ヒョンデ インスター のクチコミ掲示板

ナビ性能はいまいち

[KT_777]

ナビで行先検索しても施設名では該当しないことが多々あります（埼玉のメジャーなゴルフ場、近くのヤマト運輸の営業所とか）。住所を入れてもピンポイントではなく近所だったりすると、到着してからスマホで探したり。
信号で停車すると自動で拡大してくれたり、親切な面もあるのですが、地図に表示するランドマークが選べなかったり（ほとんど表示されない）、複数経路が出る割には一般的に選ぶであろう経路が出なかったり、結構狭い道を案内されたり、Ｇｏｏｇｌｅマップのようです。
Android AutoやApple Car Play前提なのかもしれません。ナビと前車追従クルーズコントロールが連動するので車のナビも生かさなければなりませんが。
Android Autoはケーブルの相性が強く、USBの3対応じゃないと殆ど認識されないようです。

書込番号：26237250

[ジェットドライブ]

はじめまして。
購入前提でこのサイトも参考にさせてもらっております。

試乗程度なのでナビの部分は触る余裕は有りませんでしたが、やはり弱いですか・・。
どこのサーバーデータかは担当セールスではわかりませんでした。

他所有車でAndroid AutoやApple Car Play利用なので困ればこちらも対応オーディオなので問題無いかと。
今はナビというより車両の機能表示用なので仕方ないですね。
お聞きした所、通信用内蔵SIMはソフトバンク系の様です。当然、エリア圏外では「SOS」機能も利用不可ですね。

初期の書き込みでホイールが擦る点も分かりますよ。なぜ、この車両に１７インチ？？って思っております。純正品はリムデザイン性から４５％扁平タイヤのサイドウオールとホイールリムとが「ツライチ（大議論^^;」ですから確かに気を使いますね。１５インチで充分な気がしますが。素人では分からない事をメーカー開発さんが最適と思い商品化した物なので嫌なら買わない、自己責任でアフターパーツに変更すれば良いでしょう。
ホイールは多くの国産車用でも流用できますし、袋ナット、TPMS（タイヤ空気圧監視機能）も高級車に使われるホイール内センサー式ではないのでありがたいです。

すみません、長々。また、気付いた点を教えてください。

書込番号：26409279

1か月使用で残念な点２

[KT_777]

その１：エアコンの温度を26.0度か26.5度で使用しているが、この温度差が大きく、26.0でずっと使用では風量調節しても寒く、26.5では暑い。絶対に0.5度の違いではない。オートエアコンなのに手動で調節している。

その２：あるときナビがフリーズした。ハード側のMAP、NAVIボタンが反応せず、タッチパネルも同様にこの機能だけ反応しない。他の機能は全て動く。車を止めて主電源をoff-onしても動かず、スマホを繋いでAndroid Autoのナビを使った。
その日のうちにいつの間にか動くようになった。

（その１はHUNDAIに問い合わせ中、その２は技術の方がナビのログを取りにくることになっています。）

他は強いて言えばLoungeはホイールがツライチで扁平率が高く、ホイールを擦りやすい。段差端ににタイヤが掛かったときに車重があるため乗り越えず擦り付ける状態になる。これは注意するしかないが、既に外周部に傷が多々ついた。

書込番号：26255149

[香瑩と信宏]

45偏平といっても205幅。
これで擦るなら運転の仕方見直した方がいいかもしれません。

前タイヤ
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/2011/083/008_o.jpg

後タイヤ
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/2011/083/007_o.jpg

書込番号：26256419　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

アレ？それ以降だんまりですか？どういう意図か説明願えますか？

個人的に執拗に追い込む事はしたくないのですが、貴方他スレで他の人に対して徹底的に追い詰めますので。

何度も言いますが、全く関係無いツライチが原因で車自体の仕様上仕方ない。真っすぐ普通に走ってホイールが擦ると仰っている状況をハッキリ聞かせて下さい
バニラ０５２５さんの、その変な定義に便乗してタイヤとホイールがツライチだって言う事にも既に出来ませんけど？
まだその可能性の方が遥かにマシなコメントですが

その言い張ってるツライチが原因だっていう写真上げときますわ
１枚目インスターフロント　２枚目リア　３枚目サイド　これでどうやってフェンダーにヒットするんですかね？　　　　　　

仮にタイヤとホイールがツライチだとしましょうか。接地面では普通の４５扁平くらいの車と大差無い様に思うけど、これで擦るのが車のせいね〜

ついでに４枚目　当方自車

書込番号：26256757

[YASSY 824]

歩道乗り上げ駐車	縁石に横からアプローチ

〉段差端ににタイヤが掛かったときに車重があるため乗り越えず擦り付ける状態になる。

別のジジイが出てきたと言われそうですが、単にこの言葉の解釈として、歩道に乗り上げる様な駐車をする時か縁石に横からアプローチして縁石にホイールを擦ったという意味に思えます。
歩道に乗り上げるのはマナー違反だし、縁石越える時に擦るなら速度が速い。
どちらも運転の仕方が原因と言っていい。

書込番号：26256947

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞☆ポコ☆さん

私のコメントのタイミングをあなたに指図も説明もする必要は無いですね。

自分の考えは既にコメントした内容の通りです、スレ主様の最初のコメントから推測したものです。

恐らくスレ主様もインスターが初めて運転した車では無いと思います、複数の車の運転歴をお持ちの方がマイカーの残念な点として挙げてられるのです「ツライチ」と表現されてるのです。

複数の画像を貼り付けておられますけど、そんな写真で判断出来ると思ってられるのなら失礼ながら思慮が不足と思われても仕方が無いと思います。

自動車の車輪の取付けにはキャンバー角やトー角等のアライメントがあります、走ってるとローリングやヨーイング、バウンシングやピッチングと言った挙動も発生します。
車種によってはこれらが全て完全に消化されず車輪の取付けがなされてる物があるのでしょう、そして「ツライチ」もしかして「限りなくツライチ」あるいは「ほぼほぼツライチ」かも知れませんが、これが大きな要因で擦るのでしょう。

それから「技量の問題」とか「それ以降だんまりですか？」とか上から目線的で人を不快にさせる言い方は止めた方がよろしいかと思います。

書込番号：26257118

[肉じゃが美味しい]

〉車種によってはこれらが全て完全に消化されず車輪の取付けがなされてる物があるのでしょう、
〉そして「ツライチ」もしかして「限りなくツライチ」あるいは「ほぼほぼツライチ」かも知れませんが、
〉これが大きな要因で擦るのでしょう
絶対にあり得ないと思いますが。設計不良と思っているとか？

インスターのフェンダー付近とタイヤの写真見ていますか？見ているのに、上記のコメントは
無理がありますね。

書込番号：26257156

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞肉じゃが美味しいさん

設計不良なんて思って無いですよ、その車種あるいはグレードの個性なんじゃないですか。

スレ主様所有のヒョンデインスターのLｏｕｎｇｅグレードはそのような例えばスポーツカーよりのキャラクターを演出されてるんだと思いますよ。

一例を上げるとLｏｕｎｇｅグレードは他のグレードに比てトレッドが前15�o、後10�o狭いだけなのにタイヤ幅は前後とも20�o広いしホイール幅も1インチ広いです。

一般的普段使いでは何かにつけ気遣いが必要な車種グレードなんだと思います、その代わりスポーティーな走行をしようとされる時はその期待に応えてくれるのでしょう。

そういう事だと思います。

書込番号：26257189

[☆ポコ☆]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞ホイールが擦るのはドライバーの技量の問題ってどうよ。

あなたの私への最初のコメです。人に言う前に自分の発言を見直されてはどうでしょう？

逆にこれだけの画像を見て判断出来ないって失礼ながら話にならないですね
フェンダーとのツライチが原因で車が悪いと仰っているのは関電ﾄﾞｺﾓさんだけ。

KT_777さんの＞段差端ににタイヤが掛かったときに車重があるため乗り越えず擦り付ける状態になる。これは注意するしかないが、既に外周部に傷が多々ついた。

思慮が不足と仰っていますが　　主【これは注意するしかないが】　　と書いてますよ
注意したら回避出来る時に使う日本語です。

あなたが＞物理的な問題で擦るのをどうしたら運転技術で回避出きるのかな。
って言う前に主さん自ら言ってますけど？

＞車種によってはこれらが全て完全に消化されず車輪の取付けがなされてる物があるのでしょう
＞設計不良なんて思って無いですよ、その車種あるいはグレードの個性なんじゃないですか。

もう既に欠陥車でｗ　個性でホイールが擦るんですか！？

と、長い前フリでしたがヒョンデに電話して聞いてみました。
ネットの書き込みで改造もせず普通に走ってフェンダーにホイールが擦るって言っている人居ますが、そんな報告上がってますかって。

一般的な日常の使用方法で仮にフェンダーに当たる車なら販売は出来ませんし、仮にあった場合はユーザーから報告が入ります。
開発の段階で想定されない様な状況でも無いので、あり得ませんとの事。当たり前ですけどね　笑

よって主の不注意でホイールを擦ったのは明白

書込番号：26257321

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞☆ポコ☆さん

自分はスレ主様の「ツライチ」という文言とインスターLｏｕｎｇｅグレード及びその他のグレードの諸元表そして自動車が走行するに際しては様々な負荷がかかる等、色々な事から推測して思ったことを言っただけです。

それに対してあなたは「Tesla　全幅1921mm　タイヤ　パフォーマンス　　F255/35R21 R275/35R21」が擦らないのに「インスター全幅1610mm　　タイヤ　ラウンジグレード　前後205/45R17」が擦るはずが無い的な「謎」の理論を仰ったり、車輪付近の数枚の写真を貼付したりされてますけど、チョッとそれだけではわかんないです。、ごめんなさいね。

それから今後の返信はお約束できませんのでよろしくお願いします、堂々巡りになっても意味ありませんし。

書込番号：26257345

[KT_777]

ちょっと目を離したら色々ご意見をいただいていますが、当方も事故らしい事故は起こしたことがありませんし、色々な車に乗ってきたので技量が特段低いことは無いと思っています。
ツライチは、タイヤ外面とホイール外面のことです。今まで乗った車はいずれもホイール面よりタイヤ面が出たPCD設定のものでしたので、擦ってもタイヤ側面に汚れが付く程度でした。たまたま、出入りする狭い場所が段差（というか出っ張りというか）があり、以前なら擦ってもタイヤだったものがホイールになり、段差の角に接触してタイヤが乗り上げていたところは車重があるため上がらずやはりホイールを擦った、また、たまたま迷い込んだ未舗装の狭い道でも埋まっていた石で擦った。これは扁平率が小さく（ここは逆に書いてました）ホイール外周が路面に近いこともあるでしょう。

別に車に問題があるなんて書いてませんし、注意するしかないがとも書いています。私のように今までの車と違う方、広々としたところだけ走れば済むと方以外は、せっかくの車なので気を付けてねということです。こんなに説明が必要なのか、、、

書込番号：26257368

[バニラ0525]

＞KT_777さん

ありがとうございます。
大大スッキリしました。

書込番号：26257375

[バニラ0525]

＞ツライチは、タイヤ外面とホイール外面のことです。

ウィキペディアで、
「ツライチ」検索したら、
車用語と、建築用語とあるみたいです。
家内に聞いたら、意味わからないと言ってました。
スレ主様は、建築関係なのでしょうかね。
私は、一般に通じる言葉と思ってました。
まあ、これにて失礼いたします。

書込番号：26257379

[☆ポコ☆]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

題名に1か月使用で残念な点２　と車の評価として言っているので、それ以上の擦りそうな車でも気遣って乗れば擦らないという意味で、それは乗り手の問題だと言ってるだけですが？

フェンダーが関連していると思い込んでるから謎になってるだけですよ。そう思っているのは貴方だけです。　

私の単純明快な写真でも分からないのは仕方ないとしても、メーカーがそう回答しているのですけど？
納得出来ないなら自身で電話して聞いてみれば良いのでは？それを聞いても、いやそんなはずはない！フェンダーが当たるはずだって言うんですか？　笑
私が逆の立場なら聞きますけどね。

書込番号：26257395

[☆ポコ☆]

打ちながら仕事していたので主さんの投稿読まずにコメントしてしてしまった格好になりましたが：：

でしょうね。約1名を除いてツライチなんて言葉どうも良く、皆は状況分かっていたのですが、
フェンダーとひたすら言い張っておられたので、結局話がフェンダーとのツライチの事になっていただけです。

当の本人から何かコメントあるのでしょうか？
それでは。

書込番号：26257412

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞☆ポコ☆さん

どや顔でなんか返信期待されてるようなので一言二言。

スレ主様は技量が特段低い事は無いとおっしゃっておられましたよ、言葉使いは気をつけましょう。

それと「テスラは…」は意味不明なので言わない方が良いかも。
それとメーカーに報告来てませんか？と尋ねるのも意味ないかも。　
写真もよくわからんから参考にならないよ。

自分の判断の根拠は一つ前のコメントにあるので良かったらもう一度読んで見て、ではさようなら。

書込番号：26257428　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
最後の皮肉として、写真いじりですか？　呆れます。
インスターのフェンダー付近とタイヤの写真見ていますか？見ているのに、上記のコメントは
無理がありますね。　ってそりゃ〜言われる訳ですね

だって一人だけテスラの写真でイラついてらっしゃった訳なんですから

根拠なんてどうでも良いですよ。
その写真までもを出す前に皆は最初の主さんの内容で状況が理解出来ているので　笑

写真見ても判断出来ないとかどんだけ〜それ以外言う事無いです。　

最後に私自身が飛び石は避けられないけど擦るのは技量だと思いながら運転しているので、今まで一度も経験がありません。
それと同じ事を仰っている方も居ますし、言葉遣いをあなたに言われる様な事でもありません。

＞　問題ってどうよ。
言葉遣いを気を付けましょうね。

書込番号：26257473

[KT_777]

もう一点、ツライチは車に関してはフェンダーとタイヤの面を合わせる一般用語で、当方もハコスカでやっていたので分かっていますが、急いで書いたためにタイヤとホイール面の表現に流用していました。混乱すいません

書込番号：26257546

[JamesP.Sullivan]

ま、結局のところ、

残念なのは車じゃなくて、
ヘタッピを自覚できないドライバーでした、

ってオチが付いたところでメデタシメデタシ。

書込番号：26257560

[KT_777]

これから購入される方に少しでも情報をと思いましたが、誹謗中傷を受けるのでもう止めます。

書込番号：26257934

[バニラ0525]

私も含めて、いろんな変な方います（ネットは、そんなに責任持たなくてもいいので）。
ご存知かと思いますが、
自己中心的な発言できる面白いところと思ってます。最低限、嘘つくのはつかないように思ってますが、
結果間違ったこと言っても、あとで謝ればいいやと高をくくってます。
あれやこれや言われますが、個人特定されたら嫌ですが、
無責任と思われても、自分の言いたいことそこそこ言えますので、
何を言われても、自分が良くも悪くも意識されてると、良くも悪くもうれしいです。
スレ主様も気にせず、どんどん発言してください。
また怒られるかな。
失礼しました。

書込番号：26257963

[肉じゃが美味しい]

一つだけ，ツッコミをしておきます。用語違いで。

〉ツライチは、タイヤ外面とホイール外面のことです。今まで乗った車はいずれも
ホイール面よりタイヤ面が出たPCD設定のものでした

PCDは、ピッチサークルダイアメーターのことだと思いますが、
ボルト穴の中心点の距離だという認識です。
多分言いたい事は、ホイールのリム幅の事だと思う。
引っ張りタイヤという言葉がありますが，これはリム幅に対して、適性より細いタイヤを
履かせることです。
間違いなく，ホイールのリムを擦るリスク大です。

書込番号：26258158

鉄粉にご注意を

[DrKT]

ボンネット

車両引き取りから一週間経ち、指で擦っても取れない茶色い汚れが点々とあることに気付いた。車体全面に鉄粉です。鉄道や製鉄所の近くで保管されていたのか。
HUNDHAIは数日引き取り外部で作業するとは言ってくれたものの、代車は家の駐車場に収まらない車種で、往復の交通費、時間を考えて自分で除去しました。
鉄粉除去剤を3回使ってもダメで、粘土も使いやっと大体取れた感じ。もちろんコーティングしました。
塗装は当然痛んでいるでしょう。
同じ環境で保管されたはずなので、皆さんも確認された方が良いかと。
ちなみに、横浜受け取りです。

書込番号：26237128　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞DrKTさん
色々大変でしたね。

何かの事情でこういう事があったのはまあ、仕方ないとして(仕方ないことはないですね）、

この写真の状態は納車一週間後に気づいたとのことですが、

納車時、スレ主様も、ディーラー側も気づかずに納車されたということですかね。それとも暗くてわからなかったのですかね。

鉄さびなので、1週間で育ったのですかね。
納車時の状況教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：26237146　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

何度もすみません。

このボンネットなので、気づいたのが1週間後、

1週間で育ったのか、
納車時も気づかず、
1週間車見てないのか、
本当に納車前からあったのか、
申し訳ないですが、疑ってしまいます。
その点、納得できるように説明いただけると嬉しいです。

書込番号：26237150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

鉄粉除去剤の紫色反応で気が付いたに決まってるじゃん

わざわざ２回に別けて　書き込み数稼ぐのは醜いよ

書込番号：26237157

[バニラ0525]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます、
書き込み数稼ぐとかの意識は毛頭ないです。
なにかいいとこあるのですかね。

それはいいとして、この写真は、現状のサビではなく、お薬を塗ったあとということですね。

ということは、ディーラーも納車時に洗車くらいはするでしょうし、鉄粉ついててもわからないということですね。

そういう事があるのですね。
素人がわかるように説明いただけると、嬉しいです。
知らない人には、こんなひどいサビわからないのかと、びっくりする人(私だけですかね）のためにいい投稿になりました。(自画自賛）

書込番号：26237165　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ディーラーも納車時に洗車くらいはする

ヒョンデの場合はネット販売なので、そのあたりは他の輸入車のようなディーラー網はないので、
PDI（Pre Delivery Inspection）後に駐車場に保管している間に、鉄板がついたなら、
そのまま納車されてしまうのではないかと思います。

＞DrKTさん
＞車両引き取りから一週間経ち、指で擦っても取れない茶色い汚れが点々とあることに気付いた

たぶん、飛散した鉄板がボンネットに付着して、徐々に錆びたものと思われます。

昔、鉄道の操車場の近くに車を停めておいた時に、同じような経験がありました。
列車のブレーキキングで削れた、ほんの小さな鉄粉が、風向により飛んできたようです。
できれば、販社（ヒョンデジャパン）にて対応してもらった方が良かったと思います。
（国産車はもちろん輸入車の正規ディーラーなら、鉄板を除去した後、クリア層の再塗装くらいはしてくれます。時間はかかりますが…）

書込番号：26237174　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞DrKTさん
＞同じ環境で保管されたはずなので、皆さんも確認された方が良いかと。
＞ちなみに、横浜受け取りです。

情報ありがとうございます。

HUNDHAI　購入を考えている人にとっては有意義な情報です。

購入されて納車されるときは確認しましょう。

書込番号：26237186

[神楽坂46]

＞バニラ0525さん
＞1週間で育ったのか、
＞納車時も気づかず、
＞1週間車見てないのか、
＞本当に納車前からあったのか、
＞申し訳ないですが、疑ってしまいます。

まったく！！！
鉄粉が１週間で、こびりつくわけがない（まして、指でこすっても落ちないようなこびりつき）

バニラ0525さん
君は、スレ主さんをうたぐり作り話だと言いたいのか？
スレ主さんにとっては迷惑なレスだね。

書込番号：26237196

[KT_777]

何か色々書かれていますが、、、
家の周りは鉄粉が舞う鉄工所もなく、鉄道も離れています。週末しか乗らないので、そのような場所に頻繁に行くことも無いので最初から付着していたものです。納車から一週間というのは、洗車・コーティングしようと思ってどの程度前処理が必要か確認しようと思ったタイミングで気付いたものです。そこそこの値段の新車ですから、まさかこのような状態とは思ってもいませんでした。
納車時は多少の埃は当然なので、当然塗装表面なんて確認しませんし、屋内での引き渡しで見えなかったということもあったかもしれません。納車後は雨も降ったので錆が分かり易くなったのもあるでしょう。
気付いてから某通販サイトで評価の高い鉄粉除去剤(500ｍｌＸ2本)と粘土を注文しました。除去剤だけでは2本使わないと落ちないくらいでしたが、余り大量に使うのも影響が危惧されるので、酷い箇所は粘土も使用して1本でようやくと言ったところです。
撥水コートしたらこれから暫く雨になってしまいました。

書込番号：26237236

[バニラ0525]

スレ主様には、申し訳ありません。
素人なのもので、
最初の写真で、びっくりしたもので、
現状を載せていただけるか、
説明加えていただけるとありがたかったです。

警察のドラマとかでも、現状を壊さないように、手袋したり、靴をビニールで覆ったり、帽子かぶったり、現状を壊さないように一所懸命されてる（実際にはもっとシビアかもしれませんが）
いじったものを証拠写真にはできないでしょうし（関係ない話すみません）

私のような純朴な素人には、最初の写真でびっくりしたもので、修正された写真とは、ついぞ思わなかったもので
スレ主様には、迷惑おかけしたかもしれませんが、
鉄粉除去剤をつけた状態と一言加えていただけるとよかったです。
スレ主様には,お詫びいたします。

書込番号：26237239

[RS-AL]

＞DrKTさん

新車でこれは保管場所もですが、長期保管でもされてたのかと思うほどですねー…
お疲れ様です。


＞バニラ0525さん

スレ主様は書き込みの時点で3回鉄粉除去剤を使用するもこの有様のようなニュアンスで書き込みされている様に自分は思いますが、貴方はちゃんとよまれているのですか？

他者様も仰られておりますように傍から見れば投稿数稼ぎのようにも見えますし、他のスレでも似たようなこと注意されてませんでしたか？

もう少し文面等しっかり整理されてから書き込みされた方がいいと思いますよ。

書込番号：26237277　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞RS-ALさん
ありがとうございます。

私のこの価格コムへの投稿の仕方が、注意受けてるのは重々理解しておりますが、
あまり深く考えず、その時の思い付きで、後先考えず（少しは考えてはおりますよ）
テキトーなこと言ってます。
価格コムの掲示板に不要でしょうが、参加して楽しんでいるだけで、回数稼ぐとか、goodアンサー欲しいとか、何も考えておりません。
いいことあるなら教えてください。
回数稼ぎって、いいことあるのですか。

ま、こういう人もいるんだなと寛容に思っていただけるとありがたいです。

書込番号：26237298

[肉じゃが美味しい]

ヒュンダイの輸入車は、保護フィルムが無いのでしょうか？
陸揚げ港は，確か愛知県だったと思うが。

ボンネットも大変ですが、ルーフの鉄粉除去は、もっと大変ですね。

書込番号：26237330

[スプーニーシロップ]

毒気は無いので、ワシは気にならないです、ってか、有る意味癒し。

書込番号：26237372　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

昔、線路のすぐ脇にある駐車場に朝から夕方まで3日位止めた事ありますが、たったそれ位でも鉄粉刺さりまくりでした。

今回は運搬するのに鉄道使ったんでしょうかね？

書込番号：26237672　スマートフォンサイトからの書き込み

[DrKT]

ちなみに、ナビのことを書いているKT_777とレビューのKT_777も当方です。何故かPCとスマホでニックネームが変わってしまうようで。
レビューでは5としているので車に文句はほとんどありません。

書込番号：26238266　スマートフォンサイトからの書き込み

[DrKT]

肉じゃが美味しいさん

何故かルーフよりボンネットが酷かったです。ルーフは除去剤2回＋ネンドでした。
車の目の前が鉄道だったのか、、、

書込番号：26238272　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシには、純粋に分かってない、間違って理解している感じするが。

書込番号：26238275　スマートフォンサイトからの書き込み