Ryzen 7 9800X3D BOX のクチコミ掲示板

S.T.A.L.K.E.R. 2での14900K vs 9800X3Dの差は無し！

[Ghost Recon]

最近の更新があり、再比較が行われていましたが
これもアスキーでの結果がそのまま反映されているのか・・・

1440pの時でRTX4080の時は、14900Kでも9800X3Dの時も同じスコアのようです
1080pの時は若干9800X3Dの方が高いようです

つまりこのゲームでは高解像度では14900Kでも9800X3Dでもほぼ互角の性能比という事ですねー
285Kがゲーム性能が少し落ちるという事で13900Kの方でも見てみましたが14900K比と同じでしたので
恐らくは13900K/14900K間付近に285K?/9800X3Dの性能は1440pの時、このゲームでの比率は同じという事になりますね

まぁ、この結果から無理して9800X3Dは買わないで済むと思いますし
在庫が贅沢に増えたときにその時にまだ欲しかったら買えばいいと思います
転売屋に売らせては駄目ですねー
こういう結果出されて困るのは恐らく転売屋達でしょうからｗ

書込番号：25980189

[三輪タクシー]

スレ主はやたらスレを立てていますが一体どんな人を前提に語っているのでしょうか。

LGA1700、あるいはAM5ユーザー等比較的新しくて今でも戦えるユーザーに対して9800X3Dに買い替える必要はないと言ってるなら何となく分かります。
実際私も7800X3Dから9800X3Dに買い替えてアレでしたから(^^;;
でもその場合、スレ主の理屈で言えば14900kや285kに買い替えるも必要ないですね。

スレ主は一部のゲームのベンチの結果を、さもCPU全体の性能差と見做すような発表のされ方をしています。
ゲーム用途を前提に語っていると思いますが、現時点で多くのゲームタイトルでAMD優勢なのは客観的な事実です。
都合の悪い事実に目を背けるのはやめましょう。あなた子どもみたいですよ。

ちなみに私はAMD派ではありません。ゲーミング性能が良ければすぐにでもIntelに乗り換えます。

書込番号：25980262

[Ghost Recon]

多くのゲームタイトル？？それは多くのユーザーがクリアをプレイしなくなった古いゲームです
そんな古いゲームでAMD良い！と言っても”今の最新のゲーム”で性能比が同じだった
どうしますかー？？って話です
9800X3Dを買って、また昔の既にクリアしたゲームをプレイするんですかー？って話です
個人的その時の数値などどうでもいいんですよ
今の新しい最新のゲームの数値こそ意味があるんですよ
それは今、多くのプレイヤーがプレイしているからです

なのでこの”S.T.A.L.K.E.R. 2”のデータは非常に意味があるんですよ
このゲームは数年前から発売延期ばかりされてようやく発売されたゲームです
プレイヤーの中にはこのゲームの為、だけにPCを買い替えるユーザーも居ます
そのユーザーが結果性能比であまり変わらなければ好きなものを選べばいいです
ただ、今無理して超高い転売屋から買ってまでPCを新しくする理由は無いですね

書込番号：25980323

[三輪タクシー]

長々とご高説ご苦労様ですが、伝わってないご様子なので前の投稿から引用してもう一度伺います。

＞スレ主はやたらスレを立てていますが一体どんな人を前提に語っているのでしょうか。
↑ここが私の質問でした。分かりにくかったようで失礼しました。
どんな人に向かって9800X3Dを買う必要がないと言ってるかを聞きたかったのです。

まさか文末の一部をすくいとられて意図しない部分の回答をされる想定はしていませんでした(^^;;
ちなみに的外れな回答の内容については意味は理解しました。今後も多くのソフトで差がなければいいですね。
これ以上そこは深堀りしなくて結構です。

書込番号：25980358

[Ghost Recon]

＞三輪タクシーさん

S.T.A.L.K.E.R. 2 Heart of Chornobylをプレイするユーザーですね
プレイしないならどうでもいいです
ただ、世界中でプレイされているのでプレイしないのは惜しいですね！残念！

Call of Dutyなんかもプレイしますが、FPSは基本的に最低画質でプレイします
そうすると285Kでも基本的に240fps近く出てしまうのでこの時点で比較の意味がなくなりますね
ただ、このS.T.A.L.K.E.R. 2は最近の新作で結構重いです
比較するには十分に価値がありますね！！
来年は変わってモンスターハンターになってきますね！
モンハンで9800X3Dが滅茶苦茶良ければそれにすれば良いですね！

書込番号：25980474

[KAZU0002]

引用元を明記せずにデータを掲載することを、盗用と言います。

書込番号：25980482

[揚げないかつパン]

うーん。。。
差がないなら安い方が良いでしょうと言うのが自分の意見ですね。
他のゲームで差が出るならそもそも、285Kを選択する意味は何ですか？
マザー+CPUで3万以上払う意味は？

個人的には285Kや265Kは9800X3Dと比べるとパワーがあるので、そこに活路を見出すなら意味は有ります。
逆に言えば、こう言う用途+アルファで考えている人への訴求力を求めた方が良いです。

個人中には製品をアピールする場合は、同等の力があるところはあるで良いんですが、+2万を+マザーの差額を何に訴求するかが大事で同じと言うなら安い方になるんだから、同じ性能などと言うのはあまり意味がないので、このゲームはまあ、聞かれたら同じくらいの性能が有ります。なので、それ以外でこんなに良いところがあるので+アルファの価格差はそこでと言う方が、なるほど良いねとなると思うのだけど

今のところは自分は265K 285Kでゲームやるのは別に高画質なら困らないよ(当たり前だけど)で良いんじゃないと思うのだけど

fpsが高く出ると言うのは、利点なのは高フレームレートが出るから有利と言う話では無く、処理が速く終わるのでフレームレートが落ち難いが利点なので、フレームレートが240出るから良いじゃない？はあまり意味がないです。

書込番号：25980511　スマートフォンサイトからの書き込み

[三輪タクシー]

なんと言いますか想定の遥か斜め下…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!いや、失礼しました。上も下もないですね。
とにかくまぁ、そのゲームを前提にすると例に挙げたどのCPUでも動作が変わらないと。
では特定のCPUを勧める理由も避ける理由もないので「そのゲームで遊ぶなら欲しい時に目の前にあるCPUを買いましょう」という結論ですね。
そしてどうせ同じなら安いに越したことはないので、マザボが使いまわせるCPUなら尚良いですね。

書込番号：25980696

[Ghost Recon]

>他のゲームで差が出るならそもそも、285Kを選択する意味は何ですか？

私ですか？
答えは簡単ですよ、IntelのCPUが使いたいそして最新のものを使いたい
それだけですねー
そこがAMDより高かろうがそんな事どうでもいいんです
ゲーミング性能がAMDの方が勝っていたとしても、安くても私は高い285Kを使いたいんですよｗ
仮に9800X3Dが8万で285Kが13万でも285Kを買ってますねー
で、結果今回Intelが掲げていた省電力低発熱のミッションは成功された
13900Kよりも扱いやすくなった(ゲーミング性能ではなくて)
それだけですが、何か？

書込番号：25980770

[揚げないかつパン]

重いゲームなんてどんなCPUを使ってもある程度の性能があれば同じなのを証明しただけですね。

だからあなたがインテル最高と叫ぶのは自由なんですがAMD下げをする理由にはならないんです。
インテル最高とだけ叫べばいいんです。

以上

書込番号：25980883

[揚げないかつパン]

追記；

そもそも、論点が違っていて、ゲームで素晴らしい性能が出ますといったのはインテルだし、性能が出ないゲームがそこそこあることが問題で、出す段階で性能が出てないのはまだ許せるけど、ラボで速度がちゃんと出てたからのアナウンスだと思うのです。
それなら、なんで修正に1か月以上かかるのか？それが問題なんです。
そもそもそれが本当なら、ごめん設定間違ってた、すぐに直しますが本当なんじゃない？

個人的には時間がかかればかかるほど、本当はいうほど速度出ないんじゃない？ということになるので、こういう修正はなるべく早く出すべきなんです。
なにもかも修正を出すのが遅いとなるのでユーザーが離れてしまいます。

何度も言いますが、自分はi7 265Kに満足はしてないです。
一部のゲームで３割以上遅いCPUとかは今時ではないです。

書込番号：25980888

[電圧盛りすぎ注意報]

13900kを1%も性能上げれなかったユーザーですからね

285kも次世代まで定格で運用するのでしょう

正にIntel使いの鏡ですね！


性能上げてもスキルが上がらない

書込番号：25980930　スマートフォンサイトからの書き込み

[カカクストーム]

＞Ghost Reconさん
Intelの最新のものを使いたいのは良い気分になるためなんでしょうが、気持ちよく使えないのは残念ですね。
その不満足さが書き込みに表れています。

耐久性や互換性、性能面に懸念があることが、精神にも悪影響を与えているのでしょうか。

書込番号：25982263　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンネームド]

XでもTJ_hamilton5332ってアカウントで同じような投稿を繰り返してるでしょ。Xは好きにして良いけど、このサイトの掲示板を日記みたいに使ってスレ乱立させるのやめたら？

書込番号：25993184　スマートフォンサイトからの書き込み

9800X3DでのX3D Turbo Mode

[Solare]

CINEBENCH-R23	FF14 DawnTrail-Ver1.1　Turbo無	X3D Turbo Mode

やっと予約してた9800X3Dが入手できました。

購入したところに聞くとなぜか少量づつ入荷してるみたいで・・・なので自分のように予約してたら順番には回って来る感じかと思います。

・・でとりあえず9950Xをこれに付け替えて、気になってたX3D Turbo Modeだけ試してみました。

OSそのままでCurve Optimizerが-18でCurve ShaperがMidから上-8〜-10で適当に設定してます。

メモリー設定も9950Xと同じ6400　MCLK3200　FCLK2133　UCLK3200　CL30　1.38Vです。

温度と消費電力見るためにとりあえずCINEBENCE回してみましたが、最大76℃で142Wなので空冷でも十分かと思います。

シングルは9950Xより低いですがマルチは9950Xの半分のCore数と思うと良いスコアーかなとは思います。

FF14回してみましたが、初めて回したスコアーでこれなので、前のX3Dと比べてもさすがにアップしてますね。

X3D Turbo ModeはSMT切ってメモリーも本来詰めるようなこと書かれてますが画像も貼ってますが、自分の場合は設定変わってません。

まあそこそこ詰めてるので、マザー側でこれ以上無理ということかもしれません。

スコアーはそう大して上がってませんが、シーン1でX3D Turbo Modeでは元が4800から5000超えてるので、ゲームによっては効く場合もありそうです。

ただし最低フレームレートは今回の場合無が142でありが138なのでちょっと下がってますね。

こんなこと書くと失礼ですがAMDが出すこの手のなんとかモードであまり良い感じの物も思い当たりませんが・・・（笑）

これはまあ・・しっかりスコアーも上がってるし、ある意味効果はあるかもしれません。

これからまた色々触ってみようとは思いますが、50000は狙いたくなりますね（笑）

285Kはインテルが出すらしい最適化まで放置してしばらくこちらで遊んでみようと思います。

書込番号：25980870

[アテゴン乗り]

7800X3D・寒くてよく冷えてます。(笑)

＞Solareさん
意外と早く入りましたね。
おめでとうです。

やっぱりCinebenchのスコアが結構違いますね。

個人的には温度が興味深いです。

書込番号：25980945

[ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸ]

＞Solareさん
入手おめでとうございます

X3D Turbo Mode…ふむう、また新しい設定が
あれ、でもMAG B650 TOMAHAWK WIFIにはそんな設定ないな

と思ってたら4日前に新しいBIOSがリリースされてる
> 2024-11-26 7D75v1L2(Beta version)
> ・X3D Gaming Mode supported for Ryzen 9000X3D series CPU.

これかあ
SMT切るって事はハイパースレッドを無効にしたIntelと同じようにするって感じですか

まだBeta versionのようなので、Betaが取れてからBIOS更新してみましょうかね

書込番号：25980957

[アテゴン乗り]

＞Solareさん
あれ？
新しいベータBIOSで追加されているかもですよ。

書込番号：25980961　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

↑
慌ててレスしすぎました。

＞ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸさん
スルーして下さい。(^_^;)

書込番号：25980963　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

ご購入おめでとうございます。
自分は今は迷ってます。
Core Ultra 265Kが余りに不甲斐ないので

書込番号：25981007　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

＼(^▽^) Getおめでとうございまます１

その素晴らしい数値もなんの文句もございません。
よろしゅうございました。

お楽しみ下さいませ∠(^_^)

書込番号：25981455

[小豆芝飼いたい]

Solareさんと揚げないかつパンさんの話しを簡単にまとめると、Coreultraは駄目って事でOK？

話しを見てると、K付きかつ高いマザーボードの意味がないような感じをうける

書込番号：25981484　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞アテゴン乗りさん

ありがとうございます。

触るのが楽しすぎてこれ書いてから寝て昼過ぎに起きました（笑）

自分は御存じのように水冷ですが、9950Xはさすがに熱かったけど、まあこれは温度低いし、ほんとその割に9950XのCore数の半分以上のCINEBENCHの結果なので、9900X3Dや9950X3DもX3Dなしとあまり変わらないくらいまであるかなと思っています。

それでこんなにゲーム速いって言うことないですね・・・今のところ（笑）

書込番号：25981513

[三輪タクシー]

ご購入おめでとうございます。

私の場合はＰＣいじりのスキルがないのでメモリにXMP当てただけのポン付けなわけですが、やはりスコアにだいぶ差があります(^^;;
シネベンチひとつでもようやく２万超えた私に対して24000に迫るスコアですから、まるで別CPUですね。
私はFF14フルＨＤ設定のベンチは回してないので分かりませんが、どうせかなりの差があるんだろうな(^^;;

せっかく買ったんだしここまで差がつくなら私もスキルを学んでみようかなぁ。
と思ってみたりみなかったりの今日この頃です(^^;;

書込番号：25981518

[Solare]

＞ＭＳＸ２＋Ａ１ＷＸさん

ありがとうございます。

清水君の動画でも効くってやってたのでMSIもあると思いますけどね。

あちらでは結構うちより上がってましたよ。

同じ4090でしたけど。

うちのGIGABYTEのマザーのBIOS説明では本来はSMT切るだけではないような感じなんですけどまあそうみたいですね。

ただBIOSで再起動はしないといけないので、インテルのAPOみたいにソフト的にやってくれればなおいいですけどね。

でも使えないことは無さそうな気はします。

書込番号：25981522

[Solare]

＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます。

思っていた以上にこの3DVキャッシュをひっくり返しただけと思ってた技術は凄い嵌ってる気はしますね。

自分もここまで来たら来年の9950X3Dまで待つかなとも思いましたが予約のCPU入りましたの電話とともにお店に向かってました（笑）

書込番号：25981531

[Solare]

＞オリエントブルーさん

ありがとうございます。

オリエントブルーさんもZen5の3Dは良いと思いますよ。

書込番号：25981535

[Solare]

＞小豆芝飼いたいさん

自分はとりあえずゲーム性能が一番なのでね。

CoreUltraは書いたように最適化待ちだと思うけど、自分は触ってても14世代の方がよかったですけどね。

CUDIMMだけは面白いです（笑）

書込番号：25981544

[Solare]

＞三輪タクシーさん

ありがとうございます。

今まで9950X使ってたので最初マルチスレッド性能ってピンときませんでしたが（笑）

8Coreにしたらいいよねと後から思いました。

Ryzenはそう触ることないので、設定といっても簡単ですよ。

そのCurve Shaperが設定多くて面倒ではあります（笑）

自分も今から年末で仕事も忙しいので、お正月にでもじっくりどこまで回せるか触ってみたいと思っています。

書込番号：25981556

[にわとりa]

色々調べたけど抽選販売ばかりでした。予約できる店舗さんあるんですね、できたらどのお店か教えて欲しいです。

書込番号：25981615　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分は自宅から結構離れたパソコン工房に発売日に並びに行って買えませんでしたが、そのあとレジで予約してもらいました。

電話では他の店に聞いてみたけど、分からいとしか言われなかったので、最寄りのお店でしつこく聞いてみるのが良いとは思います（笑）

書込番号：25981621

[イ・ジュン]

おめでとうございます。

速攻でもう飛ばされてる。笑
まあもうノウハウありだからこそですが、4090なら9800X3Dにしたいっす私も。
もう12月になってしまったのとまだ入手できそうにもないので9950X3Dまで待ちですね、、、
そして9800X3Dが普通に高いのでついでに99x0X3Dにするという展開をAMDは狙ってるのかと、、、笑

CUDIMM、私もMantaの8800触っているものの、8800はGear4で、Gear2だと8466止まりですね。
8533もGear2でポストしてFF14完走はしましたが8466より遅く不安定そう。
MCのVはBIOSに変更項目がないので変更できない、、、素の私の265Kの限界という感じです。
8466止まりでもよかったのですが、、、チップの選別が明らかにF5-8200J40のより劣る、、、よって詰める方向では全然で同じ8200でもスコア2000下がってどうも8800 Gear2で回して何ぼのメモリっぽいなと諦めて一旦お蔵入り状態です。笑※クロック重視とか得意電圧が違うとか選別基準の差があるのでしょう。でUltraは詰め優先っぽい感触。

UltraはiGPUのみの並みのノートより省電力な環境も欲しいので（軽いけど長時間のシミュレーションゲーム用としても）、265Kでもう一台組もうかと考えてます。
マザーボードの新調はやはりROGが扱いやすいので無難なAPEXか急がないので他も考えてみようかなと。
とりあえず265Kは私好みではあるものの、285Kはより省電力で動かせそう(Eコアカットとクロックダウンで)なので悩むところですが、現状価格差と入手性を考えると265Kとなってしまう感じでもありますね。

書込番号：25982131

[イ・ジュン]

ちなみにManta 8200 1.45Vと F5-8200J40 1.35Vでまったく同じ設定でスコア差2000あるのでよくあるメインとサブ以外の差があるような謎の遅さでした。そしてMantaは1.40V設定以上でないと完走してもくれませんでした。
MC PLL OverVoltageという項目が奥に隠れてあるのですが、+205mVまでさせても全く違いがない感触でHWiNFO64でも変化した項目が見当たらないので機能していない感じです。

書込番号：25982141

[Solare]

＞イ・ジュンさん

ありがとうございます。

飛ばしてるというか、本当に設定も9950Xからそのままでポンつけで48168が回した1発目のベンチです。

多分9950X3Dも簡単には買えなさそうなので、エンコードとかやってみてそこそこ使えそうならこれでも良いかなと思っています。

まあでも2CCDがどう変わったかとかそちらのX3D Turbo Modeでどうなるとかはやってみたい気はしますね（笑）

CUDIMMの方は最初V-Colorで8800買ったときに聞きましたが、AsrockのTaichi OCFもかなり回るみたいでそちらでの検証らしいので、普通のメモリー4枚挿しマザーではきついかもしれませんね。

海外ではAPEXでGear2の最高が9200ですがうちでは9066が最高でしたから、CUDIMMでもまあまあ厳しいクロックなんだと思います。

APEXだと書いたように8800でも9000で安定して使えていたので、逆に9600のA-Dieは無駄が多いかなと思います（笑）

9600のA-DieのCUDIMMはtRFC詰めれますが温度がM-Dieより高くなるので、普段使う分にはM-Dieの方が良いかもしれません。

まあでも普通のUDIMMの8000で良いと思いますね。

iGPUは兎も角9800X3Dは温度も低いし消費電力は7800X3Dより高いんでしょうけど、自分からしたら全然低いし、何よりこのゲーム性能は凄いの一言です。

まあ5090が買えるか分かりませんが、買えたらそれだけで50000は軽いでしょうね。

書込番号：25982157

[Solare]

2個目の書き込み見てませんでしたが、そうすると個体差もある程度あるのかもしれませんね。

自分のはAPEXの初期BIOSではGear2が8600迄しか通らなかったので最新BIOSでいきなり9000でも回ったので、マザーのBIOSもあるかもしれませんね。

書込番号：25982159

結論→現状高解像度、高画質での差は殆ど無い

[Ghost Recon]

https://youtu.be/EgPR6j4s4MM

14900K vs 7800X3D vs 9800X3D

低解像度、低画質では左は大きく出るものの・・・
高解像度、高画質での差は誤差に近いレベル

来年早々に発表されるRTX5000番台など、今後発売されるGPU性能によって明確な数値が見えてくる可能性がある
現状は頭打ちのような状態になっている
今後も暫くGPUも買い換えないなど、路線を変更しないのであれば無理をして9800X3Dを買う必要は無い
体感ができるほどの差は生まれないようだ

これは私の今使用している285K同様
確かに消費電力や温度が低くなった省電力低発熱CPUになったものの、実際の体感は13/14世代とほぼ同等
そういった知識を全く知らないユーザーに対して高値で売りつけようとする転売人は絶対的な悪であると私は思う
どのような目的で9800X3Dを買うのか、見直せばその答えは見えてくる

書込番号：25977985

[code00]

フリマやYoutubeの画像を転載しているけど、著作権や肖像権などは守っていますか？
無断転載はダメなので、何処のサイトも利用規約で禁止しています。
フリマサイトへの出品は違法でも何でも無いので、出品者のIDを画像で晒すのはまずいですね。
CPUの場合はチケット不正転売禁止法等の対象ではないので、
転売が事実であるかどうかに関わらず、晒し行為は信用毀損罪や偽計業務妨害罪に当たる可能性が高いです。
法的にはそのIDで取引している事を信用と見なします。(本名かどうかは関係ないし親告罪でもないのでヤバい)
出品者がここの書き込みを見たら警察に被害届けを出すんじゃないですかね。

画像投稿の所に以下の注意書きが書いてあるので、気を付けた方が良いと思います。
※被写体や著作権者から掲載許可を得ていない画像の投稿はお控えください

書込番号：25979578

[Solare]

その比較の動画で本来ライバルで比べるべきCPUは285Kのはずがすでにごまめとなってることを書かないのは意図的でしょうね（笑）

その動画最後まで見たらわかるけど、それは現状のグラボでの話であって、今後5090とか出てきた場合高解像度でもグラボの性能が上がってくれば今のFHDの差がWQHDで同じように出てくるので、今後出てくるGPUによってはまた変わってきますね。

その上今のところCoreUltraは高いCUDIMMで9000以上で回しても14900Kにも勝てない現状なので、6000のメモリーでも十分速い9800X3Dとはコストパフォーマンスに置いて比較にはなりませんね（笑）

書込番号：25979634

[ＴＲ１０１]

285Kは14900Kという史上最悪CPUに比べれば低消費CPUといえますが
AMDを基準にすれば消費電力は普通でワッパはまだ劣っています
285Kが低消費CPUというのは語弊があると思います

書込番号：25979719

[KAZU0002]

なんとテストを何の目的でどのような手段で実施しどのような結果が得られたのか。
レポート書く素養として、この辺は自分で書きましょう。他人の資料貼って都合良く読み解けは、基本的に卑怯者の文章です。

書込番号：25979739

受付終了。パソコン工房争奪戦に勝利したのは誰だ！？

[Ghost Recon]

数も3個しかなかったようなので、見ていたユーザーが数千人とかになるのなら
その中の3人であった場合かなり運が良いのでは？
逆にそれが転売目的の人物に渡っていたら・・・
在庫の確認で巡り歩いていると通常価格で買える販売店等は壊滅状態のようだ

書込番号：25973645

[はなまるマーケット]

ハズレでした…。まぁ、3名だから当たるはずがないでしょう。

書込番号：25974079

[Ghost Recon]

その勝利者が「転売人」でない事を祈りたいです
どうしても欲しくて超高くても買いたい場合、レシートや領収書を絶対に見せてもらいましょう
そこで日付や、購入先がパソコン工房だったりと一致していたら
勝利者のうち転売人も紛れていた事になりますね

書込番号：25976328

S.T.A.L.K.E.R. 2での7800X3D vs 9800X3Dはほぼ互角

[Ghost Recon]

https://youtu.be/dwrXG3vqCBM

最新のゲームはそれなりに重いのか、どちらもあまり差が無いような数値のようです
若干9800X3Dの方が高いような？気もするけれど・・やっぱり誤差のような？そんな数値です
恐らく体感ではまず分からないような差でしょう
このゲーム目当てで7800X3D→9800X3Dへの乗り換えはしなくても良さそな気がします

書込番号：25976245

ジョーシンウェブ

[トロロさん1066]

マザーとセットなら在庫ありました(確認時MSIのみ、即日出荷(今からならおそらく翌日出荷)
https://joshinweb.jp/peripheral/72606.html

書込番号：25971386

[アルバート.リオン]

9800X3Dをフリマの転売で120000円とかで購入している人がいるし、昨日時点でフリマに150000円と強気出品している転売ヤーもいましたので、まだマザーとセットでの購入の方がマシですね。

けど、抱き合わせ販売はいつから解禁になった？　独占禁止法に抵触していませんか？
人気の商品に不要なものを抱き合わせて売る悪質な販売方法は　小売業・大手のジョーシンがやる事じゃないでしょうに、たとえ抱き合わせで何セットか販売したとして、その売り上げってジョーシン全体の何％ですかね？　信用と差し引きする儲けではないと思いますがね〜

書込番号：25971450

[揚げないかつパン]

単にマザーとセット割販売じゃない？
単品販売も有ったみたいだから別に問題なくない？
セット割引なんて店頭でも普通にやるし、そこらのECショップでやってると思うけど

書込番号：25971478　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバート.リオン]

＞揚げないかつパンさん

単品販売の在庫が無くなった時に、購入希望者からマザーは不要なのでCPU単品で購入させて下さいと希望があった場合、希望通りにCPU単品での販売をすれば問題ないと思います。

そうでない場合、これはセット販売なのでCPU単品での販売は出来ませんでは問題です。
であれば、初めからCPU単品での販売をして、マザー同時購入の場合の値引きを表示すればいいだけではないでしょうか？

たしかにマザーとセットで多少の割引がある模様ですが、74800円のマザーを嬉々として購入するユーザーの割合ってどれくらいですかね？

書込番号：25971518

[揚げないかつパン]

＞アルバート.リオンさん

ECで販売する場合は難しいと思いますよ。
単にECのサーバーに商品番号と個数をセットするだけなので、まあ、欲しい人は買うんじゃないですかね？
売れなければ、数日毎で見直しして数量調整するのが一般的だと思いますよ。
そもそも、店頭じゃないんだかは文句言う相手が居ない。

書込番号：25971536　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバート.リオン]

＞揚げないかつパンさん

そこなんですよ〜　わかっていらっしゃるじゃないですか！

そもそも、店頭じゃないんだかは文句言う相手が居ない。

そう、文句言われなければ何をやってもいい！　という風潮が蔓延しているんです！
本来！　抱き合わせ販売は転売と同じか、個人では無く小売業者がやっている時点で転売より悪質なんですね、それを解っていてもいてもセットだと安くなってるしまぁいいか　本当はCPU単品で欲しかったんだけど〜　と購入させるやり口なんです！

セット割引に文句を言っている訳ではないです、ソフマップかな？　ASRock B650 LinveMixer + 7800X3D のセットで71000円で定期的に販売してますよね、あれってすごく安い特化ですよね？　それでも大手オクやフリマにはASRock B650 LinveMixerの転売が多数出品されたんです！
なぜか？　要らないからですよ！　あと転売して少しでも実入りがあるからです！
けど、販売した店舗は購入者が転売しようが何をしようが、販売した店舗は関係ありません！　知りません！　なんですよ！

本当に必要としているユーザーに適正　もしくは少しでも安く、市場に供給される事が正常な流通であろうと思います。
人気の商品を転売し利ザヤを稼ぐ事、抱き合わせやポイントを購入させて利益を出す事、これはたいして変わらない行為なんですね、営利企業だからと何でも許される事ではないんです！

＞揚げないかつパンさん　のようにどこでもやっているセット割引販売だよ、ECじゃ難しいんじゃなかなって納得してしまう人をターゲットにした悪質販売なんですよね、お気をつけ下さいね。

基本、欲しいものは欲しい物だけ購入出来ればいいんです！　マザーも同時に欲しいならセットで値引きを使えばいいじゃないですか、そこに異論も反対もありません！
今回は9800X3Dという人気の品薄商品に対して、ユーザーの購入意欲の高さを利ザヤにしようとゆう販売に言及した次第です！

多分ですが、9800X3Dが欲しいがためにジョーシンでマザーセットを購入し、マザーだけは不要なので大手オクやフリマに流さざるおえないユーザーも少なからず出て来ていると予想します、それって正常な流通でしょうか？

注：ASRock B650 LinveMixer + 7800X3D のセットで71000円　のセット販売は非常にお得で私も購入出来るなら欲しいくらいです、ただ、それが転売ヤーの手に渡らない、店舗からの直接購入が出来る場合に限ります！
欲しいものと・欲しいものがセットで割引されるならいいんじゃないでしょうか？　そこに異論はありません！

9800X3Dのように、現在は品薄で入手困難な商品を、要らない物と抱き合わせで購入せざるおえなくする商法に異論を唱えている次第です！
お判りでしょうか？　今の9800X3Dをめぐる市場の異様さを？　揚げないかつパンさん　のようにおかしさに慣れてしまい、おかしい事をおかしいと言えない状況を作り出している市場こそがおかしいのです！

まぁ　私　一人が騒いだところで何も変わりませんがね〜　

書込番号：25971713

[アルバート.リオン]

今、もう一度ジョーシンのWEB見たら、9800X3Dのセットになっているマザーセットはピンからキリまで全て完売になっています！
購入した方々のどの程度の方が目的のマザーとのセットだったのでしょうか？
目的は9800X3Dだけの購入はどの程度だったのでしょうか？

今頃は明日の大手オクの日曜日出品で落札手数料30%還元+期間限定：落札手数料30%還元、合わせて落札手数料60%還元での不要なマザー出品の準備をされている購入者が居るのではないでしょうか？　御苦労なこって〜

全ての購入者が9800X3Dと目的のマザーセットで購入されているといいですね。

書込番号：25971767

[揚げないかつパン]

まあ、逆に購入者の中にはマザー転売して、売れれば逆に利鞘が出るとか思ってる人もいると思うよ。
個人的には、まあ、要らないマザーをセットで買ってまで買うかと言われれば買わないけど

ただ、マザーが一緒に欲しい時には嬉しいから、買うかな？
ただ、どうしてもで、差額が大きいならマザー抱き合わせで買って、オークションに流して面倒だけど利鞘稼ぐかな？

ただ、本当はECのシステム変えてセットにしたら値引けるシステムにしたら店も儲けが多く出て、ユーザーも要らないもの買わないで済むだけど

システム変更費用で結構な金額飛ぶからダメとは個人的には言えないなーとは思う。
店は悪気はないとは自分は思うけどね。そもそも、マザー単体で売る。CPU単体で売る方が店的には利益出そうだし

書込番号：25971783　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバート.リオン]

＞揚げないかつパンさん

あぁ〜　揚げないかつパンさん　は小売りの（特に家電量販店）などの販売を、ただ単に儲け・利ザヤの部分での販売であるとしか認識してないのですね、仕組みをご存じ無いとの事ですよね。

仰るとおりに儲けだけ考えればセットなどにしないで単品で割引無しで販売すればいいだけなんです！

ただ、儲けだけでなく販売実績が必要なんですよね、9800X3Dだけ単品で販売すれば9800X3Dの販売実績なんか幾らでも稼げるんです！

マザー他をセットにするのはイベントや特価を除いて、マザー他の販売実績も欲しいからなんですよ！
今、9800X3Dとセットにすれば9800X3Dより動きの遅い商品も9800X3Dと一緒に購入させられるんで簡単に販売実績を作れるんですね。

そこには当然、9800X3Dと抱き合わせて得られる儲けも計算に入っている訳です、今、9800X3Dは儲けだけでなく別の部分でも成績を稼ぎやすい商品なんです。

まぁ　これは9800X3Dだけでなく、その時の品薄人気商品で散々行われて来ていますので、9800X3Dに限った事ではないんですがね〜


あと、ジョーシンのマザーセットですが、Nova WiFiなんかは9800X3Dを転売で流してマザー確保なんてのも居そうですね、Nova WiFi辺りはは9950X3D待ちにもってこいですから〜

来年の流行語は　転売　抱き合わせ　なんてどうでしょうか？

書込番号：25971827

[揚げないかつパン]

＞アルバート.リオンさん

そこはなんと無く分かります。
確かに販売実績を稼ぐ必要はあるとは思いますし、古いB650などは売上も鈍化してるので販売実績を作って、成績を上げたいところでしょう。
悪い事に新しいマザーに売りが USB4.0しか無いので、じゃあ古いマザーをそのまま利用しようと言う人は割と多数派な気はします。
これでは販売実績が伸ばせないから抱き合わせにしようとなるのは理解します。

ただ、まあ、なので店頭ではセットにすると値引きしますよとなる訳です。
自分は最近、Core Ultraを買いましたが、逆にそれ目的で店頭で買いました。

自分が言いたかったのは、個別に販売した場合、自分の欲しいマザーじゃない場合は結局はマザーは別に買うので、セットのマザーはオークション行きになったとしても別にユーザーは割引き以下で流してないなら得してるし、お店は実績伸ばせるし、結局のところ販売実績は別にしても(セット販売の補填はマザーメーカー？)あまり損してる人は居ないのかな？とは思うわけです。

まあ、店頭みたいに欲しいマザーでセット割がユーザーには1番美味しいのはその通りですが

後はなんと無くセット販売に付いては販売の歪さを感じではいますが、自分も利用する立場なので、安い方が良いなとは思うので、ECと言うことも含めると、まあ、仕方ないかな？とは思う。

後、その時に不人気マザーのセット販売で割と安かったけどそれは要らんとは思った。
かなり安かったので、マザー転売も考えたけど、最安値を見たら、まあ、販売価格が高いだけど納得した。
そもそも、適正価格じゃないとか？それ分からない人から見たら安いと飛び付くとかそれは違法じゃないんだからとは思うけどね。

書込番号：25971848　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバート.リオン]

＞揚げないかつパンさん

Joshin WEB
9800X3D+MSI PRP X870-P WiFi
124800円　で在庫復旧しましたね。

昨日
9800X3D+ASRock X870 Nova WiFi
152800円だったかな？　今は価格表示されてないし覚えてないけど。
これって販売時点でマザー単品は74800円だったんですよね、86800円の9800X3Dセットで少しは安いのかと思います。

しかし、１夜明けてX870 Nova WiFiのマザー単品価格が69800円に変更されています！ (セット売り切った後にね、計画的〜)
9800X３D/86800円+X870 Nova WiFi/69800円=156600円

セットで購入した方は本当にお得でしたね〜　羨ましい限りです！

で、価格COMで現在　X870 Nova WiFi　の最安値 66800円（もちろん送料無料）

さあ、セットで購入して要らないマザーをオクやフリマに流す方は、マザーをいくらで出品するんでしょうね？
オクやフリマでは出品・落札手終了と送料まで掛かります、同じ商品が安く出品されていれば動きは遅くなりますし、お値引き相談などもされるでしょう、自分が売りたい価格で処分出来るとは限りませんね。

まぁ　9800X3Dが付いているんで、9800X3Dを100000円で購入したと思えば、マザーを少し安く出して処分するのも手ですよね。

逆に9800X3Dを100000円以上で処分すればマザーが安く購入出来た事になるので、マザー確保で9800X3Dを処分する方も当然居ると思います、9950X3D待ちのユーザーには9800X3Dが100000円以上で引く手数多なのは都合がいいですよね、高級マザーを安価で手に入れられるチャンスです！

ちなみに、現在 メルカリ出品で9800X3D最高額が280000円でした（欲の皮〜）、何をどうしたらこの価格なのか知りませんが〜　相場を読めよ！　じゃねぇ　狂った転売すんな〜！

注：購入したけど必要なくなったとの理由で購入価格・割引価格、もしくは手数料・送料を乗せた価格までなら転売とは思わないです、私的にはの意見です。

さて、上記の例をあげましたが
損した人は居ないのかな〜
損した人が居ないといいね〜
損した人が居なかったよね〜

私は誰かが損をしたから問題だとは言っていません！　逆に得をしている人の方が大多数じゃないですか？　転売で！
転売から購入している方も、9800X3Dを120000円で購入していても損をしているとは思いません、購入者が120000円で購入する事を了承し購入しているんですから！　9800X3D/86800+転売者の手数料33200円を払っただけですね、自分の代りに9800X3Dを入手してくれてありがとうございますってものでしょう、転売から購入すると言う事はそういう事です。

私が言っているのは欲しい物を正規の流通で購入出来ない事、欲しくても品薄で手に入らない商品を利用して別の商品の儲けや実績を稼ごうという、いやらしい販売手法に言及しているんです。

誰しもセット販売に150000円も出して、要らない方は処分しようなんてやって無いんですよ、それをやっているのは　ほんの一握り　の方達なんです。

欧米では小売店が9800X3Dの販売価格を値上げしたとの情報もあります、今よりもさらに転売や抱き合わせが増える事でしょう。

本当に必要なユーザーに正規の流通で購入出来る日はいつになるのかな〜
リサ頑張ってね〜　頑張れAMD

書込番号：25972209

[みずたん!?]

ここの投稿を見てジョーシンのサイトを覗きに行ったら
MSI MPG X87oE CARBON WIFI マザーボードとのセットもあったので即買いしました。
マザーボードのセット価格は価格.comの最安 \74,980に対して\69,000。
さらに\7,500分のウェブクーポンが適用されたので \13,480お得に買えました。
本命は ASRockの X870E Nova WiFiを考えていましたが満足です。
（まぁ冷静に考えるとずいぶん高いマザーボードだなぁとは思いますが…。）
まだ在庫はあるようですが、ゴールド以上のランク限定販売になっています。

書込番号：25972280

[アルバート.リオン]

＞みずたん!?さん

WEBクーポンもあったんですね！　気付いてなかったです〜

もう完売ですがX870 Nova WiFi　+　9800X3D　が152800円だったと思ったんですが

セット：152800 - X870 Nova WiFi：69800 = 83000
9800X3Dを転売で流す（今の相場で108000くらいからで売れたとして） 108000 - 手数料（5%計算） 5400 - 送料700 = 101900

101900から9800X3Dの定価 86800 を引くと 15100

X870 Nova WiFi：69800　から9800X3Dの転売差額 15100 と クーポン割引 7500 を引くと〜

X870 Nova WiFi　が〜　47200円！！！

転売様万歳〜　

後々　落ち着いてから 9800X3D を買いなおしたとして

9800X3D　86800 + X870 Nova WiFi　47200 = 134000

上記をやって差額20000円か〜

通販ならありだけど面倒ですね、一般の人はやりません！

ましてや、店頭に並んでなんか費用対効果が悪すぎる、9800X3Dを１日で10個とか確保出来ればいいが、一般の人はそんなに暇じゃない。

結局、X870 Nova WiFi　47200　も転売に出して差額10000円儲ければ、9800X3Dとの合計で30000円ほどの転売利なんだよね、転売は止められないね〜　小売りもそれをわかっていてやってるしね、小売りの１番のお得意様って転売屋なんだよね〜

9800X3Dと高額マザーのセットが即完売になるのは上記が理由だろうと思いますね、全部とは言わないが少なく見積もって半分は転売だと思ってます。

書込番号：25972316

[三輪タクシー]

セット販売を否定されるのは大いに結構ですが、ここまでスレを育てないと言い足りませんか？

スレ主は純粋な厚意で情報を提供したつもりだと思うのですが、こんな流れになるとスレ主が不憫です・・・

書込番号：25972559

[アルバート.リオン]

＞三輪タクシーさん


私の意見で流れが悪くなった事は、スレ主には申し訳なかったですね。

書込番号：25972579

[トロロさん1066]

わたしとしては本当に欲しかった人が一人でも買えたようでしたら良かったと思っていますよ♪

MSIはたしか複数の販促キャンペーンもやっていたと思うので、セット販売でもクーポンとキャンペーンでそこそこな割安感があったのではないでしょうか。

セット販売の良し悪しはわたし自身としても単体で欲しかったな〜と思ったこともあるし、セットだから残っててくれて助かった、と思ったこともあるのでどちらでもいいかなと。
代理店の施策の可能性もあるのでお店側の判断だけではないかもしれないですね。

とにかく買えた人おめでとうございます♪

書込番号：25973137