MacBook Pro Liquid Retina XDRディスプレイ 14.2 MW2U3J/A [スペースブラック] のクチコミ掲示板

整備済製品

[mmmonexxx]

【ショップ名】アップルストア

【価格】税込210,800円

【確認日時】25年3月16日12時

【その他・コメント】たまに出ますね。今すぐ欲しい人には選択肢の一つかも知れません

書込番号：26112450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

M4Airが出ちゃって自分はこれの立ち位置かなり微妙だと思います
これに21万出すなら23万でM3proのLate2023の方が絶対いいと思います

書込番号：26112866

[mmmonexxx]

＞ヘイムスクリングラさん
Airはコスパ高いですよね。
M3 proチップも安いところでは22万と安いですよね。

書込番号：26112912　スマートフォンサイトからの書き込み

値引きOKになったんか

[家具や姫]

ポイント還元5%のビックカメラ. COMで購入を検討していましたが、家電量販店に実機確認をした際に、一応値段交渉したところ、約7.5%引いてくれると言うので、即購入(予約購入)してしまいました。これって買い物上手だったんですかね？？
それとも、アップルももうこれくらいの値引きは普通？？ちなみに入荷時期は未定とのことでした。

書込番号：26053812　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶ次郎]

独禁法上、メーカーが小売に値引きを禁止することはできないですから、これまでも値引き OK でしたよ。建前上は。

書込番号：26054197

今回はパスかな？

[KIMONOSTEREO]

現行の形状	以前の形状、拝借画像なので赤丸に意味なし

MacMiniかMacBookProか死ぬほど悩んだけど、MacBookProの現物を見て、うーんなんか違うなぁって思いました。
それは以前話題にしたノッチのことではなく、筐体の形状です。

MacBookAirもそうだけど、ちょっと真四角の箱になりすぎてるなと思いました。
以前のクラムシェルなデザインがよかったのですけどね〜。機能性はともかく、今のはちょっと箱型過ぎて食指が動きません。


ここはデザイン的な過渡期ってことで、もうちょい待ちますかね。そのノッチが無くなるときにデザインもかわるかもしれませんしね。
というわけで今回はMacMiniで行きましょうかね。キーボードの問題はハブを購入してそれに繋げば大丈夫でしょう。


というわけで今回MacBookProは無しでした。いろいろ回答くださった方ありがとうございました。

書込番号：26024351

[KIMONOSTEREO]

重量はAirもProも大差ない感じです。13インチと14インチの比較です。

形状が以前のクラムシェルから箱型になったぶんちょっと重く感じる気がしました。
MacBook以前のPowerBookはクラムシェル型が売りだったので、この変更は残念です。思った以上に箱型でした。

書込番号：26024401

[B&O]

＞KIMONOSTEREOさん
それ、わかります。やっぱりチーフデザイナーのジョナサン・アイヴが去った影響大ですね。以前の実際より薄く見せるデザインは芸術でした。
MacBook Airはまだしも、Proは、より厚く、重くなってしまったのは残念です。Mチップの省電力、低発熱を考えるともっと素晴らしいデザインも可能だったのでは、と私も思ってしまいます。
私も実はMac mini M4Proを11月に購入して大満足している口です。

書込番号：26024978

[KIMONOSTEREO]

＞B&Oさん

レスありがとうございます。
やはりそれなりに理由があるのですね。
私はMacはPowerBook190からでほとんどノートを購入しているのですが、当時としても他社に比べて丸みを帯びたデザインが好きでした。特にクラムシェル化してきたPowerBook 2400cは気に入って使っていました。G3なんかその最たるものですよね。カッコいい！って思って2世代使ってました。

そのあとはとあるゲームにはまったおかげでWinの自作PCの世界にいっちゃいましたけどね。この世界に引きずり込んだのは実は当時行きつけだったMac専門店の店長だったのですけどね〜。おかしな話です。


それはさておきM4Proはいいですか？私は一応動画編集を今後の趣味として目標に据えていますが、まだまだどこまで出来るかわかりません。しかし、現在所有のMacBookProがそうであるように多少オーバースペックのほうが長く使えそうですもんね。
専用の増設ハブも安価に手に入りそうなんで、思い切ってM4Proにしますかね〜。
キーボードとマウスは手持ちの社外品予定です。

動画編集ソフトはやはりファイナルカットproがいいんですかね？買い切りソフトのほうがいいんですが、ファイナルカットProは長く使えるソフトですかね？

書込番号：26025129

[B&O]

＞KIMONOSTEREOさん
私は、プライベートでは、233Mhzの時代のPowerBook G3（真っ黒いラヴァー素材がついたデザインの15インチ）から、ずっとMac、それもずっとPwerBook並びにMacBook Proを使ってきましたが、2011年に27インチのiMacの大画面の素晴らしさにほれですトップ派に。
その後iMac 27inchでしたが、2016年〜今の一つ前の最も薄くなったタッチバー付きのMacBook Proに惚れ込み。M1になって、Proとほぼ性能に差がなくなった、ベストセラーのMacBook Air M1もサブ機としてリビングで活躍してました。
デスクトップのメイン機は、27インチ5K iMacだったのですが、Mチップ搭載以降、Mac miniもM2チップシリーズからM2Proも選べるようになり、素晴らしい性能とコンパクトさに興味をいただいていたこと、iMacが27インチがリリースされなくなったことをきっかけにM4 Mac miniを購入しました。
動画編集は、MチップでもM2以降はH264ハードウェアエンコードが装備されているので、書き出しもかなり高速な部類かと思いますが、Proチップですとコア数の違いや、高性能コアの数の違いで、さらに速くなります。
4K60f動画の動画編集なども、M4Proならエフェクトなどが多い編集でもカクツキなくスムーズに動きます。（一世代前のM2Pro Mac miniでも高速かと思いますが、さらに余裕を感じる気がします）

私は、エンコードが圧倒的に速く、編集画面の慣れから、Final Cut Proを使っています。このアプリはサブスクではなく買い切りなおもいいところかと思います。Adobe Premir+AfterEffectだと、かなり高額な出費に月々なるるので、そこは好みかなと。書き出しが遅くなりますが、無料のダヴィンチ・リゾルブという手もありです。

動画編集にこだわる際は、SSDの容量は、最低1TB、できれば2TBとかの選択が重要かと思います。ただMac miniのようなデスクトップ型でしたら、USB4の高速ポートで、SSDを外付けで動画保存のために買い足して常時接続もありかと思います。

書込番号：26025365

いうほど邪魔ですかね

[KIMONOSTEREO]

２０１４Mid	2024

ノッチのことです。

MacBookに関する記事を読んでいると時折。ノッチがまだなくならないとかの言葉が出てきます。ノッチってなんだ？って思い調べると、ああ、スマホ（iPhone）にあるカメラ部分の窪みのことなんですね。
これがMacBookにもついているということなんですね。

自分が持ってるMacBookProにはついていません。2021モデルからってことなんで当然ですね。
自分のMacBookProは10年前のモデルなので、ノッチ以前に太いベゼルが付いています。
今のMacBookProのベゼルは５ｍｍくらいですかね。私の2014Ｍｉｄだと１ｃｍくらいあります。
特に上部は２ｃｍくらいある感じがします。

私の2014midは15インチなんですが、これだけベゼルの幅に違いがあると、現行の16インチでも筐体サイズはあまり変わらないのかな？と思って調べてみるとこんな感じ。

2014Mid　15インチ　

高さ：1.8 cm
幅：35.89 cm
奥行き：24.71 cm
重量：2.02 kg



2024　16インチ

高さ：1.68cm
幅：35.57cm
奥行き：24.81cm
重量（M4 Pro）：2.14kg


2024　14インチ

高さ：1.55cm
幅：31.26cm
奥行き：22.12cm
重量（M4）：1.55kg


やはり1インチ大きな画面サイズになってるのに、筐体サイズはほぼ同じというかやや小さいくらいですね。
ちなみに2014midの13インチのサイズはこんな感じ。

高さ：1.8 cm
幅：31.4 cm
奥行き：21.9 cm
重量：1.57 kg

14インチも1インチ大きな画面の割に小さいですね。


で、ノッチについてなんですが、2021モデルからの採用ってことなんで2020モデルの画面を調べてみると私の２０１４と大差ない太いベゼルがついてます。つまりベゼルが細くなったけど、カメラ部分だけ残ってるって感じですかね。
確かにメニューバーの中間を塞ぐ感じになるので邪魔といえば邪魔だけど、慣れれば気にならない気もしますけどね〜。


2021以降のMacBookProをお使いの皆様は気になったりしますか？
MacMiniのコスパの良さも惹かれますが、長年Macはノートを購入して来た習慣を考えると、やはりMacBookかなと思ったりもしてます。ノッチって結構気になったりするものなのでしょうか？

書込番号：26017080

[キハ65]

	ブラウザChrome	Excel	YouTubeフルスケール

>>2021以降のMacBookProをお使いの皆様は気になったりしますか？
>>MacMiniのコスパの良さも惹かれますが、長年Macはノートを購入して来た習慣を考えると、やはりMacBookかなと思ったりもしてます。ノッチって結構気になったりするものなのでしょうか？

MacBook Pro (14インチ, 2021) のユーザーですが、普段は27インチの4Kモニターへ接続してミラーリング（複製）ではアスペクト比16：9でノッチそのものも表示画面から消えるし、MacBook Pro単独使用時でもアプリ使用時はノッチはメニューバーの一部となり目立たないし、YouTubeの古スケーリング時にはノッチの存在は消えます。

書込番号：26017218

[B&O]

StudioDisplay+Mac mini M4Pro	MacBook Air 13インチ M3

＞KIMONOSTEREOさん
僕はノッチがあることで、せっかくのMacOSの美しいユーザーインターフェイスが、崩れたと思っています。
２０２０年までのMacBookや、デスクトップ型と比較して、ノッチ付きでは、メニューバーの厚みがノッチの高さの分だけ広いのがわかるでしょうか。
バーの厚み（高さ）に対してメニューのフォントが意味なく小さくなって、縦方向の余白が多いのです。またメニューの文字が詰まって見えるのが、ノッチ付き。
画面サイズに余裕のある１６インチですとそこまで目立ちませんが、１４インチや、Air１３インチの画面サイズが小さい機種ほどかなり目立って美しく感じません。
私は、画面は正方形であるのが最も美しいと思うので、そういう点で残念と感じます。

StudioDisplay+Mac mini M4ProとMacBook Air 13インチ M3のメニューをズームした写真です。

書込番号：26017407

[KIMONOSTEREO]

ご意見ありがとうございました。

気になると言えば気になるし、気にならないと言えば気にならないって感じですかね〜。

これは現物で確認したが良さそうですね。

書込番号：26018792

TimeMachine のバックアップファイルを削除する方法

[３分の理]

ここに示した方法は、Apple推奨ではなく、何が起こっても何ら責任を取るものではありません、何が起こるかわからないまったくの自己責任であることを理解してください。少なくとも Terminalを使った経験がなければ止めておいてください。自分用のメモ、単なる参考情報の意味で投稿しています。

TimeMachine のバックアップは、バックアップ日時ごとに削除が可能ですが、もう古いバックアップはいらないからすべて削除したいことがあります。タイミングよく古いバックアップを削除して新たにバックアップを作成するか聞かれるなら選べるのですが、そのような状況にどうすればなる（あるいはコマンドがある？探せなかった）のかわかりません。そこで、バックアップファイルをTerminalから削除してみたいという欲求に駆られます。

私は外付けHDD（SDD)だけでなく、NAS（ネットワークスストレージ）にバックアップを作成しているので、フォーマットなどという強力な手段が取りにくい（できなくは無いが、家族の分のバックアップを消したく無い、作業の間バックアップが作成できない）ため、不要なファイルだけ削除する必要がありました。

参考
https://jp.minitool.com/data-recovery/how-to-delete-time-machine-backups.html

TimeMachi Backup　（実態はfolder)の形式は、結構変遷があります（OSのバージョンで違う）。ここに示したのはmacOS 15 Sequoia の場合です。ネット見つかるのは結構古いものもありますのでご自分の環境と同じかどうか判断する必要があります。



*******.sparsebundleのfile（実際はFolder)名を*******.purgeableに変更する。
*******.purgeableを右クリック後「パッケージの内容を表示」を選択



total 160
drwxrwxrwx@ 1 ***** staff 16384 12 4 12:51 .
drwxrwxrwx 1 ***** staff 16384 12 4 13:08 ..
-rwxrwxrwx 1 ***** staff 576 12 4 12:01 Info.bckup
-rwxrwxrwx 1 ***** staff 576 12 4 13:13 Info.plist
drwxrwxrwx 1 ***** staff 16384 12 4 13:12 bands
-rwxrwxrwx 1 ***** staff 509 12 4 12:01 com.apple.TimeMachine.MachineID.plist
-rwxrwxrwx 1 ***** staff 220 12 4 12:01 com.apple.TimeMachine.SnapshotHistory.plist
-rwxrwxrwx 1 ***** staff 0 12 4 11:58 lock
drwxrwxrwx 1 ***** staff 16384 12 4 13:12 mapped
-rwxrwxrwx 1 ***** staff 0 12 4 11:58 token


ここに表示されたfolder,fileは、特別な属性で変更ができない（削除もできない）ようになっていますから、通常のFinderの操作で削除や変更は許可されません（消せないゴミ箱になる）。

FolderやFileを選択して Command+I で情報をみると、表示欄の右下に鍵マークがあります。この属性はFileなどのLockとは異なる属性です。

該当Fileの情報表示欄の右下に鍵マークをクリックして変更を許可し、そのままウインドウを閉じずに、Finderウインドウに戻ってそのFileを削除します。

lock, token のfileを上述の方法で削除します。lock, tokenのfileは誤操作などによるfile消失を防止する役目を持っています。

Terminalを開いて、TimeMachine backupが作られているデレクトリーに移動します。

rm -rf *******.purgeable

と入力します。このコマンドはすべてのfileを削除し、空になればfolderを削除していきます。大きな容量になると削除に数時間から10時間以上かかることがあります。非常に強力なコマンドですから取り返しはできません。覚悟して使ってください。

書込番号：25996006

M3のMacBookAirと悩んでいます。

[mokoko]

今使っていたMacBook Pro（Intel）のディスプレイが壊れてしまったので，MacBook AirM3(16GB/512GB)を買おうと思っていました。

　ただ、長く使いたいので、M4のMacBook Proの方がいいのでは？と思い悩んでいます。

　使用頻度はWEB閲覧のほか，Photoshopを使って画像処理する程度なので、そこまで高いスペックは必要ない状況です。

　だいたい、この二つが同じくらいの値段なのですが、どちらの方がおすすめでしょうか。

�@MacBook Pro M4 16GB/512GB
�AMacBook Air M3 24GB/1TB

判断のポイントなどアドバイスいただけると嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25952396　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>Apple MacBook Pro 14 (M4, 2024) vs Air 13 M3 (2024)
https://nanoreview.net/en/laptop-compare/apple-macbook-pro-14-m4-2024-vs-apple-macbook-air-13-m3-2024

ProやMaxでない無印のM4チップと無印のM3のCPUのベンチマーク（Greekbench、Cinebench）を比較しても、M4チップがM3チップよりまさっていますが、思ったより大きな差はありません。

ただ、MacBook AieはCPUがファンレスのため、CPUファンがあるMacBook Proより負荷がかかる処理については排熱が追いつかず処理能力が頭打ちになるでしょう。

やはり、M4チップを搭載し、CPUファンがあるMacBook Proの方がPhotoshopのような重たい処理には向いているかと思います。

書込番号：25952426

[ムアディブ]

M3: M4のCPU性能比は、ベンチによってマイナスから1.3倍まで幅が広く、期待するほどのレスポンス向上はないと思います。
後は、AIアクセラレータのNPUが搭載されて計算性能は1.5倍とかかな。

で、アプリで役に立つのかですが、、、

PhotoshopはAI導入で、今や最先端のGPUでも性能飢餓に陥るなるような状況です。
が、従来の機能は従来のままなわけで、牧歌的な機能しか使わないなら牧歌的なCPUのみでも大丈夫。

つまり、これから"末永く"あなたが使う機能次第。

GPUに関してはできるだけ高性能なものを選択することをお勧めします。
M4MaxはWinデスクトップのミドルクラスくらいの性能が期待できます。

Office系に関しては、やはりMSが導入し始めていて、特にExcel遣いにはCopilotの威力はなかなかですが、学習させる使い方に関してはまだ模索の状態。(AIを使うのと教育するのは全然別の話)
そして、必要な性能についてもMSは予告を出していますが、今のところ条件を満足できるNPU登載はなさそうだし、ソフトが出てないのにCPUに真剣に搭載される訳もなく、呼び水としての社会実験的な実装です。
いつものことですけど、第一世代のハードウェアはまだアーリーアダプター向けという訳です。

つまり、NPUに関しては頑張ってM4を選択しても未来は約束されておらず、やってきたときには陳腐化している可能性が高いです。

永く使いたい場合、一般的にはメモリが足りなくなって詰みます。今までの経験からすると、10年前のPCでもメモリ増設、ストレージ交換でストレスなく使えてました。

で以上を踏まえると、、、

>�@MacBook Pro M4 16GB/512GB

メモリ少ないです。ストレージは外部に逃がす前提で良いと思いますけど。
M4選ぶならMaxにしないとあんまり意味ないような、、、

>�AMacBook Air M3 24GB/1TB

使い方変えないならこれで問題ないと思います。
ただ、写真を扱うならAIの威力は割と絶大ですけどね。

AIの威力については、色々記事が出てますので調べてみてください。
自分で使わない機能に大枚はたいても後悔しかないだろうし、やりたいことが出来ずに買い替えになるのも後悔しかないですよね。

書込番号：25952452

[ムアディブ]

ちなみに、将来にわたっての決断が今できない場合、Winデスクトップをお勧めします。(拡張/交換ができる、DIYパーツの規格に則ったもの)
買ったものが無駄になるリスクが少ないです。

デザイン的に許せないとか、スタバドヤするとか、乗り換えの障壁とか、まぁ色々あるとは思いますけど、経済的にって話になるとやっぱりWinデスクトップ。

または、トランプ効果で円高になってから買うとか。
為替が戻ってからAppleが下げるのは1年後くらいかな? (それまで外部ディスプレイ?)

Win機は中国コストに従って動くけど、Appleは緩和してくれているとは言え$連動ですしね。
Appleはコスパが乖離しちゃってて、今日本人で買えるのは稼いでるクリエイターさんだけって感じ。

書込番号：25952475

[ねおむーみん]

皆様性能面を重視してお話されてますが、
当方、長年企業にてMacのキッティング関連数百台は行ってますが、
長く使いたいというところがポイントであるなら、Macbookpro一択です。
Airはやはり壊れやすいです。というかAirは基本選択させません。
個人で安く買って数年で買い替えてもらうようなPCです。

だいたいＡｉｒは2-3年程度、Ｐｒｏ4-5年程度のイメージです。
実際にはProも3年程度で基本交換したりしますが故障で交換ではないです。
古いアプリが必須な方は5年以上使ってたりします。
Proはファンの修理やバッテリ交換を、サポート外になったあとも外部業者で修理すれば、
さらに10年でも持ったりします。

Airの故障はやはりファンレスのせいだと思いますが、CPUが突然死しやすく壊れたら即買い替えになると思います。
高価なメモリやSSDへの投資はその時点で全部無駄になります。
なるべく使用時にノートを冷やす台など使ってください。
カスタマイズした高価なものなら、３年＋AppleCare+月払いプランも検討してください。
３年超えたら壊れやすさが急激にあがるイメージです。

書込番号：25952488

[mokoko]

＞キハ65さん
　早速コメントありがとうございます。
確かにベンチマーク見ても、少し高くなったくらいなのですね。参考になります。

　M4のMacBook Proが出るまでは（価格を見るまでは）、MacBook AirのM3で決めていたのですが、メモリが16GBが最低スペックになるとちょっと心配で、24MBにしてみたら価格差が思ったほどなく、悩み始めてしまいました。

　劇的に違っていれば迷わなくていいのですが・・・。
もう少し悩んでみます。

書込番号：25953005　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokoko]

＞ムアディブさん
　アドバイスありがとうございます。
そうなんですよね。AIでどれだけ性能に差が出ていくのかが不安で、CPU（GPU）を取るか、メモリ増設を取るかが悩みどころです。

　会社でもchatGPTが導入されて、仕事の進め方もかなり変わってきたので、（予算の制約のある中で）少しでも長く使おうと思うと悩みます。

　また、仕事ではWIN機なのですが、30年以上しがらみも多く、PCを使う場所が固定できないのでWindowsやデスクトップは選択肢とならないのです。

　いろいろとアドバイスありがとうございました。もう少し悩んでみます。

書込番号：25953024　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokoko]

＞ねおむーみんさん
　アドバイスありがとうございます。
そうですか。airは安いなりにコストカットや無理しているところがあるのでしょうね。

　ファンレスの方が、異物が入りにくいので、その面では故障しにくいように思ったのですが，放熱による制約が出てきたら、CPU性能以前の話ですね。

　いろいろ勉強になりました。
まだもう少し悩んでみます（笑

書込番号：25953036　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokoko]

Apple Storeに行って見てきました。

私の使い方ではメモリは16GBあれば十分で、 MacBook Pro M4はメモリーのアクセススピードも早くなっているのでオススメとのことでした。

あとHDMI、SDカードスロットと一つ増えたUSB_Cも便利だし、バッテリーの持ち間違うので…、ということでMacBook Proにしようと思います。

みなさま、アドバイスありがとうございました。

書込番号：25954760　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazuya1971]

今までIntel製チップ搭載のMacBook Proを利用されているなら、今後もMacBookを長く利用されることでしょう。
Adobe製のアプリはメモリ消費が激しいですし、メモリ消費は発熱につながります。性能的にはMacBook Airでも充分なのですが、Photoshopを利用と記載されているので、おそらくPhotoshopの利用頻度が多いのではないかと思われます。
お勧めは、M4搭載のMacBook Proでメモリを24GBにカスタマイズされるのをお勧めします。
理由として、
・Macを長く利用されると想像できる為
・Photoshopと同時に他のアプリを利用する際、メモリは余裕があった方がベター
・Liquid Retina XDRディスプレイは、写真編集に最適
まだまだ理由はありますが、これまでIntel製のMacBook Proを長く利用されてきた方なら、今後も同じMacを長く利用されるでしょう。多少出費は増えますが、M4 MacBook Proでメモリをカスタマイズすることをお勧めします。
長く利用されるMacも喜んでくれるでしょう。

書込番号：25966916

[mokoko]

＞Kazuya1971さん

アドバイスありがとうございます。
そうなんですよね。メモリが最小構成で大丈夫か少し気になっていました。

ちょっと前まで8GBだったのですけどね（笑
値段的にもそう大きく変わらないような気がしてきたので，24GB/1TBにしておきます。

となるとM4Proが気になってくる…という、すでに沼に入ってる気もしますが、ブラックフライデーの様子を見ながらポチッと行ってしまいます。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：25975574　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ceo2024]

これは良さそうですね。

書込番号：25980094