OM SYSTEM OM-3 12-45mm F4.0 PRO レンズキット のクチコミ掲示板

AF演算回数について

[ズルトラ]

動きの速い被写体を撮ることが最近多く、所有しているカメラの追従性の悪さ（撮れ高の低さ）に頭を悩ませています。
積層型センサーだと、その悩みの一部が軽減されるのではないかと感じていて、価格面からも当機種に興味があります。

積層型センサー搭載機種はそのAF演算回数についてカタログなどで語られていますが、OM-3はどうなのでしょうか？

120回/秒（α1�U、α9�V、Z9など）
60回/秒（α9�Uなど）

またクワッドピクセルなので、例えば120回/秒だと4分の1となり30回/相当になるのでしょうか？


もちろん演算回数が全てではなく、画像エンジン等のポテンシャルも加わった合わせ技であることは理解しています。

書込番号：26073246

[しま89]

＞ズルトラさん
確かに最新型の方がAFも早く処理もよくなってるのかもしれませんが、OM-3のベースはOM-1Mk2ですよね。
書かれている内容ですとOM-3のスペックではたぶん使いにくいカメラとなりそうですし、OM-1初代は無理ですがOM-1Mk2はバージョンアップでAFなどはほぼ同じになると思います。
センサーの詳しいことはSeagullsさんが貼った内容になりますが、このセンサーは従来のE-M1MK2のセンサーと処理はあまり変わらないみたいですよ、1画像の処理は早いけどクワッドにすると遅くなるから積層センサーにして優秀なエンジンで補ってるが実情みたいです。オリジナルセンサーのα7s3のセンサーがクワッドセンサーでの処理してないのはそこいら辺の事情もあるとか。
動きの速い被写体を撮るは積層センサーだけでなくカメラのエンジンの性能も絡んでくるから、現状ではα1�U、α9�V、R1クラスが必要なのでは。

書込番号：26074219

[ほoち]

＞ズルトラさん

OMDS/オリンパスは昔からこの追従の部分が弱かったですね、OM-1で速い読み出しになってかなり有利に働くはずなのにパッとしてない、伸び代ですきっと^^

書込番号：26074377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞YoungWayさん

どの読み出しを何に使ってるか、それぞれどのくらいの時間で読んでるか、通常は全く表に出てこないの情報なのでこの動画の中で示された図は貴重ですねー

SH2連写では撮像用の絵をライブビューにも利用してそれとは別にAF用の読み出しをしてるということですよね、面白い
被写体認識はどちらの絵を使うんだろうとか、他の連写モードではどうなるんだろうとか興味が尽きないです

書込番号：26074379　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞ほoちさん
> SH2連写では撮像用の絵をライブビューにも利用してそれとは別にAF用の読み出しをしてるということですよね

OM SYSTEMは、OM-1のSH2連写ではファインダー表示がレックビューになっていることを明言してないのですが、図からはそう読み取れ、実際にも連写の開始時にライブビューからレックビューへの切り替えを行う際に1コマ(1/60s)ブラックアウトされるのでレックビューで間違いないと思います。このへんはEOS R3も同様ですね。
撮影とファインダー表示(とAE、さらに被写体認識)に使われるデータはセンサー内でビニングされたものでAF演算には使えないので、他にサブピクセルごとのデータを得るためにAF専用の読み出しが必要になると考えると、AF演算の回数は50回/秒で良いと思います。
E-M1 mark II(E-M1 mark IIIやE-M1Xも同様)の場合は静音連写Lはライブビューになっており、本露光している間はファインダー像がブラックアウトしますが、通常のピクセル遮光方式のセンサーなので本露光のデータもAF演算に使用しつつ、別途AF用の露光も行い、さらにライブビュー用の露光も行っており、なかなか忙しいことになっていますね。
DC-G9M2はフォーカス・露出が固定SH75連写では75コマ/秒で連写できるので、SH60連写時には本露光のデータだけでAFをすることも、AF用の露光をはさむこともできそうですが、いずれにしても60コマ/秒以上になりそうです。

細かい話をするとクアッドピクセルAFの場合、幾何学的には「＋」ではなくて「×」のようなラインセンサー配置になるので、EOS R1のように状況に応じてクロス測距と横ラインセンサーのみ(縦線検出)の測距を切り替えて動作することはできず、必ずクロス測距になってしまいます。
クロス測距自体はAFとしてみると好ましいのですが、センサーからの読み出しという点ではラインスキップが効きにくくなるし、通常のローリングシャッターのセンサーでは数ライン分のデータには時間差が生じているので、他社がミラーレスカメラでクロス測距を採用しないのはそのあたりにも理由がありそうですね。

書込番号：26074450

[ほoち]

＞YoungWayさん
＞ センサー内でビニング

ビニングありますよねきっと
でも前々から疑問だったのがOM-1のセンサーはクアッドピクセルで実質80MPなので積層のわりには読み込みが遅い(8msも！かかる)という話を聞くのですが
どんなビニング方式ならそうなるんだろうか


＞ さらにライブビュー用の露光も

クアッドやDPでないふつうの像面位相差の場合は、ライブビューの読み出しと兼ねてるんじゃないかとなんとなく思ってたのですが
このあたりの情報源お持ちです？


＞ 幾何学的には「＋」ではなくて

ここもまたどのように使っているのか謎ですね
例えば4つのうち上下加算をしてしまえば、通常の位相差のように横方向に使えますし、同様に縦だけにもできる、同じポイントで縦横斜めに使ってもよいし、部分的に方向変えても、対象物によって変えることもできなくもない

話ちょっと逸れてるかも

書込番号：26075063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

・フォトダイオードの分割方向が「│」のDPの場合、ラインセンサーは「─」　‥‥　一般的なミラーレス。
・フォトダイオードの分割方向が「─」のDPの場合、ラインセンサーは「│」。
・フォトダイオードの分割方向が「＼」のDPの場合、ラインセンサーは「／」。
・フォトダイオードの分割方向が「／」のDPの場合、ラインセンサーは「＼」。

・フォトダイオードの分割方向が「＋」のQPの場合、ラインセンサーは「─」&「│」のクロス　‥‥　OM-1。
・フォトダイオードの分割方向が「×」のQPの場合、ラインセンサーは「／」&「＼」のクロス。

となります。

では、何故、

> クアッドピクセルAFの場合、幾何学的には「＋」ではなくて「×」のようなラインセンサー配置になる

のような誤解が生じているのでしょうか？

もしかすると、一眼レフ用AFセンサーのF2.8対応クロス測距が「×」だったイメージが強過ぎたのかも？と憶測しています。

一眼レフ用AFセンサーでは、各F値に対応する瞳径に応じた位置に2本のラインセンサーが設置されます。
ここでは、中央部の1点に対応したラインセンサーのみ設置された単純な例を思い浮かべて下さい。F2.8、F4、F5.6に対応した2本のラインセンサーは、中心に対し、瞳径だけ離れた位置に設置されます。各F値のラインセンサーの中心からの距離は、F5.6の位置を基準にすると、F4はF5.6の√2倍、F2.8はF5.6の2倍となります。

以下の実例では、フィールドレンズにて、縦横の比率を変えていますが、F5.6とF2.8のどちらもクロス測距させる場合、F5.6用ラインセンサーとF2.8用ラインセンサーを明確に切り離す(重ならないようにする)為には、F5.6用ラインセンサーが「＋」配置なら、F2.8用ラインセンサーは「×」配置となります。

・実例：5D4のAFセンサー　(キヤノン)
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/5dmk4/feature/afae

書込番号：26075260

[ミスター・スコップ]

若干、補足します。

・フォトダイオードの分割方向が「│」のDPの場合、ラインセンサーは「─」　‥‥　一般的なミラーレス。
・フォトダイオードの分割方向が「─」のDPの場合、ラインセンサーは「│」。
・フォトダイオードの分割方向が「＼」のDPの場合、ラインセンサーは「／」。
・フォトダイオードの分割方向が「／」のDPの場合、ラインセンサーは「＼」。
・フォトダイオードの分割方向が「│」&「─」のDPの場合、ラインセンサーは「─」&「│」のクロス　‥‥　R1。

・フォトダイオードの分割方向が「＋」のQPの場合、ラインセンサーは「─」&「│」のクロス　‥‥　OM-1&3。
・フォトダイオードの分割方向が「×」のQPの場合、ラインセンサーは「／」&「＼」のクロス。
(注) 「1/4、1/4、1/4、1/4」のQPは、「1/4＋1/4、1/4＋1/4」のDPとしても使用可能。

書込番号：26075285

[ほoち]

縦横四分割にされると、瞳の中心(オンチップマイクロレンズの中央)から見てそれぞれ左上、左下、右上、右下に画素があるので
四分割の画素をつかうなら 斜め方向の位相差が分かるという考えで良いと思います

私の考えでは、2つ足して縦か横どちらかで使ってるという推測もありだと思ってます、そのほうが何かとシンプルに実装できそうだなと

書込番号：26075402　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞ほoちさん

確かにOM-1のセンサーが積層型としては画面全体の読み込みがあまり速くないのは、私も気になっていたのですが、結局のところ何ライン同時に読み出しているかが一番効きそうなので、センサーを設計する際に消費電力(=発熱)やSLVS-ECのレーン数やコストなどの他の条件と使える技術を総合的に勘案して1/250sまでは頑張らなかったのかなと思って、それ以上は考えるのをやめました(^^;

> クアッドやDPでないふつうの像面位相差の場合は、

一般的にこうという情報はないのですが、OLYMPUSの従来機(E-M1 mark II)の場合、「C-AF使用でAFを行うときはセンサーの動作を変更して、AFに最適な動作モードにしています。」という発言がありますので、AFのための最適な露出条件などがライブビューとは異なり、できれば別に読み出した方が検出能力が上がるとかはありそうです。

参考: https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dateem1mkii/1041430.html

> 動体追従アルゴリズム。撮像センサーと撮像画像の両方からAF情報を得ている。

という図(キャプションは意味不明ですが…)でE-M1 mark IIの場合はAF演算回数がコマ速の2倍になっていることは示されています。

2x2 OCLのクアッドピクセルAFの件は、こちらではオフトピックかなとも思うので必要があれば別のスレッドでやってもいいのですが、4つに分割しておいて2つのサブピクセルだけビニングするという方法は思いもつきませんでした(^^;
EOS R1ではシンプルそうに思えるクアッドピクセルではなく、一部のピクセルの分割方向を変えてクロス測距にしてきたので、どうしてそちらを選んだのかと考えていたところに、AF測距のときだけ部分的にグローバルシャッター読み出しにするというNikonの特許を読んだので、やはり縦方向のラインを構成するにはライン間のスキューが問題になるようで、OM SYSTEMがこれをどのように解決したのか、あるいは解決していないが目をつぶって採用しているのかなどと妄想がはかどっていたところです(^^;

クアッドピクセルAFの件は(このスレッドでは)これくらいにしておこうかと思います。

書込番号：26075444

[ミスター・スコップ]

センサーの読み出し速度は、通常画素を1とすると、DPなら2倍、QPなら4倍になります。キヤノンが、QPでなく、DPに拘っている理由です。


> 縦横四分割にされると、瞳の中心(オンチップマイクロレンズの中央)から見てそれぞれ左上、左下、右上、右下に画素があるので、四分割の画素をつかうなら 斜め方向の位相差が分かるという考えで良いと思います

これは、ラインセンサーが「─」&「│」の場合に当たるので、「│」&「─」方向の検出のみです(「＼」&「／」方向の検出は不可です)。
[言い換え： これは、ラインセンサーが横方向と縦方向の場合に当たるので、縦線検出と横線検出となります(-45度斜め線検出と+45度斜め線検出は不可です)。]

(注)
ラインセンサーと直線状の被写体とのなす角をθとすると、検出成分はsinθに比例します。例えば、横方向ラインセンサー＝縦線検出の場合、横方向ラインセンサーとのなす角をφとすると、sinφは、φ＝90度(完全に縦)で1、φ＝0度(完全に横)で0、となります。縦方向ラインセンサー＝横線検出の場合、縦方向ラインセンサーとのなす角をηとすると、sinηは、η＝0度(完全に縦)で0、η＝90度(完全に横)で1、となります。


【ご参考】
(1)
位相差検出に関しては、以下がとても参考になります。

・撮像面位相差センサを用いたカメラ　(大貫一朗さん(キヤノン)、映像情報メディア学会誌、2014年)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/68/3/68_203/_pdf


(2)
DPもQPも、基本特許はキヤノンが特許化していると考えています。

1999/09/13：「特許3774597」出願 (特願平11-258921)　‥　DPの基本特許
2001/03/30：「特許3774597」公開 (特開2001-083407)
2003/12/05：「特許3774597」審査請求
2006/02/24：「特許3774597」登録
2012/11： DP搭載イメージセンサー(S35)：C100
2013/02/18：「特許6271842」出願 (特願2013-029220) 　‥　QPの基本特許
2013/07/02： DPAF対応イメージセンサー(APS-C)発表：70D
2013/11/07発表(2014/02開始)： DPAF対応有償アップデート：C100
2014/08/28：「特許6271842」公開 (特開2014-157338)
2016/02/16：「特許6271842」審査請求
2018/01/12：「特許6271842」登録
2019/09/13：「特許3774597」存続期間満了/権利消滅　‥　DPの基本特許

書込番号：26075455

[ほoち]

＞ミスター・スコップさん
＞センサーの読み出し速度は、通常画素を1とすると、DPなら2倍、
＞QPなら4倍になります

そう、画素数分をセンサーから全て読み込むとする場合ですよね、OM-1の読み出しが比較的遅いのも説明がつきます

一方、センサー内でビニング(アナログやデジタルさらにいろんな方式ありますけど)して画素の加算すれば読み出すデータは少なくなるはずなのに、それをしてないのだろうか、なぜしないのだろうか
はたまたそれをした上で 他の要因で遅いのだろうかと

書込番号：26075508　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

OM-1の20Mセンサーの読み出しが遅いからパナソニックはソニーを止めてGH6から別なパートナー会社に変更してます。
発売の一年ぐらい前から次のGHに位相差センサーを搭載する噂がなくなった理由です。なのでOMDSは頑張って積雪センサー搭載カメラを出さないとダメだから廉価版にしてお値段下げているんです。

書込番号：26075551

[Kazkun33]

＞しま89さん
＞発売の一年ぐらい前から次のGHに位相差センサーを搭載する噂がなくなった理由です。

コントラストAFにこだわっていたのが、位相差/コントラストAFに変更したのにまたAF様式を変更ですか。
迷走している様に見えますね。

書込番号：26075671

[しま89]

＞Kazkun33さん
違いますよ、パナソニックの要求仕様にソニーが対応出来なかったから、従来のDFD対応センサーに戻したです。
GH7の発売時期が早い理由でもあります

書込番号：26076816

[ほoち]

＞YoungWayさん
＞ SLVS-ECのレーン数や

積層センサーの内部にメモリが搭載されているなら 外部インターフェイスはボトルネックにならないはずですよね

ローリングシャッターの特性から測定した約8msと、上の動画で説明している外部からの読み出し時間と思われるものが8.33msとほぼ一致していることから
もしかしてこのセンサーにはメモリが積層されてない のかなとふと思いました

書込番号：26077794　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞ほoちさん

私も、OM-1のセンサーにはDRAMは積層されていないと思います。
このセンサーは最先端のスペックを狙ったものではなく、コストや発熱なども考えてバランスを取った設計だと思っており、サイズもフォーサーズですから、「クアッドピクセルAF・裏面照射積層型」という字面から受ける印象よりはだいぶお安く作れているのかもしれません。

書込番号：26081738

[ほoち]

約8msはAE/AF固定の120fpsと計算もあいますし


時々言われるように80MP読み出してるから遅いのではなく、
・撮像用にはセンサー内ビニング済みの20MPを8msで読み出してる
・読み出しが遅いのはDRAMが無いために非積層と同様に外部インターフェイスに制限されるから
・位相差情報(四分割の画素情報)の読み出しはbIt数や解像度を削ってむしろもっと速く読んでいる

という推測が無理なさそうです

書込番号：26083602　スマートフォンサイトからの書き込み

[華ちょうちん]

＞しま89さん
それでGH6から画素数が2,400に上がったんですね＾＾

＞Kazkun33
何かにつけてパナを貶すのはやめては？
ずっと迷走してるのはOMDSでしょw

書込番号：26084905

[YoungWay]

こんばんは

＞華ちょうちんさん
> それでGH6から画素数が2,400に上がったんですね＾＾

GH5では4992x3744をアナモフィック6Kと呼んでいたのですが、GH6にするにあたってできるだけ本当の6Kに近づけたかったのでもう少し画素が必要になったんだと思います(実際には5760x4320なので5.8Kと呼んでいますが)。
あと、APS-C並みのダイナミックレンジもほしくなったので、ダイナミックレンジブーストを実装したかったというのもあると思います。
その点でSSSとは話がまとまらなかったというのはありそうです。
ただ、しま89さんのおっしゃる読み出し速度が遅かったからというのは(私には)理解の範疇を超えるところではあります(^^;

書込番号：26084974

[華ちょうちん]

＞YoungWayさん
そうなんですね、ありがとうございます。

書込番号：26085061

レトロデザインが欲しい方むけ？

[くちだけ]

現時点で、OM-1mark2との実売価格差が1万円
連写性能等、OM-1m2を上位に作ってある。
レトロデザインが欲しい方は購入するのでしょうけど、絶対性能見た時、この価格差はどうなのだろうか。

書込番号：26064524

[KIMONOSTEREO]

まぁまだ出たばかりですからね。実勢価格もじきに定価（公式ストア価格）の価格差になるんじゃないですかね。

書込番号：26064567

[hirappa]

まさかのフラッシュ内蔵でしょうか？

書込番号：26064584

[くちだけ]

＞KIMONOSTEREOさん

でも、Ｘとか見ると、予約しましたって人が結構いるけど、
レトロデザイン希望で買ってるのかなぁ？

書込番号：26064587

[YoungWay]

＞くちだけさん

絶対的には安いとは思いませんけど、八百富さんですと価格差は4万円弱(37,620円)ありますから、性能を考えるとなかなかいい線ではないでしょうか。
100gくらい軽いのと、モードダイヤルにC5追加ももうれしいですね。
電子シャッターなら連写速度も同じですし、差はメカシャッターの連写速度と手振れ補正の段数くらいですかね。
私は予算がないのですが、この内容ならヘリテージデザインは抜きにしても OM-1mark IIのサブカメラとして購入される方もいるのでは。

書込番号：26064591

[pochi_lightyear]

＞hirappaさん
私もそれを期待してx100V手放そうといちおう予約しましたが、内蔵はないようです。キャンセルしようと思ってます。どうせでかいレンズはつけられないんだからx100Vであと5年は戦える・・・かな？

書込番号：26064734

[hirappa]

＞pochi_lightyearさん

内蔵フラッシュではないのですね。

ごめんなさい。私は内蔵フラッシュ不用派なんです。

書込番号：26064745

[しま89]

このセンサーと前面のカラー／モノクロプロファイルコントロール搭載でEVF付きのOM-3をリリースするということは、Pen-F、E-PL7は期待できそうにないですかね。OMDSは箱形カメラは売れないとみてるのでしょうか。

書込番号：26064789

[You Know My Name.]

個人的には、もっと冒険して欲しかったですね。　ネーミングも含めて。　

モニターをチルト式にするとか、ストロボ内蔵させないなら FL-LM3は付属にしても良かったんじゃないかと思います。
バッテリーがOM-1系と共用なのは良いと思いますが、メディアのスロットが１個というのは...

メカ的にはOM-1 MARK�U近い物がありますが、1年後は差がついてしまうかも知れませんね。

じっくり写真を創造するカメラかも知れませんね。　
操作感がアクティブなＯＭ-1に対してOM-3はクリエィティブと言った感じでしょうか。

書込番号：26064800

[プレナ]

LUTとなんちゃってレトロデザインだけでは
売りにならないでしょう・・・

外装だけ綺麗に仕立てても、
ファインダーを考えるとOM−1II
の方が、まだ現実的です。

書込番号：26064805

[かるべえ]

レトロたけど、かんむりがomじゃがっかり、OLYMPUSじゃないですから、、、赤城さんがom1Mark�Uは買わない、軍艦部がOLYMPUSじゃないからと対談で言ってました。よく理解できます。

書込番号：26066406　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞くちだけさん

> レトロデザインが欲しい方は購入するのでしょうけど

そういう言い方もあるけど、私は欲しくなりました
G9pro�Uのサブというかグリップレスな別腹というか^_^

書込番号：26066676　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞あれこれどれさん

私もレトロないしヘリテージデザインにあまりこだわりはないので事前情報ではそれほど気にしていなかったのですが、内容を見てサブボディーとして欲しくなりました。
しかし、いろいろと買わない理由を見つけては、何とか抑えています(^^;

・現状シルバーのみ
・小型軽量といえるレンズはM.ZUIKO 8mm FIsheyeとM.ZUIKO 60mmマクロしか持っていないので、新たなレンズ沼が発生
・噂のM.ZUIKO 50-200mmや、来年の今頃出るかもしれないOM-1 mark IIIにも備えないといけない
・などなど

書込番号：26066740

[もとラボマン ２]

くちだけさん　こんにちは

＞レトロデザインが欲しい方は購入するのでしょうけど

レトロデザインとっても　フィルムカメラ時代　使い易さ重視で設計したら　この形になっただけですので　使いやすい形だと思いますよ

でも　シャッタースピードが　細かくなり　コマンドダイヤルの方が操作しやすくなったり　デジタルになりフィルムの出し入れが不要になるなど変わってきているため　デザインが現行品のようになりましたが　自分の場合　フィルムカメラの時代が長かったため　OM-3の形　気になっています

書込番号：26066752

[くらはっさん]

デザインがレトロだろうが最先端だろうが、成果をしっかり出せる人は出せるし、そうでない人はそれなりの結果しか出せない、それだけの事かと。

お値段についても、例え１００万円だろうがポケットマネー感覚でホイホイ買える人も居れば、遮二無二働きまくって何年も掛けて購入する人も居る。

…自分の価値感覚・金銭感覚はあくまで自分の範囲だけのお話で、他所様はまた別の感覚を持ってると思っておいた方が無難だと思われます。

書込番号：26066805

[あれこれどれ]

＞YoungWayさん

> いろいろと買わない理由を見つけては、何とか抑えています(^^;

それはそれは^^;
私の場合は、

> ・現状シルバーのみ

シルバーだから良いので…

> ・小型軽量といえるレンズは

Lumix Gですが、8.5mm、9mm、15mm、20mm、42.5mm、と持っていて…(･_･;
これらにG9pro�Uだとちょっと…

書込番号：26066848　スマートフォンサイトからの書き込み