CINEMA SB580 [ブラック] のクチコミ掲示板

DENON DHT-S517から乗り換え検討

[マッソン-R]

現在、表記のサウンドバーを使用しています。
DHT-S517は音声のクリアさに欠けることに不満を持っており、買い替えを検討しています。

具体的にはTV番組のトーク音声や、女性ヴォーカルの高音の抜け感やシャープさです。
DHT-S517購入時にJBLのBAR500/1000と聴き比べて、店頭比較ではS517のほうが上記の要件を満たしていたように感じたのですが、、

SB580に乗り換えることでこのあたりの課題は解決できそうでしょうか。

部屋の広さは25畳
75インチテレビ(ブラビア)壁掛け
サウンドバー本体はTVボード上に置いている環境です

そもそもブラビアならアコースティックセンターシンク対応のモデルがベターでしょうか。
とはいえサブウーファー込みとなると予算が上がってしまうのがネックですが...

書込番号：26179298

[ダイビングサム]

＞マッソン-Rさん

視聴距離２ｍ以上有ると５１７のセリフはボヤけるでしょうね。

お使いのBRAVIAでボイスズーム機能が有ればソニーの新型サウンドバーがボイスズーム対応なのでコレにすると良いです。

Ｂ６００未発売ですが、ボイスズーム機能はソニーA8000で確認してますがこの機能がセリフ強化に最高レベルの効果あります。

こちらの機種お勧めです。

https://www.sony.jp/home-theater/products/HT-B600/feature_4/

書込番号：26179338　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞マッソン-Rさん
こんにちは。
スレ主さんがおもっているようには解決できないかと。
サウンドバーで声の帯域がクリアにならないのには原因があります。

筐体が薄型でスピーカーユニットが小さく、原理的に低音が出ないものに、アンプ側で低音を盛るので中高域のひずみが大きくなります。
また、テレビボードの上に直接置くので、テレビボードや画面と反射した音と直接音が混ざって混変調を起こし音が濁ります。
つまり、サウンドバーと言う形態はオーディオ視点で見るとわざわざ音が悪くなるように作った形態と言えますね。

量販店で視聴すると各機種の周波数特性の違いを聞くことになりますが、周波数特性は各機種それなりに凸凹ですので、たまたまその際に試聴に使ったソースと相性がよければよく聞こえる、程度のものです。
自宅でいろいろなソースを聞くといいと思った機種でもすぐに馬脚を現しますね。

ということでセリフの抜けをよくしたければ、サウンドバー形態は避けた方がいいです。

AVアンプと単体スピーカーにすればこのような問題は即時解決できます。予算がふんだんにあるなら、ソニーのHT-A9M2などのスピーカー独立タイプのシステムも良いですが、お布施価格になっていて音質コスパはよくありません。存在感が強くてインテリアのノイズになる点もいただけませんね。

書込番号：26179406

[マッソン-R]

＞ダイビングサムさん
＞プローヴァさん

お返事の確認が遅くなり申し訳ありません。
アドバイスありがとうございます！
そもそものテレビオーディオ選びが間違えていたようですね
オーディオに対してなんとなく自己分析が出来てきましたw

・元々ブックシェルフタイプのアンプ内蔵PCスピーカー(ONKYO GX-70HD)を10年ほど使用
　マンション住まいでしたのでこちらで満足はしていましたが、戸建て購入に伴いもう少しランクアップを望む
・アンプ＋モニタースピーカーorフロアスピーカーまで手を出すと沼りそう
　(10万の予算で探しているうちに凝り性が出て結果的に20や30万程度のセット組みに)
・とはいえサウンドバー程度で充分だろう。
　元のブックシェルフより悪くはならないはず(聞き分けの耳を持ってるつもりもないし..)
・サウンドバーに10万はかけたくないな
・新興メーカーよりも音響メーカーを買いたい
このような想いで現在使用しているS517に着地しました。

結果的には不満がありました…
音へのこだわりは強くないと思っていましたが、カーオーディオでそれなりに環境良く音楽を聞けているため、「なんでも良い」わけではなかったようです。

10万程度で組めそうなPolkのMXT60または70とAVR-X1800Hあたりで再構築を検討中です。

書込番号：26203156

[プローヴァ]

＞マッソン-Rさん
>>10万程度で組めそうなPolkのMXT60または70とAVR-X1800Hあたりで再構築を検討中です。

それがよろしいかと思います。
これでもHT-A9M2などよりはるかにまともな音で聞けますよ。
サウンドバーと言うのは、大してマニアではなくても、普通にステレオ試聴経験がある人なら一聴して音が悪いと感じる破壊力を持っています。原理的に音が悪い形態なのでどうにもなりません。

最近専門誌HiViでサウンドバーのジャイアントテストがありほぼすべての機種を多くの評論家がテストしましたが、総じて点数は低く、ある評論家曰く、数十万の最高機種含めて自腹で購入しても良いと思える商品はひとつもなかったとのこと。
私はこの意見に大賛成です。

サウンドバーはお手軽で薄型テレビの酷い音を改善する位はできますが、オーディオ機器の目線での評価は不可能です。綺麗にデザインされた新築リビングでインテリアのノイズになることを避けるためにオーディオはミニマルにしたい、といった要求にはぴったりですが、その分音質は我慢する必要がありますね。

あとは余力があれば、せっかくのAVアンプなので、サラウンドスピーカを斜め後ろに2本追加しませんか？それだけで映画などを見る際の臨場感が全然違ってきますので。PolkのMXT15(ペア2万円)やヤマハNS-B500(ペア18000円)くらいで十分です。

書込番号：26204787

[ダイビングサム]

＞マッソン-Rさん

５１７のセリフボケ十分に原因特定出来ない場合は１０万円程度の汎用オーディオシステムでもダメですね!

所詮初心者向けのアンプとスピーカーで解決はムリでしょう。

トールボーイスピーカー性能出すとなればフロント巾確保する必要があり、今度はセンタースピーカー無いとセリフボケが出るしフロントスピーカーとセンタースピーカーのバランス悪いとアンプ買い替えで、アンプ性能が良いとフロントスピーカー買い替えと泥沼行きまっしぐらとなりそうです。

１０万円汎用オーディオで満足度が持続できるほどオーディオは浅く無いですよ!

十分ご検討ください!

書込番号：26205276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞マッソン-Rさん

＞アンプ性能が良いとフロントスピーカー買い替えと泥沼行きまっしぐらとなりそうです。


アンプ性能が良くなければ

に訂正ですw


最終的には映画音響には性能が良いサブウーハー必須です!　映画館でサブウーハー設置していない映画館無いのでトールボーイの低域ではセリフも映画音響の表現力は無いのが実態です。

書込番号：26205281　スマートフォンサイトからの書き込み

音量調整

[まさおかずき]

購入を考えています。
音量の調整が3刻みというクチコミを別サイトで拝見しました。
これは、本体のリモコンだけではなく、リンクしているテレビのリモコンで調整をしても3刻みになってしまうのでしょうか？　

よろしくお願いいたします。

書込番号：26094684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞まさおかずきさん

本体サウンドバーのリモコンで最大音量が30ぐらいです。サウンドバーリモコンで音量は数字の30まで1段レベルで上下出来ます。

これをテレビリモコンと連動させた場合はテレビの最大音量は１００なので、サウンドバーリモコン30を１００に連動させると3段レベルの上下となります。

要は海外メーカーのテレビは最大音量が30とか多いのでその場合はそのまま連動です。日本は今はほとんど１００なので連動がズレます。

書込番号：26094738　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさおかずき]

ご丁寧な説明をありがとうございました。
理解が出来ました。
ちなみに、他のサウンドバーも同じ様な仕様なのでしょうか？
また、使いにくいとかは、ないのでしょうか？
質問ばかりで、申し訳ございません。

書込番号：26094798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞まさおかずきさん

デノンやヤマハサウンドバーも最大音量30-50が多いです。

夜間の微妙な音量調整が出来ないので不満なユーザーがいます。仕様なのでどうにもならないので事前に静かな店でチェックすると良いです。

ソニーサウンドバーは最大音量１００なので完全同期します。

書込番号：26094815　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞まさおかずきさん
こんにちは
サウンドバーのリモコンですと当然ですが1ステップずつ上げ下げできます。

テレビとリンクする場合、テレビのメーカーによって音量数値を表示するメーカーと出さないメーカーがあります。前者の場合何の問題もありません。テレビのリモコンで音量調整してもステップは粗くなりません。後者の場合ステップは同じでも数値表示が飛び飛びになることがあるので人によっては粗くなったと勘違いする場合もあるだけです。

ちなみに音量数値はソニーであっても原理的に完全に連動はしませんし、連動してる様に見えても長期的にズレてきたりしますので、気にしないのが得策です。

iphoneなどからサウンドバーに音楽を飛ばした様な場合、音量調整をスマホ側でやると目に見えて粗くなったりします。テレビでは起こりません。

書込番号：26095030　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさおかずき]

＞ダイビングサムさん
ありがとうございます。
勉強になりました。
メーカーによって仕様がことなるみたいなので、少し検討したいと思います。

書込番号：26095506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞まさおかずきさん

JBLサウンドバーは最大音量30ぐらいなので、テレビリモコンで音量はサウンドバー１段上がるとテレビ音量は３段になります。

デノンのサウンドバーは最大音量は50が多いので、テレビリモコンの音量は1段上げるとテレビ音量は2段ずつズレながら上がります。

これは実際にテレビリモコンで音量上げてテレビ画面の音量数字とサウンドバーの音量数字（JBLの場合）を比較するとテレビリモコンの挙動が理解出来ます。

サウンドバーの最大音量１００と比較すると上下のJBLの3段が大きく音量レベルコントロールの差異が感じる場合が有ると言う事です。

但し店頭のテレビとサウンドバーは光ケーブル接続の場合が多いので、サウンドバーの音量がテレビリモコンで50までしか上がらない場合があります。これはテレビ側の最大デジタル音声出力が50で設定されている場合が有る場合です。この場合はテレビ側デジタル音声出力を１００に設定変更すれば正しく音量表示が出来ます。

サウンドバーとテレビ音量制御はあくまでもHDMI CECの音量制御なので、HDMI接続なら音量連動はサウンドバーの最大音量に由来して飛び飛びになったり、完全同期と言う事です。

書込番号：26095722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞まさおかずきさん

下記質問スレの本題が参考になります。

意外と質問スレの本音がここにあります。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001492118/SortID=25364424/

書込番号：26095732　スマートフォンサイトからの書き込み

cinema580 Dolby Atmosのランプ

[MatsuMoca]

cinema580　を利用しているのですが、Dolby Atmosが起動中なのかがイマイチわかりません。
リモコンのDolby Atmosボタンを押下すると、緑のランプが点灯するのですが、ずっと点灯している訳ではありません。
オンオフが分かる方法はありますか？
押下すると、早めに4回、遅めに2回点灯するようです。

書込番号：26033600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞MatsuMocaさん

リモコンのアトモスボタンはバーチャル立体音響だと思います。

基本ドルビーアトモスはブルーレイ再生とか動画配信アトモス再生で可能となります。

ドルビーアトモス番組で無いステレオ音源でリモコンアトモスボタンはバーチャル３Ｄ音響となります。

書込番号：26033634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞MatsuMocaさん

＞緑のランプが点灯するのですが、ずっと点灯している訳ではありません。



緑のランプ点灯のままで無い場合で点滅ならムービーモードの動作と思われます。

ドルビーアトモス音源ならリモコンアトモスボタンで緑点灯のままが正常動作と思います。

若しくはドルビーデジタル5.1chソースでも、リモコンアトモスボタンでバーチャルアトモス再生すると思います。動画配信映画のドルビーデジタル5.1ch番組で試してみてください。

書込番号：26033824　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞MatsuMocaさん
こんにちは
アトモス再生中はステータスインジケーターが緑で連続点灯します。
連続点灯してないなら、サウンドバー側はアトモスと認識していないことになります。

緑色で点滅という表示は取説に記載がありません。

リモコンのアトモスボタンを押すと擬似アトモスモードになります。オン・オフのトグル切り替えです。

書込番号：26033878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞MatsuMocaさん

もちろんアトモス再生でリモコンアトモスオンでムービーモードで緑点灯しない場合はサウンドバーの異常なので、サウンドバー初期化したりサウンドバーリセットしてみてください。

これでダメならテレビ側の設定は音声出力はデジタルスルー設定か確認ください。PCM設定はアトモス再生不可です。

動画配信アトモスは日本語吹替はアトモス音源では無いので英語本編がアトモス音源です。

書込番号：26034046　スマートフォンサイトからの書き込み

ドルビーアトモス

[TAKENOK@]

cinema580を4t-c65en1にearcで接続して使用しています。
本機種はドルビーアトモスの場合に緑色のインジケータが点灯するようですが、アマプラのロード・オブ・ザ・リング 力の指輪などドルビーアトモス対応のものを試聴している際にインジケータが点灯しません。この場合、ドルビーアトモスでの視聴はできていないのでしょうか？

書込番号：25928310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞TAKENOK@さん

アトモス再生には以下条件あります。

プレミアム会員である。

英語本編アトモスで日本語吹き替えは非対応。

テレビ音声出力はビットストリームかデジタルスルー。PCMはアトモス再生不可。

テレビアプリ自体アトモス非対応の可能性
あり。

若しくはアプリ音声出力がアトモス出力設定になっていない。

チェックしてみてください。

書込番号：25928374　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKENOK@]

ご指摘の通り、音声を英語にしたところドルビーアトモスのインジケーターが点灯しました！
デフォルトが日本語だったため全く気にしておりませんでした。ご回答いただきありがとうございました！

書込番号：25928394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

良かったです!

書込番号：25928438　スマートフォンサイトからの書き込み

三機種で迷っています！

[かずおかずかず]

初めてサウンドバーを導入しようと考えています。
色々な口コミを見てサブウーハーが別になっているものにしたいと思い、下記三機種に絞りました。
�@JBL cinema580

�Asigna s4

�Bdhts-517

初心者で、近くに音響体感出来るお店もないので、どれがいいのか検討がつきません。

書込番号：25862956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞かずおかずかずさん

メイン視聴ソース不明ですが、動画ネットならJBLで迫力の低音域です。

ミュージックもやるなら５１７です。

s４は外部入力端子が無いのでeARC対応テレビなら音質はこれがベストです。上記２機種は外部入力端子あるのでARC対応テレビでもブルーレイアトモスも大丈夫ですね。

rentioでレンタルしてじっくり決めても良いでしょうね!

書込番号：25862997　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞かずおかずかずさん
こんにちは
cinema580は、3.1chの擬似アトモスです。サイドや天井向けのスピーカーはありません。

S4と517は3.1.2chで、最後の.2が天井向けスピーカーを示します。
一応天井向けスピーカーがありますので、上下方向への音の広がりはJBLを上回ります。

S4と517はD&Mグループとしての共通設計なので中身はほぼ同じ。音質もほとんど際はありません。差は517の方には外部HDMI入力がある点ですね。パソコンモニターとの使用や、通常ARCの古いテレビでは有用な場合があります。

580にするか、S4/517にするかは好みの問題が強いですが、量販店でもなかなかちゃんとした試聴はできないことが多いので、よくわからない場合は517が無難ですね。

書込番号：25863064　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞かずおかずかずさん
なお、ウーファーは3機種ともに16cmなので低音量も似たようなものです。

JBLは上位機種のBAR500では25cmウーファー、サイドスピーカー付きにグレードアップされますね。

書込番号：25863078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞かずおかずかずさん

３機種候補で動画配信映画ならJBLで良いでしょうね。サブウーハー筐体が候補では重量が5.7キロでダントツで低音域の迫力重視で映画のサブウーハーは入門機では十分でしょう。

S4の低音域は左右の拡がりが大きいです。迫力は５１７比較でやや強め、なので映画とミュージックで音質と拡がりと迫力重視です。バランスが取れた音響はS4がベストです。

５１７の低音域はpureミュージック兼用なのでミュージック寄りの低音域で、ややソフト気味で慣れると物足りなくパンチが無い感じで女性受けのサブウーハーですね。

こんな感じですが、テレビがeARCならS4がお勧めです。JBLは上位機種でもミュージック向きでは無いので澄んだ高域は出ないので何を視聴するかで検討なさってみてくだ
さい!

書込番号：25863128　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずおかずかず]

＞ダイビングサムさん
＞プローヴァさん
教えて頂き有難うございます。
BD視聴が主になりネットはたまにです。
そこでご質問なんですが、接続するテレビがREGZA65m550mです。
説明書にはeARCは対応しているみたいですが、ドルビーアトモスには対応していないみたいなので、
BD→TV→サウンドバーで接続した場合ドルビーアトモスでの視聴は可能でしょうか？

書込番号：25863217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞かずおかずかずさん

テレビはeARC対応ですね。

この場合はテレビ側にブルーレイプレヤー接続で大丈夫です。

もちろんサウンドバー外部入力端子接続でも大丈夫です。

ブルーレイメインならJBLで良いですね!

低音域が映画音響でベストですね!

書込番号：25863228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞かずおかずかずさん

＞説明書にはeARCは対応しているみたいですが、ドルビーアトモスには対応していないみたいなので、
BD→TV→サウンドバーで接続した場合ドルビーアトモスでの視聴は可能でしょうか？


テレビがeARCに対応していると言う事はテレビの入力端子（＝BD出力）とサウンドバー出力eARC（＝サウンドバー入力）のHDMIアトモス信号の導線がドルビーアトモスに対応していると言う事です。

なのでBD→TV→サウンドバーで接続した場合ドルビーアトモスでの視聴は可能となります。

お使いのeARCテレビのアンプとテレビスピーカーはアトモス対応では無いと言う事です。要するにテレビ単体スピーカー再生ではドルビーアトモス対応では無いと言う事ですね!　サウンドバーでアトモス再生なので、テレビスピーカーがアトモス対応する必要が無いです。

ここは良く勘違いしやすいですがご希望のブルーレイプレヤーをテレビ接続でサウンドバーへドルビーアトモス出力は問題無いですね!

書込番号：25864921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞かずおかずかずさん

＞テレビがeARCに対応していると言う事はテレビの入力端子（＝BD出力）とテレビ出力eARC（＝サウンドバー入力）のHDMIアトモス信号の導線がドルビーアトモスに対応していると言う事です。


以下訂正です。

テレビがeARCに対応していると言う事はテレビの入力端子（＝BD出力）とテレビ出力eARC（＝サウンドバー入力eARC）のHDMIアトモス信号の導線がドルビーアトモスに対応していると言う事です。

要するにテレビとサウンドバーはそれぞれのeARC端子にHDMI接続してください。

これでブルーレイプレヤーのドルビーアトモスロスレスが再生できます。

書込番号：25864947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞かずおかずかずさん

＞BD視聴が主になりネットはたまにです

お使いのテレビの動画配信映画のアプリがアトモス（ロッシー圧縮）に対応していればサウンドバーでも圧縮音源の劣化アトモスは再生可能となります。

ブルーレイアトモスロスレスが音質は圧倒的に良いのでブルーレイお勧めですね!

書込番号：25864974　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞かずおかずかずさん

M550Mはアトモス非対応です。なので普通はできませんというべきですが。。。
同じく非対応のM550Lで出荷時リセットしたらできた、と言っている人がいらっしゃいます。
下記参照。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001452607/#25847730

なので、M550Mでもできる可能性はあると思います。

ただ、他機種でアトモス非対応の本体で、本体側にレコーダーをつないで、テレビ経由でサウンドバーに出したときにアトモスランプがつかない、といった事例は何例かありますし、DTSなどでは非対応だとパススルーできないなどの事実もありますので、TVのアトモス項目に"-"と記載がある現状では自己責任になると思います。

リンク先にあるX9900Mでの作法、というのも、X9900M自体がアトモス対応なのであまり参考にならない気もします。

もしうまく行かない場合でも、SB580とS517なら、外部HDMI入力がありますので、回避可能です。テレビのHDMI入力ではなくサウンドバーのHDMI入力にBDレコーダーをつなげば、確実にアトモスの音源を再生できます。映像はテレビにパススルー出来ますね。

書込番号：25865730

[ダイビングサム]

＞かずおかずかずさん

↑
の事例の様にテレビ側の音声出力設定をPCM設定からオートもしくはデジタルスルーの工場初期設定にするとアトモスは可能です。

勘違いするユーザー多いので、音声出力設定は十分ご注意ください。基本設定はしっかりやってください。

ブルーレイプレヤーの音声出力設定はビットストリームでテレビ側音声出力はPCM設
定以外のビットストリームやデジタルスルーの音声出力も重要となります!

テレビ側はeARCテレビで有ればテレビスピーカーがドルビーアトモス対応で有る必要は全く無いですよ!　テレビがeARC対応で有ればブルーレイプレヤーと接続のeARCテレビはサウンドバーへアトモスロスレス出力できます。もちろん音声出力設定は正しくやる必要があります!

書込番号：25866088　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずおかずかず]

＞ダイビングサムさん
＞プローヴァさん
アドバイス有難うございます。
お二人のアドバイスを参考にさせて頂き、s4を購入いたしました。
品物が届いたら、設定を確認しながら接続していきたいと思います。
また不明な点があれば、ご質問させて頂きます。

書込番号：25866473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞かずおかずかずさん

良かったですね!

テレビ設定は以下確認です。

eARC設定、リンク設定はオン

テレビスピーカー出力は外部オーディオ優先設定

テレビ音声出力はビットストリームかデジタルスルー設定

ブルーレイは音声出力ビットストリーム設定もしくはダイレクト出力

オーディオDRCはオフ

何か有ればご連絡お願いします。

書込番号：25866779　スマートフォンサイトからの書き込み

質問です。JBL500と比較について。

[小田原潮太郎]

こちらの商品を購入するか迷ってます。
用途は主にNETFLIXやアマプラ、たまにPS5という感じです。
予算は6万以下。
新しい方がいいんじゃないかって思うんですけど
3.1と5.1だと5.1の方が良さそうですし。
JBL500とHT-G700が比較対象です。
※昨日JBL500を購入しようとしたら2万程値上がりしたので
迷ってる感じです。
どなたか教えていただけると幸いです。
なお、家のテレビはFUNAIのF340てやつです。
※他にお薦めがあれば教えていただけたらと思います。

書込番号：25843540

[ダイビングサム]

＞小田原潮太郎さん

ズバリJBL500が良いです。

サブウーハーが３００wでパワーあります。

中級クラスでは３００wのサブウーハーはJBL５００だけです。

どうせなら良いサブウーハー付属のサウンドバーを選ぶと臨場感と迫力が桁違いですね!

書込番号：25843547　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞小田原潮太郎さん

＞質問です。JBL500と比較について。

JBL500が良いのでは、ウーハーのパワーがHT-G700の3倍あるので
迫力ある音になりますよ。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001256392_K0001636603_K0001547006&pd_ctg=2045

書込番号：25843569

[小田原潮太郎]

＞ダイビングサムさん
＞湘南MOONさん

やはりJBL500ですか。
もう少し安くなってから購入しようと思います！
ありがとうございました！

書込番号：25843577