S365ATEV-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

エアコン10畳用でオススメは

[siam_5]

エアコンを買い替えたいのですが、あまりに種類が多く困っています。
ダイキンが良いと聞いたのですが、メーカーを絞っても色んなシリーズがあり選ぶのにも苦労しています。

壁掛けで10畳用くらい、フィルターを自動で掃除してくれて、予算は設置と取外しリサイクル込みで20万円程度。
ちなみに今使っているのは古い物で、nationalのCS-28RJXです。

我が家は家電運が無いのか家電を見る目が無いのか、なぜか いつもイマイチな物ばかり選んでしまって、、、
どなたかオススメのエアコンを教えていただけると有り難いです。
よろしくお願いします。

書込番号：26463150　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

使用される家や部屋の状況が書かれていないので大雑把なアドバイスとなりますが
RまたはAシリーズを選べば部屋の広さに間違わなければ不満は出ないのでは。

書込番号：26463269

[あさとちん]

＞siam_5さん

エアコンは、近くのお店で取付工事込で買うほうが、トラブルの際に安心できます。
お店に置いてある機種や価格によるので、一般論になります。

メーカー
　シェア上位のダイキン、パナソニック、三菱電機から選ぶのが無難です。
　ただ、私はカビ防止機能が強力な日立を使っています。

APF
　省エネ性能を表す数値で大きいほど優れています。
　CS-28RJXは APF 6.6 なのでそれより大きい方が良いでしょう。
　7.0以上の機種もありますが、20万円だと難しいかもしれません。

期間消費電力量（kWh）
　1年間に使う電力量の目安です。
　電力単価（目安31円）をかけると年間の電気代になります。
　10年間使うとして、費用総額＝本体価格+取付工事費+（期間消費電力量×単価×10）で比較するとよいです。
　

書込番号：26463285

[siam_5]

＞奈良のZXさん
返信ありがとうございます。
マンションのリビングで使用する物です。
Rシリーズとは、うるさらXの事でしょうか？
Aシリーズというのはカタログには載っていなかったのでどれを指しているのか分からず、、、

＞あさとちんさん
返信ありがとうございます。
ネット購入の方が安いのか？とも思ったのですが、私も工事に対しての不安があったので店舗購入にしようと考えていたところでした。
今のエアコンが相当古いので、どれを買ってもある程度は良くなるとは思うのですが、省エネ性能なども比較してみます。
日立がカビ防止機能が強力というの、いいですね。

書込番号：26463437　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

家電量販店向けライナップ

スレ主さん 今日は
ダイキンのホームページのエアコン（家電量販店モデル）のライナップ一覧おのページのスクリーンショットを添付しました
RとAシリーズには除湿に機能としてさらら除湿（エアコン業界が一般的に言う再熱除湿）が搭載されています。
マンションなら機密性が高いと思われるので尚更この機能は必須と思います。

Fシリーズもさらら除湿搭載を謳っていますが、R/Aシリーズのさらら除湿とは違った1世代前の物です
このユーザーを惑わすネーミングによる搭載仕様の曖昧な表記はこちらのお得意の手法です。
Fのさらら除湿（ハイブリッド方式）、R/Aのさらら除湿（リニアハイブリッド方式）
どちらも他のメーカーも含めた壁掛けエアコンメーカーが呼ぶ再熱除湿です、
そして暖の熱交換器の温度も制御するよう進化させたのがリニアハイブリッド方式です。

ややこしくなりますが追記しておきます
他のメーカーも含め壁掛けエアコンメーカーが呼ぶ再熱除湿は日本冷凍空調工業会による再熱除湿方式とは異なります。

書込番号：26463681

[ふわ105]

ダイキン中上位モデルの除湿（ハイブリッド除湿、
リニアハイブリッド除湿）ですが、室温が下がりにくい
再熱除湿系の除湿と、室温が下がりやすい弱冷房除湿が
自動で切り替わるのですが、下記クチコミにあるように
梅雨時など再熱除湿系になって欲しい時に弱冷房除湿に
なったり、暑い時に除湿能力が落ちたり、自動制御が
うまくいかないという報告を割とよく見かけます。
（おそらく設置環境により、制御の良し悪しが変わる）

https://s.kakaku.com/bbs/K0001587318/SortID=25863306/

あと最小風量で室内機の風の音が大きめなのが欠点
でしょうか…ダイキンは下位モデルの方が静かです。

個人的には、除湿＝再熱除湿のみで、室内機も静か、
かつ耐久性もダイキン並に高い三菱のZ or X（JXV）
シリーズをオススメしたいですが、ここ数年、価格コム
のクチコミを見ていると、冷媒移動音の異音・轟音の
報告があるようで…恐らく外れ個体なので、運が悪く
なければ大丈夫ですが、事前に販売店に相談されると
良いかもしれません。
（外れ個体に当たった時に、交換等の対応が可能か）

その他、どのメーカーも一長一短という面があるので、
スレ主さんが、何を重視するかによるかと思います。
（音湿度制御、音の大きさ、省エネ、耐久性、など）

※猛暑が多いので、耐久性が1番大事とは思いますが。

書込番号：26463709　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ふわ105さん、今晩は

概ね同意です、最近の上位機はほぼAI（自動）を搭載していますが、使用されれる部屋の状態や条件は多種多様
機械まかせ（エアコン）任せにはせず自分用に最適運転と設定を見つけることも大事です。

＞三菱電機のZ or X（JXV）シリーズをオススメしたいですが、ここ数年、価格コムのクチコミを見ていると、
＞冷媒移動音の異音・轟音の報告があるようで…恐らく外れ個体なので、……

スレ主さんが ダイキンが良いように思われているので他メーカーのことには触れずに書き込みししましたが、
家ではその三菱電機のZを2台使用していますがそのようなことはないので書かれたように個体の当たり外れ？
と思ったりしますが、量販店での購入設置ではなく安価な通販品を購入し安価な設置業者に依頼された方に外れ品が多いような。

再熱除湿搭載機を出しているのはダイキン、三菱電機、日立（特許の保有）、ゼネラルの4社です

書込番号：26463726

[siam_5]

＞奈良のZXさん
わざわざスクショの添付まで、ありがとうございます。
今は除湿も色々あって複雑ですね(汗
早速今日電器屋さんに見に行ったのですが、候補としてダイキンのAN285AFS(21万強)、パナのCS-EX286D(19万強)、CS-X286D(26万強)、CS-285DEX(15万強)という感じですが、なかなか悩ましいところです。

＞ふわ105さん
おっしゃる通り、色々見ても一長一短ですね。
リビング使用ですし、爆音という事は無いと思うので音の大きさはそこまで気にしません。
やはり一番は耐久性ですね。
早速今日電器屋さんに見に行って、候補はダイキンのAN285AFS(21万強)、パナのCS-EX286D(19万強)、CS-X286D(26万強)、CS-285DEX(15万強)という感じですが、まだ悩んでいるところです。

書込番号：26463727　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞siam_5さん

CS-X286Dだけは省エネ性能が高いです。
　APF(通年エネルギー消費効率) 7.1
　期間消費電力量 746kWh
　年間電気代　20142 円

他の３機種は横並び
　APF(通年エネルギー消費効率) 5.8
　期間消費電力量 913kWh
　年間電気代　24651 円

電力単価は27円で計算されていますが、今後のことを考えると高めで考えたほうが良いでしょう。
仮に40円で計算すると、年間電気代の差は7000円程度なので、10年で価格差を回収できるか微妙なところ。
候補の中でコストだけで選ぶなら、安いCS-285DEX(15万強)が良さそうということになります。

書込番号：26463882

[hla7]

今のエアコンの性能が高いので、今候補のエアコンだとグレードダウンになるのが気になります。
最大冷房能力、低温暖房能力がかなり下がるので暖房に不満が出るかもしれません。

書込番号：26463896　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は
候補がダイキンだけでなく他社にも広がったので追記しておきます。
日本で生産されているのは三菱電機、パナソニック、ダイキン（モデルにより海外）、日立（モデルにより海外）です
日本製が良いかというとやはり良いです、エアコンは人の手によって生産される分が多く作業者の丁寧さと品質管理が重要です
日本の工場であっても作業者が日本人でない場合もあり、どこの国で作っても同じと言う意見もあありますが工場そのもの品質へ意識が違います。
また海外生産品は日本への輸送コストを考え軽く作ららています、効率を犠牲にしても機器の小型化や銅をアルミに変えたりして
（冷熱機器に銅は最も適した材料ですがアルミより価格が高く重いです、室外機泥棒はその高価な銅を狙っての盗みです）

パナソニックは日本製造で良いのですが再熱除湿の搭載モデルがないです（マンションでの使用に推奨しかねます）
パナソニックの上位機にはパーシャル制御除湿が搭載されますが（熱交換器の例の部分大きさや温度を細かく制御）
この除湿はダイキンが再熱除湿に再参入するまで搭載していた方式と似ています。
ダイキンの上位機には再熱除湿を搭載していましたが当時のシステムは電気代が高くなるデメリットが大きかった
そこでダイキンは15年ほど前に独自の除湿システム（名前はハイブリッド方式）を開発し搭載、
再熱除湿より除湿効果が高く電気代も安いと自社の方式が優れている再熱除湿散々に悪者扱して売り続けましたが、
結果その後の数年で市場ではダイキンのエアコンは除湿ができないの評価がきありました。
それを認めたのか2019年に再熱除湿に再参入しています、
再熱除湿を散々悪者扱いしきた手前か再熱除湿と言いたくなかったのか「新・ハイブリット方式」と名付けて。
ちなみのダイキンもパナソニックもエアコンは滋賀県の草津の工場で作られています。

書込番号：26463973

[あさとちん]

＞siam_5さん

CS-X286D以外は、今のエアコンより省エネ性能が劣ります。
今のに不具合がないなら、買い替えを見送る選択肢もあるでしょう。

書込番号：26464016

[奈良のZX]

先の投稿に誤字があったので訂正です
＞パナソニックの上位機にはパーシャル制御除湿が搭載されますが（熱交換器の例の部分大きさや温度を細かく制御）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　パナソニックの上位機にはパーシャル制御除湿が搭載されますが（熱交換器の冷の部分大きさや温度を細かく制御）

書込番号：26464021

[hla7]

CS-X286Dが良さそうですね。
これなら今のエアコンと同等ですね。

書込番号：26464023　スマートフォンサイトからの書き込み

[siam_5]

＞あさとちんさん
返信ありがとうございます。
CS-X286Dは1番グレードが高いモデルのようなので、やはり省エネ性能など頭一つ出てる感じなんですね。
今のエアコンは18年くらい？前の古いもので、使用はできていますが正直調子は良くなく、夏場に急に壊れても困るので買い替えを検討している次第です。

＞hla7さん
返信ありがとうございます。
どうやら今のエアコンが当時のnationalの1番良いグレードのものだったようで、同等くらいのものと思うとCS-X286Dになるのでしょうか。
今使用のエアコンが かなり古いので、最近のエアコンなら余程ランクの低いもの以外は今より良いだろうと思っていましたが そうでもないようですね。

＞奈良のZXさん
こんにちは。
やはり日本製が良いなと私も思います。
再熱除湿は通常の除湿より電気代が高いと思っていたのですが、私の知識が古いだけで今はそこまで差がないのでしょうか？

書込番号：26464139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふわ105]

＞奈良のZXさん
ダイキンの除湿は、手動でモードを選べないんですよね…
ゼネラルは手動（リモコン）で選べます。
（ゼネラルは、他の再熱除湿のメーカーより、除湿能力が低いですが）


＞siam_5さん
お住まいの近くに、住宅設備モデルのエアコンを
取り扱っている電気工事店等はないでしょうか？
（お住まいの市町村＋電気工事店、等で検索可）

そちらに問合せてみると、家電量販店よりお得な
（20万円の予算で型落ちの上位モデルが選べる）
可能性もあるかと思います。

※パナソニックは、量販店モデルの値引率が低めで
　住設モデルも高めなので、20万円の予算だと、
　他メーカーの上位モデルより機能・省エネ性能が
　劣った中位モデルになってしまうかと。

書込番号：26464171　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は
＞再熱除湿は通常の除湿より電気代が高いと思っていたのですが、私の知識が古いだけで今はそこまで差がないのでしょうか？

どの程度に高いと思われているかでその知識は古いとも言えるし正しいとも言えます。
各社の努力でその昔の再熱除湿搭載機に比べれば格段に消費電力は小さくなっています
ダイキンの26年モデルの並べた比較表を作りました（左から上位機です）。↓
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001712763_K0001720123_K0001771554_K0001771562_K0001771568&pd_ctg=2150&spec=101_2-1-2-3-4-5-6-7-8,112_12-1-2-3,107_7-1-2-3-4-5-6,108_8-1-2-3-4-5-6-7,109_9-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10,110_10-1-2-3-4,102_3-1-2-3-4-5-6-7,104_4-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4
RとAが再熱除湿搭載機ですが年間電気代はこの2機種が圧倒的に安いです、エアコンとしての基本的な性能が高いですから。
再熱除湿搭載機も常時再熱除湿運転をしているわけではなく弱冷房除湿房運転で設定温度まで室温が下がっているのに湿度が下がらない場合に再熱除湿運転を行います。この運転の切りかえは各社のノウハウが詰まってますがエアコン任せではうまくできない場合もあります。

パナソニックはなぜか再熱除湿搭載モデルをを作っていません（ヤマダ電機専用のモデルのパナソニック機にはありますが）
梅雨がり湿度の高い日本さらには高断熱高機密住宅には必須の除湿機能なのでこのままではどんどんジリ貧になると思います。

書込番号：26464199

[奈良のZX]

ふわ105さん 今日は
＞パナソニックは、量販店モデルの値引率が低めで

パナソニックだけでなく上位メーカーはそのような傾向にあります
ダイキンなんかは過大な値引き販売は認めないとヤマダ電機機と喧嘩をし現在もヤマダ電機では販売されていません。

書込番号：26464253

リモコンが隣の部屋で誤動作について

[ハルセス]

寝室と子ども部屋に2台購入しようと検討してますが、部屋が隣なのでリモコンが誤動作しないのか心配なのですが、リモコンにｃｈなんかありますか？また、隣の部屋で誤動作したなどの情報ありませんか？

書込番号：26386854

[ダンニャバード]

エアコンのリモコンはほとんど赤外線だと思いますので、間仕切り壁に窓など光を通してしまう構造になってなければ大丈夫ですよ。

書込番号：26386862

[奈良のZX]

SXxx5ATES-Wの取説の特ある質問のページに
同じ部屋で2台使いたい場合
リモコンの設定を変更して混信を防ぐことができます、販売店に相談と書かれてます。

販売店で相談か、自分ではできないのかな、悩む前に販売店に相談してみてください。

書込番号：26386875

[E4系Maxとき]

＞ハルセスさん
取扱説明書ではなく施工説明書に説明書きがあり、添付した画像のようにジャンパ線を切断の上で本体の設定を変更すれば、一方のエアコンのchを変えられます。

なお、私も以前やったことがあるのですが、切断には先端が細いニッパーなどがないと難しいです。
また、切断後はリモコンを買い換えない限り元に戻せないのでご注意ください。

他メーカーですが、例えば三菱電機だと、最廉価機種であってもリモコン操作のみでchを変更できます(最大4ch)ので、私としてはこっちの方が良い気もしてしまいます。

諸々ご検討ください。

書込番号：26386890

[朝倉徹也]

ノクリアのスタンダード機なんかでも、同じ部屋で2台使う場合にリモコンでチャンネル変更できますが、ダイキンのこの機種はできないんですね。

うちのリビングのエアコンはダイキンの別機種ですが、変更できますね（使ってませんが）。

まあ、同じ部屋で2台使う場合の機能なので、壁で区切られた隣の部屋なら大丈夫ではないですかね。

書込番号：26386914

[入院中のヒマ人]

＞E4系Maxときさん
ジャンパー切断なんて有るんですね！！
ビックリです。リモコンスイッチでの切り替えが主流だとばかり思い込んでいました。

勉強になりました。
<(_ _)>

書込番号：26387304

[Minerva2000]

隣の部屋で誤動作することはありません。

書込番号：26387311

[ダンニャバード]

＞Minerva2000さん

ですよね。笑


＞ハルセスさん

私の実家や郷の家では隣室同士で同じ機種を取り付けているんですが、リモコンは共用できる方がリモコン故障や電池切れ時に代用できて便利ですよ。
もちろん誤動作などしません。

ちなみに寝室と子供部屋の仕切りはカーテンや紙障子などではありませんよね？

書込番号：26387323