ATH-R70xa のクチコミ掲示板

[NPC330]

バランスケーブルを接続すると音質の向上が見込めなく、付属のアンバランスケーブル接続の方が音質が良かったので、メーカーに確認したらxとxa共にバランス接続には対応していない仕様との回答でした。バランス接続でも音は出るし聴こえ方は変わりましたが、低音は薄く、高音はキツく若干雑になり、音質が良くなったとは感じる事はありませんでした。アンバランス接続でも十分に音のバランスと質は良かったです。

書込番号：26272641　スマートフォンサイトからの書き込み

[NPC330]

情報ありがとうございます。
バランス接続でも問題なく使えるという事ですね。
保証等の問題もある為かわかりませんが、メーカーに問い合わせた時にそういう回答が頂きたかったですね。
音質についてはこちらの環境では悪くなったので、環境によるんですかね。構造的には使えるがバランス接続の調整がされてないのかとか、その辺りは気になります。
ケーブルは手に入りやすい物を使ったのもあるかもですが、素材で変わる変わらないと賛否も分かれているのでオーディオは沼ですね。

書込番号：26273573　スマートフォンサイトからの書き込み

[NPC330]

色々ありがとうございます。
ケーブルは一応R70xとR70xa対応をうたっている製品でしたが、確かに品質が良くないのかもしれません。
純正ケーブルをもう一つ用意してバランス化をするか、他のバランスケーブルを購入してみるか検討してみます。こういうのもコストはかかるが趣味としても楽しめるのがオーディオの良いところでもありますよね。沼ではありますが楽しめる範囲でぬかるんで遊んでみようかと思います。

書込番号：26273585　スマートフォンサイトからの書き込み

[NPC330]

バランス化のプラグアサインですが、図からすると
2.5mmロック式コレクタ部は先端から、R側はG R+ R-、L側はL+ G L-
4.4mmはL+ L- R+ R- G
になるのでしょうか？

書込番号：26274351　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

そうですね。
アンバラだと
R　[L＋][R＋][GND]
L　[L＋][R＋][GND]
でケーブルは左右同じピンアサイン

バランスケーブルだと
R　[n/a][R＋][R−]
L　[L＋][n/a][L−]、
バランスの場合は、GNDではなくコールド(−)になります。

4.4mmの方は、先端から
[L＋][L−][R＋][R−][GND]
になります。

4,4ｍｍ5極端子だと、挿入した際に、最後までしっかり入れないと
少し浮いた状態になります。
その場合、
『低音は薄く、高音はキツく若干雑』
な音になります。

まだケーブル手元にあるのであれば、再度しっかりさして確認してみては。
90%くらいは普通に挿入でき、最後の10%は力をいれて押し込むと、
カチッとロックされるイメージです。
なかには、緩めの機器もありその場合は100%するっと入るみたいなのも
あるかもですが。

書込番号：26274365

[NPC330]

ありがとうございます。
今持っているケーブルを再度接続含め確認してみます。
助かります。

書込番号：26274368　スマートフォンサイトからの書き込み

[NPC330]

すみません、もう一つ質問なんですが、
>バランスケーブルだと
R　[n/a][R＋][R−]
L　[L＋][n/a][L−]、
バランスの場合は、GNDではなくコールド(−)になります。

この場合LとRの[n/a]を4.4mm側のGNDに繋ぐと何か影響とかは発生するのでしょうか？

書込番号：26274374　スマートフォンサイトからの書き込み

[NPC330]

すみません、さっきの質問は勘違いしてました。
よく見たら理解できました。お騒がせしました。

書込番号：26274377　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

SONY MDR-Z7ドライバー	YAMAHA HP-50 平面駆動ドライバー	SENNHEISER　片出しジャック基盤

スピーカーもそうですが、ヘッドホン・イヤホンは
ドライバーが＋と−端子しかありません。

GNDを結線しても、ドライバーに接続するところが
ありません。

ドライバーの駆動に必要なのは、
Lの＋−、Rの＋−の４極だけになります。

4.4mm端子の場合規格で、
ラインケーブル用はGND接続必須
ヘッドホン・イヤホン用はGNDはなくてもOK
となっています。

2.5mm４極、3.5mm４極バランス端子は当然GNDはありません。

ウォークマンの4,4mm端子はGNDがつながっていません。
中華DAPはGNDつながっているケースが多いです。
UD-505は想像ですが多分GNDがつながっていません。

DAPの場合、ヘッドホン・イヤホンだけでなく、ライン出力も
できますよというのが売りになります。
ウォークマンはヘッドホン・イヤホン接続のみ想定で、
ライン出力には対応しませんという意思表示になるかと思います。
アンバランスはNW-A100以外は対応しています。
NW-A100のみラインを接続すると遮断する機能があります。

UD-505は据え置き型なので、ライン出力は背面から、
ヘッドホン端子にラインケーブルささないという前提でGNDが
省略されていると思います。

書込番号：26274395

[NPC330]

バランスケーブルの接続を見直しプラグを最後まで刺して聴き比べてみましたが、音は良くはなりませんでした。
意識して確認した今の段階と、最初の段階とでもこれ以上はないくらい根本まで接続は出来てました。
テスターでバランスケーブルの導通チェックを行いピンアサインも情報通りでした（音が出てるので当たり前ですが…GNDは導通なし）
ケーブルに使われている部品や素材の品質が悪い可能性は否めませんので、純正のアンバランスケーブルの方が部品や素材で音は良いのかもしれません。
通常の音量ではそこまで気にならない差ですが、音量を上げて確認すると違いを感じます。
高から中にかけての音の艶と明瞭度がバランスケーブルの方が悪くなるというか苦手な聴こえ方になる感じでした。低音は純正アンバランスケーブルの方が良く出てる感じですね。
思ったのは、バランスケーブルの場合は低音が少しだけですが厚みが減る分聴き取りやすさみたいなのはあるかもですが、高音と中音が複雑な音楽を聴くとバランスケーブルの方がうるさく（若干ですがノイジーな感じに）聴こえます。同じ曲の同じ部分を純正バランスケーブルで聴いてもそんな感じには聴こえず若干マイルドで聴きやすい印象です。全てにおいてほんと少しというか若干な感じなので、この少し部分については好みの問題なのかもってレベルです。

書込番号：26274898　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

これだけバランスの方が音が良くなった、という情報があふれかえってる
世の中で、バランスはよくない、と感じたのは今後無駄な投資をしなくて
済むと考えれば、お財布にとっては良かったのかもしれませんね。

R70xaのインピーダンスカーブは
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/1ilik84/impedance_and_phase_measurements_for/
インピーダンス　470Ωというのは、1kHzのところの値が
カタログスペックになります。

材質が変わってケーブルの抵抗が変わると、
低音と高音がセットで変わります。
ケーブルの抵抗が高いと、低音が増え、高音も増えます。

HD-660は
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sennheiser-hd660s-review-headphone.34755/
カタログスペック150Ωですが、こちらの測定では170〜368Ωになっています。
R70xaと同様にケーブル・アンプのインピーダンスが増えると低音と高音が増えます。

UD-505の出力インピーダンスは非公開ですが、一般的に、
アンバラの方が低く、バランスの方が高くなります。

もし興味があれば、ですが、
�@ケーブル固定でアンバラとバランスで変化を確認する
　https://www.amazon.co.jp/dp/B075165H2M/
　ひとつあると便利です。バランスケーブル・ヘッドホンをアンバラ端子に接続
　出来ます。
　こちらを介してアンバラにしたときに音の変化はあるかどうか。
�Aほかのケーブルもためしてみる
　https://www.amazon.co.jp/dp/B0FH23DV9L/
　私がR70xで使用しているケーブルです。
　私の環境では、アンバラでもバランスでも音は変わりません。
�Bほかのソース機材も試してみる。
　DAP
　https://kakaku.com/item/K0001702025/
　１万円の廉価帯DAPですが、バランス端子ついてます。
　出力インピーダンスはアンバラが<0.4Ω、バランスが<0.7Ω
　AMP
　https://kakaku.com/item/K0001663536/
　１万円でバランス出力付き、出力もまあまあ高いです。
　PCやスマホをバランス出力にできます。
　出力インピーダンスはアンバラが＜0.1Ω、バランスが<0.2Ω

とかでしょうか。

書込番号：26275341

[MA★RS]

すいません。3.5mm4.4mm変換アダプターは逆向きでした。

https://www.amazon.co.jp/dp/B08JM3F5WP
こちらがバランスヘッドホンをアンバラで使うアダプターになります。

ソースがバランスでアンバラに変換すると端子がショートして
機器へのリスクがありますので、逆向きは使用しない方がいいです。

アンバラ端子にバランスヘッドホンはOK
バランス端子にアンバラヘッドホンはNG
です。

書込番号：26275411

[NPC330]

情報色々ありがとうございます。
バランス接続の方が音が良くなったという情報が多い中でのメーカーの回答も引っかかりますが、今のところはケーブルの素材で抵抗が変わり若干の音の変化による影響が可能性として高いかもですね。今使ってるバランスケーブルはokcsc社の物で品質については賛否ありますし、とりあえず入手しやすかったので使ってみたところでした。ここも素材で音が変わる変わらない等オーディオ沼のところでしたが、ケーブルの抵抗とアンプの組み合わせでまた複雑で難しいところですね。
現状はアンバランス純正ケーブルで大満足なんですが、これがさらに良くなるかもという欲からの問題というか、想像と結果の違いとそれぞれに潜んでる問題の可能性が色々と理解は出来てきたので助かりました。
今後とりあえずは品質の良いバランスケーブルに変えてみてどうかというところに取り組んでみようかと思います。

書込番号：26275568　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

メーカーの肩をもつわけではないですが、
＞メーカーの回答も引っかかりますが
こちらは
�@バランス接続したら音が悪くなったという問い合わせをした場合
　そもそもバランス対応として販売していない、という大人の事情的
　回答になる可能性はあるかと思います。
�AヘルプのQAはDBかされている、といっていましたので、１回QAすると
　次回からその回答を返す可能性もあるかな、と思います。
　私の１回目の問い合わせは、トピ主さんと同じ回答でしたし。
　１回誤った回答事例ができると、次からもその回答が返される
　可能性はあるかと思います。

＞okcsc社の物で品質については賛否ありますし
ケーブルはあまり買ってないですが、アダプターは結構愛用しています。
レビュー見ましたが、断線系のレビューは数件出ていますね。

okscscが全体的にビルドクオリティが低いかどうかはわかりませんが、
個体的にどこかショートしているとかはあるのかな、とは感じます。

正常品を使って、アンバラの方がいい、バランスの方がいいというのは、
プラシーボも含めてありだとは思いますが、製品の問題で発生している
のであればちょっともったいないかなというところです。

＞ケーブルの抵抗とアンプの組み合わせでまた複雑で難しいところですね。
変わっても、０．数ｄBなので、人間の耳にどこまで認識できるかはあります。

昔のAVアンプにヘッドホン端子がついてたりしますが、スピーカー出力に
抵抗をいれて音量さげてるのが主流です。こういうのだと、500Ω近く
あったりします。
こういうのは音は変わって聞こえやすいです。

R70はヘッドホン自体が470Ωなので、通常使用ではあまり音が変わらない
ヘッドホンだと思います。８Ωのイヤホンとか４Ωの特殊なヘッドホンだと
アンプ、ケーブルの影響は受けやすくなります。

平面駆動などで、ヘッドホンのインピーダンスカーブが全周波数帯で、
一定のものがありますが、こういうのもアンプ・ケーブルの影響は受けにくいです。

アンプの出力インピーダンス、ケーブルの抵抗とヘッドホンのインピーダンスカーブ
の関係で音が変わることがある、というのはありますが、人間の耳で分かるくらい
変わるには、
・ヘッドホンのインピーダンスカーブが周波数によって山や谷がある
・アンプの出力インピーダンスが極端に高い
・ケーブルの抵抗が極端に高い
という条件の場合になります。
https://www.youtube.com/watch?v=aS39wNDKpas&t=669s
こういうアプリを使用すれば、周波数の変化がシミュレーションできます。

okcscにはなりますが、ケーブルの抵抗を変えて音の変化を楽しむ製品もあります。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0D2MRBJKM?th=1

書込番号：26275650

[osmv]

＞NPC330さん

バランス接続だから音質が向上するということはないです。
ただ、ヘッドホンの場合は副次的に音質が良くなることはあります。
話が分かりやすいように、スピーカーを引用して説明します。
スピーカーもヘッドホンも音が鳴る仕組みは同じですよね。
アンプ出力（＋、GNDまたは＋、ー）をスピーカーユニットやヘッドホンドライバーの＋、−の2端子に接続して音が鳴るわけです。
それで、スピーカー用アンプで、バランス接続したから音質が良くなりました。あるいは、音質向上のためにバランス接続しました、と聞いたことがありますか？　そんな話は聞いたことがないでしょう。
最近は、安いミニコンポのアンプはほとんどデジタルアンプなのでバランス接続がほとんどです。一方、高級コンポのアナログアンプはアンバランス接続です。
それに、スピーカー用アンプで、バランス接続/アンバランス接続というのは明記していないでしょう。つまり、スピーカー用アンプではバランス接続/アンバランス接続の違いを騒ぎ立てる意味ははないのです。
ということで、バランス接続で音質が良くなることはありません。もしバランス接続で音質が良くなるなら、高級アンプはみんなバランス接続になっていますよ。

書込番号：26276636

[osmv]

でも、実際バランス接続の方が音が良くなったという意見もあるでしょう。
そこで、バランス接続で本当に良くなるのか、考えてみたいと思います。

ただ、バランス接続できる機器（ヘッドホンアンプ(DAP出力部)、ヘッドホン）は高価な機種が多く、使っているパーツ、回路が良いから、良くなる部分も多々あるので、そういうのは排除して、純粋にアンバランス接続→バランス接続で何が変わるのかを考えます。
そこで、アンバランス接続のヘッドホン（左右のドライバーそれぞれから2本の線(計4本)が3極プラグまで来ているもの）をバランス接続できるように改造することを考えます。やることは単純です。3極プラグをちょん切ってバランス接続用の4極プラグに付け替えるだけです。
これだと、ヘッドホンケーブルもヘッドホンドライバーも同じもの（プラグは違いますが同等のグレードとして）なので、バランス(BAL)/アンバランス(UNBAL)接続の違いを検証するのに、余計な要素が入らず好都合です。

それで、このヘッドホンをDAP（ヘッドホンアンプ）のBAL端子につないで聞いてみましょう。音が良くなったでしょう(？)。でも、ヘッドホン側（プラグは違いますが）はUNBAL端子につないでいたときと何も違いはないのです。違うのは、プラグから上流なのです。3極でつなぐか4極でつなぐかなのです。
これをスピーカーに置き換えて考えると、スピーカー端子が3端子か4端子かということなのです。でも、スピーカー端子が3端子しかないアンプって見たことないですよね。仮にあったとして、左右の2本の黒い線を同じー端子につなぐなんて、たとえ理屈が分からなくても、どうも良い音がしそうにありません。
その良い音がしそうにない接続（3極）が、ヘッドホンの世界では今までまかり通ってきたのです。まあ、ヘッドホンの電流はスピーカーに比べれば小さいので、3極での接続でも大きな問題なく使えていたのです。でも、何万円もする高級ヘッドホンや高級ヘッドホンアンプなら、そこまで突き詰めて4極にしようということです。4極というまともな接続になったことで、やっとスピーカーと同じ土俵に立てたということです。

では、3極→4極で音質改善と言わず、なぜバランス接続にして音質改善と言うのか？
ヘッドホンでは、バランス接続するには4極のジャック/プラグを使わないとけないので、バランス接続＝4極接続だし、3極は良くないという印象を持たせたくない（長い歴史があるし、一般的にはこれからも3極が主流）というのがあるのでしょう。
まあ、3極→4極と言っても一般人には全然ピンと来ないし、バランス接続という言葉が何か良さそうに聞こえるので、本質的ではないが、バランス接続と謳った方が高音質を訴えやすい、というのが正直なところでしょう。

書込番号：26280878

[MA★RS]

なんかおかしなことをいってる人もいますが…

�@ヘッドホンのバランス接続は、正確にはBTL接続で、本来のバランス接続ではないです。
　BTL接続
　https://www.elekit.co.jp/product/docs/addpage_file77.pdf

　本来の用語であるBTL接続として機器を販売している会社もあります。
　https://umbrella-company.jp/products/btl-adapter/

�Aスピーカーも３線で問題はないです。
　上の資料にもあるように、スピーカーも３線で問題ないです。
　https://www.elekit.co.jp/product/docs/addpage_file77.pdf
　
　スピーカーが昔から４線であるのは、左右離して設置するためです。
　３線だとLRを距離をおいて設置できなくなります。
　LのGND、RのGNDはアンプの中でつながっています。
　(BTLアンプはLR別です)

　LR＋センタースピーカーの接続の例ですが、
　スピーカーマトリックスというのがあります。
　L＋R＋と片方の−３か所で接続します。
　https://www.youtube.com/watch?v=sKR5NX487Ww

�BBTL接続のメリット
　通常のスピーカーではLRとも−がGNDにつながっていて、＋側は
　アンプにつながっていますが、LRともに＋も−もアンプにつながっているのが、
　BTL接続です。スピーカーにしても、ヘッドホンにしても小電力で
　大きな音が出せます。

�Cヘッドホンのいわゆるバランス接続のメリット
　上に貼ったトピでも議論が出ていますが、
　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24529958/

　A：音量を大きくできる
　　　　⇒人間は音が大きくなると好ましし音に聞こえる性質があります。
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=oP3FcODa-oI&t=421s
　　　　⇒高インピーダンス機、低感度機の駆動には有利になります。
　B：クロストーク改善
　　　　⇒実際は変化を感じられない
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=ufu3qcwvGHg&t=1073s

　C：自分の手でなにかを変更させた
　D：高級品を使用している
　E：世間でバランスはいいといわれている
　　　　⇒プラシーボで良いと感じる

書込番号：26281659

[地方ゲーマー]

大変な遅レスですみません。もしかして既製品の、ヘッドホン側が『2.5mm2極端子×2本』のバランスケーブルをATH-R70Xaに差していませんでしょうか？

ATH-R70Xaは一般のバランス駆動前提ヘッドホンとは内部ソケットの端子がまったく異なっており、ソケットの構造が左右で違います。そしてATH-R70Xaのケーブルは、同じ『2.5mm×2本』であってもTRSの3極端子となっておりL+/R+/GNDすべてが結線されています。

重要なのはL+とR+はATH-R70Xa内部のソケットで区分されており、もしここに既存の2.5mm2極端子を差した場合右側ユニットはR+とGND(R-)が必ずショートする構造になっています。

その結果、既存の2.5mm2極×2本のバランスケーブルでバランス駆動を行おうとした場合、電圧幅が大幅に減少し聴感上そのように感じられます。

音を大きくするほど違和感が感じられるのも出力がR+側に行かずGND(R-)経由でアンプに戻ってしまい、保護回路が作動しているためと見なすのが適切です。

ATH-R70Xaでバランス駆動を行う場合は、既製品のHD700やSOUND WARRIOR用の2.5mm2極のバランスケーブルは使用せず、自作するか事情を説明した上で専門店にカスタムしてもらうのが良いと思います。

2.5mmの端子は2極よりも3極の方が選択肢は多いです。

書込番号：26424438

[MA★RS]

他社用のバランスケーブル使ってもショートする可能性は０ですが…

R＋とRーが導通することはありえないです。

他社製バランスケーブル使用すると、R側の音が出ない、という
結果にしかならないです。

書込番号：26424518

[地方ゲーマー]

あなたは断言が多すぎます。

ユーザ側の多様な利用状況を理解できていません。

TRSジャック
TSプラグ
GND共用設計

この点を総合的に理解できておらず、またGNDの件自体はあなたが言及されたことです。
可能性を考えてください。

書込番号：26424601

[地方ゲーマー]

ここは子供じみた単見や思い込み、知識のひけらかしの場ではなく事実確認と問題解決をする大人の場です。

あなたはまず、ATH-R70Xaのソケット構造を理解していないにも関わらず自己顕示欲に駆られ介入し、話題を複雑化させ、ここの方だけではなくオーディオテクニカ様にも電話質問をするなど迷惑をかけている自覚を持ってください。

あなたの発言で事態は好転しましたか。

書込番号：26424623