流星 - Meteor のクチコミ掲示板

[momoreticent]

水月雨(MoonDrop)の「流星 - Meteor」の付属ケーブルについて質問です。
商品ページにて流星の付属ケーブル、見た目が水月雨Aria2に付属しているケーブルと似ているように感じるのですが、実際に同じケーブルなのでしょうか？
もし違うのであれば、どのような違いがあるのか詳細を教えていただけると助かります。
また、「流星 - Meteor」自体リケーブルの必要性はあるのでしょうか？うわさ程度で「熱海」というリケーブルがいいとの情報を耳にしたもので、実際リケーブルされた方がいれば、感想を聞かせていただきたい。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26167026

[忘れようにも憶えられない]

momoreticentさん、こんばんは。

>実際リケーブルされた方がいれば、感想を聞かせていただきたい。

リケーブルによって生ずる出音の変化は、とてもヒトに聴き分けられるような大きさではありません。つまり「リケーブルで音が変わる」という話自体の根拠が、セールストークあるいは「※個人の感想」、つまり某宗教団体の「壺」の効能と同程度のものです。

これは多少の科学的知識があれば容易にわかることですが、そうでない場合は「リケーブル 音 変わらない」等で検索してみることをお勧めします。

つまり誰かの「リケーブルで音が変わった個人の感想」があったとして、それはその人の心理効果にすぎず、momoreticentさんが同様の感想を持つ保証はまったくありません。

ただしリケーブルで「出音」は変わらないものの、momoreticentさんが「変わって聞こえる」タイプの人かもしれません。しかしそれはご自身で試してみる他、誰にも知る由はないわけです。まあ見た目や能書きから「カッコイイ」「いい音がしそう」と思われるなら、実際気持ちよく（いい音に）聞けるかも知れませんね。それはそれで。

書込番号：26167372

[小学5年生れす。]

＞momoreticentさん

リケーブルで音は変わります。
電気信号がなんちゃらで音が変わらない
なんて言ってる人は無視で構いません。

元電線屋が言いますが
リケーブルで音は変わります。

書込番号：26167911　スマートフォンサイトからの書き込み

[虹色マンボウ]

確かにリケーブルで音は変わりますが、それは微々たる変化に過ぎません。

スタジオでのレコーディングや大掛かりなオーディオ機器を長いケーブルで繋ぐの場合だったら音質への影響は無視出来ないでしょうけど、イヤホンやヘッドホンのような短くて細いケーブルの音の違いが分かる人なんて皆無に等しいと思いますよ。

イヤホンやヘッドホンのリケーブルで音が変わったと感じるのは、接点の電気抵抗が明らかに違っていた場合だけだと思います。

イヤホンやヘッドホンの場合、ケーブルの品質による音の違いを感じる人は少数派だと思いますよ、現にプロのオーディオ技師の方の中にも『ケーブルの違いによる音の違いは分からない』と仰っている方が実際にいますからね。

書込番号：26169901　スマートフォンサイトからの書き込み

[小学5年生れす。]

＞虹色マンボウさん

自分の過去の書き込みです。
長文ですがみてみて下さい。

元電線の設計と試験をしていました。
といっても偉くもなんともありません。
ただの人間です。
リケーブル...色々なやりとりを拝見しました。

すばり書きますね。
・イヤホン、ヘッドホンのリケーブルで音は変わります。
・変わって当然で変わらない方がおかしい。
・高音質とは限らない。
です。

ケーブルに使われている芯線やシールド線といったもの
全てJIS規格に沿ったものを使用します。
グレードがあり、一般的にJIS規格のハイグレードのものは
物性的な精度も高く必然的に価格は高くなります。

同じ素材でも
芯線のより方、本数、シールド線の細かさや太さ構造
でも物性値は変わります。

更に被覆です。
こちらの材質も基本はJIS規格です。
ただ、練り方、厚さや温度でも変わります。
被覆を被せる工場とかでは品質を一定に保つ為、
工場内の温度で被覆の温める温度を変えていたり
します。

その研究を日々行い、試験をしています。

オーディオのリケーブルとなると
更にプラグの材質、メッキ、はんだの材料、かしめる部分の
材質、かしめる力などが組み合わされる訳です。

同じ素材でも組み合わされると特性は変わるという事で
音は変わって当たり前なんです。

6N OFCとOFC銀メッキを同じ音にしてほしい
と言われたら、恐らくごめんなさいするでしょうね。

何故、それをアピールしないのか？
理由は簡単です。自社で研究開発したデータは
社内秘レベル以上だからです。
会社が何をするかと言うとまずは特許申請です。
早い者勝ちです。
万が一、そんなデータが他社にバレたら特許申請の
穴を付かれて逆に特許申請されてしまうのです。
内々に粛々と極秘の内にが基本なんです。

あと、残る疑問は純正ケーブルで最高のケーブル
付ければいいじゃん！という所ですがこれは
2点理由があります。

・製造原価設定が厳しい
メーカーにもよりますがかなり厳しいです。
ネジ1本からして厳しいです。
メーカーはケーブルだけではなくトータルで
考えています。樹脂でロック出来る所をネジに
すると重量は増えますし、ネジの受け側によって
成型する金型の値段も変わる。
プレゼンして価格の話をした瞬間に他メーカーに
その場で電話をかけられて、もうお引き取り
下さいといった厳しい世界なんです。

・メーカー戦略
これは分かりやすいですよね。後出しでケーブルを
出せば更に儲かる。

あとは高音質を謳っている点は
私も？？？と思う所はあります。
私がキャッチコピーを作るとしたら
OFCの芯線で高音質を目指した設計ですとか
高解像度を目標にした商品です。
とかでしょうか。

ただ、世の中を見ていると、安い！旨い！とか
断言されているものも多く、それと同じレベル
かなとも思います。

リケーブルしても高音質とは限らないという点は
最初の方で書いた物性値が良好だとしても
それが高音質に繋がるかどうかは受け手側の
判断によるからです。
更に物性値が良いからといって必ずしも高音質とは
限らないという事です。

食べ物屋さんに行って100人中100人いおいしい
なんて事ないと思います。
車もそうかと。個体によってはカタログの馬力が
出ていなかったり壊れたりと人によっては
不満が出ると思います。

受け手側がどう捉えるかなんですね。
聞いてみておっいい音！と思う人もいれば
なんかしっくりこないなぁとなる人もいるはず。

イヤホン、ヘッドホン本体ですら意見が
分かれるんですからケーブルで意見がわれて
当たり前なんです。

あとは価格ですね。
サードパーティーはブランドに例えると分かりやすい
でしょうか。
大した縫製も良くなく、皮も延ばしまくって
薄いのに何でこんな値段！？
とかありますよね。それと一緒だと思います。

後は、何百万本も売れたりしないものなので
利益率は必然的に高く設定しないと商売が
成り立たないんですね。

何か台風が来そうな予感がするので
今回、コメントいただいてもお礼はしますが、
反論はしません。人それぞれの想いを尊重します。

小学生5年生れすの個人的な答えと捉えて下さい。
なので追求されても回答はしない事をご了承下さい。

最後まで読まれた方
長文失礼致しました

書込番号：26170741　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞momoreticentさん
＞小学5年生れす。さん
こんにちは

まあ、机上の空論と実践の感想と　二つの分かれますが、実践してもわからない人は

おいといて、現在純銀線で、スピーカーケーブルでどうなるかを検証中です。

まずは０．５ｍｍとＰＣＯＣＣで、実践しましたが、音の出方が全く違いますね。

ヘッドフォンだと耳へ直接なので、かなり材質によって音質は変わるでしょう。

まあ沼ではあるかもしれませんが・・・

書込番号：26170765

[小学5年生れす。]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
それは沼確定ですね(笑)

良い環境になるのを願っています。

書込番号：26170768　スマートフォンサイトからの書き込み

[虹色マンボウ]

人によって感じ方は違いますが、私も確かにリケーブルでの音質の変化は感じますよ。

材質の違いによる音質への影響、あなたのおっしゃる通りだと思います。

ですが残念ながら人間の聴力は千差万別、変化を敏感に感じる人がいる半面、ほとんど感じない人もいるのが現状なのです。

私の聴力は残念ながら鈍感な部類ですのでリケーブルによる音質の変化は少ししか感じません、ですので純正ケーブルのまま使う事が多いですね。

リケーブルするのは、純正ケーブルが明らかに粗悪な場合だけですね。

世の中にはそういったリケーブルによる音質の変化に鈍感な人も沢山いる事をお伝えしたくて今回返信致しました、あまり意味の無い文章で申し訳ありませんが、リケーブル否定派は本当に音質の変化が分からない事だけは理解して頂ければ幸いです。

書込番号：26173826　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

私は先の投稿で「リケーブルで音が変わるという話の根拠は個人の感想にすぎない」などと書きました。その後変わる派のみなさんからいくらかご意見がありましたので、少しコメントしましょう。

まず、私は「実際の出音が、ヒトが聞き分けられる程度に変わるのか」という話をしています。

他方変わる派のみなさんのお話は、個人的な信念あるいは感想、つまり正確には「私は変わると信ずる」「私には変わって聞こえた」にすぎません。

実際には違わない音が心理効果で変わって聞こえること、そして当人は「実際に音が変わったのだ」と思い込みやすいこと、いずれも心理学では周知の事実です。つまり私の主張と変わる派のみなさんのご主張との間に矛盾はなく、論争する必要もありません。

さて、小学5年生れす。さんは元電線屋さんとのことなので、ご意見を考察してみます。まず「すばり書きますね。」に続くお話、たしかにずばりお書きですが、根拠がまったく書かれていません。つまり情報として、信念を述べているのと変わりませんよね。

次に「ハイグレード」「物性的な精度も高く」「物性値は変わります」などの一見具体的なお話、実際はまったく具体的ではないですし、結局それらが出音にどれだけ（何dB等）影響するのか、まったく書かれていません。

>6N OFCとOFC銀メッキを同じ音にしてほしい
>と言われたら、恐らくごめんなさいするでしょうね。

小学5年生れす。さんは電線の設計と試験をされていたそうですが、お話からすると「6N OFCとOFC銀メッキとで出音がどれだけ変わるのか」について、理論的な理解も、試験も、されていないはずです。オーディオに詳しい元京大工学部教授（金属材料が専門）の資料を紹介しておきましょう（末尾に .pdf をつけてください）。
「オーディオケーブルを科学する」
http://shigaarch.web.fc2.com/scienceofcable

>何故、それをアピールしないのか？
>理由は簡単です。自社で研究開発したデータは
>社内秘レベル以上だからです。
>会社が何をするかと言うとまずは特許申請です。

色々オカシイですね。特許申請してしまえば、少なくとも公開後に「アピール」するのはまったく問題ないし、どういう特許技術か詳らかにせずに音質向上をアピールするなら問題ない、むしろ当たり前でしょう。小学5年生れす。さんは特許まわりにお詳しくないのでは？熱意はわかりますが、全体にご主張の信ぴょう性は疑わしいと思います（※個人の感想です）。

書込番号：26174130

[小学5年生れす。]

＞忘れようにも憶えられないさん

色々書かれてどれからお答えすれば良いか
迷ってしまいますが...
かいつまんで特許申請したらの話に
しましょうか？
特許とは申請してハイ終わりではなく
通るまで何年もかかるんですよ。

あとOFCと銀メッキでごめんなさいですが
具体的でないと書かれていましたが
具体的な数値なんて分かりませんよ。

あと何の話でしたっけ(笑)


とりあえず今日の所はこんな所で。

書込番号：26174157　スマートフォンサイトからの書き込み

[小学5年生れす。]

＞忘れようにも憶えられないさん

ずばり書きますね。の根拠はその下側を読んでいただければ
根拠になってると思いますが...

書込番号：26174159　スマートフォンサイトからの書き込み

[小学5年生れす。]

＞momoreticentさん

具体的、根拠いちいち書かなきゃいけないんですかね〜
知らない人に教えてあげようとしていただけ
だったのに。
信憑性に欠ける。そうお思いならそれで結構です。

書込番号：26174175　スマートフォンサイトからの書き込み

[小学5年生れす。]

＞忘れようにも憶えられないさん

逆に具体的に根拠あるように私の書き込み
に添削して下さい。

あなたが言ってる事こそが正しいんだと
認めますから。

書込番号：26174187　スマートフォンサイトからの書き込み

[小学5年生れす。]

＞忘れようにも憶えられないさん
添削出来ないですよね。
根拠でも具体的でもなく可能性の話を
しているんですから。


あっ、関係ないけど特許は総務部に出すだけでした(笑)
あと書かれていたURLページがないですよ〜。

書込番号：26174226　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞小学5年生れす。さん
＞momoreticentさん
こんにちは

レスから逸れて申し訳ないですが

μ−Ｓ１を抜いたケーブルは今までなかったのですが、

純銀線の0.8ｍｍ２本での接続は、μ−Ｓ１で聴こえなかった音が聴こえてしまいました。

取り扱いに難のある純銀線ですが、音質に関しては、すごいものがあります。

まあ、音質を科学的に証明できないことを理解できない人はおいといて、

趣味を　楽しみましょう。お疲れ様。

書込番号：26174317

[小学5年生れす。]

＞オルフェーブルターボさん

おはようございます。


μ−Ｓ１ですか。
レアな代物ですね。
こりゃ音が気になります。

沼から片足上がった状態かな？

渡りに船　わざわざありがとうございます。

書込番号：26174387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞momoreticentさん
＞水月雨(MoonDrop)の「流星 - Meteor」の付属ケーブルについて質問です。
商品ページにて流星の付属ケーブル、見た目が水月雨Aria2に付属しているケーブルと似ているように感じるのですが、実際に同じケーブルなのでしょうか？
もし違うのであれば、どのような違いがあるのか詳細を教えていただけると助かります。


MoonDrop に直接尋ねるか、あるいは AliExpress における MoonDrop 販売店に直接尋ねれば問題は解決しますね。もちろん、中国語（簡体語）を使って尋ねて見て下さい。

書込番号：26174516

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞momoreticentさん

失礼しました。MoonDrop への質問は英語でOKですね。
https://moondroplab.com/en/contact-support

書込番号：26174528

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞水月雨(MoonDrop)の「流星 - Meteor」の付属ケーブルについて質問です。
商品ページにて流星の付属ケーブル、見た目が水月雨Aria2に付属しているケーブルと似ているように感じるのですが、実際に同じケーブルなのでしょうか？
もし違うのであれば、どのような違いがあるのか詳細を教えていただけると助かります。


さあ、皆さんで添付画像を見て考察して見ましょうか。同じに見えるかな？
もしあなたが MoonDrop 愛好家ならば、MoonDrop Atami Cable を是非とも入手したいと考えても不思議ではないでしょう。

書込番号：26174585

[虹色マンボウ]

私はAria2を所有してますけど写真を見る限り同じケーブルに見えますね、プラグ交換のギミックも全く同じに見えます。

メーカー側の製造コストを考慮すると同じ仕様で中身の線材が違うケーブルを専用として造るとは思えないので、Aria2と同じケーブルが付属しているのではないでしょうか？

書込番号：26174624　スマートフォンサイトからの書き込み

[小学5年生れす。]

＞忘れようにも憶えられないさん

オーディオに詳しい京大教授でしたっけ？
私には1mmも響きません。

理由はあります。前に学者さん達が定説と
言われた事の全く逆の光景を目の当たりに
したからです。それ以来自分の身体、題6感
で感じるようにしていますから。

リケーブル否定派なんでしょ？
それはそれで尊重します。

水と油でいいじゃないですか。

書込番号：26174770　スマートフォンサイトからの書き込み