スズキ スペーシア ギア 2024年モデル のクチコミ掲示板

アンダーステアに注意が必要

[KIMONOSTEREO]

スペーシアギア	エブリイ	ハスラー

中古ハスラー納車時トラブルで代車で借りてます。

メインでエブリイがあるので、遠方のディーラーから帰宅するまでに使った１００ｋｍ程度走った感想です。
まだ３０００ｋｍ走行程度のほぼ新車の個体（試乗車？）を借りてます。ＮＡエンジンのようです。

私的に高速が苦手（ＥＴＣもついてなかった）なので、下道だけで帰りました。クネクネ道も好きなんでそういう道も選んだのですが、エブリイと比べて全高やトレッド幅はほぼ同じなのに、アンダーが酷くで怖いシーンがありました。

メインの車はジムニー5年、そして今のエブリイが6年と10年以上ＦＲベースの車両に乗ってます。こいつらでグネグネ道をそれなりのペースで走っても、別にアンダーが酷くて怖い目にあった記憶は無いんですが、ＦＦだからなのか、背がエブリイと変わらないレベルだからか、時折酷いアンダーが出て危ないです。エブリイと同じペースでは走れないと思いました。
決して法定速度をオーバーするような速度ではないですね。特にくだりが顕著です。

ハスラーは数ｋｍ走ったところでトラブルが出たのでクネクネ道はどうなんだか、不明ですが、同様ならばちょっと気をつけないといけませんね。

ＦＦ車は最後に乗ったのは3年ほど前にスイスポに乗ってましたが、そのときは特にアンダーが酷いとかは感じませんでした。車高が低くトレッドも広いからでしょうかね。タイヤももちろん幅広のグリップの良いタイヤだったからってのもあるでしょう。
しかし、エブリイは12インチのノーマルタイヤですから、タイヤのグリップ性能はスペーシアのほうが高いはずです。
車重はほぼ同じでしょうかね。私のエブリイはジョインターボのＭＴ四駆なんでちょっと重いかもね。

背が高いＦＦ車の癖ってとこでしょうかね？
大昔の経験を考えても背が高いＦＦの経験がありません。みんな1500ｍｍ以下の車両だったと思います。（主に普通車でしたし）

各車両の寸法を調べると、やはりスペーシアは重心が高めな感じですね。エブリイは車体の高さはあるけど重量物は低い位置に搭載してるところも違いに繋がってるのかもしれませんね。ハスラーはスペーシアよりは低めだけど、エブリイよりは高いんでどうなることやら、、、


なお私のエブリイはショックをノーマルからＫＹＢに変えているので、コーナーリング中の左右のロールは抑え気味ってのも多少は影響あるとは思いますけどね。

書込番号：26427112

[KIMONOSTEREO]

スペーシアギア	ジムニーＪＢ２３

追加比較

乗っていたジムニー（ＪＢ２３）とスペーシアギアの比較

ジムニーと比較すると重心の高さはあまり変わらないように感じますから、やはりFFとFRの違いですかね〜。

書込番号：26427115

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

エンジン位置の違いじゃないんですか？
乗った事はないですが、スペーシアのアンダーが強いというよりエブリイがよく曲がる？

書込番号：26427128　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞KIMONOSTEREOさん
＞やはりFFとFRの違いですかね〜。

そうだと思いますよ。

ＦＦ車に乗っていると感じませんが、ＦＲ車に乗っていてＦＲに慣れてからＦＦに乗ると感じます。

以前、ＦＲ車がメインでＦＲだけに乗っていた時、ホンダのＦＦ車に乗った時はびっくりしましたね。
アンダーステアが酷く、アクセルを戻すとタックインがすごく酷怖かったです。（社用車なので我慢して乗ってましたが）

いまは、ＦＦ車がほとんどなのと（各社アンダーステア対策しているのだと思います。）

書込番号：26427133

[バニラ0525]

エブリイのエンジン位置が、重心寄り、FR、絶好の条件ですね。
それに対して、スペーシア、フロントエンジン、FF
昔から言われる、FFは、アンダーステアが出やすい、
想像ですが、単純に走りはエブリイに軍配が上がるのですね。

エブリイが、同じ車高でも走りは素晴らしいということですね。
勉強になります。
失礼しました。

書込番号：26427138

[KIMONOSTEREO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞神楽坂46さん
＞バニラ0525さん

ご意見ありがとうございます。

特に気にしてなかったんですが、やはりFRのほうが回頭性が高いんですね〜。
エンジン搭載位置は改めて見ると、シートの位置が高いエブリイのことを考えるとスペーシアギアとの搭載位置の差は１０〜１５ｃｍくらいでしょうか？特にJB23ジムニーと比較ならほぼ同じに見えますからね。
ただエブリイもジムニーも縦型にエンジンが置いてあるので、ミッションも含めて重心は後ろ寄りってのはありますけどね。

単純にFFとFRの役割分担の差なんですかね？FFだと操舵輪に直接駆動力がかかりますしね。フロントタイヤへの負荷が高いので破綻しやすいのかもしれませんね。

普通車ならトレッド幅などで工夫も可能なんでしょうが、軽規格では限界は低いってことですね。
くだりなら余計に前輪への負荷も増えますしね。注意して乗るようにしたいと思います。

スペーシアギアを揶揄するつもりはありません、あくまでFFとFRの特性の違いの話です。軽自動車はその差がとくに出やすいかなっていう注意喚起のお話です。まぁ、世の中FR乗りよりFF乗りが多いので心配無用かもしれませんね。

書込番号：26427141

[ダンニャバード]

またエラい当たり前のことを発見されたんですね。

FFは「アクセルオンでドアンダー」って確かイニシャルDのセリフの中にもあったと思いますが、一般常識ですね。
コーナーでアクセルを開ければ、タイヤの摩擦力は駆動力と旋回力両方に食われる上に、加速することでフロント荷重も抜けますから、曲がりませんよ。
それでも最近の車はよくできていてそれなりに曲がりますが。
昔の車はホントに曲がりませんでした。

確か先代か先々代のシビックtypeRからでしょうか？アンダーを消すためにコーナリング中にアクセルを踏み込むと、イン側のフロントタイヤにだけ制動をかけてコーナリングフォースを発生させてますよね？
たぶん最近のトヨタのスポーツカーも同じような制御が入ってるはず。フロントタイヤだけじゃなくてリアタイヤも。
それに最近の電動車はどれも似たようなことやってますよね。
日産のE-POWERの4WDとか、三菱のアウトランダーPHEVなんかも似たような制御だったかと。

KIMONOSTEREOさん、あまり車の事はご興味なかったんですね。
イニシャルDは読んだことないですか？
おもしろいですよ。

書込番号：26427190

[KIMONOSTEREO]

＞ダンニャバードさん

当たり前っちゃ当たり前なんでしょうが、過去に乗ったFF車（シャレード、カローラ、マーチ、アルト、デミオ、スイスポ）では感じなかった恐怖ですね。やはりハイトワゴンの軽自動車というのが大きいんじゃないですかね？
シャレードは二代目の奴なんで、今の軽のサイズに1番近いサイズかな？重さは７００ｋｇくらいと思います。車高は1400ｍｍも無かったでしょう。パワステも無い車でしたが、アンダーステアとか感じることもなかったですね。初愛車なんで全くわかってないだけでしょうけどね。
そのあとのカローラは会社の車で乗っていたバブル時期の奴ですかね。たぶん6代目の奴。これも車高は1400ｍｍ以下のようですね。
マーチは二代目の奴ですね。これで1400ｍｍ程度。アルトは4代目のワークスでこれも1400ｍｍくらい。最後のデミオが1500弱ってとこですかね。スイスポも同じくらいですね。

つまりFF経験した車両は全て車高が1500ｍｍ以下って感じで、しかもほとんどが普通車で幅が広い。
親の車とかも借りたけど全部セダンタイプの乗用車で車高も車幅も広かったですね。

今回のスペーシアギアは全高は1800ｍｍの軽自動車っていう意味ではエブリイと同じなんですが、駆動方式がＦＦとＦＲというのが1番大きな違いになるので、車高が高くトレッドも狭い軽自動車のＦＦというのはコーナーリングは不利ってことですね。


車の運転経験は40年近いのですが、そのうち22年はFRなんですよね。スポーツタイプはNAロードスターの2年だけで、他は実用車ですが、、、、

ただ良かったのはデミオ（スカイアクティブモデル）で感じたようなかったるい感じのCVTでは無いのはよかったですね。MTほどのリニア感は無いけど、デミオのそれよりは遥かにATに近いですね。今回はNAモデルだったけど、ハスラーはターボなんでなおさら乗りやすそうには思います。


とにかくFFとFRの差が顕著に出やすいので注意して乗る必要がありますね。

書込番号：26427234

[明日のその先]

＞KIMONOSTEREOさん
＞決して法定速度をオーバーするような速度ではないですね。特にくだりが顕著です。
＞フロントタイヤへの負荷が高いので破綻しやすいのかもしれませんね。
＞普通車ならトレッド幅などで工夫も可能なんでしょうが、軽規格では限界は低いってことですね。

法定速度内で、かつ、FFで下りは最もアンダーが出にくい状況で、「破綻」に
「限界」ですか・・・

タイヤが異常に摩耗していたり、路面が凍結してたり、濡れ落ち葉でヌルヌル
だったとしたら、おっしゃることは理解できますが・・・

おそらく、単にタイヤの切れ角の違いではありませんか？
思った通りに曲がらない・・・

老婆心ながら。

書込番号：26427252

[KIMONOSTEREO]

＞明日のその先さん

隣に嫁さん載せてましたし、法定速度の範囲内だったですけどね〜。

つか、アンダーステアってFFならなおさら下りのほうが出やすいんじゃないですかね？上りでアンダーステアになりやすいのはむしろFR車のような気がしますけどね。

タイヤはまだ３０００ｋｍ走行の新車に近い状態の試乗車借りてましたから大丈夫でしょう。天気もよかったしね。
フロント周りの重さは感じました。切れ角の差ですか？同じ軽自動車でホイールベースもほぼ同じですから、それは無いんじゃないかなと思いますけどね。同じメーカーの車ですしね。最小回転半径は３０ｃｍほどエブリイが小さいのは事実ですけどね。


まぁ、ハスラー来たら色々比較してみます。

書込番号：26427300

[ダンニャバード]

＞アンダーステアってFFならなおさら下りのほうが出やすいんじゃないですかね？上りでアンダーステアになりやすいのはむしろFR車のような気がしますけどね。

下りはアクセル踏まなくても進むし、前のめりになってイヤでもフロント荷重になるから、フロントタイヤの接地圧が上がって滑りにくい。よってハンドルは効きやすい＝＞アンダーステアになりにくい。
上りはその逆。

まあでもタイヤ鳴らすくらいの速度域でなければ、それほど気にする必要はないレベルかと。
曲がりきれなくて怖い思いをしたとすれば、ライン取りが悪かったのでは？

私は長年FFミニバンで峠を楽しんでますが、ライン（＋加減速）が悪くなければ案外ハイペースでも危険はないです。
もちろんスポーツカーのペースには全くついていけませんが・・・
スイスポも速いですね〜

書込番号：26427310

[JamesP.Sullivan]

＞「破綻」に「限界」ですか・・・

”自分の車は素晴らしい”

と言いたい時のいつもの手口です。

良いところを表現する語彙を持たないから、
他車を貶め、相対的に自分の車が持ち上げる、
という手法。

今どきの車は、FFだろうがなんだろうが、
一般道を常識的な速度で走っている限り、
危険を感じるレベルで酷いアンダーなんか出ない。

本当に危険なレベルのアンダーが出たのなら、

常軌を逸したレベルの無謀運転をしていたか、
常軌を逸したレベルの下手っぴか、

のどっちか。

個人的には、

そもそもアンダーとはどんな状態かをわかっておらず、
自分の車を褒め称えるという結論ありきで、
危険なレベルのアンダーが出たことにした、

に一票。

書込番号：26427312

[肉じゃが美味しい]

単に、車のセッティングの問題だと思っていますが。
あとは、ステアリングのギア比も関係しているかもしれませんが。

曲がらないと言われていた四駆も、車高調入れたら、素晴らしいハンドリングマシーンに
なりました。キャンバー変えられるし。
こういう時は、独立サスが有利かな？

余談　イニシャルDは，漫画喫茶で徹夜で読破しました。

今の車で安打ーなんか出ないですが、初期のプリウスは酷いアンダーですね。
タイヤのグリップ低いのも一因？峠の下りで、地元の軽トラに接近されちゃう。

書込番号：26427318

[ナイトエンジェル]

＞今どきの車は、FFだろうがなんだろうが、
一般道を常識的な速度で走っている限り、
危険を感じるレベルで酷いアンダーなんか出ない。

こちらの意見に一票です。


＞隣に嫁さん載せてましたし、法定速度の範囲内だったですけどね〜。

法廷範囲内の速度でFFのアンダーステアで危険を感じるなんて考えにくい。

嫁さんもハイスピードに慣れているのかな？

書込番号：26427349

[スプーニーシロップ]

思ったよりも曲がらなくてオットトットってのはたまに有る、
婆さんのミラバンがスポーツカーに感じる。

書込番号：26427354　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

最小回転半径って、、、

一般道のコーナーを全切りで曲がる人いないでしょうに。何の関係があるんだ？

そんなに気になるなら過去に話していたタイヤ・ホイル径かえて最小回転半径調整してみれば

書込番号：26427380

[KIMONOSTEREO]

いやはやちょっと見ない間に、私の熱烈ファンが出てきましたね。
文章の斜め読みと部分読みしかしない人なんでスルーさせてもらいますね。

普通の方のみにレスします。

＞肉じゃが美味しいさん

小難しい理論はともかく、自分がいつもと同じペースで乗った感じでの違いっすね。机上の空論は正直どうでもいいんですよね。
いつもと同じようにコーナーに入っても思った以上に曲がらないって感じましたね。で先に書いたように過去に乗ったFF車では感じてないんですよね。でもハイトールの軽ワゴンのFFは初めてだったので、その重心位置の差が多分にあるでしょうね。
私が好きなグネグネ道は狭小でRのキツイ場所が多いですからね。

＞ナイトエンジェルさん

いや〜狭い道だと出ますよね〜。もちろんセンターラインを割らないように、運転するので尚更ですね。よく峠では反対車線にはみ出てくる人居ますけど、ああいうことはしないですね。キープレフトですよ。
そして、ここでいうアンダーってのはエブリイに比べてのアンダーですよ。自分の思うラインを描かないのは危険に感じますからね〜。

＞スプーニーシロップさん

＞思ったよりも曲がらなくてオットトットってのはたまに有る、

そんな感じですね。車体の長さも高さもホイールベースも同じような両者ですが、重心や駆動方式の違いで、こんなに差が出るんだなっていう驚きですね。

書込番号：26427411

[のり太郎 Ｊｒ]

その辺にしとかないと上塗りになるぞ。

書込番号：26427423

[tarokond2001]

JamesP.Sullivanさん　の意見に一票

＞今どきの車は、FFだろうがなんだろうが、
一般道を常識的な速度で走っている限り、
＞危険を感じるレベルで酷いアンダーなんか出ない

全くそのとおり。

雪道など滑りやすい路面状況なら、駆動輪がグリップを失い、アンダーが出る時もあるけど、
舗装路面を常識的な速度で走るなら、しかも軽自動車のわずかなパワーで、
アンダーとかオーバーとかを論じるのはナンセンスです。

そもそも、
FRの車だって、定常円旋回でアクセルを踏み込んでいけば、アンダーステアになるように作られてます。

書込番号：26427428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろば２]

＞KIMONOSTEREOさん
＞そして、ここでいうアンダーってのはエブリイに比べてのアンダーですよ。
＞自分の思うラインを描かないのは危険に感じますからね〜。

コーナリング時ではないのですが似たような感じが。

普段、フリードなのですが、たまにスペーシア乗ると、
走り始めは最初は右左折時にオットットと思ったラインで右左折出来ない事がありました。
すぐ慣れますが。

自分の場合は普段乗っている自動車と、スペーシアでハンドルの切れる角度が
違うからなのかと思ってました。

書込番号：26427453

[（新）おやじＢ〜]

＞JamesP.Sullivanさん

＞今どきの車は、FFだろうがなんだろうが、
一般道を常識的な速度で走っている限り、
危険を感じるレベルで酷いアンダーなんか出ない。

…ワタシもこの書き込みに一票！！

スレ主さんの「基準」がエブリイならば、商用軽で独自のディメンション（エンジン、ミッションと言った「重量物」がホイールベース内に全て収まりオーバーハング上には無い事）が元で、そもそも頭が驚くほど軽く「何も考えなくとも」ターンインがスムーズに出来る前提です。

アプローチの段階で多少のオーバースピードでもターンインは出来ますが、その後（コーナー後半）はやはり遠心力に負けてラインが外にはらむのは変わらない。FF車の多くは、アプローチの段階が一番難しくスムーズにターンインさえ出来れば後は余程下手でない限りスムーズに脱出ラインはキープできるはず？

これは、FFのスーパーハイトでも同様でターンインさえ丁寧にこなせれば、その後の酷いアンダーなんて有り得ない。

スレ主さんの書き込み読む限り、クルマ（タイヤ）任せにコーナー突っ込んで行って、ターンインで「頭入らない」事をアンダーと言ってるだけに様に思えます。頭が重いFF、しかもスーパーハイトで前後左右ともに「荷重移動」も極端なんだから、それを考慮した操作、操舵タイミング、進入スピードしない限り全てアンダー判定になっちゃいます…

結論としては、単にクルマに合わせたドライビングが出来ていないと「告白」されただけでは？？？

書込番号：26427456

[スプーニーシロップ]

アンダーと言うよりも、クルマの動きがワンテンポ遅れると言うか、山道で右左右左と連続するときにリズミカルに走れないと言うか、みたいな感じ。

書込番号：26427457　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞自分の場合は普段乗っている自動車と、スペーシアでハンドルの切れる角度が
違うからなのかと思ってました。


確かに、慣れてない別の車に乗ったら、ハンドルとタイヤの切れる角度が、微妙な違いでも、
走り始め、慣れた車の感覚でハンドル切ったら、思うように曲がれないことありますね。
走ってるうちになじんでくるでしょうが、
もしかしたら、スレ主様も、山道普段の感覚で走ると、意外に切れてなくて、アンダーとお感じなのかもしれませんね。
でも、車の性質（FFとFR、フロントエンジンと、フロントミッドシップ？かな、タイヤのグリップ違いなど、）
で、違和感感じられたのでしょうか。
実際に怖い思いされたわけでなく、怖い感覚があったということでしょうか。
知りませんが。
失礼しました。

書込番号：26427462

[スプーニーシロップ]

ワンテンポ遅れた挙動が残っているところに次のカーブのためにハンドルを切り始めなければいけないので、３つ４つ５つとカーブが連続するとハチャメチャになっちゃう感じ。

書込番号：26427477　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

�@ 「思ったより曲がらない」はドライバーのフィーリング。
�A 「アンダーステア」はその原因になり得る車両特性の一つ。

�@⊃�A（�Aは�@に含まれる部分集合）という関係ですが、�@全般を指してアンダーステアという人もいますね。

なんせ「思ったより」なので、そのドライバーが普段どんな車に乗っているかによって変わります。
ステアリングのレシオが違うだけ、ステアリングホイールのの径が違うだけ、グリップの太さが違うだけでも�@のように感じることはあります。

スレ主さんのおっしゃっていることがその通りだとすると、逆に普段スペーシアに乗っている人がエブリイに乗ったときの方が危うさを感じるでしょうね。

書込番号：26427496　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイブン８６３]

＞KIMONOSTEREOさん
私仕事でDA17V２駆乗ってるし、常用は前ギアターボ2駆乗ってますが特段気になったことはないですね。
今までFFもFRもいろいろ車種乗ってますが、今どきの車両でそんなに顕著に感じるとしたらその個体を疑ったほうがいいかもですよ。

書込番号：26427571

[KIMONOSTEREO]

＞tarokond2001さん

でも、実際アンダーステアになっちゃったんだよね〜、いつもと同じって言うか、本当にエブリイよりは控えめに制限速度守ってたのにね〜。で、何度も書くけど他で乗ったFF車ではここまで感じなかったので、ハイトワゴンなせいが大きいのかなってとこですね〜。

＞ろば２さん
＞（新）おやじＢ〜さん
＞スプーニーシロップさん


慣れてないってのは多分にあると思いますよ。なので注意が必要としてます。別にスペーシアギアを揶揄するつもりは無いってのも言ってますけどね。変に深読みしたり、難癖つけるアホも居ますけどね。

＞バニラ0525さん

その発言私じゃないんで例に出されても困りますね。

＞use_dakaetu_saherokさん

アンダーだと思いますよ、減速で対応しましたので、、、いつも乗ってるMTと違いCVTなんで減速が思ったより出来てなかったのかもしれませんね。


＞レイブン８６３さん

慣れの差でしょうね。スペーシアギアは代車なんで、ハスラー来たら慣れるよう努力注意します。ハスラーはパドルシフトもついてるから、峠では積極的に使いたいですね。エブリイでもあんまりフットブレーキ使わない乗り方してますしね。

書込番号：26427618

[明日のその先]

＞KIMONOSTEREOさん
＞つか、アンダーステアってFFならなおさら下りのほうが出やすいんじゃないですかね？上りでアンダーステアになりやすいのはむしろFR車のような気がしますけどね。

この程度の理解ですか・・・
法定速度内で、下り坂で、急なカーブならばアクセルは踏みませんよね・・・
なのに「アンダーステア」？

であるならば、スレ主さんの言う「アンダーステア」は、おそらく本当の「アンダーステア」ではなくて、
クルマの回頭性の違いによる（ステアリングを切ってからクルマが向きを変えるまでの応答時間の）
ラグの大きさを指しているものと思われます。

ステアリングを切ってから曲がり始めるまでの時間が、スレ主さんの感覚に合わない、または慣れて
おられないので「危険」と思われたのだと思います。

一度、本物の「アンダーステア」を経験しておかれると良いと思います。
法定速度内で、かつ、危険の無いように経験することもできます。

ぜひ、スレ主さんのお好きな「机上じゃなくて実践」で。

老婆心ながら。

書込番号：26427660　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

読んでいて思ったのは、これって　いわゆる　手アンダー　になるのですかね？
違ったらすみませんが。

その他　もはや解決するには、溝落とし　しかなさそうです。

書込番号：26427701

[use_dakaetu_saherok]

手アンダーというと、ドライバーの腕力不足や操作速度不足で必要な舵角を切れていないという意味なので、軽自動車で一般道を走る場合においては当てはまらないかと。

書込番号：26427722　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

手アンダーって、、、
適応力不足、老化といったファクターですかね。

アンダー感じるなら法定速度内でもさらに速度抑制する必要ありますね。
隣にかみさん乗せてるから法定速度守ってるという主張も可笑しいがもっと速度落として運転しろとしか言えない。
法定速度内であっても代車で無謀な運転は避けるべきですね。

結局この話題は運転する側の問題という結論にしか辿りつかないのは自分だけか？

書込番号：26427760　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞肉じゃが美味しいさん
＞読んでいて思ったのは、これって　いわゆる　手アンダー　になるのですかね？

…個人的には、そうだと思いますよ（いわゆる手アンダー）

何時も乘っているエブリイと同じようにコーナーに侵入。頭が重くてしかも「上屋」が有るので、同じタイミングでステアリング切っては完全に切り遅れてしまいます。　
最初、切り遅れたのでクルマの「向き」が思ったように変わらない→なので更に切り増す→大舵角になってからやっと曲がる＝クルマはアンダー判定！（しかもこれは開始タイミングだけの問題）

恐らくは、切り増す際にも「一気」に行っている→舵角は付いたが操舵スピードが早すぎるので舵角の割にはクルマが反応しない→クルマはアンダー判定！

多分、上記の2つの理由で大きくハンドル切ってるのに曲がらない→アンダー判定という「典型的」な手アンダーの類だと思います。

最初から、（頭が重い分）ワンテンポ早く処理出来れていれば全て変わります。必要最小限の舵角のまま切り増しも要らない、或いは切り増すにしても必要最小限で済むので、操舵スピードも必要無い。曲率に合わせて、じわっとステアリング切り増しすれば済むし…

ミニバンだって操舵タイミングやスピードが適切だったなら、そんなに舵角付かないしロール自体も進行しない。
軽のスーパーハイトも、トレッドの狭さ、上屋の重さというハンデは有りますが法規守って普通に走っている限り「酷い」アンダーステアで「怖い」思いする様なクルマは無いと思います。

むしろ、最近のN-BOXやデリカミニ、ルークス辺りに乗ると、かなりの無理も受け入れて…軽のスーパーハイトも「ここまで」来たか！！！という思いの方が強い位ですしねぇ…（笑

書込番号：26427766

[しいたけがきらいです]

こりゃ、スレ主さんの語彙力の問題かと

比較対象のクルマと同じような感覚でハンドルを切った時にイメージよりも曲がらなかっただけでしょ

これはそのクルマの個性や味付けであって、アンダーステアとは言わないですね

普通のスピードで走ってアンダーやオーバーなんて出ません（笑）

書込番号：26427770

[のり太郎 Ｊｒ]

手アンダーであれば、自分の能力は棚に上げて急加速したのは車のせいだというのと同じ心理か？

どんな要因でアンダーでても次回出ないよう対応して運転できると思うけど、老化による自信の技術の衰えを自覚して周りに迷惑かけない運転を心がけて欲しいものです。

書込番号：26427778　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

＞KIMONOSTEREOさん

提案ですが、法定速度でそんな簡単にアンダーステア出るのであれば、車載動画アップしてみなさんに確認してもらったほうがわかりやすい気がしますがいかがでしょうか？

同じコーナーをエブリィとスペーシアで一定速度ではしってアンダーステアが確認できる動画があれば恐らく誰も文句つけようがないかと思いますが。

書込番号：26427811　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

アンダーステアかどうかを動画で確認するのは難しいかと。

サーキット走行のオンボード映像みたいに決まった条件の比較可能で大きな動きであれば分かるかもしれませんけど。

書込番号：26427840　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

＞use_dakaetu_saherokさん

＞アンダーステアかどうかを動画で確認するのは難しいかと。

二車種で同じ場所走れば相対的な違いは確認できるかとおもったのですが。

あとはやるかどうか別ですが、カラーコーンを円形にらべてその周りぐるぐる回りながら徐々に速度あげてけば膨らんでいく量（アンダーステア）を視覚的に確認できませんでしょうか。

書込番号：26427855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

慣れない車
普段乗ってる車と操舵感覚が違うだけのことでしょ
慣れてないだけの事では？
もし慣れてる方が逆なら
オーバーステアだーと言うだけのこと

書込番号：26427884

[ナイトエンジェル]

スレが、えらい荒れようだけど、どうなっちゃったん？

確かに操舵輪の前輪を後輪駆動で押して行くFRの方が、操舵輪を駆動輪として引っ張って行くFFより、カーブでの回頭性が良いのは間違い無いかと。

これはチャレンジャーやパジェロの後輪２駆走行でのコーナリングで、回頭性の良さは経験しております。

ですからスレ主さんは単なるFFとFRの回頭性の違いを、アンダーステア云々と言ってるんじゃないのかなあ？

じゃなかったら、いくらFFといえども法定速度で怖いほどのアンダーステアが出るはずは無いかと。

書込番号：26428193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ナイトエンジェルさん
１＞時折酷いアンダーが出て危ないです
２＞決して法定速度をオーバーするような速度ではない
が
慣れない車
ではなく
誰が乗っても正しい感想だ
とすると
壊れてるか
２が嘘のどちらかと？

書込番号：26428204

[ナイトエンジェル]

＞ktasksさん

確かに。

書込番号：26428207　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ktasksさん
2でしょうね

書込番号：26428210　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞ナイトエンジェルさん

…決してスレが荒れている訳ではなく、スレ主さんの書かれている事に「整合性」がつかない、または無いのでは？という点が「問題」だと皆さんが指摘しているだけだと思います。もし、コレが本当ならばスペーシアギアって制限速度内であっても「酷い」アンダーで「曲がらない」危険なクルマですよ〜となってしまいます。

価格の板ですから、商品情報に関してはとても大事ですし、この点においてwebの掲示板とはいえ「虚偽」や「捏造」が有っても良いのか？当然良い訳が無いですし、ココの掲示板のルールにも抵触していると思います。

何時もの事ですが、周りが正論ばかりで「分が悪くなる」と、ぷっつりと音沙汰も無くなる某さん…
せめて、「真偽」のほどは明らかにして欲しいと思うのはワタシだけではないと思いますが…？？

書込番号：26428239

[ジムニー売却後も忘れられない人]

AIによると

アンダーステアは、ハンドルを切った角度に対して車が曲がりきらず、外側に膨らむ特性です。安全確保のため、ほとんどの市販車（特にFF車）は、限界時に挙動が安定しやすい「アンダーステア傾向」に設定されています。原因は主にオーバースピードで、解消には速度を落とす操作が必要です。
市販車がアンダーステア傾向の理由

書込番号：26428275　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

FRはバイクしか経験ないです。

１６インチフロントタイヤは１８インチよりフロントの接地感が少なかったです。（VFRとXJ）

書込番号：26428276

[肉じゃが美味しい]

ここまでくると，もはや、アンダーステアとオーバステアの内容を
勘違いしている説（水ダウ風）　として考えた方が良いかもしれません。

書込番号：26428294

[YASSY 824]

そういう味付けのようですよ。
良く言うと「直進安定性が高い」となるらしい（？）

https://note.com/hiro__1211_/n/nd7619f4c5369
https://review.kakaku.com/review/K0001645742/ReviewCD=1934165/

書込番号：26428325

[L.D.I.20]

SPACIA GEAR MK94S

事前に見切り見積もりをして受注開始と同時に買った地域一番乗りのオーナーですが、
私が先ず思った事を指摘してくれている人達が居て良かった。
常識的な速度域でアンダーやらオーバーが出るなんて通常の舗装路面では有り得ません。
難所で有名な上信越自動車道の碓氷峠辺りも一度だけ走りましたが全く問題無しでした。
今迄アンダーやらオーバーやら感じた事は一切無いですね。

書込番号：26428403

[エメマル]

＞（新）おやじＢ〜さん
＞何時もの事ですが、周りが正論ばかりで「分が悪くなる」と、ぷっつりと音沙汰も無くなる某さん…

全くその通りだと思いますが、過去スレを見ても浮世離れした感性の持ち主ですからねぇ。
法定速度で走行中にアンダーステアが酷い車があったら、メーカーには苦情が殺到すると思います。

書込番号：26428419

[ダンニャバード]

＞法定速度で走行中にアンダーステアが酷い車があったら、メーカーには苦情が殺到すると思います。

そりゃそうでしょうね。
積雪路やぬかるんだ路面などでない限り、普通に走っていればタイヤは完全にグリップしているので、アンダーやオーバーは発生しないかと。
ステアリングやサスペンションの特性、車体剛性などで旋回性能の差を感じることはありますが、それと勘違いされているのかな？
当たり前ですが、スポーツ性能の高い車ほどハンドル操作に機敏に反応するので、それに慣れた人だとミニバンなんかに乗ったらアンダーステアやオーバーステアに感じる可能性もありそうです。

でも普段乗りがエブリィでしょ？汗
それに対してスペーシアがゆったりして感じるのは、ファミリーカーとしての味付け所以かな？
あ、エブリィはショックを固くしてると書いてるので、やっぱりそのあたりじゃないでしょうか？（想像）

書込番号：26428436

[ku-bo-]

ちなみに、ここまで
タイヤの銘柄
製造年週
残り溝
の話題が出てないようですが、これらって重要ではないのでしょうか？

書込番号：26428607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ku-bo-さん
>まだ３０００ｋｍ走行程度のほぼ新車の個体（試乗車？）を借りてます

ですね

書込番号：26428623

[バニラ0525]

＞ku-bo-さん
おっしゃる通りですが、

スレ主様記載に

＞タイヤはまだ３０００ｋｍ走行の新車に近い状態の試乗車借りてましたから大丈夫でしょう。天気もよかったしね。

代車ですし、新車装着タイヤ、銘柄、年数、減りはそれなりでしょう。
代車の１００キロ走行の感想ですし、それもそれなりでしょう。
失礼致しました。

書込番号：26428627　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

きっと、走って、色々試していると思いますが。

私のことは嫌いでも，スペーシアのことは嫌いにならないでください。
迷言？生まれそう。

書込番号：26429228

[KIMONOSTEREO]

なんかスレ主の意図とは別に異様に盛り上がってますね。

私はあくまでも私が感じたことを書いただけで、スペーシアを揶揄するつもりはありませんって最初に書いてますけどね〜。
ただアンダーステアが大きい理由としては、ハイトールワゴンだからっては思ってますけどね。どの車に乗っても走り方はほぼ同じですからね〜。車の癖の違いとしか思えないでしょう。特に所有経験のあるFF車はほとんどATですから、ATとMTの乗り方の差ってのはあまり関係ないでしょうね。

書込番号：26429306

[ナイトエンジェル]

>どの車に乗っても走り方はほぼ同じですからね〜。

でも、いつもかなり飛ばしてるんでしょ？

書込番号：26429316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

そもそもアンダーステアの意味がわかってない（勘違いしてる）と思う。

書込番号：26429322

[ダンニャバード]

なんか理解しやすい動画ないかな？と思ってググったら、上位にこれが出てきました。

https://www.youtube.com/watch?v=Ksecw_Osm9U
アンダーステアとオーバーステアがわかりやすい動画

笑っちゃいますが、楽しそう〜！

書込番号：26429325

[JamesP.Sullivan]

＞私はあくまでも私が感じたことを書いただけで、スペーシアを揶揄するつもりはありません

私もあくまでも私が感じたことを書いただけで、
スレ主さんを揶揄するつもりはありません。

って言っとけば、
スレ主さんに対して、誰が何を書いても文句ありません。

ということで良いですよね。

書込番号：26429336

[ダンニャバード]

そういえばイニDで「わかってないな池谷、ドリフト中のクルマは基本的にアンダーステアなんだ」といったセリフがありましたね。先の動画を見てふと思い出しました。(^_^;)
アンダーステアとかオーバーステアなんてのは、スポーツ走行するか雪道で遊んだりしない限りは、基本的に普通は体感できない話です。峠でタイヤすべらせて走って初めて「あ、このクルマアンダーひどいな・・・」とか感じるものかと。

スペーシアで奥さんを横に乗せて普通に走ってるようなレベルで、「アンダーステアが〜」なんて言ってる時点で笑ってしまいます。

書込番号：26429351

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ステアはエンジンの位置も関係しているような気はします。室内空間広さ演出のために屋根を高くしているし(荷物云々とは言うが)。


アンダーステアが出ることを承知の上で車の癖に慣れるしかないと思います。ユーザではどうにもなりません。

書込番号：26429408

[ktasks]

>ドリフト中のクルマは基本的にアンダーステアなんだ

中ですよね？中ならオーバーステアでしょ？

ハンドル切ってる方法に対してなら基本もなにも逆ハンきってるだから
ムッチャ、アンダーだけど
曲がりたい方法に対してオーバーorアンダーなら
意図的に滑らしてオーバーステアにしたものを逆ハン当てコントロールしてる
ので中ならオーバーステアかと？

書込番号：26429541

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

上のセリフをコピペしてググってご覧。
なお、文句があれば、しげの秀一先生にお願いします。m(_ _)m

書込番号：26429551

[ktasks]

今の世の中の判例は
引用してる人に責任がつくんですよ？
知らないの？

書込番号：26429565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

わかってないな
＞ダンニャバードさん
マンガの話しはドライバーの操作方法の話し
意識してアンダーにしているとの言

車の挙動自体はドリフト中はオーバーステアなの

書込番号：26429571　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

なんか違うところで盛り上がっていますね。
ネットから出た意見があって、どうでしょう？

カウンターステアを当ててわざとアンダーステアを作り、オーバーステアを抑えながら
バランスを取りつつ曲がるのがドリフト。

書込番号：26429605

[M matsutaro]

つまらない盛り上がり方になっちまいましたね（笑）

元はと言えば K だよ、K !

書込番号：26429619

[ktasks]

え？
アホな事？
今回そんな言われるような事書いてる？

書込番号：26429631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ドリフトの話を広げるつもりなんてまったくないのですが、kyさんがご所望なので参考になりそうなリンクを張っておきますね。
https://www.reddit.com/r/initiald/comments/1jn73lv/how_is_drifting_understeering/?tl=ja

書込番号：26429638

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん

KIMONOSTEREOさんはじめ、このスレでまだ出ていないと思いますが・・・

エブリイは、ミッドシップ後輪駆動　MR　なんですよ！

しかも縦置き！！

フェラーリみたいな・・・

対して、昔のライバルのサンバーはポルシェみたいな・・・

書込番号：26429654

[ku-bo-]

頭文字Dの解釈としては

速いドリフト(ゼロカウンター)でアクセル踏んでいる時は、ステアは真っ直ぐなので、後輪から前への推進力を与えれば本来は直進するところを外側に膨らむからアンダーステアってことなのでしょう。
R32とのバトルの前に「アクセルオンでどアンダー」に文太さんがセッティング変更してましたし。
拡大解釈するなら、カウンターステアの切り角より外側に行けばアンダーステアと取っても良いのでは？

実際はステアリングのアングルは車種によっても違うし、アングル通りに走っているのか、アングルより内側なのか外側なのか乗った状態で正確に判断するのは難しいと思います。

書込番号：26429655　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞JamesP.Sullivanさん

＞私もあくまでも私が感じたことを書いただけで、
＞スレ主さんを揶揄するつもりはありません。

＞って言っとけば、
＞スレ主さんに対して、誰が何を書いても文句ありません。

＞ということで良いですよね。

まさに、…（笑

書込番号：26429667

[ねずみいてB]

大昔、当時500円もしたバイブルみたいなタミヤRCガイドブック総合版で・・・

図解でわざわざオーバーステアとアンダーステアを全く逆に説明していて、ガッカリしたのを思い出した

たしかに、俯瞰して操縦するRCカーで、狙ったラインを外側にオーバーしてる図だったから、勘違いしやすいけど・・・

たぶん博士も気付いたときには、相当ガッカリしたと思う

書込番号：26429668

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
＞ドリフトの話を広げるつもりなんてまったくないのです
自分で出してつもりが無いと言うのは
責任ある大人の言う事？

＞そもそもアンダーステアの意味がわかってない（勘違いしてる）と思う
と
言って車の挙動がアンダーかオーバーかの話しに

操作の話しを持ってくる貴方に
本当にわかってる？
ってツッコミなんだけど？

＞ku-bo-さん
私の経験ではグラベルですが
アクセルオンではパワードリフトになるので
実際アクセルオンでゼロカウンターはほぼ無理でした
大なり小なりカウンタ入れないとスピンします。

書込番号：26429676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ku-bo-さん
＞カウンターステアの切り角より外側に行けばアンダーステアと取っても良いのでは？

カウンター当ててる時点で車の挙動がオーバーステアになっているのでカウンターを当てて抑えこんでる操作になります
なので
ドリフト中のクルマは基本的にアンダーステア（になるように操作する事）なんだ
は
どうするか？

多分
＞ダンニャバードさん
は
どう操作すればいいかわからないのでは？

その操作がわければ

＞今のは四輪ドリフトをマスターしてないと言えないすごい事だ』
の意味がわかるよ
ちなみに＞ダンニャバードの貼ったリンクにその答えはない

https://youtube.com/shorts/tJ7uSVF7se4?si=QRgneo0AG8QN6DcC
ヒントこれ↑
（ku-bo-さんドリフト中にゼロカウンターなんてないでしょ？）

書込番号：26429798

[ダンニャバード]

また知ったかがうだうだ言ってるよ・・・
イニシャルKは同類なのかね？笑
グラベルでって、そんなの誰でも簡単やん。雪上ならさらに簡単。
ドライの峠で四輪ドリフトしてからまたおいで。

書込番号：26429843

[ktasks]

やっぱわからんのね

書込番号：26429847

[☆ポコ☆]

机上の空論と言いますか、この中で実際に峠走り回ってた人やサーキット走ってる人居る？

ドリフトの話している人達悪いけど全員間違ってるよ

ドリフトは基本セッティングを弱アンダーにします。で、姿勢作りの瞬間はオーバーステア、そこから慣性で外側に引っ張られる状況はアンダーステア、その後FRならフロントはアンダーステア、リアはオーバーステア。

四駆はオーバースピードで突っ込むから姿勢作りは同じでも外に引っ張られる慣性が強い為にリアはオーバーステアでも外に向かって膨らんで行くのに対し四輪が掻いてる為にフロントは外に滑らず前に掻く為ほぼ直ドリでアンダーでもオーバーでも無い状況になる。中谷走りが有名

https://www.youtube.com/watch?v=RjfsjXat9vo

なのでドリフトはオーバーとアンダーの組み合わせでなる物なので、どっちかなんて言い争ってる時点で笑ってしまう。

ついでに言うと主さんのはアンダーとは言えません。そんな低速でなってたら事故多発してます。

書込番号：26429918

[ktasks]

＞☆ポコ☆さん
＞ドリフトは基本セッティングを弱アンダーにします。

私がドリフトしてたのは
このタイプだったので
https://www.atvrider.com/resizer/muqniTrgs-x4M3JVWN50iZAzA7w=/1440x0/smart/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/octane/ETCC4SUDJBG2PES5RJOGJUUGXU.jpg

弱どころか、どアンダーでしたね
ハンドルでは思うように曲がらずパワードリフトで曲がり
信地旋回も可能でした
ドリフト中に怖くなって
アクセルOFFにするとハイサイドで吹っ飛びました
あっ
FRでは無くMRだった、、、

書込番号：26429929

[cbr_600f]

サーキットなんて遥か昔にほんのちょっとしか経験してないので正しい用語とか挙動とかよく分かりませんが、スレ主さんが抱いた感覚は何となく想像できます。

ファミリーカーでしたが、そろそろ交換が必要なタイヤで長距離の旅行に行ってしまって、四国の川沿いの細い道を延々と走ったときのことです。家族が乗ってますから法定速度以下なんですが、自分の思った感覚よりも絶えず膨らんでしまって修正舵をちょこちょこ当てて非常に疲れました。

帰ってきてタイヤを当時発売されたばかりのPlayzに交換したら、すっと安定して曲がれてホントに楽ちんで感動したのを覚えてます。パワードリフトするとか、アクセルオンでドアンダーが出るとかいう領域の話でなくても、グリップ走行してても原理的にタイヤは絶えず微妙に滑っているものなので、パワー掛けなくても古くて劣化したタイヤだと入力操作に対してアンダーを感じることができる、というだけの些細な話ですが。

で、スレ主さんは代車に乗ってそれまでの経験から反応にかなりの差分を感じた、という話なのではないかなと。例えばレーサーレプリカみたいなバイクに乗っている人が、ツーリングでオフ車の人とバイクチェンジすると「うわー、このバイク全く止まれない！！！オフ車はブレーキ効かなくて危ないから乗らない方がいいね」って言うのと同じようなものではないかと私は感じました。

普段からオフ車に乗ってる人は「失礼な。ちゃんと止まれるよ」って感じで自分のバイクが危ないとは全く思ってない訳なのですが、人はどうしても普段使っているものが感覚のセンターになるので、自分が使っているものと違うものに接したときにその差分が必要以上に強調されてしまい、それを危ないものであると判断してしまうものと思います。

何にでもトレードオフはあり、程度問題なんですが、多くの人は自分の立ち位置を持って◯Xの線引をしてしまうというか。

書込番号：26429966

[ktasks]

＞☆ポコ☆さん

アンダーオーバーの定義
をググりました

1. アンダーステア (Understeer)
一定の半径を旋回している際、速度を上げたときに、
最初と同じラインを維持するためにステアリングを
「さらに切り増す」必要がある状態を指します。
物理的状態: フロントタイヤのスリップアングル（横滑り角）が、リアよりも大きい状態。

2. オーバーステア (Oversteer)
一定の半径を旋回している際、速度を上げたときに
、最初と同じラインを維持するためにステアリングを
「戻す（または逆方向に切る）」必要がある状態を指します。
物理的状態: リアタイヤのスリップアングルが、フロントよりも大きい状態。

補足：ニュートラルステア
速度を上げても、ステアリング角を変えずに同じ半径を維持できる状態を指します。

なので
その車の一部がどうだと言う話はまた別の視点と考えます

書込番号：26430026

[肉じゃが美味しい]

ところでナニコレ？

〉その後FRならフロントはアンダーステア、リアはオーバーステア。
安打ー、オーバーって、車で語るのではなくね？
単にタイヤが滑っているだけ？知らんけどさ。

書込番号：26430129

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
できれば、定点観測的に、いつものクネクネ道に持ってきました・・・って感じにやってもらうと違いが分かりやすいかもしれません
本物の御台は、いつもの山坂道とおっしゃっておられました
もし、ゴールドブレンドの違いまで分かれば、レーシングカーがデザインできるかもしれません

あと、それなりのペース、法定速度内、くだりが顕著・・・と定性的な感じで書かれていますが、もっと情報は欲しいですね
道路で言えば、すごくタイトなコーナーか、それより緩めか・・・とか、カントはバンクかフラットか逆バンクか・・・とか
位置で言えば、進入時か旋回時か脱出時か・・・とか
操作で言えば、ハンドル切り始めか一定か戻すころか・・・とか、ブレーキングかハーフスロットルか踏み増していくときか・・・とか、それぞれのタイミングや操作が早いとか遅いとか・・・
車両でいえば、各輪の荷重の具合とか駆動、制動、スリップアングルの状態とか・・・

どんなときにアンダーを感じたのか・・・

ところで、リアの安定性は、とても重要です
回頭性を高めたいといって、リアを不安定にするのはご法度

あと、商用車ベースの足回りは、サスの神様國政様が言われるところでは、とってもイイらしいですよ
ジョインターボ四駆・・・それはまるで　MID4�U　・・・

書込番号：26430192

[nins]

なにこのスレ？

スレ主は主観として曲がりの感覚が鈍いと言いたいだけのことを大仰に「アンダーステアって表現しちゃってる」だけでしょ。
スレ主の今までのコメントを見れば「感覚が独特で事を大げさに騒ぎ立てたい」ってのがわかると思うんだけど。

誰かのコメントでエブリイとスペーシアギアを普段から乗っているけど特段感じないって言ってるのが全てではないでしょうか。
私もエブリイ他乗ってますがFFだからFRだからと感じることは無いです。

言葉の端々まで読むことは必要ですが、一単語だけを捉えて脱線してしまうのは残念に思いますね。

書込番号：26430193

[kumakei]

消されてしまいましたがスレ主様から

JAFのアンダーとオーバーステアの紹介サイトを
わざわわ貼っていただき

＞みんなよく読もうね。前輪の横滑り要因がアンダーステア。わかった？

とういう大変ありがたいコメントがございました。
転載させていただきます

書込番号：26430801　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞KIMONOSTEREOさん
＞今までの経験のFFでは感じたことが無いレベルのオーバーステアを感じたから驚いたってだけの話だけどね。

スレ主さんは、タイトルとは全然違う話だとおっしゃてます。

アンダーステアはどこへ行ったの？
何がどうなってるのでしょうか？

何にレスすればいいの？
もはや意味不明・・・

老婆心ながら。

書込番号：26430864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞明日のその先さん
それは間違いなく書き間違いでしょ？
意地悪老婆心ながら

書込番号：26430877　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

ktasksさんへ

＞KIMONOSTEREOさん
＞でもエブリイでオーバーステアは殆ど無いけどね。エンブレ多用でリアの荷重が抜けにくいように運転してるしさ。
＞今までの経験のFFでは感じたことが無いレベルのオーバーステアを感じたから驚いたってだけの話だけどね

直前行の文章に矛盾はありません。

つまり、「普段エブリイでオーバーステアにならないように運転しているが、このクルマでは今まで経験したことが無いレベルのオーバーステアを感じたから驚いたってだけの話」
と書かれています。

書き間違いではありません。
スレ主さんは、真剣です。

老婆心ながら。

書込番号：26430895　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞みんなよく読もうね。前輪の横滑り要因がアンダーステア。わかった？

残念ながら消された書き込みを読んでいないので、
真偽のほどは不明ですが、

紹介されたJAFのサイトでは、

前輪が横滑りしている状態をアンダーステアと呼ぶ、

ではなく、

前輪が横滑りする”要因”がアンダーステアである、

と言っているの？

にわかには信じがたいですな。
むしろ、人に”よく読め”とか言っている人間が一番読めていない、
という方が納得いくのですがね。

書込番号：26430907

[kumakei]

＞残念ながら消された書き込みを読んでいないので、
真偽のほどは不明ですが、

消された書き込みのスクショ貼っときます。
（尚、スレ内容に関係ない3行ほどの文章は規約に抵触しそうなのでその部分だけカットしてます）

書込番号：26430932　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

JAF のページは、以下のリンクですかね？
貼ろうとしたら、なぜかログイン出来ないが，今は可。
前輪がすべると書いてあるが。

https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-drive/subcategory-technique/faq091

色々なレスが消えているので、わけわからんが、今回の現象は，オーバースピードで
コーナーに進入して、外側に膨らみそうになった可能性もあるのかな？個人的な意見ですが。
見えないコーナーはスローインしないと危ない。

書込番号：26430933

[kumakei]

画像で直リンクできないので紹介サイトのリンクも貼っておきます

https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-drive/subcategory-technique/faq091

書込番号：26430935　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞紹介サイトのリンクも貼っておきます

リンク先を読む限り、

前輪の横滑りにより外側に膨らむ現象をアンダーステア
と言ってはいるけど、

前輪の横滑りの”要因”がアンダーステアである、
と言っているようには読めませんな。

私の読解力では。

ま、アンダーステアという言葉が示すのが、
フロントタイヤの横滑りの結果であれ原因であれ、

積雪等極端な路面状況ではない、普通の一般道で、
常識的な運転をしている限り、
フロントタイヤが横滑りを起こすなんてことは無いので、

スペーシアギアは酷いアンダーが出て危ない、
というスレ主さんの主張は、嘘もしくは誇張である、

というのが私の感じたことを感じたままの見解です。
決してスレ主さんを揶揄するものではありません
（スレ主さん公認免罪符）。

書込番号：26430964

[バニラ0525]

タイヤって走りながら、微妙に滑ってるものなのではないのでしょうか。

カーブを走ってる時、ハンドル切った感じより、
外側に膨らむ（アンダーステア）、内側に食い込む（オーバーステア）、オンザレール（ニュートラルステア）とか、
車のカーブでの性質を表すものかと思うのですが。

スレ主様の感じも、自身の感覚より、外側に膨らむので、怖く感じた。
タイヤのスリップとは違いませんかね。
テキトーですみません。
失礼致しました。

書込番号：26430988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞明日のその先さん
え？マジで？

＞FFでは感じたことが無いレベルのオーバーステアを感じたから
では無く

FFでは感じたことが無いレベルの　ア　ン　ダ　ー　ステアを感じたから
の書き間違いでしょ？

書込番号：26430992

[ktasks]

今回の
キモが感じた違和感は想像できなくはない

自分の経験した車より
アンダーステア傾向の車であるって事だけで
世間では許容範囲のセッティングの範疇をFFがーFRがー重心がーと
なんか言いたかったんでわ？

昔
中免初心者の頃、ツレのSRX借りて乗ったら　曲がらんでびびった
少しのると何となく慣れてくるもんで
曲がらんわけは無い
歳行くと尚更
普段の感覚は払拭するのは時間がかかるだけでしょ？

書込番号：26431000

[明日のその先]

これまでを整理しますと・・・
スレ主さんは、当初、「オーバーステア」のことを「アンダーステア」だと間違って思い込んで書いていました。

その証拠に、スレ主さんは〔書込番号：26430617〕で
＞今までの経験のFFでは感じたことが無いレベルのオーバーステアを感じたから驚いたってだけの話だけどね。
と当時の状況を書いています。

これは、〔書込番号：26427300〕で
＞つか、アンダーステアってFFならなおさら下りのほうが出やすいんじゃないですかね？上りでアンダーステアになりやすいのはむしろFR車のような気がしますけどね。
という回答で納得できます。

尋常なスピードではあり得ないことですが、確かに下り坂の方がテールブレイクし易いと言えます。
筋が通っています。

だから、〔書込番号：26430617〕の冒頭で
＞みんなよく読もうね。前輪の横滑り要因がアンダーステア。わかった？
と、書いたのです。

この時点では、すでにスレ主さんは皆の書き込みを読んで自分の間違いに気が付いていて、知らぬ顔で「私の言っているのは後輪が滑っている『オーバーステア』のことで、皆が言う『アンダーステア』ではない」と書いています。

つまり、スレ主さんはテールブレイクした時のことを「アンダーステア」だと間違って思い込んで、タイトルや最初の書き込み〔書込番号：26427112〕にも書き込んでいたという訳です。

以上から、正しいタイトルは「オーバーステアに注意が必要」と変更になりました。

ただ・・・これまで散々書き込んで来ましたが、市販車は安全のためテールブレイクする前にアンダーステアになるように設定されています。

尋常じゃない速度でコーナーリング中に、アクセルを急に離すか又はブレーキを踏んでタックインさせない限り、テールがブレイクすることは無いと思います（通常の路面で）。

もはや、スレ主さんに付き合いきれません。

老婆心ながら。

書込番号：26431170　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞明日のその先さん
またぶっ込んできましたね
キモは
＞いつもと同じようにコーナーに入っても思った以上に曲がらないって感じましたね。
って
書いてますよ？
流石にキモでもそっから間違いはないでしょ？

書込番号：26431203

[☆ポコ☆]

ところでナニコレ？

〉その後FRならフロントはアンダーステア、リアはオーバーステア。
安打ー、オーバーって、車で語るのではなくね？
単にタイヤが滑っているだけ？知らんけどさ。

いつの間にか削除要請して消されてるしｗｗ　都合悪くなったら依頼する人多いよね

懲りずにもう一回同じ事載せとくわ

車に詳しくない人の立場で言えばドリフトなんて単にタイヤが滑ってるだけだね！うん間違ってないよ　笑

書込番号：26431207

[肉じゃが美味しい]

調べると、アンダーステアのステアは、ステアリングの略語との事です。
〉その後FRならフロントはアンダーステア、リアはオーバーステア。
だから，この場合のリヤがオーバステアという意味は、リヤにステアリング機構が
ついている、例えば4WSの事だと，気づきました。
さすが，価格コムには、車に詳しい人が集っていますね。
アザーーす。

書込番号：26431231

[ktasks]

＞☆ポコ☆さん
消されてもまた
他人に嫌味書いてるくらいなら

アンダーオーバー定義わかりましたか？

全員間違ってる
まで書いたんだから
そこ
なんか言う事無いの？

書込番号：26431285

[ねずみいてB]

そうですよね、アンダーステアとオーバーステアのステアはステアリング・・・まぁハンドルですね

で、そのハンドルに与えた舵角に対して、何がアンダーかオーバーの反応を示すかと言えば、車両の　ヨー軸（Z軸）の回転運動ですね

なので、走行ラインのズレの話とはちょっと異なることになるのですが、前のタミヤRCガイドブックの例でも書いたように、狙ったラインからオーバーするのがアンダーだと言う話が、さらにややこしくさせてしまいますね


KIMONOSTEREOさんは、あくまで法定速度内と言われています
一般的にFF車は、コーナー脱出時のプッシングアンダーは考えなくてよく、脱出時ならフロントタイヤのサイドフォースを超えるくらいの駆動力を意図的に与えないと破綻しないので、脱出時の話ではないでしょう
旋回中の話なら、すごいタイトコーナーを、法定速度ギリギリで通過される中で、前輪外側の荷重がの増えて、タイヤの変形などでサイドフォースが減ったのかもしれません
進入時なら、法定速度超から法定速度内へ減速される中でフロントタイヤが受け持つ制動力と慣性荷重により、フロントタイヤの余裕が減って、サイドフォースを発生させるタイミングが遅れるとか・・・
登りなどで加速しながらコーナーに侵入する中で、急ハンドルなどでフロントタイヤに有効な荷重がかからず、サイドフォースが発生しにくかったとか・・・


ちなみに、ドリフトとは・・・
長さん、天国で何を思う

書込番号：26431385

[M matsutaro]

Kの嘘

>あくまで法定速度内

バイク板で過去のスピード自慢げw

書込番号：26431392

[ナイトエンジェル]

>>あくまで法定速度内

前の方で僕もちょっと触れたけど、そこの部分がこのスレのネックのような？

法定速度内では、オーバーにしろアンダーにしろ、怖いほど出るはずないんじゃないのかなって。

逆に法定速度で怖いほどアンダー出るなら、市販車としてアウトのような。

書込番号：26431434　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞ねずみいてBさん
＞一般的にFF車は、コーナー脱出時のプッシングアンダーは考えなくてよく

書いてることは正しいのですが・・・そもそもFF車にプッシングアンダーはありませんので、
わざわざ書く必要ないですよね・・・

知ってる単語総動員ですか？
それとも周りがあまりに幼稚過ぎて・・・？

老婆心ながら。

書込番号：26431481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
そのとおりです
KIMONOSTEREOさんが愛されているジョインターボとも比較されていることもあり、少ない知識を引っ張ってきました
そういえば、四駆は四駆特有のアンダーもありましたね

ん？、最近は少ない知識の総動員以上に、忘却曲線の時間軸が圧縮されて、あからさまに間違ったことを書かないためにも、わざわざ検索とかで確認することも・・・

AI 化が助けてくれるのか、それともさらに退化させるのか

それ以上に、ドライビングスキルも退化してそう
一般公道しか走らなくなり、常に安全運転につとめていると、イザという時の対処は、もう身体が忘れてそうで・・・

思うもよらないアンダーステアやオーバーステアも、他人ごとではない気がしています

書込番号：26431508

[ナイトエンジェル]

そんなに難しいスレなのかなあ？

でも、いつの間にか100超えましたね。

ひょっとすると200まで行くかな？

書込番号：26431533　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ktasksさん

今気付いたけど何か言う事無いの？って何を？　既に自分のコメントは載せている事以外に無いんだけど？　笑
重要なのでもう一度、載せている事以外に言う事はありません。

もしかして貴方は自分のコメント読んだ上で回答が無いと思っておられたので？すいませんが見てすら居ませんでしたし、今読んでも
＞その車の一部がどうだと言う話はまた別の視点と考えます

って、あっそう。考えるのは個人の自由だし理解出来ない人に何を言っても無駄。としか言えないです。
何か言う事を求めてるならそれ以外無いんだけど？

アンダーオーバーの定義をググらないと理解出来ない貴方自体をそもそも相手にしていないのでどうでも良いです。
あ、違うな。元々名前で憶えていたので相手にしていなかった。が正解かな

＞ドリフト中ですよね？中ならオーバーステアでしょ？
＞アクセルOFFにするとハイサイドで吹っ飛びました
あっ
FRでは無くMRだった、、、

腹立つ事も無いくらいのレベルですのでこの後もお好きに言っておいて下さい。
そりゃ吹っ飛ぶわ　苦笑

書込番号：26431705

[ktasks]

間違いを認めやすい様に
違う視点とかググったと書いたんだが？
ズラとか老婆心とか都合の悪い事には言い訳して

誤るカッコよさを知らんヤツばかり、、、

書込番号：26431736

[ktasks]

＞肉じゃが美味しいさん

>4WS

あーなるほどそうですねー
ATVには付いてなかったはずなのに
リアだけオーバーステアなんて、、、
どんなステアついてんのかね？
フォークリフトか？

色々な人がいて訳の分からない視点を持ってるんですね？
嫌味でかえすヤツだしそんなもんか？

ワンチャン
まともな人かと忖度しても意味なかったな

どうせハイサイドがなんで起こるかも知らんのだろうね？
あー
ググればわかるか？

書込番号：26431743

[肉じゃが美味しい]

＞ktasksさん
スレ主さんは、もう出てこない来ないくらいに盛り上がって？終了しましたね。

人生には、３つの坂があります。
峠を走っているようなので、上り坂，下り坂には遭遇していると思いますが、
アンダーステアについて書いて内容でここまでイジられるとは、まさか夢にも思わなかったと思います。

あと、全員間違っているというのは、オリエント急行殺人事件みたいなもんですね。
全員犯人って事ですね。わかりづらい？

書込番号：26431822

[ナイトエンジェル]

>スレ主さんは、もう出てこない来ないくらいに盛り上がって？終了しましたね。

いやいやスレ主様は皆様のご意見に納得されていらっしゃらないようなので、そのうち現れるのでは？

書込番号：26432132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞☆ポコ☆さん
ドリフト中を
熱湯を常温にし続ける事に例えてみました

前提： 常に「熱湯（オーバー）」を注ぎ続けている状態。
操作： 熱くなりすぎるのを防ぐために「水（アンダー要素＝カウンター）」を足し続ける。
結論： 「熱湯（オーバー）があるからこそ、水（アンダー操作）が必要なんだ」という、原因と結果が明確
（☆ポコ☆さん）の論理（設定と現象の混同）
主張： 「ちょうどいい温度にするには、最初からコップの中に『氷（弱アンダー設定）』を入れておくんだよ。だから、ちょうどいい温度の正体は『氷（アンダー）』なんだ。熱いか冷たいかなんて議論するのは笑っちゃうね」
おかしな点： 氷（アンダー設定）はあくまで「熱湯を受け止めるための準備」に過ぎない
熱湯（オーバー）を注がなければ、ただの冷めた氷水（ただのアンダー）になってしまいます。
国語としては
「熱湯（オーバー）」：エネルギーの源（これがないとドリフトにならない）
「氷・水（アンダー）」：制御の手段（これがないとスピン・火傷する）
この「氷（制御手段）」を重視しすぎるあまり、「そもそも熱湯（オーバー）ありきで成立している」という大前提を忘れて、「アンダーの組み合わせだ」とドヤ顔で語っているだけ
結局、「熱湯（オーバー）」が主役であり
それがない限り「ちょうどいい温度（ドリフト）」という現象そのものが存在しない
「熱湯（オーバー）ではない限り、その（水を足す）操作は必要ない」

書込番号：26432501

[明日のその先]

「オーバー」と「アンダー」を間違えていたスレ主さんは、恥ずかしくて、
もう二度と出て来られないでょうなぁ。

＞☆ポコ☆さん
＞フロントはアンダーステア、リアはオーバーステア
「車にステアリングは１つしかありませんよ」という冗談はさて置き・・・
「〜ステア」は車の特性を示す言葉なので、「２種類の特性を持った車」と
いう意味になってしまいます。表現の仕方を誤っておられます。
特に「リアは〜」は、単に前半との語呂合わせだと思います。

もしかしたら、ダンニャバードさんがコミックから引用された
＞ドリフト中のクルマは基本的にアンダーステアなんだ」
が参考になっているのかもしれません。

バランスを取っているドリフト中にステアリングを切り足すことなどできません
ので、この一文だけを見ると間違いです。
しかし、リアが流れ出した時にカウンターステアを当ててフロントを外へ
逃がしてやることでその動きを打ち消そうとしますので、その結果、ラインは
外側へと膨れることになります。
しかもタイヤのスリップアングルも加わって４輪ドリフト中です。

おそらく、その時の車の動きを俯瞰的に見て
「コース上でラインが外側に膨らんでゆくのがアンダーステアのように見える」
つまり、「ステアリングを切り足さないとコースアウトしてしまう」
（これはアンダーステアの定義と同一！）という意味で書かれているのでは
ないかと推測します。
あくまでも「広い意味で」「見た目で」ですが。
これなら、車の特性を示すアンダーステアで意味は通じます。

車の動きがアンダーステア（正）のように見える
　↓フロントのアンダーステア（誤）でリアのオーバーステア（誤）を打ち消す
　　↓フロントはアンダーステア（誤）、リアはオーバーステア（誤）
と言う様に、誤った変化を経て来たのではないでしょうか？

コミックは「売れてなんぼ」ですから、面白可笑しく誇張して書かれています。
少なくとも鵜呑みにせず、正しいかどうかは自分で確認しましょう。

※引用する際は、引用元が本当に正しいのか自分で確認してからにしましょう。
　もしも引用元に間違いがあった場合、引用した人が恥を掻くだけでなく、
　間違った情報を広めたことになります。

↓トヨタの取説でも誤りがあった過去の一例です。〔書込番号：26240086〕
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110036/SortID=26212749/#tab

老婆心ながら。

書込番号：26433640

[☆ポコ☆]

＞明日のその先さん

えっと読ませて貰いましたが、イマイチ何が仰りたいのかよく分かりませんでした。
当方が言った事は間違いだと言う事だと思いますが、明日のその先さんの考えをまずは聞かせて貰えますか？

一応当方は先にコメした事以上に言う事もありませんが、あとからそんな事は言ってないと言われるのもアレなんで先に教えて頂けますか？
ドリフト中の車はオーバーステアって事で合っています？

書込番号：26433760

[ktasks]

＞☆ポコ☆さん
＞ドリフト中の車はオーバーステアって事で合っています？

分かりやすく例えを出してあげたのに
まだわからないの？

熱湯無くして冷水はいらない！

書込番号：26433766

[☆ポコ☆]

＞明日のその先さん

ちょっと何を仰りたいのかが良く分からなかったのですが、ドリフト中の車はオーバーステアと言いたいのでしょうか？

まずコミック云々というのは置いておいて、私自身若い頃峠を走り回ってたのでその上でコメントしますね。
連れがFRで私が四駆だったのでお互い入れ替えてドリフトもやってました。なので両方の違いもよく分かります。

引用させて貰いますが、

＞バランスを取っているドリフト中にステアリングを切り足すことなどできませんので、この一文だけを見ると間違いです。
しかし、リアが流れ出した時にカウンターステアを当ててフロントを外へ逃がしてやることでその動きを打ち消そうとしますので、その結果、ラインは外側へと膨れることになります。
しかもタイヤのスリップアングルも加わって４輪ドリフト中です。

この部分ですが、まずリアが流れだしたらコーナーに対して角度は常に変わりますからステアリングを切り足したりアクセル煽ってアングルを微調整して維持させようとたりしますよ？クラッチ切ったりサイド引いたりして長続きさせようと色々しますね。

それから、＞その結果ラインは外側へ膨れる事になります。

これが良く分からず、ステアリングを切ってカウンター充ててるから外に膨れるのではありませんよ？慣性で外に膨れるのですよ？

オーバーアンダーは簡単に言えばフロントよりもリアが滑ってフロントよりリアが出てイン側に向くのがオーバーステア、それに対してグリップが足らずフロントがリアの向きより真っすぐ進もうと膨らんで行くのがアンダーステア

速度に比例するので変われば慣性も変わります。スピード落としたら両方出ませんよね

ドリフトで言えばそれらが出る前にわざと姿勢変化を起こし、リアを滑らせてオーバーステアにします。例えばフォークリフトを思い出したら分かり易いですかね。

フォークリフトの速度ではどれだけ全速力で曲がっても遅く慣性が働かないのでフロント含めてオーバーステアのままです。

フロントもオーバーステアと言いたいのでしたっけ？ドリフトなんて無理ですよ。

要は切った方向にまっしぐら　笑 ハンドル１回転するだけで車のサイドブレーキ引いた状態まで姿勢変化起こせますよ。
この状態を車で言えば姿勢変化でリアを滑らせた瞬間ね。

じゃ〜これをドリフトさせるにはどうしたら良いか？スピードを上げてフロントを慣性で外に向かうアンダーステアにしないと出来ません。そうする事で切った方向に行く力より外に行くスピードが大きい為にドリフト出来るんですよ

じゃないとドリフトなんて持続させられません。持続してない段階でオーバーステアと言ってもおかしくは無いって事です。
単にフォークリフト乗ってクルクル回っているだけ。

書込番号：26433779

[明日のその先]

＞☆ポコ☆さん
＞当方が言った事は間違いだと言う事だと思いますが、明日のその先さんの考えをまずは聞かせて貰えますか？

分かりにくくて申し訳ありません。
「『フロントはアンダーステア、リアはオーバーステア』という記述は表現の仕方を
誤っておられますよ」と書いただけで、「間違いだ」とは書いていないはずですが・・・。

というのは、「〇〇〇〇ステア」は車の特性を示す場合と「フロントのグリップが
リアに負けている状況をアンダー」「リアのグリップがフロントに負けているのを
オーバー」というように前後のグリップ関係を表す場合もあるからです。

もし、車の特性を表しているとすると「１台のクルマの中に２種類の特性が入って
いる」ことになりますが、あくまでも可能性としてはゼロではありません。

しかし、もし、グリップの状況を表しているとすると「フロントは〇〇、リアは〇〇」
という表現そのものが破綻していますのでこちらは100％あり得ません。

ですので、「その書き方では２種類の特性を持った車になってしまいますよ」
「表現の仕方を誤っておられますよ」と書いたわけです。
決して「間違いだ」と書いたつもりはありません。念のため。

＞ドリフト中の車はオーバーステアって事で合っています？

これについては、このレスで初めて考えてみました。
これはとても難しい・・・

ドリフトは、オーバーステアでフロントが巻き込まれようとしているのを
カウンターを当ててバランスを保って、結果として狙い通りのラインを
トレースしている最中（状態）のことです。

その状態からはステアリングを更に外へ切ることはできませんし、また、
前後のグリップバランスを前輪のスリップアングルまでも含めてドライバー
が必至で保っている状態ですから・・・

強いて言うならば「ニュートラルステアを作り出している」かなぁ。

ラインはコースからは膨れますが、あくまでも理想のラインをトレースして
いるわけですから。
白黒つけなきゃいけませんか？　悩ましいですね・・・

老婆心ながら。

書込番号：26433806

[☆ポコ☆]

＞明日のその先さん
＞強いて言うならば「ニュートラルステアを作り出している」かなぁ。

この説明で誰かと違って分かっている人だと理解しました。

感覚的に体で覚えている物を言葉に表せと言われば、あの様な言い方しか出来ませんでしたので。
その表現が違うと言われても運転してる感覚はそれなんですよね。。

表現は難しいです。
ただアンダーだオーバーだと決め付けるのはおかしいって事はブレずに言っておきたいかな
連れはタイヤのグリップ落とすのにわざと減っている中古タイヤ履かせて走ってましたから。基本弱アンダーにしないとピーキーで難しいです。お金掛かるからってのも大きいですけどね　笑

ついでに今も昔も基本４WDは曲がらね〜ですが当時は特に曲がりませんでした。
プッシュアンダー消すのに四苦ハ苦でアクセル踏めな〜い。向き変わるの待ってドッカーンの連続です。
フロントタイヤタレたらもう終わり。

それを考えたら今の車はデフも前後で入っているし駆動配分オートでやってくれるのでよく曲がりますね。

書込番号：26433837

[ktasks]

まじか？
オーバーステア (Oversteer)
一定の半径を旋回している際、速度を上げたときに
、最初と同じラインを維持するためにステアリングを
「戻す（または逆方向に切る）」必要がある状態を指します

だけでも簡単にわかりそうなもんだが？

書込番号：26433876

[ねずみいてB]

ナイス0点回答を一人しつこく繰返しますが、アンダーステア、オーバーステアは、ハンドル操作に対して車両のヨーイングが追い付かないのか、出過ぎるのか、という話

横Gに対して、横のグリップを失ってるなら、旋回のラインより外側にズレる
それが前輪なのか後輪なのかの違い

それなりの横Gを受けた状態でグリップ失えば、両者とも外側にコースアウトする

アンダーなら前を、オーバーなら後ろをガードレールにぶつける

オーバーステアの成れの果ては、いわゆるスピンアウト

しかし、たいていみんな何かしらハンドルやアクセル、ブレーキを無意識に調整している
そしてグリップレベルが戻ってきたとき、オーバーステアなら、旋回のラインよりヨー角が付いているので、修正する必要があるが、ここで後輪が駆動するなら、ちょっとお得

ヨー角が付いているため、駆動力を旋回方向に使える
これが、ドリフト
(ブレーキングドリフトや慣性ドリフトは、また違う)

でも、操作が遅れてヨー角が大きくなった後にビビってグリップレベルが戻ってしまうと、内側に巻き込んだり、カウンター当ててれば、お釣やタコ踊りになるので、慣れてないと難しい

書込番号：26433923　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞ねずみいてBさん
＞カウンター当ててれば、お釣やタコ踊りになるので、慣れてないと難しい

テールスライドをきれいに止めるには、カウンター当てた時にアクセルを踏んでリアに荷重移動させることが必要です。

老婆心ながら。

書込番号：26433927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
対処の方法は、さまざまですので、アクセル踏めばいい場合もありますが、一般のドライバーが姿勢を乱したときに、アクセル踏んで修正するのは難しいです

あと、明日のその先さんが言われているのは、もしかしてブレーキング時のリアグリップ抜けの場合ですか？

アクセル踏んでる時にグリップを失えば、たいていみんな感覚的に、アクセルは戻すでしょうね

そこを、カウンター当てながらアクセル踏んで、駆動力を旋回方法に意図的に使うのは、もう一般のドライバーではありません

また、ブレーキ踏んで、アクセルも踏んで、リアの車高を落とすというやり方もありますが、もう知識の付け焼刃から逸脱してしまいます

書込番号：26433989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

なんで一般ドライバーベースなの？
普通
一般ドライバーはドリフトしませんよ

書込番号：26434117

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
分かりにくくてすみません

明日のその先さんが、＞「テールスライドをきれいに止めるには・・・」って書かれていて、ドリフトしない方向なので・・・

ktasksさんが書かれているように、＞「一般ドライバーはドリフトしませんよ」っていうところにつながると思います

書込番号：26434135

[ktasks]

いや
だから
一般ドライバーを入れる必要ないのでは？

書込番号：26434141

[ねずみいてB]

そうですね、ドリフトの話に一般ドライバーを入れる必要はないですね

まぁ、話の内容が変わってきていますからアレですけど、スレ主のKIMONOSTEREOさんは、ショック変えたりされているとのことですが、それでもたぶんまだまだ一般ドライバーの範疇かもしれません・・・

書込番号：26434147

[JamesP.Sullivan]

自分の車はいい車、と言いたいがために、

自分の車なら問題なくクリアできるカーブで、
スペーシアは酷いアンダーが出て危険、

だと、話を盛った（話を作った？）ら、
多くの人からフルボッコ。

このスレをまとめりゃ、そういうことなんで、
もういい加減終わりで良いんじゃね。

ちなみに、
私は私が感じたことをそのまま書いただけで、
スレ主さんを揶揄する意図は一切ありません
（恒例免罪符）。

書込番号：26434154

[ktasks]

>テールスライドをきれいに止めるには、カウンター当てた時にアクセルを踏んでリアに荷重移動させることが必要です。
自分はパワースライドしか
しないからだけど
カウンターが後で
逆ですね
後はアクセルコントロールとカウンターの当て角の調整

ゼロカウンターできるのは慣性ドリフト時の初期ツッコミの一瞬しか自分には無理ですね
4WDならできるかもですが持ってないのでわかりません

書込番号：26434157

[ナイトエンジェル]

スレ主様が勘違いを認めてスレを閉じられることに期待します。

書込番号：26434216

[明日のその先]

＞ktasksさん
＞カウンターが後で
＞逆ですね

スライドしている最中にアクセルを踏み増したらスライド量が増えるだけで、カウンター当てるタイミングを逃してしまいますよ。

老婆心ながら。

書込番号：26434218　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞ねずみいてBさん
＞あと、明日のその先さんが言われているのは、もしかしてブレーキング時のリアグリップ抜けの場合ですか？

えっ？！
自分で書いたこと、もう、忘れちゃったのですか？
振り向いたから？

目指せ200レス！

老婆心ながら。

書込番号：26434222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞明日のその先さん
あーそうか
テールスライド中ならそうですね
すみません
でも
パワードリフトなら
アクセルオンが先でテール振り出しに合わせて
カウンターです

書込番号：26434253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
はい、振り向いたりするだけで、もう忘れてまうことも多くなりまして・・・

ご指摘、ありがたく受け止めておきます・・・

書込番号：26434562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ですから、単純にFFなら操舵輪が駆動輪だから曲がりにくい（アンダーステア）でFRは駆動輪は後輪であり操舵輪ではないので回頭性が良い（オーバーステア）
ってことなんじゃないの？

それはFF及びFRの原理的な特性であり当然のことだけど、問題はそのアンダーだとかオーバーが、はたして法定速度で怖いほど出るかどうか？

普通に考えて市販車レベルで法定速度の範囲内で怖いほど出る訳がないというのが、個人的意見です。

書込番号：26434641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
基本はその考え方でいいと思いますが・・・
路面の積雪や水溜り、砂利、道路の勾配や曲率半径、運転時の急の付く操作(いわゆる加速度が高い場合)などの具合で、たとえ法定速度内でもグリップを失う場合がありますので、注意は必要だと思います

書込番号：26434668　スマートフォンサイトからの書き込み

[流麗所作]

＞ナイトエンジェルさん

駆動方式だけでステア特性が決まるものではないですよ。

書込番号：26435018　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

まだやってたの？

それはともかくやっとハスラーが納車されたので、いつもの近所の峠道に行ったらスペーシアギアで感じたほどのアンダーステアはでなかったね〜。結構な下りからのヘアピンカーブに侵入しましたが、スペーシアギアで感じたほどではなかったですね。しかしエブリイよりは遥かにハンドルは重く感じますね。重心位置と駆動輪の場所の差でしょうね。

峠ではパドルシフトは有効ですね。特に下りでエンブレを積極的にかけたいときは良い感じです。大昔のCVTで感じたようなかったるさが無いのはいいですね。ただやはり疑似的なギアであることは間違いないので、MTのようなシフトの固定感は弱いですかね〜。でもないよりマシだし、軽量＋ターボ+モーターってことで、加速力はかなり高いですね。

書込番号：26435359

[use_dakaetu_saherok]

＞しかしエブリイよりは遥かにハンドルは重く感じますね。重心位置と駆動輪の場所の差でしょうね。

パワステのセッティングの差の方が遥かに大きいでしょうね。

書込番号：26435450　スマートフォンサイトからの書き込み

納期と値引き情報＆車買取サイトの闇(笑)

[林風2]

神奈川県湘南地域からです。

2017年2月登録のハスラー Jスタイル2 ターボ 4WD　赤黒ツートン、メーカー純正ナビ付　12万6千キロ走行からの乗り換えです。
10/22 にスペーシアギア　ターボ 4WDを注文
11/22 に生産予定に乗ったと連絡があり
12月末までには納車予定との事でした。

ディラーの社長曰く、とても順調です。
日頃の行いが良いと納期も早まります、と笑わせていただきました(笑)
思うに、どっかのキャンセルだろ！！（心の声）
とは思いましたが、それを引っ張る、ディラーの社長の力かな。と

値引きは車体値引き+ディラーOPからで16万弱と頑張った数字をいただきましたので交渉せず即決しました。

下取りは走行、12万KM超で、各種相場通り、さすがに30〜良くて35万と言われたので、自力で探すことを決意(笑)
試し、MOTA車買取　サイトに登録しました。

で、上位３社と商談しました。、
１位は某大手、50〜65に釣られて電話・・、ところが現車確認からの金額提示の段階で、35万と言われ、拒否(笑)
最初の高値で商談に参加し、あれこれで買いたたく手法のようでした。

結論から言うと、一番誠実で正直、尚且つ高値を提示してくれた
小田原のスマイルカーズ小田原店さんに買取いただきました。
過走行ですが、車両修正なし、内装や塗装の状態（コーティング効果）と詳細なメンテナンス記録によって
満足できる買取価格でしたので買取をお願いしました。


買取業者の手口と、情報戦に負けてはいけません。
ディーラーの下取りも、やはり避けましょう。
相場はありますが、良い買取業者に出会うのが最善。

ご検討を祈ります。

書込番号：25970261

[BREWHEART]

結局幾らで買い取ってもらったのですか？

買取査定は初めてですか？
基本的に最高額から減点方式で下げていくので、それを買い叩きと言われるのは業者も大変だなあ。

書込番号：25970310

[ナイトエンジェル]

３５万で拒否されたのなら、最終的的な売却価格を公表して頂かないとなんとも。

書込番号：25970327

[林風2]

大事な買取価格を書き忘れてました。

最終買取価格は46万円でした。

1位　ネット提示　50〜65 　実提示　35万
この1位の業者さんに買叩きか？　と感じました。
何度か電話して来て他社価格を探りながら
買取価格を上げて来ましたから。
駆け引きとは言え、一発提示した業者さんに売却しました。

2位　ネット提示　42〜55　実提示　46万で売却
3位　ネット提示 40.2〜43 商談せず

その他ネット査定　単位は万円
34.2〜39
32.1〜41
27〜40
23.4〜35

ディーラー下取査定
スズキディーラー　30〜35が最高
他社ディーラー　同様の査定


買取相場はUssの情報を参考にしました。
gooやカーセンサー等の販売価格から
一般的な仕入価格を類推しました。

46万以上を目指すなら個人売買やヤフーオークションなら可能性はありましたが、手間とリスクを考えて売却しました。

以上です。

書込番号：25970398　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞林風2さん

やはり車種によると思います。買取店がどうしても欲しい車種で、かつ同じタイミングで2社以上で査定させると競合してくれます。

私の場合はジムニーシエラという人気車だったせいもありますが、1位の店は2位との競合の結果、ネット査定提示額を超える数字をだしましたよ。

2023年式　ジムニーシエラ　JC　MT　走行５０００ｋｍで内外装極上でＥＴＣ，ミラー型ドラレコとディスプレイオーディオ装備の状態で、240万円買取でした。ディーラーからの購入価格は223万円。カスタマイズで約10万ってとこですかね。つまり購入価格より高く売れました。1位の店は全国チェーンの販売もやってる某店で、2位は地域の買い取り専門店だったので、そこはどうしても２２０以上は無理という結果でしたが、最初の提示金額も２２０が最大だったので、買い叩きはなかったってことですね。

せっかく3社が提示してくるんですから、2社くらいは同時査定で競合させるべきじゃなかったですかね？


あと買取ってタイミングしだいでもありますね。シエラ買う前にスイフトスポーツ持ってましたが、最初にディーラーで相場聞いたときは100万だったのが、その後にメーカーが一時的に受注停止する時期があって、そのタイミングでは140万まで金額は跳ね上がりました。

書込番号：25970413

納期について

[ほうしん]

8月4日に4WDターボを注文しました。
納期がまだ判明していません。
昨日、スズキから連絡があり、10月生産ラインにのってれば、10月末くらいとのこと。そうでなければ11月納車みたいです。
ネットには、まだ正確な納期情報がありません。
早く納車されるといいですな。

書込番号：25911783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうしん]

納期の連絡がきました。
11月中旬とのことでした。
早くに注文しても、これくらいはかかるのですね。
納車が楽しみです。

書込番号：25915277　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりかわうまい]

私は7月末に予約注文をしました。
車の工場出荷が10月末で、オプション取り付けなどを考慮して納車は11月初旬から中旬ごろとのことです。
北国なので、スタッドレスタイヤでの納車をお願いしました。

書込番号：25916500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャオヘッド]

１０/６に契約して納期は１２月下旬から１月半ばと言われました。
生産予定が決まれば、再度確実な納期が分かるようです。
楽しみに待っています。

書込番号：25928719

[熊野ﾌフォル]

9月26日に４WDのカーキを注文しました。11月4日生産開始の連絡はいりました。最短18日納車、遅くても11月中だそうです

書込番号：25941367

[ほうしん]

やっと納車日の連絡がきました。
11月16日に決定です。
本当はもっと早くに納車できるんですが、会社休めなくて。
納車日が決まるとほっとします。
あと２週間。待ち遠しいです。

書込番号：25948773　スマートフォンサイトからの書き込み

[匠のおっさん]

9月末日、ノンターボ４WDを契約しました。
ディーラーより連絡があり、納車は１２月中旬になります。
私より、小学生の息子が待ちきれない様子です。

書込番号：25950714

[とりかわうまい]

11/13にディーラーに入り、スケジュールの都合で11/17納車になりました。ターボ、4WD、イエローツートンです。

書込番号：25965926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほうしん]

スペーシアギア4WDターボ

11月16日に無事納車しました。
納車と同時にオープンカントリー、ルーフボックスを取り付けました。燃費は、18.3km/l です。
リフトアップが楽しみです。

書込番号：25975276　スマートフォンサイトからの書き込み

[こんちはコンチャン]

写真の構図はまあ上手ですね。

書込番号：26041467