会えるのかという問題が解決するなら。

プロ写真家が17を使った写真展では四切くらいまでは引き延ばされていました。

書込番号：26176287

[未来ミクロ]

＞とびしゃこさん
ハーフサイズでカラーネガ使用の場合、六切はまあ大丈夫、四切だとちょっと

正気ですか？
フィルムハーフは全く使い物になりません。
フィルムはコダックのエクター25を使ったが問題外
カメラはオリンパスのペンFVと標準レンズ、更にOMレンズ

書込番号：26176312

[とびしゃこ]

＞未来ミクロさん

＞フィルムハーフは全く使い物になりません。

鑑賞距離などにもよるのではないでしょうか。

フルサイズ？でも半切から全紙などに伸ばすと
粒子は見えますが、だからといって全く使えない
とは自分は思えませんでしたが。

「面積が2倍になれば急に使える画質」になる
のでしょうか。

キヤノンでいうとR6は使えるけど、面積1/2以下の
R7/R10/R50/R100は急に画質的に使えない、
というご判断なのですかね。

あるいは最近のデジタル高画素機からすると、
フィルム自体の解像が大伸ばしには足りない、
という話でしょうか。

書込番号：26176375

[kooth]

【ご参考】マミヤ6 kii型にエクター100

＞未来ミクロさん

＞フィルムハーフは全く使い物になりません。
＞フィルムはコダックのエクター25を使ったが問題外

フィルムの粘りを風景に本気で活かす人なのかな。
そういう人は、8x10のフィルムカメラ辺りでないと。妥協して6x7。

6x6にエクター100だと多分まだご不満になるはず。

書込番号：26177178

[もとラボマン ２]

阿吽�Uさん　こんにちは

ハーフサイズと言う事だと　フルサイズの半分になりますが　自分の感覚だとフルサイズで全紙だと粒子目立つ感じでも　まだ見れると思いますので　半切位は大丈夫な気がします

でも　これは　ネガの場合　フィルムの種類が多くリアラなどが使える時代の事で　一般的なネガフィルムだと　4つ切り位まででしたら　何とかなるかもしれません

書込番号：26177699

[kooth]

コダックEktar100で撮ったものを。
先日のマミヤ6での同フィルムに比べると、粒子が見えるといえば見えるけれど、
自分としてはA3でプリントする程度なら特段気にしなくて良い程度。
というか、もっと粒状感が欲しい。

書込番号：26216689

[kooth]

Ektar100	Gold200

検証に使えそうなものを実際にフィルムを町のカメラ屋さんに出して、フィルムからの普通のA3プリントしてみました。

取り合えず
・Gold200程度までなら、通常鑑賞距離では粒状感は気にならないレベル（むしろ粒状感が欲しい）
・ピント面は（35mmの量産コンパクト程度程度には）普通。35mm一眼レフほどは写らず
・ゾーンフォーカスで絞り込めないので、風景だと遠景が緩くなる（参道の奥とか航空機）
・用紙がちょっと合っていないかも

ハーフサイズだから引き延ばせないということはないし、
Pentax17のレンズ性能もA3には十分な印象だけれども、
同機はマニュアルでピントや絞りを微調整できない部分が大判プリントだと見えてきやすい。
A3までなら今後も自分は17で撮ったものをプリントするとは思うけれど、
パンフォーカスで歩留まりって考えるとA4に抑えるとかA3で2in1という人が多いだろうな。
A2以上だと、被写体や撮り方、プリントにかなりの工夫が必要。
というのが自分の結論。


先日プロの写真家のフィルムカメラ写真を見に行ったのですが
・プロで35mmでも同じ程度に緩いものが普通にある
・緩くても、適切な被写体、用紙とプリントを選べば、写真展はできるし高値でプリントも売れる。自分も欲しかった。
ってことで、
要は、プリントまでを含めた「腕」の問題なのでしょう。

書込番号：26238840

大寒波の中フィルムで

[ぐるぐるガム]

うだつの街並み	ラビングカフェ	チキンカレー	ストーブ

大寒波が来てますね。PENTAX17で雪の写真を撮ってきました。防滴ではないので、できるだけ濡らさないように注意しながら撮りました。
フィルムで撮るのは初めてですが、フラッシュで雪が止まりますね。楽しいカメラだと思います。

書込番号：26063348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐるぐるガム]

ランチ	カフェ	パン	空

お料理を美味しそうに撮れると感じました。画質はフィルムに左右されるのかもしれませんけど、このカメラで撮ると楽しいですね。
フィルムはFUJIFILM200の3本セットを買って使いました。

書込番号：26088179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐるぐるガム]

ゴジラ	桜並木	公園の桜	スイーツ

暖かくなって来ましたね。17で春っぽい写真を撮って来ました。フィルムはFUJIFILM200です。

書込番号：26119560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐるぐるガム]

向麻山公園の桜	森本院の桜	ミツマタ	ゆうかの里

桜をたくさん撮りに行くことが出来たので、17で撮ってきたのを貼っておきます。
フィルムはFUJIFILM200です。

書込番号：26145878　スマートフォンサイトからの書き込み

少し複雑な気持ちです。

[popos2]

価格コムなので、価格の話をしますね。

7月当初9万円ほどで発売され、その後15万円程度で取引される場面も見られましたが、約半年経ち7万円を切りそうです。
この現象を識者の皆様はどう捉えられますか？

私が思うのは、やはりこの時代にフィルムカメラを新規に発売するのは冒険だったのかなと思います。

書込番号：26045255

[ありがとう、世界]

＞その後15万円程度で取引される場面も見られましたが、
↑
その転売時期が異常であって、現在は正常に戻っているだけかと(^^;

※工業製品として。

書込番号：26045259　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

17はフィルムカメラなので転売しても思うほど売れなかったんじゃないの？
GR系は今でも異常だし。

書込番号：26045302

[ありがとう、世界]

個人的には、
https://cosinon.hateblo.jp/entry/2020/11/24/autorex
↑
これのように、ハーフサイズと 35mm判通常サイズの切替えが出来れば衝動買いしていたかも(^^;

※フィルム代と現像代の高騰で我に返っている確率のほうが大きい？

書込番号：26045364　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

ほぼほぼ皆さんフィルムはデジタル化するんだから、それならいらないかなーと。

書込番号：26045371

[KIMONOSTEREO]

K3MarkIIIがディスコンになってるので、Kマウントレンズを使えるフィルム1眼レフ発売への布石と思ってますけどね。

PENTAXはもうデジタルを諦めてフィルムに走るんじゃないかなと、、、

書込番号：26045670

[seaflanker]

15万は転売価格なので話になりませんが、そもそも出だし直販で88,000円で今も変わらず。
キタムラやら三星カメラ等確実に正規で取り扱ってるストアは79,200円。別に値下がりしてなくないですか？

価格.comの最安や上位のバッタ屋なんか相場のあてになりません

書込番号：26045880　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞popos2さん

どう思うか、ですか。

$500で想定数売れれば
黒字かつ開発費が回収出来る所、
想定以上の注文で増産したから、
開発費は多分既に回収済。

その分、反動でもっと落ち込むかと思っていたので、
意外に値落ちしないものだな、と。

フィルムカメラプロジェクトも、
この売り上げの結果、
解散しなくても良くなった(次への可能性が出た)と、
インタビュー記事にありましたし、
良かったのではないかと。

書込番号：26046412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(既に一度銀塩フィルムカメラから撤退したけれども)

今後の
残存者利益
(↑web検索しましょう)
相当を期待、という感じで(^^;

書込番号：26046500　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞欅坂48さん

さーわかりませんよー。

かつてはミラーレスなんて、、、って言ってたメーカーや消費者も今やみんなミラーレスですしね。

書込番号：26046522　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

けどどこまで行ってもフィルムカメラなのでフィルムと現像環境に依存ですね。
リコーイメージングはどの年齢層に向けて出してるのか分かりませんが、写真撮影としてはあまりにもコストが高過ぎるので瞬間風速的なブームはあれど長期間持続的にと言われると疑問符はあります

＞KIMONOSTEREOさん
>ミラーレスなんて、、、って言ってたメーカーや消費者も今やみんなミラーレスですしね。

新し物に対する古い考え方でしょうね。でもフィルムカメラはその逆なので。
どこまで行っても手を出しにくい環境はネックだと思いますよ

書込番号：26046536　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

やっと、2か月ぶりの新しい投稿。
それだけ、話題のないカメラってこと。
それが、物語ってるんじゃないですかね。

書込番号：26049018

[kooth]

＞Photo研さん

日本が今、世界の中で落ち込んでいるので、
日本では残念なのですが、
世界的には残存者利益を享受できる程度には採算が取れていると思われます。

EUだと直販549,99ユーロだからざっくり90000円として、
フランスの最低賃金（毎月、購買力に連動して引き上げ）が時給11.65ユーロだから、48時間バイトすれば買えます。

アメリカでは大手量販店初売りが499.99ドルで、
最低賃金は、連邦政府が定めたものが時給7.25ドル、
州や市によってより高い最低賃金の所もあり、
ワシントンD.C.（物価に応じて引き上げる）は時給17.5ドル。
サンフランシスコ市（物価に応じて引き上げる）は時給18.67ドル。
連邦政府基準で69時間、サンフランシスコ市では27時間バイトすれば買えます。

日本の直販は88000円で、最低賃金（毎年、交渉で引き上げ）は都道府県で異なり、時給951円から1163円。
買うのには76時間から93時間バイトする必要があります。
これではさすがに買う人は少ないでしょう。

税金や製品保証期間などの差はあるでしょうけれど、
日本で高い商品が世界で安いのはよくあること。
今の物価高の日本に外国人観光客がたくさん来るのも、
日本が品質やサービスを考えると他国に比べて大バーゲンだからで。

自分たちの製品やサービスを少しでも国際基準に近づけていきましょう。

書込番号：26049450

[okioma]

高騰したのはある一部の取引でのことでは？


なぜ複雑な気分になったのでしようか
何も考えず早く手に入れたくて、高額な取引をして入手したとか？

それともメーカーが高額にした？
冷静に見ていけば
複雑な気持ちにもならないのでは・・・

書込番号：26049594

[MISOKATAU]

＞popos2さん

PENTAX17 興味ありますし欲しいと思ってますが、地方ではいまだにカメラ屋にも実機がなくて触れてすらいません…
さて、価格ですが新品７万円から８万円は適正だと思います。ただ大手カメラ店では中古もそのくらいの価格なのでこちらは高いと思います。買取価格は4万円くらいのようですが…
最近は中高生くらいからの若い人にもフィルムカメラが人気のようです。
彼らはイニシャルコストの安いオリンパスペンなどから入るようなので、次のステップにPENTAX17は良いと思っています。
トヨタ８６の様に、いい大人がガンガン新品で買って程度の良い中古を中古市場に流して、若い人に安く買ってもらうと良いと思いますね。

書込番号：26065050　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞MISOKATAUさん
8万というのは絶妙な価格かなとは思いましたね。
当然、学生や若者からしたら、カメラに8万とは決して安い金額だと思いませんが、
それでもなんとかお金を少し貯めて手を出せる範囲ではあります。

でもやはり、どこまで行ってもフィルムと現像のランニングコストがつらいですね。リコーイメージングだけでどうともし難い部分ではあるけど...

書込番号：26065320　スマートフォンサイトからの書き込み

[MISOKATAU]

＞seaflankerさん

そうですね、8万円は良い価格づけだと思います。
子供がフィルムカメラを欲しがったので中古のフィルム一眼を買いましたが、古いので故障して修理が効かず同じ機種を中古で買い直しました。その時に合計でPENTAX１７の半分くらいかかったので、新品で保証も修理もきく機種が8万なら欲しかったです、品薄で手に入りませんでしたが…

ランニングコストについてはフィルムカメラを使う人が増えてフィルムの値段が下がると良いなと思ってますね。

書込番号：26065475　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

正直私は5万でも高いと思ってたので…
そのくらいで初めてのデジタルレフ機K-50 18-135キットがお釣りきてたわけで…

結局17に限らずフィルムカメラ持ってる皆さんデジタル化してネットにあげてるのしか見たことないし。
フィルムと現像にお金かかりすぎるしいらないなーと。

まだデジイチにFA50mm F1.4 Classicやフォクトレンダー NOKTON classic 35mm F1.4など買って遊んだほうが…

書込番号：26065543

[MISOKATAU]

＞5g＠さくら餅さん

昨年末に子供のカメラをどうするか考えていた時に「デジタル一眼の初心者レンズキットもいいかな」と大手のカメラ屋に見に行きました。
僕もデジ一眼キットは5万円から6万円位だろうと考えていたら、店頭の価格はどれも１０万円超えていました。１０万円を切るのはコンデジタイプくらいで驚きました。
結局子供のデジ一眼は自分のお下がりになりましたが、ランニングコストは親持ちなのでデジ一眼と35mmフィルム一眼、ハードオフジャンクのブローニー２眼などを気分で持ち歩いている様です。
ランニングコストさえ考えなければフィルムカメラは楽しい様子です…

書込番号：26066244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディスクブレーキ]

https://x.com/takeeee507/status/1904412992839860422

書込番号：26125183　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

＞ディスクブレーキさん

個人的にはあの人が去った方がペンタックスのためには良いと感じてます。
工房的なんちゃらとかいって引っかき回しただけのイメージしかないので。

書込番号：26125235

こちらが気になります

[The 1st]

https://www.mint-camera.jp/35af/

書込番号：25954535

[v36スカイラインどノーマル]

うっわぁ！

マジ！

んんん……、これは気になる……

書込番号：25954547

[最近はA03]

・・・・フィルムもいいけど、このデザインのまま、「デジカメ」で出して欲しい。

書込番号：25954705

[5g＠さくら餅]

17の倍の値段か…
見た目は17よりはるかに良い。

書込番号：25954769

[Photo研]

このカメラのことかと思った(^^)

https://hon.gakken.jp/book/1575090600

書込番号：25955638

[6084]

懐古趣味ね！

只の懐古趣味じゃないのかしら。（よそ様を言えないけれど）

あたしは殆ど気にならない

昔からそゆの結構あるわよ。

今の問題としては良質なフィルムスキャナが入手出来ない事。

ペンタックスにはコピーチューブがまだ有ったと思う。

これが有ればタンク現像で暗室持てなくても、白黒なら楽しめる。

フイルムさんの「ダークレス」もディスコンになって久しい。

写真：左から、リコーＧＲ、セイコーエプソンＲ−Ｄ１ｓ、コシナベッサＲ（フィルム式）

書込番号：25956272

[v36スカイラインどノーマル]

>只の懐古趣味じゃないのかしら。（よそ様を言えないけれど）

良いじゃないですか。
単純に「欲しい」と思える商品が有ると言う事は悪い事じゃない。

市場経済的には「売れる」が最重要課題になるが、それを優先し過ぎて金太郎飴的なラインナップになってしまうと、それはそれで市場の沈滞化につながる。

カメラ業界も過去にその様な状況を何度も経験していて、ニコンのZF系など、その現象に対してアンチテーゼを唱える意味で商品化されているモノが有るのも事実です。

道具としてのカメラを考えればデジタルには及ばない銀塩カメラも「文化」と言う意味においては貴重な存在で、「写真を撮る」と言う過程を楽しむ道具としては未来に残って欲しいと個人的には思っています。

今の人は多分、「フィルムの匂い」を知らないでしょうね。
フィルムケースを開けて、フィルムを取り出す時、乳剤の匂いを無意識のうちに嗅ぐ事になるのですが、あの当時は当たり前すぎて何とも思わなかった事も今となっては懐かしい物です。

とある小説の中に「『進化』と言うモノは必然では有るが、その一方で残酷な一面もある」と言うセリフがありますが、それを痛感しますよね

書込番号：25956328

[6084]

レンズはこういうのも好き♪

＞今の人は多分、「フィルムの匂い」を知らないでしょうね。

そんな所だと思いますよ、暗室作業も未経験のままとか。

まぁあたし達アマチュアの写真なんて「手段の目的化」の最たる物。「文化？」とか「お遊び」ですからねぇ。

あたしも＞よそ様を言えないけれど、と前置していますケド。ｗｗｗ

熱くならないでね♪

ひところのクラカメブーム？「あたり前に綺麗に写るのが面白くない」と。

それで、「カメラ先進国」の若い人達が、ポラや旧ソ連の不器用な作りの「スメ８」なんかを面白がって、からかって・・・良い悪いでは無くて。

「銀塩白黒ブーム」もしかり。

あたしは子供時代、ガッコの暗室、全部自分で出来るから銀塩白黒だったの。今はＰＣ、全部自分で・・・デジタルな訳、そんだけ。

まぁそのノリで考えると件のローライ３５ＡＦは超絶ツマンナイ。（キッパリ）

折角「距離目調」故に上手く写るかどうか分かんない「面白さ」や「使いこなしの技」が有る筈なのに「電池に依存」したＡＦ付を今更「最新技術との融合」のコピーでゲンナリ。

「不便さを楽しむ」とか「あたり前に綺麗に写るのが面白くない」なら電池切れて露出計無しでも使える純機械式が楽しいのにねっ♪

「写真を撮る過程を楽しむ」のでは無くて、写真そのものが目的でも、「諦めと勢い」で「構図は捨ててタイミングで撮る」距離計カメラとかある意味快適、そう言うスナップが撮り易い。

だから「距離目調」を捨てて今更ＡＦにしたのには、まぁ人によっては「？」でしょうね。

まぁ最も、写真をお撮りにならない「お道具マニア」さんで、昔の金属製でクロームめっきのオヤジカメラを知らない方にはそういう昔風のカメラに「郷愁」というより「憧憬」を抱かれるのでしょう。触った事も無いから。

うちにもかつて亡父のコニカ�V型があって距離計カメラの利点を知っていたので、以前ベッサＲを買ったんですよ、この私も。

使い心地が良かったのはディスコンで新品を格安で手に入れたＭ８かしら。

＞金太郎飴的な

既に件の３５ＡＦもその類。歴史もとい「レトロは繰り返す」ｗｗｗ

書込番号：25956462

[6084]

コピチューブの一例

＞＞今の問題としては良質なフィルムスキャナが入手出来ない事。

ニコンの素晴らしいフィルムスキャナがディスコンになって久しくなってしまいました。

＞＞ペンタックスにはコピーチューブがまだ有ったと思う

のですが、私が使っているケンコー製「デジタルスライドコピア」もディスコンになって久しいです。（写真）

キヤノン製の紙用のスキャナ（ＬｉＤＥ７００Ｆ）も付属品で使えるので、使いますが、やはりコピーチューブの類が楽です。

フィルム時代のリバーサルが綺麗にデジタル化出来ます。勿論プリントで楽しむには不要でしょうが、今の時代です。

ミニラボの類も中身はスキャナーとプリンターです。白黒を手焼きでやってくれる写真店は少ない。

書込番号：25956610

[6084]

お若い方が、写真店で「現像したフィルムは要らないから、破棄して下さい。デジタルデータのＣＤ−Ｒだけ下さい。」とのたもうそうです。

嗚呼( ；∀；)

書込番号：25956622

[もとラボマン ２]

The 1stさん　こんばんは

自分も気になりますが　焦点距離35�oではなく　40�oだったらもっと良かったです

書込番号：25956628

[ぐるぐるガム]

＞The 1stさん
見た目が良いですよね。部屋に飾りたくなります。
ただ、価格コムのフィルムカメラのランキングにまだ入って来てないし、カメラとしての機能が値段に合ったものなのか誰か人柱になってレビューをお願いしたいですね。

書込番号：25957339　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

MINTが輸入している二眼レフ型チェキのローライフレックス仕様バージョン使っています。

もちろんこのローライ35もチェック済みですが気になる点がありました。

ブランド名、機種名とか刻印ではなさそうに見えるので使い込むと擦れてつるっつるになりそう。

書込番号：25965441