Avantar 10x32ED II のクチコミ掲示板

[となりのトトロん2]

ライブ目的の双眼鏡選びで悩んでいます。
現在「ACULON T02 8x21」を使用中ですが、もう少し倍率を上げて、且つ明るく鮮明に見える物が欲しくなりました。
但し、重いと疲れるので600g以下が良いです。
明るさ重視だと対物レンズ径42mm欲しい所ですが、且つ重量重視となると選択肢が無くて…

某ショップで現物を色々試して、覗いたキレイさと、重量感で下記を候補に考えています。
どれを選ぶと良いか、アドバイス頂けますでしょうか？
また、他にオススメがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

�@ケンコー　Avantar 10x32ED II 415g
�Aニコン　MONARCH M7 10x30 470g
防振
�Bニコン　STABILIZED 12x25 S 395g
�Cビクセン ATERA II H12x30 422g
�Dニコン　STABILIZED 10x25 S 405g

書込番号：26426954

[エルミネア]

＞となりのトトロん2さん

　リストには有りませんが。

　ペンタックスUP 8x25をお勧めします。

　私のレビューで恥ずかしいのですが。
https://review.kakaku.com/review/K0000732951/ReviewCD=2006150/#tab

　眼鏡をかけていない人も、レンズにまつ毛が触れない状態で見れるので快適です。

書込番号：26426957

[となりのトトロん2]

＞エルミネアさん
ご回答ありがとうございます。

「ペンタックスUP 8x25」ですね。
同じ8倍はノーマークだったので、見てみます！

書込番号：26426961

[ありがとう、世界]

8倍のままで良いのですか？

もちろん、手ブレを考慮すると、
非防振の10倍は「試用無しの購入はお勧めしません」が(^^;

書込番号：26426980　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん
こちらでよくお見かけするので、登場を期待していました。
ご相談よろしくお願いします。

> 8倍のままで良いのですか？
せっかくオススメ頂いたので、先ず見てみるのが礼儀だと思いまして。

理想の仕様は「12×42 EDレンズ　防振付」です。
が、どうしても重くなりますので、600g以下で理想に近い物を探しています。

書込番号：26427037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞となりのトトロん2さん

どうも(^^)

ライブ会場の、
・およその距離(特に)
・明るさ(大抵は暗い、とか)
などはいかがでしょうか？

※私からは、帰宅後に瞳径~明るさなど補足します。

書込番号：26427114　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん
書込みありがとうございます。

>・およその距離(特に)
主には、横浜アリーナ、東京ドームの2階スタンド で「100-120m位」での使用です。
それ以内の席では、今の8倍で大丈夫ですので。

>・明るさ(大抵は暗い、とか)
大抵は明るいです。
今書いていて気付いたのですが、現在使用の8×21で、明るさに不満は無いです。
不満なのは、「視野の狭さ」の方でした。
なので、対物レンズ径がより大きい方が良いかと。

あと、同じ仕様で見比べた時に、ニコンが鮮明でとても見やすいので、ニコンに傾いています。

書込番号：26427175

[ありがとう、世界]

＞となりのトトロん2さん

見掛視界の広さと対物レンズ径には、直接の比例関係は、ありません(^^;

下記は、
(旧)超広視界タイプ(12機種)から、あまり対物レンズ径が大きくない機種の例示です。

Mizar　SW-550(広さ)4.33K
https://www.mizar.co.jp/product/view/506
SIGHTRON　SI525 SWA II (広さ)4.11K
https://www.sightron.co.jp/product/SI525SWAII.html

Vixen　SW8×25WP (広さ)4.11K
https://www.vixen.co.jp/product/13547_9/

Swarovski　NL Pure 10x32 (広さ)4.11K
https://swarovskioptik-j.jp/product/nl-pure-10x32/

Vixen　SW10×25WP (広さ)4.09K
https://www.vixen.co.jp/product/13548_6/
↑
Vixenの２機種は(価格を除けば)お勧め。
理由は「試用すれば、十分に判る」(^^;
(もちろん、白内障などの影響が無い場合)

※お手持ち
Nikon　ACULON T02 8x21 (広さ)2.75K
https://nij.nikon.com/products/lineup/sportoptics/binoculars/aculon_t02_8x21


※「(広さ)」とは、見掛視界とかチンプンカンプンの場合でも、小学生を含めて比較できるように(ちょうど５段階評価っぽく、また、比例計算可能な)試案中の私的な仮称です(^^;

※視力1.0の分解能(1/60°)を元にすると、「8K、4K、2K」相当は、見掛視界≒104°、65.3°、35.5°で、
非ズーム式の kakaku収録分の平均は約3K。


※視力1.0の分解能(1/60°)を元にすると、8K相当は近未来まで現実的には無理です(^^;

書込番号：26427238　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん
> 見掛視界の広さと対物レンズ径には、直接の比例関係は、ありません(^^;
えー、そうなんですか！？
混乱してきました。

Vixenの2機種がオススメで、
「(広さ)」で比較した時に、12倍でのオススメは有りますか？

書込番号：26427311

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん
追加質問です。
今回候補に挙げている�@ー�Dの「(広さ)」はいくつになりますか？

書込番号：26427313

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん
追加質問です。
「(広さ)」の計算式を教えて下さい。

書込番号：26427341

[ありがとう、世界]

＞となりのトトロん2さん

帰宅後、順次補足します(^^;

なお、「(広さ)」の計算値は「５段階評価っぽい」ので、利用は簡単ですが、

その計算式について、
「1000m視界」が仕様に記載されていない場合は、実視界からの三角関数の計算が必要になります。

書込番号：26427391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

超広視界順 ※ﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞ的な非公開部分より	【見掛視界の違い】※全て10倍例・距離40m	【距離と倍率】10~80m、8~14倍例

＞となりのトトロん2さん

バックヤードのような(通常は)非公開部分ですが、抜粋して添付します(^^;

ご参考まで(^^;

※「(広さ)」は、「視解像K/径」のところ。

※濃いピンク色のところに、
　・(現)見掛視界
　・実視界があります。

書込番号：26427463　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【超広視界順】※再抜粋

差し替えです(^^;

下記を非表示に。
・ラジアン(角度の単位)
・ステラジアン(立体角の単位)
など

書込番号：26427469　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん

ご回答ありがとうございます。
「見掛視界」の可視化、イメージし易いですね。
「距離と倍率」も、直に効いてくるので、どこまで求めるか、でしょうか。

「超広視界順」は、見掛視界の寄与度が高いって事ですかね。
広角ランキングは分かったのですが、スワロフスキーや他の上位機種は高価過ぎで、倍率も低過ぎです。重いし。
現実的なのは、ビクセンの2機種ですね…

10倍位で軽くて広角となると、ビクセンの2機種がお薦めと言う結論でしょうか？

書込番号：26427563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞となりのトトロん2さん

どうも(^^)

超広視界順の件ですが、
あくまでも【見掛視界】の広い順で、
これは実視界や倍率は直接関係ありません(^^;

※「規格の活用」なので、規格化されていないと面倒で、
「(広さ)」も根本は【見掛視界】を使っています(^^;


倍率無視で広範囲に見たいだけならば、実視界だけで比べ、
【見掛視界】が特に有効になるのは「同じ倍率」での比較で、
例示の 10倍のプログラム描画の通り、知らずに買うと、かなりの大差になります(^^;


費用面に余裕があれば、

・短距離用に、非防振で超広視野のVixen２機種(8倍、10倍)のどちらかを買う。

・長距離用に、12~14倍の防振仕様を買う。
↑
こちらについては、類似スレで作成した kakakuデータベースの検索条件リンクをレス予定。

書込番号：26427578　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん

>倍率無視で広範囲に見たいだけならば、実視界だけで比べ、
>【見掛視界】が特に有効になるのは「同じ倍率」での比較で、
>例示の 10倍のプログラム描画の通り、知らずに買うと、かなりの大差になります(^^;
同じ土俵で比較しないとですよね。

>・短距離用に、非防振で超広視野のVixen２機種(8倍、10倍)のどちらかを買う。
>・長距離用に、12~14倍の防振仕様を買う。
12倍超えると防振必須ですよね。
短距離用は今所有の8倍で凌ぎ、長距離用に12倍~の防振にしようと思います！
あ、今所有の8倍をVixen2機種に買い換えもありですね。

>↑こちらについては、類似スレで作成した kakakuデータベースの検索条件リンクをレス予定。
公開お待ちしてます！

色々と詳しいご説明ありがとうございました。

書込番号：26427612

[ありがとう、世界]

＞となりのトトロん2さん

では、防振から(^^;

重量制限ですが、【防水】仕様メリットを考慮すると、600g以下は要注意と思いますし、検索結果に【重量が表示されている】ので、まずはネタ込み666g未満とし、防水で絞り込み、
さらに、【各倍率】で(できるだけ)瞳径2.5mm以上になるように検索してみます(^^)

※ざっと数%以下の入力ミスがあるようなので、検索結果を鵜呑みにせず、
メーカーの仕様を確認しましょう。
(メーカーのミスも稀にありますが(^^;)


検索【防振双眼鏡】37件(260306現在)

＆ 666g未満 27件 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-666&pdf_so=Spec203_a
↑
※防水比率は少ない
↓
＆ 防水 9件 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-666&pdf_so=Spec203_a

【10倍】防水＆対物レンズ径 25mm以上⇒１件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=25-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=10-12&pdf_so=Spec203_a
↑
※上記の非防水を含む 4件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=25-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=10-12&pdf_so=Spec203_a

【12倍】防水＆対物レンズ径 30mm以上⇒１件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=12-14&pdf_so=Spec203_a
↑
※上記の非防水を含む 3件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=12-14&pdf_so=Spec203_a

【14倍】防水＆対物レンズ径 35mm以上⇒１件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=35-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=14-15&pdf_so=Spec203_a
↑
※上記の非防水を含む 1件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=35-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=14-15&pdf_so=Spec203_a

【15倍以上】防水＆対物レンズ径 37.5mm以上⇒１件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=37.5-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=15-&pdf_so=Spec203_a
↑
※上記の非防水を含む 4件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=37.5-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=15-&pdf_so=Spec203_a

※瞳径を2.5mm以上から、格下げして 2mm以上にすれば、もう少し増えますが、
お勧めしません(^^;

※任意の瞳径以上とするための、対物レンズ(有効(口))径の計算例

瞳径 x 倍率 = 対物レンズ径
2.5　　14　　35
2　　　14　　28

書込番号：26427693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

なお、
【電池】は、単３または単４仕様をお勧めします。
↑
kakakuの検索では出ません。
必ずメーカーHPなどで確認を。

書込番号：26427695　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

重い機種が多くなりますが、防振双眼鏡の類似スレ例
↓
・ビクセン 防振双眼鏡 ATERA�U H12x30 よりも優れた防振双眼鏡
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26377693/?lid=camera_sp_itemlist_ud_1091_bbsnew#26377693
↑
重い機種が多くなるのは、対物レンズ径が大きくなるため。
12x30⇒12倍で対物レンズ径30mmの仕様
⇒ 瞳径(=30/12)=2.5mmよりも明るい機種
⇒ 瞳径=30mm以上の機種の検索スレになっています。

※同じ倍率で瞳径が大きいなら、対物レンズ径も大きいので、それだけ分解能も大きくなり、ヒトの視力などで制限されても、細部のコントラストが向上することは、店内の比較でも体験できます。
(もちろん、コーティングを含めたレンズやプリズムの性能も関わりますが、物理的な「上限」を超えられません)

※個人によっては40歳ぐらいから発症し、80歳までに ほぼ100%が発症する白内障などで眼に支障があれば、コントラストの差異を体感し難くなります。


瞳径 x 倍率 = 対物レンズ径

瞳径　2.5　　3　　4
倍率
8 　　 20　　24　　32
10　　25　　30　　40
12　　30　　36　　48
14　　35　　42　　56 ← 対物レンズ
15　　37.5　45　　60 ← 径が 50mmを
16　　40　　48　　64 ← 超えると
18　　45　　54　　72 ← 該当機種が
20　　50　　60　　80 ← 激減しますが、
検索【防振双眼鏡】＆ 666g以上 10件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=666-&pdf_so=Spec203_a
↑
現在(260307)まで、kakakuで扱う【防振双眼鏡】の対物レンズ径は、最大50mmなので注意(^^;

書込番号：26427814　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん

検索結果ありがとうございました。
対物レンズ径大きい方が望ましいですが、どうしても物理的重くなるのは避けられないので悩ましいです。

下記候補に絞られてきました。
�@ニコン　STABILIZED 10x25 S (明6.25 405g)
�Aケンコー　VC Smart 10x30 Cellarto WP (明9 533g)
�Bビクセン　ATERA II H12x30 (明6.25 422g)
�CSIGHTRON　SIIBL 1242 STABILIZER (明12.25 600g)
�Dビクセン　ATERA II H14x42WP (明9 559g)

明るさと重量は相反関係なので、どちらを許容できるかになりますね。
月曜にお店で現物見て決めようと思います。

詳細説明、検索結果、とても参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：26427858