Z5II ボディ
- 上位機種同等の高性能を実現し、暗いシーンへの対応力と一瞬の動きを捉える撮影性能が向上したフルサイズミラーレスカメラ。
- 画像処理エンジン「EXPEED 7」を搭載し、従来の「EXPEED 6」の約10倍高速でデータを処理できるため、強力なAF性能やすぐれた被写体検出・追尾性能を実現。
- 著名なクリエイターが作成した特製のプリセット「イメージングレシピ」に対応。H.265やH.264などに加え、独自の動画ファイル形式N-RAWにも対応。
)
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Z5II ボディ のクチコミ掲示板
（371件）
このページのスレッド一覧（全15スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 D750と比較すると？ |
70 | 39 | 2026年1月27日 16:10 |
ディズニー用のカメラ選び |
30 | 16 | 2025年12月18日 05:09 |
| レンズの焦点距離表示について |
10 | 7 | 2025年12月6日 10:18 |
| あえて欠点を云えば？ |
520 | 109 | 2025年10月19日 12:23 |
| D7500から買い替えか追加 |
37 | 8 | 2025年8月11日 10:44 |
| EOS R7 からの買い替え |
181 | 35 | 2025年6月26日 19:53 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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現在所有しているのがD750なのですが、ちょいちょい電源が入らないことがあるので、買い替えか修理で検討しています。
買い替える場合、Z5Ⅱかちょっと無理してZ6Ⅲにするか迷っています。
D750から買い換えた場合のメリット、デメリットがあれば教えていただきたいです。
メインは風景、夜景、星景、たまに鳥を撮影します。
Zレンズは現在所有なし
2点
＞naoto59さん
買い替える場合、Z5Ⅱかちょっと無理してZ6Ⅲにするか迷っています。
もちろん修理でなく買い替えましょう
高感度耐性がまるで違います。暗所に強い。
また断然、Z6Ⅲが良いですよ。
カタログスペックでなく実使用では、
暗所AFや動体AFが桁違いに優秀です。
ただZレンズを持っていないなら
ソニーのα7Ⅴ、キヤノンのR6Ⅲも候補になります。
書込番号：26395082
1点
価格的に悩ましいなら、Z6IIという手もあるかと。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001683579_K0001634170_K0001301157&pd_ctg=0049
書込番号：26395110
0点
写真はレンズ次第なので、レンズが同じなら、画質はあまり変わらないかも・・・
ただし、ボディ内手ぶれ補正は助かります。一眼レフにはついてないでしょう。
三脚使うことにしてますが、どうしても三脚使えない時は助かります。
自宅で拡大してブレてないと手ぶれ補正いいな、とつくづく思います。微細なブレは拡大しないとわからないので、ドキドキです。
レンズも、手ブレ補正付きの高級レンズ買いましょう。
書込番号：26395183
2点
リキ入れのZ6系、お気軽フルサイズのZ5系でしょうか。
ファインダがZ6系の方が少し良いですね。ってもEVFなので、そこは慣れが必要。
レンズは、まずは24-50mmをお奨め。これ、侮れません。
書込番号：26395199
1点
不調のD750ですが、レンズ・メディア・電池等、全ての周辺機器を入れ換えても良化しませんか。
修理か否かは所有のレンズとか気持ちとか次第でしょうね。
書込番号：26395201
1点
ありがとうございますー
D750より性能落ちるならz6iiiをメイン候補にしてD750と同じくらいならz5ⅱにしようと思ってます。
ただ、z6iiiを選ぶとZレンズを購入する予算が減るので、そこも悩ましいです、、
D750は周辺機器を別物にしても現象変わりませんでした。
書込番号：26395219
1点
naoto59さん、こんばんは。
D750、Z5Ⅱどちらも使っています。
使う用途次第で、変わってきますが…
動体物を撮らないのなら、D750も悪くないと思います。
私は野鳥メインでZ5Ⅱを使ってますので、圧倒的にZ5Ⅱが良いと思います。
うちには、親父様所有のZ9、8があり時々使うのですが、高感度耐性が素晴らしいZ5Ⅱが一番気に入ってます。
ただ、動体物となると敵いませんが…
Z6Ⅲ、私の周りでは一人しか使ってる方が居られないので使ったことがありませんが・・・
同じ場面で撮った写真を見ると、Z5Ⅱの方がメリハリがあって、高精細だと思いました。
お持ちのD750が調子悪いのであれば、オールラウンドにZ5Ⅱをお奨めします。
書込番号：26395297
4点
＞naoto59さん
＞ちょいちょい電源が入らない
これはシャッターボタンの電源部分にゴミが溜まって通電しなくなってしまったことによるモノなので、
分解清掃又はスイッチ周りの部品交換だけで直ると思います。
修理見積の半額くらいで直してもらえるケースもあるので、お気に入りのカメラであれば修理されると良いと思います。
もし他にも不具合があったり、シャッター数が15万回近い場合は、買換えを検討されても良いと思います。
ピックアップサービスで直接ニコンに出すのが一番早いですよ。
＞Z5Ⅱかちょっと無理してZ6Ⅲにするか迷っています
被写体的にZ5Ⅱで十分だと思いますので、Z6Ⅲは無理してまで選ぶメリットが殆ど無いです。
理由：Z6Ⅲは画質を求めるフォトグラファー向きのカメラでは無いから。
・Z5Ⅱより優れているのが、レスポンスと電子シャッター周り。
レスポンスの向上は良い点だと思いますが、売りの電子シャッターはメカシャッターより歪むので人によっては気に入らないと思います。
・L型ブラケットと相性の良くないバリアングルモニターはZ5Ⅱと同じ。
・部分積層なのでしょうがないですが、Z5Ⅱの裏面照射型センサーよりも画質と高感度性能は少しだけ落ちます。
Z5Ⅱ
・裏面照射センサーはD750よりも1段上の高感度性能で暗所に強いです。
・レリーズプラグはイヤホンジャックになりました。従来型より壊れにくいので良いと思います。
・欠点は、L型ブラケットと相性の良くないバリアングルモニター。
専用のL型ブラケットも縦位置固定側のスリットがかなり広いため40㎜の自由雲台の台座で左右3㎜づつハマる程度と危険。
また、固定後はモニターを展開できないので下側のレールだけ使っています。
こうなるとL型レールなどで工夫する必要がありますし、ブラケット類の小物が増えました。
・2点目はバッテリーライフの短さ。
ミラーレス全般にそうですが、レフ機の2～3倍の速さでなくなります。
特に寒冷地の撮影ではレフ機の場合予備1本もあれば2日くらいは持ちますが、ミラーレスは3～4本は欲しいと思います。
移動時はカメラからバッテリーを外しておくと安心です。
＞メインは風景、夜景、星景、たまに鳥
Z5Ⅱの性能は結構良いので、これらの被写体は全体的に快適に撮影できます。
鳥は背景がうるさくなければAFの問題は無いです。
飛翔中は3DトラッキングAFは背景に引っ張られるので、固定AFの方が良かったです。
注意点、Zレンズの望遠や一部では電子先幕のSS1/2000の縛りがあります。
それより速くしたい場合は、サイレントモードで歪みの大きい電子シャッターにするしかないです。
Fマウントレンズだとメカシャッターで撮れますが、EVFは電子先幕シャッターが一番安定します。
D780
こちらも候補になると思います。
Zマウントレンズは使えませんが、とても良いカメラなのでお勧めです。
このカメラはD750の欠点を全て解消している点と圧倒的なバッテリーライフが魅力です。
AF性能も上がっています。
Z5Ⅱと同じセンサーなので高感度にも強いです。
L型ブラケットは専用品を探すのが不可能に近いですが汎用型でも良い物もあります。
三脚使用時も快適です。
D750専用L型ブラケットの内側の角を削っても使えるそうです。
横位置チルトなので、縦位置でチルトしたくなる点は唯一の欠点です。
モニターがタッチパネルなのでタッチシャッターでも撮影できる点が便利です。
D750の入れ替えでお勧めなのはZ5ⅡとD780の2機種です。
お店で両方の機種を触ってみると違いや良さが良く分かると思います。
キャッシュバックが終わったタイミングなのが悩ましいですね。
何故かカメラが欲しい時ってこういうタイミングなんですよね。
それだけ価値があるタイミングで買えたと思っても良いかも知れません。
書込番号：26395509
6点
〉D750より性能落ちるならz6iiiをメイン候補にしてD750と同じくらいならz5ⅱにしようと思ってます。
ただ、z6iiiを選ぶとZレンズを購入する予算が減るので、そこも悩ましいです、、
https://youtu.be/CkIznWgGpj8?si=KSHWgsBuj3Vsx9tF
動体撮影を「たまに」されるくらいなら、Ｚ5Ⅱで全く問題ないと思います。Ｚ6Ⅲは画質面でまだ未完成な機種という印象は拭えないですし、まずはＺレンズを揃えるのが先決でしょう。
D750から買い換えた場合のデメリット、、、、とくに「無い」でしょうね（D750は所有経験あり）。今時はスマホ充電のためのモバイルバッテリーをどなたもお持ちでしょうから、緊急時（予備の純正バッテリーの故障や、家に忘れた等）はそこからカメラへの充電・給電すればほぼ凌げます。
書込番号：26395540
2点
ありがとうございますー
D750は故障で部品をもう2回変えてるので、買い替え前提で
一旦、第一候補をZ5Ⅱとしてニコンプラザへ行って見てきますー
書込番号：26395701
2点
  |
  |
|---|---|
Z5 夏の大三角と天の川（うっすら） |
D810 箱根山からオリオン座が登ってきたところ |
＞naoto59さん
Z5Ⅱがよろしいかと。
私はミラーレスの進化中の時期に、まずZ5を購入しました（Df＋D810＋Z5）。
星とブルーインパルスはD810、旅行にはZ5が主です。ZレンズはまだキットのZ24-50mmのみ、ただ旧レンズ＋FTZを多用しています（特に35㎜1.8）。ということで、優れたレンズをおもちなら、FTZを加えて、まずZ5Ⅱ、でよろしいかと。
書込番号：26395802
1点
ニコンプラザ行ってきましたー
一番最初に思ったのが、ファインダーに違和感がありました、、、
レンズ前で手振ると思ったより滑らかに映りませんでした。フレームレートはそんなに高くないのかな？という印象でした。
慣れれば気にならなくなるとは思いますが、、、
あとは夜間の時、特に星景の時にどのくらいファインダーで見えるのか気になりました。レフ機の時は山の影とかでおおよその構図を決めていましたが、それが電子ファインダーでもできるのか気になりました。
ちょっと気になったのですが、一眼持っててミラーレスに変えた方は、実際使ってみてどうだったか、是非教えていただきたいです。
また、両持ちの方はどんな使い分けしてますか？
是非いろんな感想聞いてみたいです。
書込番号：26396399
1点
＞naoto59さん
Z5ⅡのEVFは、リフレッシュレートは60Hzなのでガッツリ動体撮影向きの機種では無いです。
撮れるのは撮れますが歩留まりに影響しています。
＞あとは夜間の時、特に星景の時にどのくらいファインダーで見えるのか気になりました
恐らくファインダーは使わなくなると思います。
モニターで撮影する方が多くなります。
D750のモニターは夜間真っ暗で何も見えませんが、
D780、Z5Ⅱのモニターは写真と変わらない露出で見ることが出来ます。
こんなに快適なんだ！と驚くほど良いです。
レフ機でこれが可能なのはD780だけです。
Zレンズにする気持ちが無ければD780の方が良いです。
理由は3つ。
・電池持ちが全く異なる。
D780はモニターを使った撮影を入れても1日は撮れます。
Z5Ⅱの場合は2本～3本は欲しいと思います。
・Z5Ⅱはバリアングルなので、三脚使用時やストラップ固定時にかなり不便。
スリット入りL型ブラケットは使いにくい物しかない。
スリットが幅広なので夜間は特に固定不十分による落下の危険性が高いです。
雲台に縦横でパッとセットしやすいのがL型ブラケットの魅力ですよね。
その魅力が封じられます。
バリアングルなので縦位置はモニターの可動範囲も限られます。
一旦雲台から外してモニターを回してまた雲台に付けるという動作が必要になります。
その他、バリアングルはしゃがんでローアングルで撮る際に横位置にすると首掛けストラップと干渉して画面が見えない。
このため、カメラを安定させる目的で首掛けストラップをピンッ！と張って撮ることが出来ない。
・レフ機に慣れていると、鳥の追従は不満かも。
ハクチョウ流しは連写の後半はAF合いません。
普通の撮影でも背景の木や草が入ると鳥認識は迷います。
メカシャッターだと追従は下がる傾向なので、最初の1枚にかける感じ。
ファインダー連写は電子先幕SS1/2000の縛りから逃れられない。
コミミの場合シングルポイントで3点バーストみたいに撮る感じになります。
3Dトラッキング鳥認識はエイムが合わない状況が続くので撮影途中でボディーをD7500に変えました。
イラっとしたのかも。
良い点。NDフィルターを入れてもEVFファインダーがとても見やすい点。
恐らくZ5Ⅱの中古新同品が大量にあるのは鳥目的の人の見切りが多いのかと思います。
なので、私はメインがD780。Z5Ⅱで運用しようと思っています。
Z5Ⅱはメカシャッターでの描写が気になるシーンがあるので確認中です。
風景メインの友人は、Zfの電池持ちに不満がありD780に入れ替えました。
書込番号：26396448
5点
＞naoto59さん
Z5Ⅱは花火、風景、軽いレンズを追加してちょっと撮り用にしようと思っています。
書込番号：26396451
2点
＞娘にメロメロのお父さんさん
えっとね、
＞レフ機でこれが可能なのはD780だけです
D500もD810もD850も露出は反映させることが出来ますよ。
レリーズはオーディオ用の4極L型プラグを使うと取り回し易くなりますよ。
書込番号：26396544 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ちょっと気になったのですが、一眼持っててミラーレスに変えた方は、実際使ってみてどうだったか、是非教えていただきたいです。
また、両持ちの方はどんな使い分けしてますか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001222485/SortID=23193853/
カメラやレンズを買うと、大阪梅田のニコンプラザに持ち込み調節をしてもらっていますが、
プラザの説明では、一台のボデイに一台のレンズしか使わないのであればジャスピンにしてくれるそうです。
複数のボデイと複数のレンズを使う場合は、どの組み合わせでも基準内に入るように少し甘く調整すると聞きました。
ミラーレスと違って、ピンが甘くなるそうです。
https://photo.yodobashi.com/nikon/lens/50_400f45_63_a067/
タムロン 50-400mm F4.5-6.3 Di III VC VXD
色々ありますけど、レンズを選ぶ際にピントの個体差の問題は一眼レフのAF原理的に厄介ですよね。なので、一眼レフ時代はレンズの光学性能とAFの個体差の両方に神経質になる必要がありましたが、ミラーレス機はほとんど後者を気にせずにサードパーティ含め買っています。上のスレの「一台のボデイに一台のレンズしか使わないのであればジャスピン」というのも像面歪曲等の収差（左右端や撮影距離による変動）を考えると明るい単ではかなり怪しく、じっさい複数本の精度を詰めるのは運ゲーでしょう。工場に送っている間撮れないのもかなりのデメリットです。
撮り方に関して例えば上リンク（タムロン 50-400mm）カラス作例のような場合に、さらにAFC追従のままカラスを画面の隅や左右端に配置する的なこともミラーレスだとストレスなく試せます。風景のなかに小さく人物やオブジェクトを入れる時も、真ん中のAF点でとらえてそのままカメラを上下左右に動かして配置点を決めるみたいな事もほぼ精度の心配がないです。（ゾーンからの認識AFでもいいけど）
あとはボディに出ブレ補正がついてるから、軽い単2,3本だけのコンパクトな構成で（撮影目的でない場所に）出かける事も増えました。一眼レフだと手振れ補正付のF４通しのズーム、これが重い割に写りもいまいちと。そして周りから目立ちます。
ミラーレス移行でデメリットも少しはあるでしょう。が、レンズ込での修理期間や伸びしろが期待できない一眼レフシステムを使い続けるという大きなデメリットに比べたら、特に気にするほどではないと思います。
書込番号：26396579
1点
＞WIND2さん
＞D500もD810もD850も露出は反映させることが出来ますよ。
露出プレビューとは違いますよ。
書込番号：26396630
4点
＞娘にメロメロのお父さんさん
名称は何でもいいけど、
要は
露出(撮影結果)を反映させた映像が設定で表示出来るかどうか？
って事でしょ？
ボタンを押すとかの操作をした時限定とかではなく。
書込番号：26396646 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞WIND2さん
Expeed5の背面モニターの暗所性能とExpeed6のそれは、性能が段違いなので使わないと分からないと思います。
D850、D7500は実機確認していますが、暗すぎると黒い画面で赤ノイズしか見えなくて駄目でした。
書込番号：26396652
4点
＞娘にメロメロのお父さんさん
暗すぎるって何秒くらいの露出の時？
書込番号：26396657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あ、ちなみにメニュー構成の中には無い機能です。
書込番号：26396659 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞WIND2さん
何秒と言うか、天の川が肉眼で見えるくらいの場所です。
書込番号：26396698
3点
＞娘にメロメロのお父さんさん
天の川が肉眼で見える様な状況は経験ないです。
ですが、露出状況はLVに反映出来ますし、
日常的に使用してますよ。
書込番号：26396781 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞WIND2さん
天の川が肉眼で見える状況下で星に対しライブビューAFが使えます。
書込番号：26396835
3点
＞娘にメロメロのお父さんさん
ご丁寧にどうも
その環境下では撮ったことないけど、
都内でLVで星にAFした事があったような？
でも、AFが使えるかどうかではなく、
露出が反映するかどうかだったのでは？
書込番号：26396847 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞WIND2さん
使わないと分からないと思います。
書込番号：26396853
3点
＞WIND2さん
確認しました。
申し訳ありません。
D7500の露出反映で確認。確かに可能ですね。
ただし、ライブビューAFが合わせられないので、
思いっきりフォーカスアウトした画面が真っ黒で暗転したと誤解していたかも知れません。
何かISO周りの設定がおかしかったかも知れません。
暗すぎると駄目？シャッタースピード？何かの設定もあるような気がします。
D780は暗所でも普通にモニターが見えるので、ISOオートでも別に悩んだことが無いです。
AFも高精度で使えるので、これと比べるとExpeed5の機種は夜間使いづらいと思っています。
書込番号：26396864
3点
＞娘にメロメロのお父さんさん
理解していただけたようでなによりです。
さて、LVのAFだけは像面位相差ですから、コントラストのみの他機種とはメリットデメリットあるかと思いますよ。
まあ、それらとは別に、レフ機がなくなる前にD780、どうしよっかなーってだいぶ前から悶々とはしています。
書込番号：26396873 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさん回答ありがとうございますー
新しくFマウントのカメラを買うのは先を考えると規模が縮小しそうで手が出しにくい気もしちゃいますね、、、
それならD750直してそのまま使うか、D750直してZ5Ⅱとの両持ちかなーと考えてしまいます、、、
めちゃ悩ましいです、、、
書込番号：26396879
1点
＞WIND2さん
D780は撮影時の不満があるとするならば縦位置モニターが欲しくなる点と流し撮り時に連写が10コマくらいあったら良いな？くらいです。
撮影で困ることが無いので、今2台目です。
買って損はないカメラなので画素数的に用途に合えば良いと思いますよ。
書込番号：26396891
2点
＞naoto59さん
D750とD780は性能が結構違うので、買い替えて徐々にZで欲しい機材が出たら追加していくのも良いと思います。
D780があるから冒険できると言う部分はあります。
夜間の撮影では特に性能差があります。
悩んでいると気って楽しいですよね。
書込番号：26396954
0点
＞娘にメロメロのお父さんさん
なんか違和感があると思ったら、
夜間、星景、夜景
とか分けたり一緒くたにしたりしてるからかな。
夜景とか花火とかは散々撮ってきてるけど特に困ることは無いですよ。
それにしても、780って900秒まで設定できるんですね。知らなかった。
でも、熱ノイズ対策はされてるのかな？
書込番号：26396970 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
naoto59さん、こんばんは。
＞新しくFマウントのカメラを買うのは先を考えると規模が縮小しそうで手が出しにくい気もしちゃいますね、、、
＞それならD750直してそのまま使うか、D750直してZ5Ⅱとの両持ちかなーと考えてしまいます、、、
それが、正しい選択だと思います。
今更、Fマウントを選択するのは、財力の無駄だと思います。
私自身、Fマウントのボディ（D500、D850、D750）を所有していますが、新たに購入する気はありません。
娘にメロメロのお父さん、野鳥を撮るには向かないと仰ってますが・・・
こう言うと失礼かもしれませんが、使いこなせていないか、使い方を間違っておられるのではないかと思います。
私的に野鳥を撮るのに、特に困ったことはありません。
書込番号：26397607
4点
＞Jean Grey Phoenixさん
娘にメロメロのお父さんさんは、「Z5Ⅱ＋FTZⅡ＋Ｆマウントレンズ」での運用です。
「マルチフォーカス方式」を採用した純正のZマウントレンズを使ったら、印象が変わってくると思います。
書込番号：26397699
1点
 |
|---|
Z5Ⅱ＋ヨンニッパ |
The_Winnieさん、私も「Z5Ⅱ＋FTZⅡ＋Ｆマウントレンズ」です。
Zマウントレンズは、Z180-600ｍｍしか持ってません。
しかし、Ｆマウントのヨンニッパは、私的に思うような写真を撮らせてくれてます。
書込番号：26397747
4点
  |
|---|
コンドルくん |
＞Jean Grey Phoenixさん
了解しました。
AF-S NIKKOR 400mm f/2.8E FL ED VR は単焦点レンズで、価格は1,633,500円税込なので、その差があるかもですね。
「NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S」を使用し、鳥の被写体認識で、大人しくしているコンドルくんを撮ってみたのですが、普通に撮れました。
書込番号：26397779
0点
新しい機種も気になりますが、思い出のあるD750を手放すのもちょっと、、、
という感じがしてきたので動作しない訳ではないのでD750をそのまま使う+Z5Ⅱ購入にしようと思います。
ニコンの通販だと10%OFFキャンペーンもやってるみたいですし、
FTZを買えばFマウントも使えそうなので。
書込番号：26397900
2点
naoto59さん、良い選択だと思います。
私もZ5Ⅱ＋FTZⅡにＦマウントレンズを使っていますが、私的にFマウントのボディと変わらない性能を発揮してくれます。
それに加えて、被写体認識機能が加わるので、更に使いやすいです。
ただ、Fマウントレンズにしろ、Zマウントレンズにしろ、当然のごとく値段なりの性能になります。
書込番号：26398430
1点
みなさんありがとうございますー
先程、ニコンプラザでZ5Ⅱ、17-28mm f/2.8、FTZ2を買いました。
とりあえずはD750と両持ちで色々撮ってみようかと思います。
m(__)m
書込番号：26399214
2点
【使いたい環境や用途】
ディズニーでのショーパレード撮影、キャラクターグリーティングでの撮影
【重視するポイント】
シャッタースピード、手ぶれ補正
【予算】
中古で20万まで（ボディのみ）
【比較している製品型番やサービス】
Nikon; z5ii, z50ii, d780 Canon; R7, R10
【質問内容、その他コメント】
現在Sonyα6100を使用しており、中級者向けと言われるモデルへの買い替えを検討しています。私はミッキーを上手く撮れれば大満足なので、そこまでの質は求めておりません。ただ、ショーやパレードで使用するため手ぶれ補正が付いている方が安心かなと思いました。そこで上記のモデルを検討しております。お金が貯まり次第、NikonのZ9などの少しお値段の張る機種への買い替えをしたいと思っております。
それらの違いが初心者すぎてあまりわかっていないため、おすすめレンズ等も一緒に教えていただけませんか…？（ ; ; ）
書込番号：26361098 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞mockey.1118さん
＞＞ただ、ショーやパレードで使用するため手ぶれ補正が付いている方が安心かなと思いました。
この時点で動き物を撮影するのなら
露出の3要素の内のシャッタースピードに無頓着では無いですか？
フルサイズにするとレンズも高価で重いですよ、
※選択肢の中からならCANONの2機種が無難だと思います。
書込番号：26361108 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞mockey.1118さん
先々、Z9などに買い替えるのは良いと思いますがレンズも含めると高額になりますが大丈夫ですか？
ボディに予算を回してレンズを安くするよりもボディの予算を抑えてレンズにお金を使った方が良いと思いますし。
また、重さもα6100に比べると格段に重くなると思いますが。
ソニーを使ってるならα7CⅡとか選択した方が良いように思いますし、Z9等へのアップデートを考えてるならマウントをニコンZに変更しても良いと思いますが。
候補だとZ50Ⅱかなと思います。
Z5Ⅱの中古が予算内なら良いと思いますが、レンズは何を購入予定かも合わせて書き込みしたら良いと思います。
α6100のレンズを使うつもりならソニーを選択した方が良いと思います。
シャッタースピードは夜のパレードでブレないために考えてるなら明るいf2.8レンズと高感度の良いフルサイズにした方が良いとは思います。
現状のレンズをと考えてるならα6700なのかなとは思います。
書込番号：26361123 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ありがとうございます。
確かに動き回るものに対してはブレを考慮しなければならないのですが、手ブレによるミスも発生しかねないため、手ぶれ補正もあると安心かなと思った次第です。
またレンズに関してはボディを変えても使用し続けるものなので多少お値段が張っても大丈夫です◎
書込番号：26361125 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございます。
with photo さんの仰っているように、私もレンズに多く課金をしたいと考えています。将来購入したいと考えているボディとレンズのために貯金をしているため、そこは大丈夫です。
Sonyのカメラはとても使いやすかったのですが、諸事情によりSONYから機種変をしたく、カメラの買い替えをしようと考えました。なのでできればCanonまたはNikonから新しいカメラをお迎えしたいと思っています。
また、掲示板での質問方法のアドバイスもありがとうございます。初心者のため、大変助かります！
書込番号：26361127 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞mockey.1118さん
いずれフルサイズ機NikonZ9等に行くのでしたら、初めから同じフルサイズ機のNikonZ5iiを選ぶと良いと思います。
初めにAPS-C機を選ぶと、フルサイズに移行する時APS-C機レンズではフルサイズ機で使うにはクロップと言うセンサーの中央を拡大して使うことになり画質が劣化してしまいますからお勧めできません。
レンズは複数持つと現場でレンズ交換など煩わしかったり、荷物が増えるのでまずは高倍率ズームNIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VRなんかがお勧めです。
明るく高価なレンズは、このレンズをよく使って、どの様な写真を撮りたいか分かってから選ぶとよいと考えます。
書込番号：26361136
2点
＞mockey.1118さん
目的のショーやパレードにおいて被写体が動いているなら、
手ブレが起きるような状況にはなりません。
手ブレ補正が有効になるのは、低速シャッターにおいてであって
手ブレ補正が効いても被写体ブレは止まりません。
手ぶれと被写体ブレの違いを理解していますか？
いずれZ9クラスを購入するのはよいとして、
目的の撮影において、
Z9が本当に必要かはよく検討さた方がよろしいかと。
それよりも、24-70F2.8とか70-200F2.8。
さらに、400mmまでのズームレンズやそれ以上のレンズも欲しくなるかも…
いずれにせよ、ある程度の機材を揃えると、
かなりの重さ、大きさになりますが
問題なしですかね？
ディズニーでは見て楽しむより
撮影が中心なのですかね？
書込番号：26361170 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
次はディズニーですか。
次から次にピンポイントでお題を出して来ますねぇ。
書込番号：26361172
2点
＞mockey.1118さん
・・・どれか、お好きなセットですね。どれで撮っても撮れる写真は同じです。
１．APS-Cセット：Z50Ⅱ(550g 12万円)＋NIKKOR Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 VR(315g 7万円)＝865g 19万円
２．フルサイズセット：Z5Ⅱ(700g 22万円)＋NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR(570g 10万円)＝1,270g 32万円
３．α6100(396g 0円)＋E 18-135mm F3.5-5.6 OSS(325g 7万円)＝721g 7万円
書込番号：26361178
3点
＞エルミネアさん
ありがとうございます。
お勧めしていただいたレンズを調べてみたら、とても自分の用途に合っていましたのでNikonを購入する際にはそちらをセットで購入したいと思います！
書込番号：26361190 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞okiomaさん
ありがとうございます。
細かな説明までしていただき、非常に助かります。
キャラクターと一緒に写真を撮るときにキャストさんやゲストの方に撮影をお願いすることもあるため、手ぶれ補正がついていたほうが安心かなと思いました。私の説明不足でした、申し訳ありません。
まだ高価な機種に関しては調べきれていないので、購入をしたいと言える明確な理由などはないのですが、ただ単に私が好きだなと思うキャラクターの写真を撮影されてる方はZ9の使用率が高かったからという理由だけです。こちらはまた後ほど検討したいと考えております。
ディズニーでは座って待機していることがほとんどですので、多少荷物が増えてもバックを増やせばいい話なので、問題ありません。
書込番号：26361196 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞最近はA03さん
ありがとうございます。
各種類のセットレンズを提案していただけて非常に助かります！！
参考にさせていただきます。
書込番号：26361198 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
将来、Z9似買い替えるつもりなら、今買った方が良いと思います。なぜ段階を踏まなければならないのか、よくわかりません。ただし、そろそろZ9も後継機がでるかもしれません。
ニコンのレンズは他のメーカーに比べると安いのでいいかなと思います。
まあ、正直言って、今時、ディズニーのパレードが撮れないカメラなんてないと思いますけど。
書込番号：26361494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞sonyもnikonもさん
ありがとうございます。
仰る通り、z9は発売からほんの少し時間が経っているなと感じたため、待ってみようかなと思いました。
そして現在使用しているのはエントリーモデルなので、待っている間に一つ違う機種を挟むことで自分のカメラの好みもよりわかってくるかなと考えました。
書込番号：26361522 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞mockey.1118さん
＞手ぶれ補正もあると安心かなと思った次第です。
現在、ニコンのボディ内手ブレ補正で最も優れているのは Z6III です。使用するレンズによって効果は異なりますが、最大で8段分の補正が可能とされており、三脚や一脚が使えない場面――たとえばディズニーのナイトパレードのようなシーンでも、安心して撮影できます。また、ファインダーの明るさや色域表示も非常に優れており、上位機種を凌ぐ性能を備えています。
なお、Z9 および Z8 にはフルオートモードが搭載されていません。これらはプロやハイアマチュア向けのモデルであるため、ある程度の撮影スキルが求められます。
さらに、Z9のボディ重量はバッテリーとメモリーカードを含めて約1340gあり、現在お使いの α6100（約396g） と比べると、実に1kg近く重くなります。座って待機することが多いとのことですが、果たしてこの重量のカメラを手持ちで一日中撮影するのは現実的でしょうか。慎重にご検討いただくのがよいかと思います。
＞またレンズに関してはボディを変えても使用し続けるものなので多少お値段が張っても大丈夫です◎
その点を踏まえると、長く使える組み合わせとして、Z6III（約760g）＋NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S II（約675g） をおすすめします。描写力・AF性能ともに非常に高く、幅広いシーンに対応できます。
さらにもう1本おすすめしたいのが、NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 S です。こちらは近いうちに SSVCM搭載の第2世代モデル が登場する可能性が高いため、購入を検討される場合は少し待ってみるのも良いかもしれません。
書込番号：26362955
0点
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|---|---|---|---|
＞mockey.1118さん
時々、私はディズニーに行きます。現在はZ5にキットレンズ24－50mm、FTZ＋70－300㎜（動きの激しいキャラクター）に使用しています。シャッタースピード優先（1/100以上）で撮影しています（オートでは失敗多）。Z5でも結構いけます（キャラクターは70－135㎜程度が多いです）。ご参考まで。
書込番号：26363269
6点
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|---|---|---|
＞mockey.1118さん
キャラクター以外はZ5＋FTZ＋35mm1.8を多用しています。解像度、透明感が良いです。
書込番号：26367459
0点
初めてニコンのカメラを使用しております。
ファインダーおよび背面モニターの両方で、現在の焦点距離を表示させたいのですが、設定方法をご教示いただけますでしょうか。
水準器は表示できているため、同様の手順かと思ったのですが、焦点距離のみ表示されませんでした。
使用レンズ：NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願い申し上げます。
ファームウェアのバージョン：1.02
0点
こんばんは、"Z5II"は持ってませんが
使ってる"Z 5"だとファインダーにも背面モニターにも焦点距離の表示はできなかったような
勘ぐるところ
レンズスペックの焦点距離は写真用語で言うところの"無限遠"の時のソレ
現実の撮影では無限遠は存在しません
仮に遥か彼方のアンドロメダ星雲でも有限の距離
ましてズームレンズやインナーフォーカス(ニコン用語ではインターナルフォーカス)では
撮影距離で画角(たぶん焦点距離)が大きく変わるレンズもあります
つまり
超厳密、重箱の隅を楊枝で突くような人からは
無限遠撮影でない時の焦点距離表示は"嘘っぱち表示"と非難されることにも
で、スパッと切り上げ/捨てるデジタル表記には馴染まない
と、ニコンや多くのメーカーは考えたのかも
レンズ鏡筒に刻んだ"ちょっと曖昧な焦点距離の目安の表示"で十分と
<余談>
どんな撮影シーンだとファインダーや背面モニターでの焦点距離表示が必要なんでしょう
視野率(約)100%のソレなら写る範囲(画角)は確実に把握できるし
ただ、Canonのコンデジの一部にはズームレンズの焦点距離が表示できるモノがないわけではありません
できるだけ広く広角端、できるだけ大きく望遠端で撮りたいときに
うっかりズームがずれていたなんてのを防げるかもしれませんが
(レンズのズームリングではなくズームレバーですから"うっかり"が起こりやすい)
書込番号：26356937
3点
＞toro0316さん
焦点距離の表示は、焦点距離目盛のないズームレンズを装着している場合に表示されます。
ズームレンズに焦点距離の数字が付いているNIKKOR Z 24-120mm f/4 Sのズームの焦点距離は表示されません。
NIKKOR Z 28-135mm f/4 PZ等を使ったとき専用の機能だと思います。
書込番号：26356943
1点
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|---|---|---|---|
12mm時 |
28mm時 |
再生画面、撮影情報 |
再生画面、統合表示 |
Z50にZ DX 12-28mm f/3.5-5.6 PZ VR
を装着しています。
焦点距離12mm時と28mm時ですが
モニターに焦点距離が表示されています。
Z DX 12-28mm f/3.5-5.6 PZ VRの場合には、
焦点距離は0.5mm単位で表示されます。
ファインダーにも焦点距離は表示されます。
説明書には、
「焦点距離目盛のないズームレンズを
装着している場合に表示されます」
の記述があります。
Z DX 24mm f/1.7を装着時は、
再生画面から焦点距離を確認することになります。
再生画面設定から
統合表示または、
撮影情報にチェックを入れますと、
再生画面に表示されます。
ファインダーにも焦点距離は表示されます。
書込番号：26356970
1点
取扱説明書のP.820に
焦点距離目盛のないズームレンズを装着している場合に表示されます。
となっているので
焦点距離の目盛がレンズ本体に刻印（印刷？表示）されているズームレンズでは表示できません。
これって少し不便ですよね。2本のレンズで35mmとかで撮り比べしようとすると、いちいちテスト撮影して
何ミリで撮れたかチェックしています。
意外と印刷された数字の中心に合わせてもずれているレンズもあります。
書込番号：26357017
2点
カメラは認識しているので
表示して欲しいですよね。
書込番号：26357035 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
MFT陣営だと表示するのもあったよなあ
これは絶対表示してくれた方が便利
一眼レフ時代から思ってました
どうせEXIFには記録するのだからね
めちゃくちゃ使いにくいんだよ…
書込番号：26357085 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ズーム機構が、リニア駆動だとミリ単位みたいに、
正確な表示が出来るのだと思います。
Z 70-180mm f/2.8は器械的なズームなので、
ミリ単位表示はどうでしょう...
書込番号：26357119 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z5II 24-200 レンズキット
長いことカメラで遊んでますがすっごく気に入ってます。
今まで不足だという部分が見当たらない。価格だけの問題、いつ頃安くなっていくんでしょうか。
そして、
あえて不満点や欠点はなにかありますか？
それとも完璧な商品でしょうか、他メーカーと比べる必要ありますか。
6点
＞camirta iPさん
連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。
ニコンの拡張連写はJPEGのnormalでしか撮れない。
品薄だから値下げはあり得ないけど、キャッシュバックなら年末頃にあるかも知れない。無職でないなら、キタムラの無金利ローンでいち早く買った方が幸せになれます。
書込番号：26202144 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞camirta iPさん
「アクセサリーターミナル」が廃止されたようです。
書込番号：26202228
2点
ニコンで散散触ったあげくに「中身はZfと同じですね」で購入は様子見の私が言うのも何ですが、
上面液晶が無いのもZfで絞り値しか出ないので慣れ、R5とR6の違いでも無くてもなんとかなるという経験から特にどうでもいいし。
今さらSD？なぜCFexpressにしない？というのも、このクラスでは積まないのは当然みたいだし。
積層センサーにしても、このクラスじゃ価格的に積まないわな～。
連写が遅いと言われるが、秒約8コマ切れればなんとかなるし。
特にこれといって致命的な不満があるわｋではないですしね。
価格にしてもR6_2と比べてもがんばってると思うし、購入希望者に行き渡った1年後ぐらいには20万程度になるんじゃないですかね。
あと、これはレンズ側の問題かもしれませんが、物理シャッター方式で完全メカシャッターが全シャッター速度で選べない事。
ニコンさんにもデータ見せて指摘しましたが、電子先幕だと若干ですがローリング歪みが出る事。（Z9のそれと同程度）
1/2500以上にしないと完全メカシャッターにならないので歪み取りに使うには現実的では無いと。
他メーカーと比べるとすればR6_2なんでしょうけど、現状はいい勝負じゃないですか？
R6_3で積層センサー積んできたら、相手になるのは本機ではなくZ6_3でしょうし、その時どうするか？ってところですか。
部分積層じゃ相手にもしてもらえない予感が･･･
書込番号：26202243
6点
ライブ撮影だと瞳へのAFの食いつきをもう少し粘ってほしい時があります（Ｓ、Ｃ比）
（Ｚ６からかなり良くなりましたけど・・・）
後はRAWで撮影すれば何とかなる感じです
多少露出アンダー気味なのは調整可能
画素数もう少しあれば、とも思いますけど、
後は特に気になるところは無いですね～。
書込番号：26202328
4点
まあ若干画質の劣化する積層センサーでは無いは利点の一つだからね
どんくさい撮影しかしないならZ6Ⅲより良いという事
まあ画質面ではオールドレンズ遊びしないなら初代Z5でも十分とも言えるが（笑）
書込番号：26202372
4点
＞camirta iPさん
私は、Z5Ⅱは、この価格帯2400万画素クラスでは、最強と思います。正直ちょっと前までは、パナのS5Ⅱなかなかやるなぁ、と思っていましたが、ニコンが、その価格をしたまわる値段で 、Z5Ⅱを発売した事、素晴らしいと思います。他社で言うと、価格が近いもので比較すると、ソニー、7Ⅲ（ちょっとふるい。）7ｃⅡ、5万円高い。キヤノンR8、問題外、R６Ⅱ、夏のキャンペーン次第では、要注目かも?。
私が思うに、このZ5Ⅱ、5万円以上価格が上の、ワンランク上のモデルも喰ちまう勢いがあると思います。私の、Z６Ⅱ、Zf、使用してきた経験からして、Z5Ⅱこいつは、写り、使用感ともに、間違いありません。
書込番号：26202441 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
こんばんは、"Z 5"は使ってますが"Z5Z5II"は知りません
「モアレ」に関してもやもやした思いが
ニコンWebの
サポート / Q&A・よくあるご質問
(1)
Z7/Z6/Z5 で画像にノイズ・ゆがみ・ムラがある
https://nij.nikon.com/support/faq/products/article?articleNo=000059468&srsltid=AfmBOoqdZ0DtnSCHD_zp9onQV8pg_R6g-ho5qsTDvXlkFKhmiPIEFJez
対象カメラは[Z 7、Z 6、Z 5]で、[Z5II]はなし
モアレの防止策のひとつとして
［マニュアルフォーカスに設定してピントを少しぼかす］
ってのがあります
(2)
デジタルカメラで撮影した画像に発生するモアレ（縞模様）について
https://nij.nikon.com/support/faq/products/article?articleNo=000054868&srsltid=AfmBOorhBjpvS_2YvSe7hv1aFdiJ4pf9qrj-CSzRG5bUnoqacERipLCG
対象カメラに[Z 5、Z5II]が含まれます
(2)で「ピントを少しぼかす」が省かれたのが
単なる"うっかり"なのか
「ピントを少しぼかす」の効果がないからなのか
気になるコトではあります
効果がないのは「元々ピントが甘いから」と思えなくとも
ローパスフィルターの効果を強めたりとか
まぁ
「運が悪い時にしかでないような稀なコトに悩むのは無駄」
とも言えなくは
書込番号：26202479
3点
＞camirta iPさん
＞あえて不満点や欠点はなにかありますか？
重たいのに低スペック
書込番号：26202544
8点
＞camirta iPさん
4000万画素にしたら、DXクロップで画像の劣化が少ないので良いと思います。
しかし、これはZ7Ⅲの登場待ちかな？
EXPEED 8も開発されているらしいし。
書込番号：26202758 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>あえて不満点や欠点はなにかありますか？
それとも完璧な商品でしょうか、他メーカーと比べる必要ありますか。
まず画素数の問題で、2400万ローパス機だと所有する全てのレンズの限界値が何割か下がると考えたらコスパ面で微妙という気がします。（「7ｃⅡ、5万円高い」というレスが上にあるけど、ボディの価格差は約2万です）
かといって、5000万位の機種に替えようにも大幅に価格があがるしボディ重量も「８２０ｇ」とかなり重いので、近い未来に自らの撮影スタイルや画質への要求が変化してもハードルがなかなか高いです。
あとは、ボディが他社より2万安いぶん、例えば「24-70mm f/2.8」スペックのレンズを欲しいとなると約10万も高つきます。高性能な（600ｇ台の）85mmF1.4がないのも個人的には致命的だと思います。
スポーツ撮影に関しては、高速連射に拘りたければZ６Ⅲがあるので特に問題はないでしょう。
あとはボディがデカくて目立つのとマウント周りのデザインもかなり強調されており威圧感があるので、本人は自覚していなくても周りから不必要な警戒をされる確率は上がるでしょう。
総合的に見ると、合う人には合うけど実は人を選ぶ機種という見方も出来ます。しかし、多くの初心者さんは目先の数万円を節約できるかどうかで頭が一杯になってしまうのも事実であり、その意味で販売戦略としては悪くないのかも知れません。
書込番号：26202848
5点
＞The_Winnieさん
DXの4000万画素だと、x1.3モードで、フルサイズ換算の焦点距離が約2倍になって、2400万画素になるよ。
富士フイルムのX-T5がまさにコレ。
400mmがx1.52で608mm、x1.3で790mm。
もちろんF値変わらず。
まるでマイクロフォーサーズ！
書込番号：26202873 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞camirta iPさん
アルカスイス互換のL型プレートがない訳ではないけれど、ちょっと微妙な使い勝手ですね
書込番号：26202884
1点
＞エクソシスト神父さん
せっかくのご紹介ですが、私はニコンのカメラを愛用しようと思います。
書込番号：26203030 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
AFや連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。
ニコンの拡張連写はJPEGのnormalでしか撮れない。RAWが使えないのは致命的。
書込番号：26203556
8点
camirta iPさん、良いカメラだから、是非。
＞連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。
特に困ることもなく、十分使えます。
これで困る方は、機材に頼らず、もっと技術を磨きましょう。
書込番号：26203572
25点
敢えて欠点を言わせてもらえば・・・
サンニッパ以上の望遠単焦点を着ける場合、ボディが軽すぎてバランスが悪い。
しかし、これはバッテリーグリップを追加することで、解決します。
書込番号：26203615
9点
＞camirta iPさん
＞あえて不満点や欠点はなにかありますか？
たくさん有り過ぎて有り過ぎて
書込番号：26203909
4点
＞Jean Grey Phoenixさん
＞＞連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。
＞これで困る方は、機材に頼らず、もっと技術を磨きましょう。
相変わらず辛口コメントじゃの？
爺には技術を磨きましょうは不可能じゃ、
高性能な機材に頼らせて頂きます。
書込番号：26203955
5点
このスレ主何がいいたいのだろう。
完璧なカメラなんてある訳ないのに。
メーカーによって癖も違うし、
同一メーカーでもフラグシップとエントリーで、
ボタン等の数、操作も違いますす。
自身で買ったカメラで撮影を楽しめば良いのに。
もしくは機能的に撮影に支障がある、
もしくは壊れたなら、
自身の支障がないカメラを選べば良いだけ。
勿論予算の問題はあると思いますが。
もし購入検討の材料を聞きたいスレなら、
聞き方が違う気がしますね。
よくわからないスレですね。
書込番号：26203961 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞いしかめさん
＞このスレ主何がいいたいのだろう。
真面目に購入検討してます。
書込番号：26204062
6点
イメージセンサーは2020年初頭発売の一眼レフカメラD780のセンサと同じものを流用。ソニーのα7Ⅲに使用されている裏面照射型センサーのニコン版だから、間も無くに2世代前のミラーレスカメラのセンサーと同じと言う事になる。20万円台前半の価格設定は、こう言う所にも理由がある。
書込番号：26204103
5点
camirta iPさん、横レスになりますが、失礼します。
花魁瀬川さん、貴方様に言っているのではありません。
自身が撮りたい写真を撮るために、機材を選ぶのは当然のことです。
自身が納得のいく機材を、お選びくださいませ。
私が言いたいのは、エクソシスト神父さん、鏡音ミクさんに対してです。
自分がそう思うから、その考えを第三者に押し付けるのは違うのではないですか？
と言うことです。
野鳥撮影でも普通に困らない人間がいるのであれば、あとは努力で補えるでしょう。
使ってる人間が困らないと言ってるのに、使ったことがない人がスペックだけで判断するのはやめませんか？
私的には連写コマ速、、10コマ/秒くらいあれば、余裕です。
書込番号：26204136
23点
> https://digicame-info.com/2025/06/57cii-1.html
発売2ヶ月でニコン Z5II ボディは5位、発売から一年半以上のα7C IIはズームキット1位でボディが3位。
やはりデザインと重さかなあ。頻繁にスポーツや野鳥撮る人なら良いんだろうけど。移動中に40mmF2みたいな小型単付けてても軽快にもオシャレにも見えない。
せめて3300か3600万画素機だったら、より汎用性が高くなりデカくてもコスパ優秀感増したと思う。
書込番号：26204166 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Jean Grey Phoenixさん
スレ主さんが、「あえて不満点や欠点はなにかありますか？それとも完璧な商品でしょうか、他メーカーと比べる必要ありますか。」と仰るから、エクソシスト神父さんや鏡音ミクさんが正直に回答しているだけの事。目くじら立てるのがおかしい。
書込番号：26204174
4点
カサゴくん、
「あえて欠点を云えば？」
「あえて不満点や欠点はなにかありますか？それとも完璧な商品でしょうか、他メーカーと比べる必要ありますか。」
と言う問いかけに対して、あなたのコメントは何か関係ありますか？
運営の方々へ
こういったスレタイと関係ないコメントをしょっちゅうしてる方、何とかしていただけないですかね？
書込番号：26204273
20点
＞Jean Grey Phoenixさん
＞機材に頼らず、もっと技術を磨きましょう。
＞自身が納得のいく機材を、お選びくださいませ。
これはこれはたいへん貴重なご意見であり、Jean Grey Phoenixさんがそう思うのは勝手です。
スレ主さんは本機について他人の評価が欲しいが故に，ああいうスレを立てて問うているのです。それに対する他人の意見が気に食わないからと言って、横から出てきて他人の意見を批判しまくり、オマケに、「運営の方々へ…何とかしていただけないですかね？」とまで言っているのは、Jean Grey Phoenixさんこそ始末に追えないです。
書込番号：26204298
10点
＞camirta iPさん
こんにちは。
＞あえて不満点や欠点はなにかありますか？
高機能ですが、位置づけはエントリー機ですので、
もう少し小型軽量なのもあるとよいかなと思います。
書込番号：26204315
4点
カサゴくん、論点をすり替えないでください。
「機材に頼らず、もっと技術を磨きましょう。」
は、エクソシスト神父さん、鏡音ミクさんに対してです。
私は実際に当機材を所有していて、かなり使い込んだうえでのコメントをしております。
で、
あなたのコメントは、単に私に向けられたものと思います。
スレタイとは、全く関係ありません。
こういう不要なコメントは、やめてください。
運営の方々、こういった始末に負えない方を何とかしてください。
書込番号：26204337
19点
＞blackgoldenさん
＞いしかめさん
＞このスレ主何がいいたいのだろう。
真面目に購入検討してます
スレ主で無いのに何故分かるのかな？
書込番号：26204370
4点
AFに不満は残りますが、前身機やその他のExpeed6機に比べれば大幅に向上しているのは間違いなく、目をつぶれる範囲かなと思ってます。
あえて不満を挙げるなら2点。
モードダイヤルのロックはつけてほしかった。Z5もなかったけど、これ結構重要。
上位機では実装しているのだから開発コストもないだろうし部品代もそんなに高くはならないと思うので、ここはケチらないでほしかった。
もう一点は上位機種にも言えることだけど、EVFと背面モニターの切り替え用のセンサーが過敏すぎるのをなんとかしてほしい。
こんなところですかね。こんなコストかからないところで上位機種との差別化図んなくてもいいのにと思ってしまいます。
書込番号：26204434
4点
たくさんのご意見ご指摘ありがとうございます。
カメラ・写真好きなので随分と昔からカメラを見てきました。使ってきました。
ミラーレス一眼のフルサイズに憧れがあり、デビューを考えてます。
自分の中では本機種が一番合ってるように思えますが、他の人の意見も聞きたいので、あえて質問してみたのです。
意外な見落としってあるでしょ。
価格も中途半端なカメラ好きには十分な高価格なので、失敗しないよう万全を期す思いです。
被写体はなんでも取りたい派です。赤蜻蛉を撮りたい、ピント合わせがうまくできるカメラがいいと思ってます。
手持ちの一番のカメラはEOS 7D Mark IIです。引き続きご教示ください。
書込番号：26204553
4点
＞camirta iPさん
＞手持ちの一番のカメラはEOS 7D Mark IIです。引き続きご教示ください。
このカメラをAFで上回るミラーレスはなかなか無いですよ。
特にニコンでは、
書込番号：26204584
4点
おじゃまのついで
親スレッド
「完璧な商品でしょうか」
ニコンは上位機種も出してます
と言うことはそれらはさらに優れている点があるということ
言い換えればコレは劣っている点もあるということ
で「完璧な商品ではない」と断言できるかと
「コストパフォーマンス」で捉えるとナントモムズカシ
主観が入るからね
ピント合わせが従来機に比べてどのくらい劇的に進歩したのかは気にはなります
<余談>
「云えば」や「赤蜻蛉」の表記
"顔アイコン"との乖離を感じるのは自分だけかしらん
書込番号：26204596
5点
どうしても最高性能の機材が欲しいなら、カメラ・メーカーの「顔」になるフラグシップ機と最高性能のレンズを買えば解決。
買える・買えないは、ユーザーの稼ぐ力の能力次第。
書込番号：26204637
6点
>カサゴくんさん
>イメージセンサーは2020年初頭発売の一眼レフカメラD780のセンサと同じものを流用・・・間も無くに2世代前のミラーレスカメラのセンサーと同じと言う事になる。20万円台前半の価格設定は、こう言う所にも理由がある。
えっとですねえ。
その通りなんですけど。
それで写りが悪い、高感度が、ダイナミックレンジが・・・とかなら「欠点」ですけど。
使っていて問題がないのなら「長所」じゃないかなと。
逆にいうと、ここ数年の間、センサー技術って中級機クラスに関していうとそれほど進歩してないのかな？とも思ったりして。
書込番号：26204726
14点
親父様の受け売りですが、このセンサーですが、もの凄くコスパの高いセンサーだそうです。
まあ、沢山使われてるから、余計に安くなるのでしょうが…
ミラーレスでは、
NIKON Z5、Z6Ⅱ、Z5Ⅱ、Zf
SONY α７Ⅲ、α７C
Lumix S1、S1H、S5、S5Ⅱ、S5ⅡX、S9
Panasonic AW-UB50
SIGMA ｆｐ、ＢＦ
ＬＥＩＣＡ ＳＬ２Ｓ、ＳＬ３Ｓ
ここら辺が同じセンサーじゃないかなと…
良いものは良いと、多くのカメラに採用されているのだと思います。
書込番号：26205337
10点
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ヨンニッパで |
camirta iPさん、
＞連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。
と言う意見もありますが・・・
私は、主に野鳥や軍用機で使っていて、困ることはありません。
連写にしても１０年位前のフラッグシップ機と同等くらいじゃないでしょうか？
当時はプロも納得して使っていたと思います。
野鳥の飛びものだと、やはり単焦点の望遠レンズが良いですが、Z180-600でもこちらが着いて行ければ何とかなるかもです。
書込番号：26205350
12点
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|---|
オオシオカラトンボ |
トンボを貼ったつもりが、無かった。
Z5２と中身はほぼ一緒と言われるZf+Z180-600でトンボ。
書込番号：26205369
8点
AFはもう少し早くなってほしいです。（Ｚ全体）
ライブ撮影だとCやＳに追い付かなくて微妙に合ってない事が多く・・・
（なら買い替え、はとりあえず無しで(笑)
書込番号：26205394
2点
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|---|---|---|---|
チョウトンボ |
ショウジョウトンボ |
ギンヤンマ 産卵 |
花菖蒲 |
＞camirta iPさん
＞被写体はなんでも取りたい派です。赤蜻蛉を撮りたい、ピント合わせがうまくできるカメラがいいと思ってます。
・・・こんな感じですか。
書込番号：26205530
4点
＞最近はA03さん
そっ、昔実家の裏庭で枝にとまってる赤蜻蛉を撮ろうとしたら、ピントが合わずレンズが迷ってた（行ったり来たり）。
それ以来、瞳認識や蜻蛉認識がうまくできるAFがひとつの課だと思ってます。1点ピント照射は絶対かもしれないが、なかなか簡単にはいかない、か細い赤とんぼ。
書込番号：26205614
1点
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キヤノンR10とRF100-400mm |
＞camirta iPさん
＞＞ニコンは連写やAFが弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。と言う意見もありますが・・・
作例はキヤノンのAPS-Cサイズ最廉価機になりますが、
私は主に野鳥で使っていて、困ることはありません。
因みにミラーレスは今年初めて買って野鳥撮影も今年から始めました。
このキヤノンは価格やカタログスペック的にはニコンのZ5Ⅱより遥か下です。
設定は、瞳検知ON、鳥検知ON、トラッキングONで手持ち撮影です。
本当にニコンはソニーやキヤノンから遅れてますか？確認して下さい。
因みに、努力や技術を磨く等の根性論は大キライです。
ファインダーを覗いて気軽にシャッターを押すだけ。
書込番号：26205630
4点
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|---|---|---|---|
＞camirta iPさん
・・・・こんなのとか？
書込番号：26205688
0点
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Z180-600もかなりイケる |
camirta iPさん、
＞ピントが合わずレンズが迷って行ったり来たり
マクロレンズで近くのものを撮る時には、あるのではないでしょうか？
最近はA03さんにお聞きしたいのですが、トンボ、とかの複眼に瞳AFって、効きますか？
私はZボディにAF対応したマクロレンズを持っていないのでよく分かりませんが、瞳AFが効けば複眼まで写るものでしょうか？
レフ機だと、AFで複眼撮れるのは確率低いので、何時もMFで撮ってます。
江戸紫雲さん、
＞因みに、努力や技術を磨く等の根性論は大キライです。
私とは目指すところが違うので、求めるものも違うのかなと思います。
私は気持ちよくシャッター切るのも好きですが、思うように写真が撮れるのがもっと好きです。
私は、解像感、質感のある写真を撮りたいです。
そのために努力しています。
書込番号：26205695
10点
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|---|---|
＞Jean Grey Phoenixさん
＞最近はA03さんにお聞きしたいのですが、トンボ、とかの複眼に瞳AFって、効きますか？
・・・・仕組みはよくわかりませんが、「撮像画像」の中から「対象」（トンボやチョウ、鳥、人間）の「形」を「AIが認識」して、「瞳のところにAFを合わせ、小さい四角（□）で表示してる」ので、「確実に効いてる」ですね。
・・・・「認識対象が小さい場合」は「頭」とか「体全体」が「四角（□）で囲まれる」ので、「撮影者は”構図”や”露出”に専念でき、シャッター押すだけでピントは合う」ので、「歩留まり」は「飛躍的に向上」しますね。
・・・・「列車」も、ちゃんと「先頭車両の顔」にピントが来ます。
書込番号：26205711
3点
＞因みに、努力や技術を磨く等の根性論は大キライです。
努力や技術を磨く=根性論ではないので
根性論を理解できてないんじゃない?
書込番号：26205714 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
camirta iPさん、マクロレンズを買って、トンボを撮りましょう。
最近はA03さん、詳しい解説ありがとうございます。
最近かなりの散財してるので余裕がありませんが、近いうちにZのマクロレンズを買いたいと思います。
書込番号：26205727
2点
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＞camirta iPさん
ピントは合わせるのではなく・・・たまたまなのです
書込番号：26205745
1点
＞Jean Grey Phoenixさん
>マクロレンズを買って、トンボを撮りましょう。
これはどんな効果があるのでしょう？
マクロ自体は持っているが（EOS 7D Mark II 用）バラ園で花（めしべ・おしべ）を撮るくらいしか使ってない。
Z5Ⅱだと使い方も変わってくるのか？
書込番号：26205804
1点
＞Jean Grey Phoenixさん
・・・勘違いはしてないと思いますが、一応、念の為。
・・・「私のトンボの写真」、「レンズが100mmマクロ」と表記されてますが、「古いレンズの為の本体の誤認識」です。
・・・使用レンズは、正しくは「180mmマクロ(タムロン)」です。
・・・奴ら(トンボ)は、近づくと逃げる、ので、待つか、かなりの望遠(最低でもフルサイズ換算300mmくらい)を使っています。
書込番号：26205926
1点
＞fotogramさん
僕が使わないカメラの筆頭は高速連射機と昔からずっと言っている
APS-C画質に劣化する高速連射機なんぞ買うわけがない
書込番号：26206142 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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他機種ですがD750で |
camirta iPさん、マクロレンズだとトンボの複眼まで撮ることが出来ます。
これは特に当カメラに限ったことではなく、７DⅡでも同じことです。
肉眼で見えない世界を見れると思います。
最近はA03さん、わざわざありがとうございます。
てっきり、１００ｍｍだと思っていました。
仰る通り、３００ｍｍあたりが撮りやすいですね。
私もサンヨンをよく使いますが、高精細に撮れるものの、複眼まで解像しないので残念です。
書込番号：26206246
6点
＞あえて不満点や欠点はなにかありますか？
店頭で触ったりカタログ見て（読んで）気付きましたが、
本機は底面がプラなんですよね。
両肩にレンズ付けて２台運んでいた時に通路でバランス崩して
壁側の一眼レフのバッテリーグリップ角を壁に削られた事がありました。
地金出るほど削れたので、あれがプラだったらと思うと･･･
書込番号：26206373
1点
＞Jean Grey Phoenixさん
をっ、トンボのマクロ撮影画像ありがとうございます。
ただ、複眼というより（先頭の）おでこに焦点あってますね。これ複眼にピッタシ合わすのは難しいんですか？
Z5Ⅱならマクロ装着すればピッタシ複眼（瞳）に合いますか？多少ずれますか？
書込番号：26206561
1点
＞camirta iPさん
＞ただ、複眼というより（先頭の）おでこに焦点あってますね。これ複眼にピッタシ合わすのは難しいんですか？
マクロレンズは使い勝手が悪いです。
安易に使うとピントを外します。
だからMFにして慎重に撮ります。
書込番号：26206574
1点
camirta iPさん、拡大してみてください。
複眼の中央辺りに合わせています。
マクロレンズ、AFではピンポイントに決まらないので、MFできっちりと撮ります。
１ｍｍのずれでピント位置が変わるので息を止めて撮るのですが・・・
中々ピント位置が決まらないと、呼吸困難になります。（汗）
書込番号：26206714
6点
＞Jean Grey Phoenixさん
拡大してみました、なんども確認しましたが、僕の目（ひどい近視で乱視）では複眼の中心点が焦点とは見えません。
右横のおでこ（部位名不明）か右下の紐（繊維状？）にピントあってるような・・・ これ錯覚ですか？
いや、撮影者本人が複眼の中央（ひとみ）に合ってるっていうなら、そうでもいいけど、息止めて難しいというけど、顔認識機能使って瞳認識すればぴったし合うってことないの？ Z5Ⅱのひとみ（顔）認識機能って？ どうなんでしょうか。
書込番号：26206806
1点
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古い一眼レフEOS Kissとキットレンズで撮影 |
＞camirta iPさん
＞顔認識機能使って瞳認識すればぴったし合うってことないの？ Z5Ⅱのひとみ（顔）認識機能って？ どうなんでしょうか。
＞瞳認識や蜻蛉認識がうまくできるAFがひとつの課だと思ってます。1点ピント照射は絶対かもしれないが、なかなか簡単にはいかない、か細い赤とんぼ。
ミラーレスのAFを使おうとするとトンボの瞳検知はかなり厳しいと言うより無理です。
アレは被写体認識を使って誤魔化しています。
もちろん、トンボ認識も複眼認識もありませんのでAFでのガチピンは厳しいです。どこにピントが合うか運次第です。
どうしてもAFでトンボを撮りたいなら、現状では古い一眼レフが良いです。
＞手持ちの一番のカメラはEOS 7D Mark IIです。引き続きご教示ください。
＞昔実家の裏庭で枝にとまってる赤蜻蛉を撮ろうとしたら、ピントが合わずレンズが迷ってた（行ったり来たり）。
それはカメラが原因でなく、レンズが原因と思います。
多分ですが、シグマを、特に高倍率ズームを使ってませんか？あれは使い物になりませんです。
キヤノン純正レンズにするだけで爆速になます。しかしガチピンかどうかは経験次第です。
作例を載せます。キヤノン最廉価機種で古いEOS Kissです。レンズはキットレンズ。
センサーやAF機構だけは同じだったはず？
昆虫図鑑みたいにならないように周りの雰囲気を入れた写真構図です。
書込番号：26206899
2点
＞camirta iPさん
勘違いです。
EOS 7D Mark IIとEOS Kissか同じAF機構なはずがありませんでした。
EOS 7D Mark IIのAFは作例よりもかなり優秀です。
書込番号：26206942
1点
＞rdnhtmさん
イミフ、もうすこし詳細に話してもらえませんか？
もちろん、顔、瞳、複眼の違いは知ってるんでしょ。
＞同列で扱われてもねぇ・・・
これ何に対して、どんな説明をしたいんですか？ そのこころは？ 書き込んでるんだから、そう発言したところの意図は伝えて欲しい。
書込番号：26207038
1点
＞江戸紫雲さん
＞all
今の手持ちの一番のカメラは、7D Mark II ではありますが、赤とんぼ撮影時はもっと古い機器でした、親戚に譲りました。
あらためて、お聞きしたいのですが、最近のミラーレスカメラは顔認識やら瞳認識ができると聞いております。
でも、とんぼの複眼（ひとみ？）を認識するには難があるでしょ？
話聞いてる限り、MFの１点にピント（焦点）合わせるしかないように解釈してますが、それはそういう認識でいいんしょうか？ 違ってたらその辺ご教示くださいm(_ _)m
書込番号：26207056
2点
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|---|---|
1)トンボの複眼 |
2)飛んでるトンボ |
おじゃまのついで
スレッドのタイトル「あえて欠点を云えば？」
「トンボの複眼」に限って云えば
コンデジに比べて極めて"コストパフォーマンス"が悪いことです
(1)新品4万円弱だったかな、ソレにクローズアップレンズを付けて
(2)飛んでるトンボも、情熱があれば・・・
飛んでる複眼までは無理だったけど
書込番号：26207071
4点
＞camirta iPさん
私には貴男のご質問にお答えできるだけの知識がありませんのでAIにおねがいしました。
そのAIでも私の質問の仕方によって回答が異なると思いますが、その点はご容赦下さい。
以下AIの回答ままです。
カメラのオートフォーカス（AF）機能は、昆虫の複眼と哺乳類の瞳をどのように認識するかについて、最近の技術進展により非常に興味深い結果をもたらしています。
昆虫の複眼の認識
昆虫の複眼は、多数の小さなレンズ（オマチディウム）から構成されており、広い視野を持つことが特徴です。カメラのAF機能は、特に昆虫の目が数ピクセル以上の大きさで写る距離において、昆虫の頭部や目を認識することができます。たとえば、CanonのEOS R3は、蝶やハチの目を認識し、ピントを合わせる能力があることが報告されています。
カメラが昆虫を認識する際には、特定の設定を行うことで、昆虫に特化したAF機能を利用することが可能です。Sonyのカメラでは、メニューから「被写体認識」を選択し、「昆虫」を指定することで、昆虫にピントを合わせることができます。この機能により、被写体の周囲に認識枠が表示され、カメラはその被写体に焦点を合わせ続けることができます。
哺乳類の瞳の認識
一方、哺乳類の瞳は、カメラのAF機能において特に重要な役割を果たします。動物の瞳を認識するための技術は進化しており、Canonのカメラでは「動物瞳AF」機能が搭載されています。この機能は、犬や猫だけでなく、鳥やその他の動物の目にも対応しており、動物が動いている場合でも瞳を追跡することができます。
動物の瞳を認識するためには、カメラの設定を「動物優先」にし、瞳検出を有効にする必要があります。これにより、カメラは動物の目に自動的にピントを合わせ、動きに応じて追従することが可能になります。
結論
カメラのAF技術は、昆虫の複眼と哺乳類の瞳をそれぞれ異なる方法で認識します。昆虫に対しては、特定の設定を通じてその特性を活かし、哺乳類に対しては動物瞳AF機能を利用して高精度な追跡を実現しています。このように、カメラ技術の進化により、さまざまな被写体に対する認識能力が向上していることがわかります。
気分を害されたのであればご容赦を・・・。
失礼致します。
書込番号：26207104
2点
＞スッ転コロリンさん
＞rdnhtmさん
＞ａｌｌ
顔・瞳・複眼についての最新の情報披露ありがとうござます。
この点に関しては、まだまだ、技術的な性能を理解しているひとは少ないようですね。画期的な進歩してるんだと感じました。
そんなことも考慮すれば（一番重視するならば）違ったカメラを求めた方がいいのか、Ｚ５Ⅲの登場までじっくり待つかってことになりますかね。
赤とんぼのピント合わずの件ですごく勉強になりました（笑）
書込番号：26207591
1点
＞スッ転コロリンさん
>クローズアップレンズ
これ意識したことないです。コンデジ持ってるんで具体的な使用方教えていただけませんか？ルミックスの古いコンデジです。
書込番号：26207720
0点
＞最近はA03さん
＞Jean Grey Phoenixさん
もうコメントはされないのですか？
写真付きのコメントはとても参考になります。
書込番号：26207792
4点
BlackPanthersさん、コメントありがとうございます。
＞最近はA03さん
＞Jean Grey Phoenixさん
＞もうコメントはされないのですか？
たぶん、このスレ主にアドバイスしても、残念ながら無意味だと思いました。
この方は、ずっと７DmkⅡを使っていかれると思います。
ずい分前に
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083379/SortID=23007221/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083379/SortID=23524203/#tab
きっと、あと４年くらいたったら、「ｚ５Ⅲに興味がありますが・・・」
みたいなスレを建てられるのではないかと推測しています。
書込番号：26208138
8点
クローズアップレンズ(フィルター)ですね
取付は普通のレンズフィルターと同じです
レンズ鏡筒先端にフィルター取付のためのネジ溝があったり
デジカメの別売りオプション品にフィルターアダプターなどがあれば
そこにねじ込みます
それらがなければ
右手でカメラ、左手でクローズアップレンズを持って
カメラレンズの前にあてがいます
・・・以下略、あしからず
<参考リンク>
ケンコー・トキナー / クローズアップレンズの使い方
https://www.kenko-tokina.co.jp/lp/close-up-lens/
他Web検索で多数
書込番号：26208223
1点
＞Jean Grey Phoenixさん
めっちゃ懐かしい！まだ私の改名前だー
そんな会話してたかも・・・
camirta iPさんにおじさん呼ばわりされてた、ショック
書込番号：26208313 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Jean Grey Phoenixさん
＞all
をぅ、過去のスレ懐かしく思います、あのころアドバイスいただいた中にそれらしハンドルネームないですが、改名したんでしょうか？
EOS 7D Mark II は迷いに迷い３年ローンで買いました。それまで４０Dを永らく使ってました。
それから、体調崩し、永らく療養生活して復活（まっ、関係ないでしょうが）
あのころと比べaiも進化したし、顔認識、瞳認識と数段進歩したと思います。
もともとNIKONには思い入れがありますが、そんなに拘りはありません。美しい絵が撮れればいい。
しかし、フルサイズ、ミラーレスには憧れがあり、Ｚ５Ⅱ情報しりたくなり質問させていただきました。
あのとんぼの複眼について返信いただいていないのですが、アドバイスとは違う意味あいだと考えております。
営業の方なら回答のしがいはないと思いますが、質問として撮影状況周辺のアドバイスは無意味になるんですか？
赤とんぼが細い枝にとまっていたのを撮ろうとしたとき、レンズが迷って（前へ後ろへ）しかたなかったこんなことは本機でも解決しないのか、価格は安くならないのか、購入の為の情報を求めるひとに無意味とはなんだか・・・塩対応（笑）
ただ、あの複眼にピッタシピント合ってる的な表現は、私の目のせいなのか？ 貴殿のピント合ってるの範囲なのかは教えてください。もやもやする。
書込番号：26208363
1点
＞スッ転コロリンさん
解説ありがとうございます。
フィルターの一種ってことですか？ 虫メガネ？ リンク先よく読んでみます。
書込番号：26208372
0点
＞本当に好きな事はさん
え～～そんなことありました？ 全然覚えてない、改名前のハンドルネームってなに？
書込番号：26208376
1点
心機一転生まれ変わったんですけれどもね
ファンタスティック・ナイトと名乗ってた気がします。
昔は殿堂入り口コミストだったんですよ！
一応・・・！
書込番号：26208402 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞本当に好きな事はさん、＞常磐桃子さん、ありがとうございます。
このスレ主のコメを見るにつけ、違和感ありまして・・・
過去スレから人となりを見れるかなと、探してみました。
やはり、冷やかしみたいですね。
スレ主さん、めでたくZ5Ⅱを購入された暁には、お仲間です。
その時には、Z5Ⅱについて大いに語りましょうね。
書込番号：26208466
7点
＞本当に好きな事はさん
＃ファンタスティック・ナイトさん
＃全て順子で両面待ちでなければなりません。
＞ファンタスティック・ナイトさん
わし、マージャン悟空１０段なんだけど、やりすぎて吐きそうなったの思い出した。
こんな会話したのか？ おじさん扱いというより、オヤジギャグ発言におじさん対応したということで（笑）
あのころは全ての返信に真面目に御礼レスつけてました。
置きピン質問に回答いただきありがとうござました。
書込番号：26208607
1点
＞Jean Grey Phoenixさん
違和感ってなんですか？ その時の自分の最高（求めたい範囲）の機種に対して質問して、御礼レス（多分全員）につけてたと思います。
なかには売り込み（営業）レスや他社妨害レスもありましたけど。
僕は純粋に技術論的に質問と返信を繰り返しただけです。
ニコン機持てないのは排除って冷たいじゃないですか。フイルム機は持ってますよ。
まだ、理想に達していないのなら次に期待するしかないでしょ。aiは進化し続けてます。
7D Mark II でまだまだいい絵が撮れるなら、様子見でいいじゃないですか？ マクロで息止めればとんぼの複眼のひとみにピントあうんでしょ。そのへんが解決してからでいいでしょ。
まだまだなのに、幾らニコンのミラーレス一眼欲しくても高級機が普及できる価格になってから買うという選択肢を無意味というのはカメラ愛とカメラ進化を望む愛好家に対して玲子さん（笑） Z５Ⅱ購入時にご教示ください。
質問自体は出来ないルールはないですよね。嫌味・皮肉・捻じ曲げレスは勘弁ください。もやもやする。ｗ
書込番号：26208619
2点
あくまで私の意見ですが、ここの質問に対して冷やかしか真面目を選別する意味ってあるんですかね。あくまで無料の掲示板なので、答えるほうの情報もそのレベルでしかなく私も有料級の情報をここに書き込んだりはしません。そもそも写真撮影について真摯に取り組みたい人はここに依存する意味なんて皆無なわけだし、むしろ見ない方が上達は早いでしょう。
D750によるトンボの画像については、私にもピントが失敗しているように見えます。別に上手い下手は関係なく、ある意味参考になる画像とは思います。
書込番号：26208666
2点
＞カリンSPさん
＞質問に対して冷やかしか真面目を選別する意味ってあるんですかね。
そのご意見の通りと思います。
別に冷やかしでもない人を、冷やかしてるということもなんだか差別視してるし、受け止め方次第でどうにでも受け止める。
ひとの質問を冷やかしと捉えるひとは、はなから冷やかしで覗いてるだけでしょ、それこそ煽ってる張本人。だれとはいわんがカメラ掲示板では数人いた、まだ出入り許されてるのか？ このへんは教えてgooとか知恵袋を少しは見習った方がいい ＞ 運営
＞D750によるトンボの画像については、私にもピントが失敗しているように見えます。別に上手い下手は関係なく、ある意味参考になる画像とは思います。
これについて、当初よりどうなのかと問うたが、なんのコメントも無かった。確かに参考になる。マクロレンズ使ってピント合わせてもこれくらいずれますヨと云えはいいと思うんだが、オレの目どうかしたのかと思った。
質問したい人が、質問し、回答したい人が回答するってシンプルな板でいいと思う。義務じゃないんでしょ？ それともサクラだらけなの？
貴重なご意見ありがとうございます。もやもや少し晴れました。
書込番号：26208798
1点
camirta iPさん
違和感ってなんですか？
はい、このスレに対する私の感じた違和感
それは、あなたの新しいカメラを購入しようとするワクワク感が、全く感じられないことです。
自分が買おうとするカメラの作例を見たら、期待感とともにとてもワクワクすると思います。
BlackPanthersさんが仰るように
＞最近はA03さん
＞Jean Grey Phoenixさん
＞もうコメントはされないのですか？
＞写真付きのコメントはとても参考になります。」
これに尽きると思います。
それに対して、別に恩に着せてるわけではないですが・・・
あなたには、わざわざ作例を上げてくれた人たちに対して、感謝の気持ちってないのですか？
逆に
＞嫌味・皮肉・捻じ曲げレスは勘弁ください。もやもやする。
って、よもや！よもや！！！です。
＞＞たぶん、このスレ主にアドバイスしても、残念ながら無意味だと思いました。
＞＞この方は、ずっと７DmkⅡを使っていかれると思います。
＞いやいや、この人はデジタル一眼レフすら持っていないと思います。
＞多分、写真に興味の無いかまってちゃん、
＞コメントされた人を、適当にあしらって遊んでるだけ、、、かもよ。
＞最近は、カメラを持っていない、撮影していない人がコメントしまくって大活躍してますが、
＞先の人の逆バージョンですね。
って、方も居られるように、
あなたのような誠意を感じられない人には、金輪際関わりたくありません。
書込番号：26208954
10点
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分りやすいように拡大してみました |
私のＤ７５０で撮ったギンヤンマの写真を失敗だとおっしゃる方が居られるとは、これまたよもや！よもや！！！です。
カリンSPさん、分かりやすい成功した作例があれば、見せていただきたいものです。
常磐桃子さん、最近はA03さん、ご配慮に感謝いたします。
書込番号：26208963
13点
＞Jean Grey Phoenixさん
なにをそんなに啖呵きるのか理解できません。ピントの件はわからないので教えてくれと云っただけです。
ピントはあってるなら今回のようにそれに回答してくれればなるほどと理解も示せたと思います。突然無意味と謂われる筋合いわ無い。
感謝の気持ちについては、直接言わなきゃならないのでしょうか、ナイスボタンはその時押すもんでしょ。
とかくカメラレスは誹謗中傷が多くなんども激怒して去っていくひと見ました。
Z５Ⅱにそんな拘りがあるのならしかたないのですが、
＞誠意を感じられない人には、金輪際関わりたく
常磐桃子さん（性別不明）も何を持って言ってるのかわからない、縄張りでも張ってるの？
とにかく、私には貴殿にこそ誠意がないと考えますよ。
書込番号：26209065
2点
運営の方々へ
当スレに対しての、とても有意義なレスが削除されています。
当スレそのものがあいまいな中、如何なものか？と思います。
他に正すレスがあるのではないかと言う疑問を含めて、再考をお願いいたします。
また、当スレ主のような輩が認められるのであれば、価格.comとしての意義が半減すると思います。
と言うか、作例を上げて質問スレに答えている多くの方々の努力を踏みにじる行為と感じますが、如何なものでしょうか？
書込番号：26209073
14点
＞Jean Grey Phoenixさん
なにをいいだすのか？ 根拠も不明。
そうやって発言数延すのが目的？ 嫌な発言者出入り（スレ見れない）禁止ボタン作ればOKなのでは。
昔からそう思ってたので、そういったボタン追加お願しましょうよ。健全なスレの為に――。
書込番号：26209109
1点
＞Jean Grey Phoenixさん
私のＤ７５０で撮ったギンヤンマの写真を失敗だとおっしゃる方が居られるとは、これまたよもや！よもや！！！です。
カリンSPさん、分かりやすい成功した作例があれば、見せていただきたいものです。
写真が失敗というか、仮にピントが合っているにしても他の部分に目がいってしまうんですよね。スレ主さんと同じく。もともと複眼のピントが紙のように薄いうえに、光の反射で白っぽくなっていて余計に視線が右の前額？のところに引き寄せられてしまいます。
ただこれはあくまで私個人の感覚であって、もし私であれば被写界深度が薄すぎる（厚くできたかはさておき）のと光の当たり方の問題で撮りなおすであろう、という話です。それまでにトンボは高確率で逃げてるでしょうし、私なら撮れるとは全く思わない。
Jean Grey Phoenixさん的に全てこみで成功写真という事なら、それで問題ないと思います。撮り方に決まりなんてありませんからね。
＞https://naturelog.main.jp/doubutu69.html
比較しても仕方がないのですが、ピントが（物理的に）合っている事、そしてピント面に自然と視線が引き寄せられる事、はセットで考えるものと思っていました。というか、私は一応そこに気を付けています。
上のリンクは適当に「トンボ、複眼」で検索して出てきただけのサイトです。
書込番号：26209277
2点
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2400万画素にリサイズ、レタッチ済み |
ピントといえば、全然被写体が違うけど「あれ、F値変えたほうが良かったかな」と撮った後で気づいた画像がありました。大して参考にもならないけど貼っておきます。
「ピント失敗してるのでは」とか「構図をこうかえたほうが」みたいな指摘があれば遠慮なくどうぞ。私は自分なりに良く撮れたと確信がある写真なら価格ではなくインスタや別のSNSに貼りますので、ここに貼ったものには特に拘りありません。
書込番号：26209567
2点
＞運営の方々へ
＞Jean Grey Phoenixさん
以下てすが、全く同感です。
↓
当スレに対しての、とても有意義なレスが削除されています。再考をお願いいたします。
と言うか、作例を上げて質問スレに答えている多くの方々の努力を踏みにじる行為と感じますが、如何なものでしょうか？
書込番号：26209693
9点
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|---|---|---|
＞with photographyん
そこまで謂われれば、ここ最近（といっても大分前だが）人物が特定されないようなのを……
書込番号：26210265
1点
・・・皆さん、言葉が出ないようで(笑)
・・・「落ちて腐ったツバキの花」やら「祭り（のリハーサル）？」、「さすが語り部（かたりべ）」の「作品」は「我々のとはひと味もふた味も違います」からねえ(笑)
・・・これだけ「感性」に違いがあれば、「常日頃、意見が合わない」のも道理ですね(笑)
書込番号：26210494
7点
＞スッ転コロリンさん
トンボの複眼のお写真、お見事だと思いました。
近くで見ると、こういう形になっているんですね。
有り難うございました。
書込番号：26210517 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞最近はA03さん
上のショウジョウトンボですが、
α6700は昆虫被写体認識するけど、目にピントが合わず、複眼は写らないってことですか？
書込番号：26210520
0点
＞camirta iPさん
このカメラやNikonに限らないのですけど・・・
今はスマホ時代で、どんなにメーカーのプライドが許さなくてもスマホ連携を前提に考えなければならないのです。
一歩譲ってBluetooth有効にしてからスマホ連携を肯定したとしても、その連携操作は最短時間で行えなければなりません。
iボタンを押してから連携操作するのではなく、ブラインドタッチでワンボタンで連携できる位の積極的な意気込みがあってもいいくらいです。
画質はすでに最新のiPhoneに負けています。もう抜き返すことは不可能です。
年間500万台しか売れていないデジカメと2億台売れているiPhoneの研究開発費を比べたら負けるのは当然ですし、
iPhoneの研究開発に携わっているのは世界中のIT関連企業であり、ごく一部のカメラ関連メーカだけで開発している
Nikonとは大違いです。
そんな状況の中で、それでもこれからもデジカメを買いたいと思うには勝ち組のiPhoneにネイティブ連携機能が不可欠です。
カメラ業界標準の連携機能をアップル社と模索するべきではないのかと思いますけれどね
それが欠点といえば欠点です。
書込番号：26210540
1点
＞camirta iPさん
アップするのは赤蜻蛉の写真です。
どんな状況でどんな構図で撮りたいのか？
失敗した写真が必要だと思います。
書込番号：26210551
3点
・・・さあ？
・・・見たとおり、見たものがすべてだから、ご自分で判断してください。
・・・まあ、皆さんと同じ、「良いものは他で使う」から、ここ(価格コム)に貼るのは、「捨ててはいない（というレベルの）ファイル」だから、その点は言っておかないと意地悪でしょうね(笑)
書込番号：26210552
3点
さっきの回答は、
＞johndoe*さん あての回答ね。
書込番号：26210554
1点
＞最近はA03さん
おもしろい、そういえば、ソニーのプレステも売れまくってるので他者製品より安すくて髙性能と謂われてたし、カメラだってそのソニーが開発したのがAI的な面で優れてるとも言えるかも。
真に真面目なご意見ありがとうございます（笑）
書込番号：26210560
1点
＞カリンSPさん
蜷川実花を彷彿させる絵かと、美しさにままの状態を魅せるというか。
それゆえ植物写真ではなく芸術写真としてみるものかなとは思いますけど、いい絵だと感じます。
書込番号：26210578
1点
＞with photographyさん
>そのカメラで写真をアップしましょう。
>アップするのは赤蜻蛉の写真です。
失敗写真を見て撮り方を指導していただくってことですか？
前に書いた
>被写体はなんでも取りたい派です。赤蜻蛉を撮りたい、ピント合わせがうまくできるカメラがいいと思ってます。
>そっ、昔実家の裏庭で枝にとまってる赤蜻蛉を撮ろうとしたら、ピントが合わずレンズが迷ってた（行ったり来たり）。
このこと言ってますか？
これ大昔、樹の枝に止まってる真っ赤なか細いとんぼを撮ろうとしたときのことです。
ピント合わんなと考えてる間に逃げていってしまいました。もしかしたら、何千（何万？）画像の中HDDに入ってるかもしれませんが、探し出せません。
そして
＞江戸紫雲さんの
>それはカメラが原因でなく、レンズが原因と思います。
>多分ですが、シグマを、特に高倍率ズームを使ってませんか？あれは使い物になりませんです。
>キヤノン純正レンズにするだけで爆速になます。しかしガチピンかどうかは経験次第です。
これがピッタシな回答かと思います。おくればせながらありがとうございます。
書込番号：26210649
2点
＞最近はA03さん
＞本当に好きな事はさん
宛名間違ってました。すみません。
書込番号：26210677
0点
常磐桃子さん、ホントやれやれですね。
ゴミのような椿の終落花、どんな深い意味があるのか・・・
このスレに対して、どんな意味があるのか…
私のような若輩者には、到底理解できません。
また、ピントも来てない超低速シャッターの写真、これをUpして何の意味があるのか…
これを回避するために、新しいカメラを選ぶというのであれば・・・
NIKONでなくても、今のどこのメーカーのカメラでも充分です。
レンズ資産があるのであれば、CANONのR７辺りをお奨めしたいと思います。
書込番号：26211057
9点
＞Jean Grey Phoenixさん
＞常磐桃子さん
>ピントも来てない超低速シャッターの写真、これをUpして何の意味があるのか
>本当に持ってるなら「そのカメラで撮った写真を出して！」よ。
これにお答えしただけですよ。あえて理由をあげれば、
EF-S17-85mm f/4-5.6 IS USMと50-500mm持ってますよ、求めたのは貴殿らの要望でしょ。
ただｵｰﾄで写真とるとこんな絵になるよ、昼の明るい時間帯ならこんな画像だと詳しくお知らせしたかったからです。
それなりの写真好きならこの本意も読み取れるのでは？
ただの悪態にしか思えない。誠意も感じられないのはあんたらの方でしょ。
書込番号：26211101
1点
だからさー排除ボタン作ろうよ＞ 運営
オレいくつかのいくつかの見てるけど、まったく意味不明の２ｃｈのようなレス付ける奴、スレに一切登場できないようにする工夫お願いしますよ。
書込番号：26211137
3点
＞fotogramさん
＞ソニーに限らす現状のミラーレスではAFで複眼は厳しいと思いますが、
＞（レンズ、センサの解像能力もあるし）
＞写真を作品として撮影する一般人の方には関係ありません。
＞以下の写真を見れば理解が早いと思います。
＞複眼、関係無いですよね。
複眼にピントが合っていないと、それほど拡大しなくてもピンボケ写真に見えませんか？作品になるような写真を撮っているわけではありませんが、ピンボケは気になります。
スレ主さんの質問のひとつは「複眼にピタッとピントを合わせるのは難しいんですか？」ってことなので、このスレッドでは関連性がありそうですよね。これに対して、最近はA03さんは「トンボの形をAIが認識して、瞳の部分にAFを合わせることで、正確にピントが合う」と答えています。
でも、貼られている写真を見る限りでは、ピントが合っていないように見えるため、貼り間違いかなと確認したところ、「うまく撮れた写真は価格コムなどには投稿しない。価格コムに貼るのは、ギリギリで捨てないレベルの写真だ」という返答でした。もしそれが本当であれば、滅多に撮れないピンボケ写真を、わざわざ選んで貼っているってことになりますよね。それは、質問者や他の返答者を軽んじた対応ですね。
ちなみに、10年前のコントラストAF搭載のミラーレス機でも、1点AFでトンボの複眼にピントを合わせることは可能ですよ。
書込番号：26211142
9点
＞本当に好きな事はさん
亀レスですが
＞画質はすでに最新のiPhoneに負けています。もう抜き返すことは不可能です。
ここもっと詳しく、技術面から解説したサイトなどありませんか。
昔からカメラはレンズが命って聞いてたので、iPhoneのちっちゃなレンズがトップバッターって考えが及びません。
その辺語ってる文面などありましたら紹介ください。
書込番号：26211725
1点
＞camirta iPさん
ご自分でiPhone16を買って比べてみてくださいな。
すぐに気が付きますから。
どうしてもというならDxOMARKというサイトでベンチマークがされています。
多少は参考になると思います。
貴方のロジックでは、画素はひとつの画素が1回で撮影した情報を元にノイズ量を決定するということなのだと思います。
そこから離れないと・・・
フィルム撮影ではないのですから、何回撮影して合成してもいいのです。
原理としては天体写真と同じで、天体写真は一つの星雲を4時間位かけて撮影して、それらを合成する過程で飛行機とか人工衛星とかを消去するんです。
私は1枚60秒露出で240枚を合成していました。4時間にした理由は深夜2時には寝たかったからです！
まったく同じプロセスをiPhoneは行うことで、スピードライトなしで夜景を撮影してしまいます。
また隣接する画素からの情報を元にノイズを削除する技術が使われていてfusion撮影と言われています。
Z5は24MPセンサーですがiPhone16は48MPありますがfusion撮影をして24MPの画像を生成しています。
書込番号：26211779
1点
＞本当に好きな事はさん
解説ありがとうございます。
DxOMARKも見てきました。
ぼんやりですが、理解に近づきました。
レンズの力説は崩れそうな――そういうことで、レンズは幾つもついてるが高さはそれほどでもなくとも画質はいいというこなのかと……
書込番号：26212199
1点
回答いただいた皆様、ROMの方々
大分勉強させていただきました。自分の持っている機器「EOS 7D Mark II」があるなら、早計に高級機（自分にとって）に移行しなくていいのかと思えて来ました。
そして、３０万円近く出資するなら、アイホンとか「GoPro（ゴープロ）」カメラはたまた純正レンズで遊んだほうが幸せになるようです。
ＡＩの進化ってすさまじい速さで動いてるようです。
それらの研究？ 遊んでみたいと思いました。
ご教示戴いた方々ありがとうございました。
以上
書込番号：26212309
0点
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|---|---|---|---|
amazon購入いんぽんグリップ。 名前は何だがシンプルで安価な逸品。 |
バリアン範囲はかなり限定的になるが、自分はほぼ問題無し。 |
D5000シリーズ、Z50を手放したので余ってしまったが。^^; |
純正グリップもかなり安っぽく、値段の割に機能も限定的で不満。 |
Z50Ⅱ、購入して2週間。
既に5現場でスナップ撮影を中心に約15000カット(テスト機借用一週間含めると約2万カット)使ってみたけど、ファーストインプは「まぁ安っぽいね」って印象。
AFはZ50Ⅱよりは被写体認識は速いけど、ピン甘率は同程度。
この点はレフ機のD5500,D5600には到底敵わない。
1日数千枚も撮るとセレクト(ピン甘を捨てる作業)が大変なのは、ミラーレスの宿命。
コレはZ9でも同様。
ただ、鉄道写真家の助川さんも、鉄道撮影に問題なく使えると散々インプで言っているので、アマチュア使用には問題は無いかなと。
7Dmark2使いとの事なので、レフ機からミラーレスに変更すると不満点は上記の通り、AF(精度)関連に不満は出て来ると思う。
ミラーレスは今までのレフ機とは、頭を少し切り替えて使う必要がある。
あとは、ついでに買ったグリップMB-N11なんて作りがメチャ安っぽく、コレが市販価格四万円弱??と思うほど...
電池交換の度に蓋が外れる(蓋を開けて床などに置くと、高確率で外れる)とか、製品として設計ミスレベル。
質感はamazon等の一昔前のミドル機(D5500等)互換縦位置グリップ並みのプラ感...
そりゃ軽量だわと。
なので自分は、普段はD5500やD5600,Z50にも添着していたamazonの安グリップを使おうとしている。
コレが便利なので。
左側にグリップがあると、どんな場面でもサッとカメラを掴めるし、撮影時に握っても安定する。
この左グリップ部分をサッと持ってフラフラ移動も出来る。
バリアン範囲はかなり限られてしまうが、自分の使い方ではほぼ問題無し。
まとめると、Z5Ⅱは中級者以上にはボディ質感も含め、性能的にも不満が出る機種、中級者以下の人ならば不満は出ないであろうフルサイズ機。
書込番号：26296204 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
机上の空論如く、カタログスペックで空想してる層とは違って、Z9と併用で試してる自分が言うけど(笑)、AFの歩留まりは(連写性能の違いもあるけど)Z9より上の事が多い。
連写スピードは個人の必要性で当然違って来るけど、自分は特に不満は無い。今のところ。
ただし、レビュー等にも散々書いたけど、Z5Ⅱはまずは「安っぽい(質感や操作性)」、操作性が悪い(Z9等に比べるとメチャ悪い)、物理シャッターなので耐久性がかなり心配、不満点はそんなところかな。
記録メディアがSDダブルなのは良い。
このクラスでCFexpressじゃないとー、なんて言ってるのは実用性をちゃんと理解していない妄想族。笑
Z5Ⅱ購入が適している人は、とにかく安価な最新フルサイズが欲しい“フルサイズ信者”のみかな。笑
自分はお試し感覚で買ってみたけど、カンタンな撮影仕事ならZ9の代替にもなる程度の性能とは思う。
スポーツも十分に撮れるし。(しかし、中級~上級程度の素人には運動会撮影も無理。Z9でも無理。笑)
モノは使いよう、使う人のレベルに依存する、使う人のレベルがMAX性能なのは言うまでもない。
24~200mm？
下手な素人が使いこなせるレンズじゃないよ。
こういうのは、実はプロ(orプロレベルの人)用便利ズームと言っても過言ではない。
上中級者以下には、やはりZ50Ⅱダブルズームキットで十分。
書込番号：26319726 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今現在D7500に16-80 F2.8-4と50mm単焦点レンズを主に使っています
望遠でタムロン70-300持っていますがあまり出番がなく､､､
使い方は主に車を撮影したり偶に流し撮りやら風景写真も撮ります(割と夜撮影も撮ります)
ローリングショットとか撮ったりします。
買い替え検討理由は少し重いなと思ったり次の後継機と言いますか上位機種のD780も考えたりしてますがそれ以降は全部ミラーレスに移行していくだろうと言う事で考えてます
ミラーレスに移行しようかと思った時に正直どれがいいか分からないです笑
クチコミとか見るとミラーレスだとこちらのZ5ⅡかZ6ⅡかⅢ値段とか現実的にはⅡなのかなと思ってます。
一応検討機種はD780、Z5Ⅱ辺りかもっといいのがあれば教えて頂きたいです🙇‍♀️
予算はボディ20前後くらいです。
それと現在使ってるD7500と入れ替えか追加でどちらかサブ機にした方がいいですか？
割と7500も気に入っていてナノクリ16-80mmの写り凄いです✨
どなたかご教授お願いします🙏
書込番号：26260245 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞t460fさん
将来を考えるならミラーレスにした方がいいでしょうね。
で、
検討している理由の一つとして重さがあるなら
Z5ⅡやZ6ⅡやZ6Ⅲにしても重さは大差ないかと思います。
そして使用するレンズをDX16-80と同等の画角を必要とするなら
Z24-120F4あたりになるかと思いますが…
もし、そうなるとD7500+DX16-80より重くなりますが問題なしでしょうか？
Z24-50と言う軽いレンズもありますが…
フルサイズ機にした場合、
使用するレンズはどう考えていますか？
新たな機材を購入した場合
D7500に関しては、
ご自身がどうしたいかでは？
書込番号：26260313 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
コンパクト・軽量ならZ50II + 16-50mm、
FXの世界を楽しむならZ5II + 24-50mmです。
追加を推します。16-80mm<N>の総合的な良さは別物。
なお、メイン・サブといった使い方を楽しむ用途には、D3300等の中古を充てましょう。
書込番号：26260316
4点
何も慌てる事はないと思いますよ。 実際にはD7500からZ5IIにしても軽量化にはなりません。 マウントアダプターを使うのでしたら、むしろミラーレスにする事によってD7500よりも重さは増します。 この辺は各機材の仕様を見て比較すれば判る事です。 後、レンズをどうするかですね。
ミラーレスはまだまだ進化の過程の中ですので、買い慌てる事は無いと思いますよ。Z5IIにしてもいずれ更に良くなった後継機が発売される事でしょゔ。
買われるのでしたら、買い替えよりも追加をお勧めします。
しばらく両方所有された上で片方が不要と感じられたなら、売却はそれからでも良いと思います。
書込番号：26260334 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
重さに懸念が有るのに、フルサイズに移行したい理由は何でしょう。
重さを重視するならZ50Ⅱですがレンズの選択肢は少ないです。
フルサイズになるとレンズの選択肢次第ですが大きく重いです。
下記にレンズとの組み合わせによるサイズ感を記しましたので、参考にして頂ければと思います。
D7500+16-80 1200g
Z50Ⅱ+16-50キット 685g
Z50Ⅱ+18-140キット 865g
Z5Ⅱ+24-50キット 895g
Z5Ⅱ+24-70mmF4 1200g
Z5Ⅱ+24-120 1330g
書込番号：26260351 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞okiomaさん
重さもそんなに変わらないんですね
まだレンズは考えてなくD7500でほぼ同じ形最初はで入れ替えようかと思ってました
それか、どちらかを単焦点か望遠固定かなと､､､
まだミラーレスのレンズはそんな数がないかなと思ってました
ミラーレスの様子を見つつD7500でもう少し遊んで見ようかと思います。
＞うさらネットさん
ありがとうございます
もう少し7500で遊んで見ようかと思います
＞sweet-dさん
よく見ると重さもそんなに変わらないですね
マウントアダプターだとAFが使えないんですかね？
確かにそうですね、まだレンズも少ないかなと思っていて一眼と比べるとまだ値段も高くて､､､
これからももっと進化していくと思うのでもう少し考えたいと思います
＞longingさん
数字で見ると重さも対して変わらないですね
そんなにフルサイズがいい訳ではないんですがミラーレスでD7500の上位機種くらいのがあればいいかなと思ってました
書込番号：26260387 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞t460fさん
>> 使い方は主に車を撮影したり偶に流し撮りやら風景写真も撮ります(割と夜撮影も撮ります)
>> ローリングショットとか撮ったりします。
まず先に、
動体撮影ですと、
ミラーレス一眼のEVF/LVの表示遅延など見え方を確認された方が無難かと思います。
まあ、夜の風景撮りが多いのでしたら、
フルサイズの
高感度耐性がAPS-C機より優れている点と
ボディ内手ブレ補正が搭載されている点が、
便利かと思います。
書込番号：26260401
1点
＞t460fさん
ご返信ありがとうございます。
＞マウントアダプターだとAFが使えないんですかね？
純正のアダプターと今お使いの純正のレンであれば、AFは使えます。
サードパーティのレンズだと使えないこともあります。
その場合はサードパーティのメーカーに確認された方がよろしいかと。
＞そんなにフルサイズがいい訳ではないんですがミラーレスでD7500の上位機種くらいのがあればいいかなと思ってました
フルサイズにこだわらないのであれば、
上位機種ということではありませんが、
D7500より機能が上の部分もあるZ50Ⅱでもよいかも….
あとは、実際には分かりませんが
D7500の上位機種のD500のミラーレス版が出るとかの噂もあるようです…
出たとしても重いかもしれませんしが…
書込番号：26260410 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞t460fさん
Z5ⅱが出た今ならミラーレス機へ全面移行で
良いと思います 予算的にZ5ⅱとZ24-120Sが
良いと思いますが夜間撮影ならZ 35mmF1.8Sが
追加にオススメです
Z6ⅱは動体AFの弱さから薦めたくないですよ
楽しんでください
書込番号：26260445 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
はじめまして。
現在EOS R7とOM-5で写真を撮っています。
R7は主に小学生低学年と高学年のイベント毎で使用し、OM-5は趣味のスナップ撮影で使用しています。
最近１：１でのポートレート撮影を始めたのですが、フルサイズ機に乗り換えたいと思いこの機種を考えています。
R7を乗り換える予定なのですが、ニコンのAF性能はどのくらいなのかが気になります。
子供の運動会などの徒競走でのAF性能はR7とそん色ないでしょうか？
徒競走は被写体認証（人物）と瞳AFをONにして撮影していますが、R7はピントが外れることはほとんどありません。
玉入れなどのわちゃわちゃしている場合は中央１点AF（認証や瞳AFはOFF)で撮影していますが、ピントは十分満足いく結果が得られます。
よろしくお願いいたします。
6点
＜追加＞
本来はキャノンのフルサイズを購入すればよいのでしょうが、
・R5M2などは高すぎて購入できない
・R6M2は今更（R6M3は40万円を超える予想）
・R8は一度運動会で使用した際に電池が1本では足りない
のでキャノンのフルサイズは購入を見送っています。
書込番号：26211220
2点
「R6M2は今更」と言いますが、Z5IIに負けているところなんて価格以外には無いと思われます。
その価格もモデル末期で20万円台まで下がって来た上に性能も優れていて、Z5Ⅱで満足でR6M2で不満な理由は単純に新製品では無いと言うところだけでしょうか。
Z6ⅡのグレードアップにとZ6Ⅲを期待していたユーザーは価格が高過ぎて希望通りの商品でなかったのですが、Z5Ⅱは安価だったのでこれで十分と思うユーザーが購入されています。
その上位モデルのZ6Ⅲは、R6M2よりも僅かに性能が上なだけて、実性能は近いです。
R6M3が予想通りの価格帯で出てくると、多くのユーザーはあなたのように高過ぎると言うことでR6M2から乗り換えないのだろうと思いますが、30万円以下の機種でR6M2を超える機種なんて存在しないのですから、そもそも価格帯を上げてまでグレードアップをする必要が無いのなら買い換える必要なんて無いのですよね。
書込番号：26211269 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞かなるちゃさん
・R8は一度運動会で使用した際に電池が1本では足りない
普通は予備の電池を用意するので問題ナシ
逆に予備電池を持たずに撮影できない。
私なんか予備の電池を3個持ってますよ。
書込番号：26211281
8点
＞かなるちゃさん
＞R7を乗り換える予定なのですが、ニコンのAF性能はどのくらいなのかが気になります。
ニコンのAF性能は全ての面でキヤノンから一周遅れと言っても過言ではありません。
動体AFや被写体認識では圧倒的に違います。
ニコンは40万円、キヤノンは8万円の望遠レンズを付けた時です。
ニコンでは最低でもZ8かZ9かZ6Ⅲが必要です。
またニコンは連写でもキヤノンに大きく負けてます。
キヤノンが40コマ/秒の時、ニコンは12コマ/秒
＞子供の運動会などの徒競走でのAF性能はR7とそん色ないでしょうか？
ニコンはキヤノンに大きく負けてます。
比較するなら最低でもZ8かZ9かZ6Ⅲが必要です。
書込番号：26211290
8点
＞かなるちゃさん
＞＞子供の運動会などの徒競走でのAF性能はR7とそん色ないでしょうか？
お手持ちの機種で比較するなら
Z5ⅡのAF性能はOM-5をうまく使った時と同等ぐらいかと思います。
書込番号：26211344 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆さん、アドバイスありがとうございます。
＞longingさん
＞単純に新製品では無いと言うところだけでしょうか。
はい、それが主な理由です。
ミラーレスは日進月歩でそれなりに新旧では性能差があるので、新しいものを購入すべきと聞いていたので。。。
＞kakakukameraさん
スナップ撮影に使っているOM-5は予備電池を持ち歩いて交換していますが、運動会は晴天で風のある日だと砂ぼこりがたつことがあるので電池交換はしたくないと思っています。（場所取りの関係上安全なところで交換もできないので）
＞よこchinさん
OM-5をうまく使った時と同程度ではR7に全然及ばないですね。
※OM-5では絶対にR7ほどの精度は出ないので。。。
書込番号：26211443
4点
Z5Ⅱは持っていません。
（ほしいけど・・）
Z50ⅡとR8は持っています。
で、厳密に比較したわけではないですけど、全般にR8の方がピントが来るように思いますね。
動いているものに対しては。
ここは、無難にR8に予備バッテリーかなあ。
ただ、Z5ⅡのAF・・小学生の徒競走ぐらいなら追従するでしょ。
と思うけど、もってないからなあZ5Ⅱ。
実際、Z5Ⅱで運動会とか撮っている人の意見を聞けたら良いですけどね。
まあしかし、完璧なAFってないので。
まあ、使いようかなって気はします。
あんまり参考にならない意見ですみませんm(__)m
書込番号：26211475
4点
＞かなるちゃさん
2週間ほど前から、久しぶりにニコンを使い始めました。
以前感じたAFの不満も感じません（メインはソニーです）。
運動会でもZ5Ⅱは、問題ないと思います。
あとはオムライス村さんがおっしゃるように、Z5Ⅱのオーナーから声が聞けると良いですね。
Z5Ⅱ 良い選択だと思います。
書込番号：26211493
6点
＞かなるちゃさん
レンズの資産は活用されないんですか？
ニコンにしたら高価な望遠ズームに苦労します。
キヤノンがあるのにC/Pの悪いニコンに40万も出して買うのですか？
タムロンやシグマは性能的にも問題外です。特にAFが。
被写体認識やトラッキングが使い物になるかどうか？
普通に高性能なキヤノンが良いです。
これから特に安くなるR6Ⅱがおすすめです。
夏以降ならZ5Ⅱより安くなる予想です。
しかも性能は遥か上。
書込番号：26211505
4点
みなさん、アドバイスありがとうございます。
＞オムライス村さん
Z5ⅡのAF性能はZ50Ⅱとかわらないとどこかで見たので、R7ほど期待できないですね。。。
Z5Ⅱの利用者の声、私も聞きたいです。
＞ねこ塚さん
フルサイズで手振れ補正ありで防塵防滴でこの値段はとても魅力的です。
＞fotogramさん
キャノンのレンズはRF50mmf1.8とEF用のマウントアダプターしか持っていません。（運動会の時はEF100-400を友人に借りて撮影しています）
なのでマウントの乗り換えはそれほど痛くはない状態です。
書込番号：26211539
1点
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かなるちゃさん
やはりR7で体感したことは、同じキャノンでしか体感できないのではないですか？
他社にキヤノンのいいところを求めるのは辛いと思いますよ。
キヤノンから他社に乗り換えを考える場合に、新しくそのメーカーの特色を受け入れられるか
どうかに軸をおいて検討ください(;^_^A
僕は、野鳥などの動きもの撮影を主でしないので連写性能にあまり重きをおいていません。
いまも、複数メーカーのカメラシステムを使っておりますが、AFの機敏性はキヤノン
が素晴らしいと思います、
ただ、これまでキヤノン機を買っては手放しを繰り返して数台使って
きましたが、何故か長く使うことはせず手放してしまうジレンマを抱えて今に至ります。
手にしたときは、ときめいて使い出すのですが他社へ乗り換えてしまいます(;^_^A
思ったようにキヤノン機の魅力を引き出せないのでしょうねぇ(;^_^A
ニコン機は、Zシステムは使ってませんが、
10年前の機種Nikon1を使っておりこの機種は飽きません伝統の正確なAFは
迷うことはあるけど、合焦したら素晴らしいと思います。(;^_^A
他ソニーとフジフイルムを使ってます。
書込番号：26211593
1点
＞かなるちゃさん
冷静になって考えてみてください。
Z5Ⅱが発売されてまだ２ヶ月しか経っていません。
全てのミラーレス一眼カメラが月間4万台しか売れない日本国内でZ5Ⅱを買った人なんて確実に1万人未満です。
その間に運動会が開催されたのって、
5月くらいで全ての小学校ではないでしょ？
Z5Ⅱを発売から1ヶ月以内に購入して運動会の撮影を経験していて、
キヤノンと使い比べたことがある人が価格コムに書き込みをする、
なんてあり得ないですよ。
あと、キヤノンの方が運動会の撮影で優れているって、
書き込んでいる人はZ5Ⅱを持っていることはまずないです。
ニコンのAFを信じて購入してご自身で試して下さい。
書込番号：26211643 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞かなるちゃさん
私はソニーがメインなので、あまりZのレンズを持っていません。
ETZ21pro（マウントアダプターです）経由でソニー純正レンズやタムロン等を使っても、AFの違和感は感じません。
運動会に限らず、Z5Ⅱで動体撮影をした方は、是非感想をお願いします。
私も、気になります。
書込番号：26211732
1点
＞かなるちゃさん
Z5Ⅱで5月に中学生の運動会撮ってきました。
他マウントからの乗り換えに関して、運動会目的だと現状レンズがネックだと思います。ボディそのものの性能と言うより純正のフルサイズ用のちょうどいいのがないのです。
私はFTZ2経由でFマウントのレンズを使いました（70-200f/2.8FLと300f/4PF）結果はレフ機のD780と同じような感じで自分的にはとくに何も問題を感じませんでした。というか、むしろ問題を感じなかったことに少々驚きました。良い意味で。
「ピントをほとんど外さない」かどうか・・・私の腕だとD780と同程度に外すことはあります。100メートル走でいうと、スタート地点を第二コーナー外あたりでカメラ構えて狙いはじめ、被写体が小さく、スピードがゼロから変化していくときは不安定で甘いのもありましたが、コーナー差し掛かってから抜けるまでは外してませんでした。これが第4コーナー外あたりから直線から第3～第4コーナーを狙うとスピードが安定してるのでもっと歩留まりは良かったかもな、とは思いました。
R7と比較してどうかはちょっと分からないですけど、D750とかD780とかを使っていた人が乗り換えるには合格なんじゃないかという印象です。自分的には満足です。
こんど体育館での運動会を撮る予定ですが、D780は家に置いていこうと思っています。
ただ戦闘機とか鳥とかの飛翔体やモータースポーツとかを相手にしてどうか、という所はすみません、わかりません。
くり返しになりますが、レンズをどうしようかだと思います。わざわざFTZとFマウントレンズを買うのは流石に今さらですしね。
よい選択ができると良いですね
書込番号：26211737
7点
＞かなるちゃさん
＞運動会の時はEF100-400を友人に借りて撮影しています
運動会だけのために望遠レンズを買われるのですか？
AF性能とレンズ費用を考えるとR6markⅡ又はR8を購入するのが良いと思います。
書込番号：26211800
3点
小学生の運動会でしたら、初代Z6でも問題なく撮れてましたので、Z 5Ⅱでも大丈夫かと想像します。
但し、認識系のAFは使わず、ダイナミックAFを使いました。
書込番号：26211959 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
みなさん、アドバイスありがとうございます。
＞ts_shimaneさん
やはり同じキャノンで探した方がよいですかね。
R6M2も考えてみます。
＞クレイワーさん
Z5Ⅱで運動会撮影した方のコメント付きましたよ。
＞沖雅sさん
貴重な意見ありがとうございます。
使っている方の意見はありがたいです。
もう少し我慢してZ5Ⅱの買い増しもありかなと思ってきました。
＞Kazkun33さん
やはりキャノンの上位機ですかね。。。
＞島じかんさん
Z6でも大丈夫ならZ5Ⅱでも大丈夫そうですね。
書込番号：26212087
1点
思ったんですが、
R7は残してOM-5を買い替えって選択肢は無いですかね?
スナップにOM-5をどんな風に使っているのか分かんないですけど、R7でOM-5の代用出来ませんかね？
で、R8とR7で使い分けとかどうでしょうか？
スナップ＆運動会にR7で、スナップ＆ポートレートでR8とか。
R8に単焦点ならスナップとかにも良いから、つぶしが利くって言う感じ。
ダブルマウントってやっぱり無駄が多いから。
潤沢に資金があるのならいいですけど。
書込番号：26212171 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞かなるちゃさん
確かにマイクロフォーサーズは不要ですね。
早く売却しましょう。
ただ個人的には
キヤノンに統一したなら
R50とR8
または
R7とR6Ⅱ
ならバッテリーが共有できます。
書込番号：26212187
5点
みなさん、アドバイスありがとうございます。
＞ニコちゃん小王さん
＞fotogramさん
私のスナップのスタイルは「お出かけ＋スナップ撮影」なので正直R7では大きくて重すぎます。
一度MFTを持った方であればわかると思いますが、この小ささと重さはなかなか代替えができないので。。。
（かと言ってコンデジはレンズ交換の楽しさがないので購入する気にはならないです）
書込番号：26212300
1点
EM-5mk1から3使ってましたし、EP-7やEM-1やOM-1なども使ってましたので分かります。
が、R7とそんなに違うかなあと思ったまでです。
個人差なので何とも言えませんが。
レンズも含めての感じなんだろうとは推測できます。
ちなみに小生はEM-5mk3とOM-1を併用してたら、EM-5mk3は結局使わなくなったので。
スナップにもOM-1でした。
後はフルサイズいります？
ポートレートにR7でも十分な気がします。
(OM-5でも)
ポートレートにはレンズを拡充したほうが満足度高くなりそうな。
どちらにせよ、運動会にR7残しておいた方がいいとは思います。
書込番号：26212310 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ニコちゃん小王さん
アドバイスありがとうございます。
スナップ時はOM-5＋単焦点１本を持ち出して撮影しています。
※朝の気分によってF1.8の17mm、25mm、45mmのどれか１本をつけていきます。
R7は運動会用に残す方向でフルサイズに移行するかもう少し悩んでみます。
書込番号：26212375
2点
1.8トリオをお使いなんですね。
それならばR7で代用は出来ませんねー。
RマウントはAPS用の軽量レンズ無いですからね。
R7にお待ちのRF50mmでポートレートは十分使えると思います。
換算80mmなので丁度いいです。
フルサイズ買うにしても買い増しの方がとりあえず良いと思います。
R7売ると後悔すると思います。
併用して使わないってなったら売ればいいかと。
そんで、Z5IIは運用上やめたほうがいいですね。
買うならキヤノンで。
書込番号：26212949 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞かなるちゃさん
買い替えでなく買い増しですね。
暫くは併用です。
書込番号：26212963
3点
＞かなるちゃさん
R7が大きく重いならOM-5諸共ソニーのα7CIIが良いんじゃ?
フルサイズだし画素数も3300万だしボディ内手ブレもあるし重さもボディのみで500gちょい
AFもCanonと遜色ないと聞くし、何よりレンズがサードパーティ含めて豊富ですからね
書込番号：26213185
3点
＞かなるちゃさん
R8ならフルサイズなのに、R7より軽量
更にα7CⅡよりも軽量ですよ。
スナップには最適
書込番号：26213201
0点
＞あおい&ほのかさん
＞AFもCanonと遜色ないと聞くし、
使うレンズで大きく劣ります。
タムロンやシグマでは残念な可能性もあります。
書込番号：26213208
3点
＞かなるちゃさん
先月、Z5iiで小学6年生の運動会撮ってきました。
キヤノンのカメラは使ったことがありませんがOLYMPUS併用してます。
OM-5無印とほぼ同等性能のＥ－Ｍ１iiiを併用していますが、
E-M1iiiと同等なんてことは全くありません。笑
手持ちカメラで比較するとZ5ii>>G9m2>E-M1iiiという印象です。
レンズはFTZを噛ませた古い300mmf4/Dです。
徒競走レベルであればゴールに駆け込む瞬間までを20枚ほど撮ってAF外すのは1枚あるかないか、というところでした。
ちなみにE-M1iiiだとAF初動が遅い上に微妙なピンズレが多く、撮れるは撮れるがストレスが溜まるカメラです。
（購入当時はOLYMPUSのAFも使えるレベルになったなぁと感じたものですが。笑）
ちなみにレンズは40-150proです。
あいにくR7との比較は分かりません。
ご参考になれば幸いです。
書込番号：26213226 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
他人の偏見に偏った意見なんて当てにはなりません！
Z5Ⅱレンタルして自分自身で為すのが1番です！
書込番号：26214954 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
いまだにNikonのAFはCanonやSONYに周回遅れとか書いているけど。使った事あるのかな？価格.COMの皆さんの投稿の請け売りで初心者を惑わすのは如何なものかと。周回リードしてる参考写真でも投稿して欲しいものです。まあ動きの速い被写体はカメラの性能も大切だけどファアンダーに捉えられない人が他社と比較云々を紋切り型に言っても説得力に欠けますね。高い買い物ですからここで聞くよりスレ主さんは実際にレンタルとかで試した方が確実です。特にスペックのみで語っている情報はあてになりません。
書込番号：26216970 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
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ヨンニッパで |
かなるちゃさん、レンズ資産があるので、CANONが良いのではないですか。
R8とかよさげですが…
バッテリーを追加で2個購入すれば、問題ないのでは…
Z5Ⅱをご指名なので私なりに感じていることを…
Z5Ⅱで野鳥を撮っています。
Z180-600をメインで使っていましたが、飛んでる野鳥にはAfが追いつかない感じでした。
しかし、うちの親父様が使うと結構Aｆ追いつくので、技術的なことがあるのかなと思います。
でも、うちの防湿庫で眠ってるヨンニッパなるレンズを着けると、バシバシＡｆが決まります。
ってことは、Ｚ５Ⅱボデイの持つポテンシャルは、素晴らしいものがあるのだと思います。
あとは、レンズ性能によると思います。
R7、何度か触ったことがありますが、かなりのＡＦ性能だと思いました。
ただ、着いてたレンズがゴーヨンなので、当然と言えば当然ですね。
＞R7は爆速です。
と仰る方が居られますが・・・
Ｒ３、Ｒ１、α１Ⅱ、Ｚ９に比べても負けないってことで、良いでしょうか？
出来たら、同じ条件で比べてのお話を、お聞きしたいものです。
Ｒ３、α１Ⅱ、Ｚ９にそれぞれ純正のロクヨン着けたら、Ｒ７の爆速よりも速いと思います。
Ｒ１はもっと速そうですが、まだ触ったことがありません。
知り合いのおじさんが、Ｒ１とＲＦハチゴーロクを購入されたので、今度触らせていただこうと思ってます。
書込番号：26217446
10点
＞Jean Grey Phoenixさん
ニコンの超望遠でAFが十分に速いのはZ400mmF2.8のようにほんの一部のVCM採用機種だけなのです。
飛行している野鳥だとZ600mmF6.3のAFでは満足出来ません。
50万円を超える望遠レンズにもVCMの採用が見送られているのがニコンの現状です。
ソニーやキヤノンであればAFは問題有りませんが、600mmF6.3のようなサイズ感の超望遠が無いのですよね。
ソニーはVCM採用に積極的で、最新モデルは
には全て搭載されています。
キヤノンはUSMで動画にはあまり向いていませんが、動体の静止画撮影には優れています。
使うレンズ次第と言うことも言えますが、多くの選択肢ではやはりソニーやキヤノンが有利です。
運動会用ならZ100-400mmになると思いますが、やはり動体AFはソニーやキヤノンに見劣りすると思います。
書込番号：26218845 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
かなるちゃさん、横レスすいません。
レンズのお話が出ましたので…
longingさん、仰る通りZロクヨン、ヨンニッパの爆速に比べると863とか663は少し遅いのでしょう。
私は、Z663は使ったことないですけど、Z863は何度か使いました。（Zロクヨンは、うちにあるので何度か…）
そんなに悪くなかったですよ。
Z180-600よりも少し速い感じ・・・
同じ条件で使ってないから何とも言えませんが、私の鳥撮りのメインレンズAFS-800mmF5.6Eと比べてもそんなに遅くないと思います。
知り合いで863を使ってる方が５人おられますが、そのうちの1人だけがメインで使っておられます。
あとの4人は、サブシステムです。
皆さん、ハヤブサやミサゴの飛びものを撮っておられるけど、特に問題ないみたいです。
もの凄く近いとサンニッパ、ヨンニッパでないとだめですけど・・・
かなるちゃさん、
運動会とか、徒競走だと飛んでる野鳥よりも難易度低いので、Z5Ⅱで大丈夫だとは思いますけど・・・
先にも述べてるように、レンズ資産があって、使い慣れておられるCANONで考えられた方が賢明だと思います。
書込番号：26219396
3点
＞Jean Grey Phoenixさん
Z600mmF6.3は実際に野鳥撮影で試写したことが有ります。
私が使用しているのはオリンパスのOM-1と300mmF4、パナソニックの200mmF2.8組み合わせですが、これらはVCMモーターを採用していましてAF速度には満足しています。
もちろんZ600mmF6.3でも横方向に飛翔する鳥撮影には不満が有りませんが、正面から迫って来る鳥の追従性に限界が有ると感じまして、歩留まりの低下を懸念しています。
当然画質はフルサイズが良いので、予算を気にせず今から新規に購入するのならニコンが良いのかもしれないですが、買い換えるのにはどうしても納得出来ませんでした。
600mmF4や400mmF2.8は野鳥ではなく少し試写しただけですが、これなら文句なしの性能であると感じましたので、本当にAF駆動モーターの性能次第だと思われます。
書込番号：26221356 スマートフォンサイトからの書き込み
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