TUF GAMING Z890-PLUS WIFI のクチコミ掲示板

[デュアルスロットファン]

Z170からの乗換えでZ890製品の購入を考えています。
そこで気になるのがCSM（レガシBIOS互換機能）の有無です。これまではオンボードグラフィックを使用しない環境ではCSMが使用できるという事でしたが、いま各社の（といっても公開されているメーカが少ないのですが）マニュアルを読んでみるとCSMに関する記述がありません。Z790→Z890でCSMが削除されたのでは、と危惧しています。

ArrowLakeが発売なったようで既にご購入の方で確認できましたらご教示ください。よろしくお願いいたします。

書込番号：25938558

[揚げないかつパン]

気に要らなければスルーして下さい。

そもそも、各社800番台マザーはWindows11しかサポートして無いので、CSM無効が必須なので削除したと考えても問題ないと思います。
そもそも、インテルはレガシーデバイスを早く無くしたいと考えてるのでCSM無効推奨派ですからね。

後、ITDもWindows11の方が相性良さそうだし、今回もBig.Littleなのでより新しいWindows11 OnlyのサポートにしたからCSMは使え無いから削除、UEFIの容量もCSM分減りますし、と言う構成になったのかな？とは思います。

後は持っている人が書いてくれると思いますが、海外では出る前からCSMは削られると記載が有ったので、可能性は大きいかな？とは思います。

書込番号：25938720　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞デュアルスロットファンさん
今どき、CSMが使えるマザーは新規ではないです。

TUKUMOの説明ですが、以下のとおりです。
https://faq.tsukumo.co.jp/index.php?solution_id=1316

CSMなんて過去の規格なんて一般の人は殆ど求めていないです。
当然、自分もそんな機能は要らないです。

ということでそういう人は２台持ちになるしかないですね。

書込番号：25938744

[揚げないかつパン]

＞聖639さん

嘘はいけないです。
ArrowLake対応以外のマザーはまだ、CSMの有無の項目はUEFIに有ります。
インテルなら13世代14世代のマザーにはCSMの設定項目は有りますし、AMDは最新まで削除はされて無いです。
Windows11が主流になったからデフォルトが無効になってるだけです。

書込番号：25938760　スマートフォンサイトからの書き込み

[デュアルスロットファン]

ありがとうございます。
そうでした、Windows11ではCSMは無効でしたね。20年ものの測定器の拡張カードが古いオプションROMで、32ビット版とデュアルブートで使おうかと思っていましたがArrowLakeは難しいようですね。

もちろん二台持ちが現実的とは思いますが、使える内は最新パーツで組んでおきたいと考えてしまいました。
AMDなら使えるということで、AM5の方を考えてみます。

書込番号：25938812

[聖639]

＞揚げないかつパンさん
BIOSをUEFI/CSMモードで切り分ける設定は有るけど、
自分はUEFIでやってますね。

CSMで実行する必要性がないので…。

＞デュアルスロットファンさん
公開されているマニュアルではBIOSの設定に関しては、設定はそのまま初期設定で使ってくださいとのこと。
まあ、UEFI/CSMモードの切り替えであれば、たいてい有ると思います。

一応、ASROCKなら細かいUEFIの設定情報があったのでどうぞ。

https://download.asrock.com/Manual/Software/AMD%20B650/Software_BIOS%20Setup%20Guide_Japanese.pdf

書込番号：25938904

[揚げないかつパン]

＞聖639さん

やってるなってないの問題ではないでしょう。
>今どき、CSMが使えるマザーは新規ではないです
これの事を言ってます。
因みに使える使えないと言うのは自分がCSMを使ってる使ってないとは全く関係が無いです。
スレ主さんは使えるか？と聞かれていて、一応、色々なマザーや海外スレッドを確認しましたが、CSMの項目がArrowLakeに無かったので使えないかもですねと答えたのです。
AMDは870Xなどを調べてみましたが項目があるマザーはありましたし、自分のB650も最新にアップデートしてますが項目はあります。

質問に答えないで、自分の趣味でありませんと答えるのは如何なものか？と聞いたのです。

書込番号：25938916　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

測定器ってOSが起動する前に何かすることってあるのだろうか?
ただオプションROMの関係ではなくサポートOSの関係というのなら理解は出来ます。
32ビット版のOSならUEFIでは動かないので、そちらの問題なのではないでしょうか。

書込番号：25938928

[死神様]

RAIDカードがBIOS起動なので、CMS有効としているPCが手元にあります。
BIOSブート→RAID BIOS読込→BIOS再ブート→OSというブートシーケンスになります。

書込番号：25938968

[デュアルスロットファン]

＞uPD70116さん
ええ、ちょっと複雑な事情なのですが、測定器がビデオカードからの信号を取込んでいる都合、マトロックスの医療用ビデオカードが指定されていてそちらが要CSMと思われる状況なのです。
他のビデオカード＋指定ビデオカードも以前試したのですが巧くいきませんでした。

ちょっと試した限りOSも32ビット版でないと測定ソフト（ドライバ）が走らないようでご指摘の通りです（他にフロッピーから起動する専用のOSもあって、こちらもUEFIでは無理そうでした）。

書込番号：25938982

[デュアルスロットファン]

＞死神様さん
恐れ入ります。もしよろしければPCやマザーボードの型式を教えていただけませんでしょうか。

＞揚げないかつパンさん
＞AMDは870Xなどを調べてみましたが項目があるマザーはありましたし、自分のB650も最新にアップデートしてますが項目はあります。
ここまで確認してくださりとても感謝しています。

書込番号：25938992

[死神様]

当該PCの主な構成は下記の通りです。

マザーボード：ASRock A320M-HDV R4.0
CPU：Ryzen 2400G
RAIDボード：AREA SD-PE4SA3mSAL(mSATAx2 + SATAx4)
OS:Windows 11 Pro 24H2（Windows 10 22H2からのバージョンアップ）

上記マザーボードはWindows 7(64bit)も動作可能です。
チップセット・ドライバーのインストールが終了するまで、マウスは使えず、
PS/2キーボード操作のみでOSインストールを完了する必要があります。

書込番号：25939028

[uPD70116]

そのカードではなく組み合わせるビデオカードが指定でそれがCSM必須ということですね。

ただそこまで古くなってくると爆弾を抱えているようなものなので何時寿命を迎えてもおかしくないと思われます。
代替できるものはないか探しておいた方がいいのではないでしょうか。
更に5年先もCSMがあるかと問われると微妙なところ、OSサポートのことを考えると現行品も10年先に使い続けられるかは微妙なところです。

仮に製品自体の供給が受けられたとしても動くシステムがなくなってしまえば打つ手はなくなります。
特に最近のシステムは無理して性能を上げる方向に向かっているのでマザーボードの寿命は短くなる傾向は強くなると予想されます。

書込番号：25939046

[デュアルスロットファン]

＞uPD70116さん
ありがとうございます。仰せの通です。なんだかZ170購入の際にもご指摘を受けた気がいたします。

ただ、製造しているものも月に一、二件くらいの少量製作のもので測定器を置換えるだけの利益は期待できず、そう言いつつもお客からは根強い要望があるもので延命延命となってしまいました。

今ここでパソコンだけを刷新して、機械が壊れなかったとしても使い続けるのはソフト面でも厳しいということですね。う〜ん、パソコン設計を導入してから一度も本格的な入替えをしなかっただけに苦しい悩みです。


＞死神様さん
A320はWindows7もいけましたか。保存用に一組調達も考えてみます。ありがとうございます。

書込番号：25939126

[死神様]

A320M-HDV R4.0 のサポートページにはWindows 7用のチップセット・ドライバーが無いので、
↓ASUS PRIME B450M-A のサポートページから入手しました。

https://www.asus.com/jp/motherboards-components/motherboards/prime/prime-b450m-a/helpdesk_download?model2Name=PRIME-B450M-A

つまり、B450でもWindows 7(64bit)は動作するでしょう。

書込番号：25939155

[魔境天使_Lucifer]

> ちょっと試した限りOSも32ビット版でないと測定ソフト（ドライバ）が走らないようでご指摘の通りです

> 上記マザーボードはWindows 7(64bit)も動作可能です。
> A320はWindows7もいけましたか。

OS が x86 でなければ成らないのでは？

書込番号：25939372

[Solare]

285K

とりあえずCPUは届きましたが、マザーが自分の欲しいものがもう少しかかるので、届いたら見てはみますけど、多分CSMはありそうな気はしますけどね。

どうでもいいですが、285Kなのになかの部材が発泡スチロールみたいな感じで、14900Kからかなりグレードダウンしてますね（笑）

書込番号：25939444

[揚げないかつパン]

自分としてはGIGABYTEのBIOSマニュアルのBOOTタブに記載が無かったのと、海外での囁きの話なのではっきり無いと断定はしません。

X870は記載が有ったので同じメーカーなのでないかな？と思っただけです。
ASUSとMSIも見ましたがBIOSマニュアルが見当たらなかったと言うだけです。

よろしくお願いします。

書込番号：25939463　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分は単にZ790ではあったのでというだけの理由ですが、まあNPUも付いたし、全く違うCPUなので何とも言えませんね(^^;

書込番号：25939487

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

あっ！よろしくお願いしますはレビューはしないかもですが、この件がわかりましたら知りたいですと言う意味です。
BIOS更新も早めに行われそうですね。

書込番号：25939495　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞揚げないかつパンさん

了解です。

ただ自分のマザーは予約はしてますが、発売もまだされないので、早く買われた方がいらっしゃるとは思いますので、そちらの方が速いかもですね。

ただ余談ですが285Kのベンチ見てやる気が失せてるので・・（笑）

9800X3Dが楽しみでしょうがないけど、出荷量がどうかによりますが、買えそうにない気がしてます(^^;

書込番号：25939504

[キャッシュは増やせない]

MSI Intel 800 series BIOS USER GUIDE URL

＞揚げないかつパンさん

MSIのZ890マザーボードのマニュアルにIntel 800 series BIOS USER GUIDEのリンク先が記載されています。
価格.comではPDF文書へのリンクを貼ってはいけない様ですのでマニュアルで確認下さい。

PRO Z890-A WIFIのマニュアル(89ページ)
https://www.msi.com/Motherboard/PRO-Z890-A-WIFI/support#manual

CSMの設定についてはIntel 800 series BIOS USER GUIDEの36ページに記載が有ります。

>BIOS CSM/UEFI Mode
>Select CSM (Compatibility Support Module) or UEFI mode to meet the system requirement.
>[CSM] 　　　　　For the non-UEFI driver add-on devices or non-UEFI mode OS.
>[UEFI] 　　　　　For the UEFI driver add-on devices and UEFI mode OS.,

ASRockのZ890マザーのBIOSマニュアルも確認してみましたがCSM設定の記載は無い様でした。
主要4社のマザーボードの中でCSMの設定について記載があるのはMSIだけの様です。

書込番号：25939618

[揚げないかつパン]

＞キャッシュは増やせないさん

確認不足でした。
ありがとうございます。

MSIにはあるみたいですね。

書込番号：25939640

[デュアルスロットファン]

＞Solareさん
中はそんななのですね。私は以前7700Kを買いましたけれども薄い箱に段ボールに囲われたプラスチックのケースにCPUが入っているだけでした。その後の多面体の箱はかっこいいなとうらやましかった記憶があります。
お世話になります。マザーが届きましたら是非教えてください。

＞キャッシュは増やせないさん
ありがとうございます！24日までマニュアルがダウンロードできなかったためMSIは見ていませんでした。
いまIntel 800 series BIOS USER GUIDEの拝見を試みたのですが、一ページしかないように見えます。もしかして内容に誤りがあって差替え中とかでしょうか。

書込番号：25940826

[キャッシュは増やせない]

Intel 800 series BIOS USER GUIDE 表紙+目次	Intel 800 series BIOS USER GUIDEのプロパティ

＞デュアルスロットファンさん

返信ありがとうございます。

>いまIntel 800 series BIOS USER GUIDEの拝見を試みたのですが、一ページしかないように見えます。
>もしかして内容に誤りがあって差替え中とかでしょうか。

うちのPCでは変わらず閲覧出来ます。ダウンロードも出来ました。
Google Chrome+Adobe Acrobat Readerで見ています。

書込番号：25940852

[デュアルスロットファン]

おや、本当ですね。
ちょっとダウンロードに失敗してしまったようです。明日別のパソコンで試してみます。

MSIでCSMが使えるかもしれないということは希望になりました。
MSIを実際にお使いの方の話を伺ってから、AM5とするかZ890 Arrow Lakeとするかを最終決定することにします。

書込番号：25940922

[Solare]

BIOSのマニュアルというのは結構使いまわしが多くて、間違いもあったりしますので、慌てずじっくり待つか、気になるなら購入予定のマザーメーカーなりに質問する方が良いと思います。

スレ主さんの場合使えなければ意味なさそうに思いますからね。

書込番号：25940929

[揚げないかつパン]

その辺りは懸念材料には懸念材料ですね。
Windows11もあるんですが、内蔵グラフィックでCSMが使えないとかはEFIシステムを開発したインテルの意地みたいなのを感じでて、撲滅したいんだろうなーとは思います。

まあ、実際を見て見ないとなんともと言うのは有りますね。インテルが許してないならMSIだけあるのもおかしいし、逆にMSIが良いなら他のメーカーも実装しそうな気はします。

書込番号：25941005　スマートフォンサイトからの書き込み

[デュアルスロットファン]

確かにMSIだけというのもヘンですよね。
BIOS更新で変ってくる事もありそうな気はしますし、先ずは急いで買わずお話を伺うつもりです。店頭でも聞いてみようと思いますが、ここはデモ機を触らせて貰えたら安心です（まだ店頭に実働機は並ばないでしょうね？）。

一方でAM5マザーの説明書をダウンロードして読む限りどれもCSMの説明はあって、レガシデバイスを使いたい今回の用途ならAMDの方が安心出来る気がしてきました。
個人的には刷新されるインテルのArrowLakeを買いたいと昨年より考えていたのですが、CSMが動かないのでは予定の用途に使えません。

書込番号：25942049

[ありりん00615]

少なくともASROCKの場合はBootメニューにあったCSMのメニューが無くなっています。
https://faq.tsukumo.co.jp/index.php?solution_id=1316

なお、Windows11はCSMオンでも動作するし、パフォーマンスを気にしなければそのままビデオカードを動作させることも可能です。但し、これはAMD環境の話でIntelは違うのかもしれません。

書込番号：25942113

[Solare]

Z890ですが自分が買おうと思ってるASUSのマザーの説明書にはBIOSまでの説明は出てませんが、ドライバーのダウンロード項目見るとWindows10用の物もあるので、自分は多分使えると思っています。

なのでなるべく早くArrowLakeを使いたいなら、メーカーに聞いてみるのが良いとは思います。

結構レアーなソフトかと思いますので、インテルで正常に使えてたものが、AMDではどうかわからないし、後悔の無い様に慎重に考えられた方が良いと思います。

書込番号：25942116

[揚げないかつパン]

懸念材料はたくさんあると思います。

ヘテロ環境できちんと動作するか？
AMDのCPUで動作するか？
CSMの有無

Windows10はCSM無効でも有効でも動作するので、あるともないとも言えない。
しかも32bitだから、互換性は割と問題が出ないとは言い切れない。

自分もメーカーに聞くのが手っ取り早いとは思います。

書込番号：25942127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

32bitOSは仮想マシンで動作する可能性もあるかもしれません。
https://pc-expert.jp/2023/04/11/5891

書込番号：25942140

[Solare]

この場合Matroxｓのグラボを使うのにCSM必須ということなので仮想でOSだけ動かせたらいいとかの問題ではないと思います。

書込番号：25942152

[ありりん00615]

そのようなビデオカードがこの製品で動作するかも疑問ですね。

上にA320M-HDVの例が出ていましたが、その製品で提供されているのは64bitドライバーのみです。その点はこの製品でも同じですが、A320の場合はAMDが32bitのリファレンスドライバーを公開しています。
https://www.amd.com/ja/support/downloads/previous-drivers.html/chipsets/am4/a320.html

当然、動作は保証されません。

32bitドライバーが提供されるのは初期のAM4であるA320・B350あたりまでです。

書込番号：25942677

[デュアルスロットファン]

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん

助言ありがとうございます。いまメーカに問い合せてみました。先ずアスーステックさんですが、購入前のユーザにはお話しできないとのことで代理店のテックウインドさんに回されました。こちらでは意外にも「従来通ビデオカードを挿すことでCSMはサポートされる」との回答でした。これは本当に意外です。マニュアルではかつてあったCSMの項目がまるっきり削除されているからです。もっというと、この回答を鵜呑みにできるのか疑念をいだいてしまいました。

＞ヘテロ環境できちんと動作するか？
＞AMDのCPUで動作するか？

この辺りの問題もありますか。計測ソフトはCPUの特別な命令は使用していないという話で、1スレッドしか使用していないことが分っていますから動くような気はしています。が、確かにこればかりは試してみないと分りません。

しかし、CSMの可否だけはやはり手を出す前に知っておきたいのです（Z170＋7700Kの頃なら併せて5万円でお試し購入ができたのですが…）。


＞ありりん00615さん
＞Solareさん

仮想マシンは私も難しいと思っています。ビデオカードのコンポジット出力に計測用の信号を重畳して出しているためエミュレータが噛むと厳しそうです。

ご忠告ありがとうございます。32ビット版Windowsのドライバですが、こちらは実は絶対の条件ではなかったりします。上の[25938982]で少し書きましたがフロッピー起動の専用OSもあって、測定器を使うとき以外は普通の64ビットWindowsマシンとして使うつもりでいます。

計測器を使わない設計のソフトは64ビット版Windowsでも問題なく走りました。←今回の買換えはどちらかというとこちらの速度向上を狙ったもので、今数分かかっている演算処理が縮められたらというところです。昔、K6のCPUで使っていた頃はこの処理に丸一日回していました。

書込番号：25942752

[ありりん00615]

ビデオカードをつけるとCSMを利用できるというのは、500シリーズにおけるASUS製品の仕様です。
https://www.asus.com/jp/support/faq/1045467/

あと、そのビデオカードはWindows 10以降に対応しているのでしょうか？

書込番号：25942925

[Solare]

Matroxのグラボを見てみるとまあまあ最新型も販売されてるので、買い替えて使うこともできますが、要は使われてるソフトが今も最新版があるのかどうかと、何より仕事で使う頻度の問題もあると思いますので、このあたりは使ってる方にしかわかりませんね。

そんなに頻度が高くないなら、今あるPCおいておいて測定だけそれ使うで良いと思いますし、今PC自体を使うのにはいささか古いとは思うので、それはそれで購入で良いと思いますけどね。

とりあえず古い環境で、使いながら仕事の頻度を見て必要ならグラボやソフトも買い替えていくということで良いと思います。

グラボはそう高い物でもなさそうですが、使われてるソフトが問題な気はするので、それに代わる今のPCで使えるソフトがあるのかどうかということでしょうね。

そのあたりは仕事のゲインというかコストとのベネフィットの問題だと思います。

とりあえず最新世代でもCSMは使えそうですが、それ以外の考えなければいけない問題の方が多いとは思います。

書込番号：25942963

[キャッシュは増やせない]

Intel B760にGT430	AMD B650にGT430

＞ありりん00615さん

>ビデオカードをつけるとCSMを利用できるというのは、500シリーズにおけるASUS製品の仕様です。

TUF GAMING B760M-PLUSを使用していますので確認しました。
Intel 700シリーズも同じ仕様です。
画像を貼り忘れましたが、Core i3 12100のPCで試しています。
Windows11でUEFI非対応のグラボ GeForce GT430が使用出来ます。

GIGABYTEのAM5のB650でもCSM無効に設定するとGT430が使用出来ます。
こちらも画像を貼り忘れましたが、Ryzen7 7700のPCで試しています。

書込番号：25943034

[ありりん00615]

海外版のFAQが更新されていました。
https://www.asus.com/us/support/faq/1045467/

500シリーズ以降では、VBIOSを搭載したビデオカードが必要という事の様です。

書込番号：25943070

[野良猫のシッポ。]

＞デュアルスロットファンさん

https://www.youtube.com/watch?v=Zcn2dYa5W_8

ざっと見た感じ、CSMの項目が見当たらないみたいですね。

書込番号：25943392

[Solare]

確かにBIOS見てみましたが、Z790ではBootタブにCSMはありますが、これだと項目ないですね。

おまけにMemtest86もなくなってますね。

Matroxの最新グラボはArｃA380みたいで行けそうですが古いと無理かもしれませんね。

書込番号：25943407

[デュアルスロットファン]

＞Solareさん
＞野良猫のシッポ。さん

なくなっていましたか！
実は後からテックウインドさんより折返し電話があり、Z890ではCSMの項目は削除されたと伺いました（昨日電話で伺った内容の訂正）。
ご確認くださり本当にありがとうございます。先ず私の今回の疑問は「Z890でCSMはサポートされない」ということになるようですね。


＞キャッシュは増やせないさん

ありがとうございます。700シリーズは実際に使えましたか。
700→800シリーズで削除ということで間違いなさそうですね。
まさか、LegacyOPROMのビデオカードを挿したからといって項目が現れるでも無いでしょうね。 #Z890


＞ありりん00615さん

いま取付けているビデオカードはWindows10の64ビット版で使えています。Windows11で使えるかはまだ試しておらず分りません。

＞500シリーズ以降では、VBIOSを搭載したビデオカードが必要という事の様です。

恐れ入ります。どうでしょう、Z890でもVBIOS持ちのビデオカードがあればCSMは使えるのでしょうか？


＞Solareさん

＞今あるPCおいておいて測定だけそれ使うで良いと思いますし、今PC自体を使うのにはいささか古いとは思うので、それはそれで購入で良いと思いますけどね。

そうですよね。先ずZ890では動かなさそうですから、今あるPCを測定用にして別に普段使いを用意するというのが現実解ですよね。
今のZ170マシンがもう何年も酷使してきて、CSMが使える内に新調しておきたい（最後の延命をしたい）と考えていましたがソフト面で考えても難しいかもしれませんね。
測定器とソフトを作ってもらった所には大分前に問い合せたのですが、業務再編で既にサポートができないと言われました。
主に製作しているのはオーディオテープの高速転写装置なのですが新しくたくさん売れるというものでも無く、パソコン兼測定器がだめになったら生産打切りとは前から思っていたものであります。考えてくださりありがとうございます。

＞Matroxの最新グラボはArｃA380みたいで行けそうですが古いと無理かもしれませんね。

いま取付けているのがおそらくMillennium（MかP）ベースのカスタムだと思うのですが、十年以上前のですからCSM不可では無理そうです。
測定器と繋げているケーブルがDVIから分岐している専用品で（コンポジット信号を使っている模様）新らしいマトロックスのビデオカードも見てみましたがDVI対応品は無いようで、ビデオカードの置換えも無理そうです。

書込番号：25943952

[デュアルスロットファン]

皆さん、重ねてありがとうございました。
CSMが使えなくなってしまったのは、個人としては残念でありますが技術革新のための変更なら仕方ないと思いました。

CSM環境保存用にはAM5マザーかRaptor Lake LGA1700マザーの確保も考えてみます。

書込番号：25943960

[ありりん00615]

G550PCIE等のドライバーを下記で確認することができますが、メーカーが対応しているのは8.1までです。
https://video.matrox.com/en/apps/drivers/home

Windows 10では8.1そのままかMicrosoftが作成したリファレンスドライバーで動いているのだと思います。

なお、Core UltraはAIの導入には有効ですが、CPU性能は第14世代を少し上回る程度です。
https://www.cpubenchmark.net/compare/6296vs5957/Intel-Ultra-9-285K-vs-Intel-i9-14900KS

書込番号：25943981

[Solare]

CoreUltlaのNPUなんて期待して購入しても仕方ないレベルです。

14世代との差でいうとゲーム性能意外ですが、性能上げつつ消費電力がかなり下がってるので、PassMarkだけ見てどうこう言えるレベルではないですね。

逆に爆熱で劣化問題もあった14世代とは比べるベクトルが違うので、そういう物差しでは測れないと個人的には思います。

書込番号：25944003