NIKKOR Z DX 16-50mm f/2.8 VR のクチコミ掲示板

ボケ量？

[明峰]

DXとFXとで比較すると、同じ焦点距離、同じ絞りではFXのほうがボケ量は大きいのですよね。

ではこのレンズをFX機で使うとボケ量はFX同等なのか、DX同等なのか、どちらになるのでしょうか？

書込番号：26348338

[ダンニャバード]

同じ焦点距離ならボケの大きさは同じです。
でもDXレンズはクロップして使うことになるので、中心部を拡大することになりますから、画角としての焦点距離は1.5倍になってしまいます。

同じ画角として比較する場合：DXの方がボケは小さくなる
同じ焦点距離として比較する場合：ボケの大きさは同じ

かな？

書込番号：26348342

[最近はA03]

＞明峰さん


・・・「ボケの量」というのが何を指すのかわかりませんが、例えばフルサイズで「50mm　F2.8」で撮った写真を、APS-Cで写る範囲を切り取って、縦・横を1.5倍にした写真と比べた時、その見た目の違いが「ボケの量」の差です。

・・・ボケてる部分、一部分だけ見れば、縦・横に1.5倍になってます。

書込番号：26348351

[＊りんけん＊]

このレンズをFX機に付けると、自動的にDXクロップされるので、撮れる絵は同じです。
DXに付けようが、FXに付けようがレンズ性能は変わりません。
FXのレンズを使用して同じ画角で撮ろうとすると、1.5倍の焦点距離のレンズを使用する必要があるので、焦点距離によるボケ量が得られる、というだけのことです。

書込番号：26348371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

これ、文字で説明するのは難しいし、聞く側はもっと理解しづらいと思うんですよね。

まず大前提として、「焦点距離って？」から整理する必要があると思うんです。
よく言う「50ミリの標準で」とか「20ミリの広角で」とかあるけど、そもそもこの表現がおかしい。

広角なのか望遠なのかは、焦点距離＋センサーのサイズをセットで語らないと意味がない。
フルサイズで50ミリは標準だけど、1/2.3インチセンサー＋50ミリだとフルサイズ換算で約300ミリ相当の望遠になっちゃう。
逆に1/2.3インチセンサーのデジカメで50ミリ相当の画角ということは、レンズの焦点距離は8.6ミリということになる。
（素人なんで計算は間違ってるかも知れません。でもイメージはあってると思います。）

それを踏まえて、ボケの大きさというのはレンズの焦点距離で決まります。（画角で決まるわけではない）
50ミリのレンズのボケの大きさはフルサイズでもAPS-Cでも同じ。でも画角は違う。
画角を合わせる場合、フルサイズ50ミリと、APS-Cなら33ミリがおおよそ同じになります。

で、じゃあフルサイズ33ミリの写真を中心部1.5倍で拡大クロップすれば、フルサイズ50ミリと同等サイズのボケになるのか？といえば、そうはならないようです。
33ミリの1.5倍拡大よりも、50ミリの等倍の方がボケの大きさは大きくなると経験的に認識してますが、計算したことはないです。

ボケの円直径を計算すればより明確になると思い、少しググってみたのですが、計算式がややこしそうなので転記するのは諦めました。より詳しく知りたければ「ボケの円直径 計算方法」等で検索されると多くの解説ページがヒットします。

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＞DXとFXとで比較すると、同じ焦点距離、同じ絞りではFXのほうがボケ量は大きいのですよね。

違います。
「DXとFXとで比較すると、同じ距離にある被写体を同じ画角、同じ絞りではFXのほうがボケ量は大きい」です。

書込番号：26348402

[BlackPanthers]

＞明峰さん

撮影サイズと鑑賞サイズなどの基準を無視するから間違いや誤解が生じる。

だからマイクロフォーサーズでは焦点距離が2倍に伸びて高性能だとか初心者が、

最近はマイクロフォーサーズはフルサイズの2倍もボケると吹聴する初心者のお風呂まで

がいるが、どちらもレンズ固有

書込番号：26348439

[40D大好き]

このレンズをFX機で使うとボケ量はDX同等です。

開放F値がF2.8のレンズなので暗い場所でもSSを速くすることができますが
ボケ量は大雑把に言うと絞り１段分少なくなるので、絞り開放でもフルサイズの
F4で撮っているのと同じという感覚です。

書込番号：26348456

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、そのレンズは持ってませんが・・・

<補足/予備知識>

ボケ量を定義することから

ピント位置の被写体、ポートレートなら人物の顔の所にモノサシを置いて
背景の点状の輝点が円盤状にボケるその円盤の直径とします

(最も簡潔な)背景ボケの式

(1)ボケ量 ＝ レンズ有効径 × 被写体から背景までの距離 ÷ レンズから背景までの距離

背景が写真用語で言う無限遠の時は
被写体から背景までの距離 ÷ レンズから背景までの距離 ＝ 1
とみなせるので
俗に言われる
ボケ量 ＝ レンズ有効径
になります

焦点距離とF値(絞り値)を絡めたいなら
(2)レンズ有効径 ＝ 焦点距離 ÷ F値(絞り値)
と置き換え

ボケ量の定義をイメージセンサー上のボケ量に変えるなら
(3)イメージセンサー上のボケ量 ＝ ボケ量 × 像倍率
(像倍率 ≒ 焦点距離 ÷ 被写体距離 、厳密ではありません)

モニター画面やプリントでのボケ量なら
(4)モニター画面やプリントでのボケ量 ＝ イメージセンサー上のボケ量 × 拡大率

たとえばフルサイズ50mmとAPS-Cの33mm、同じ撮影画角での比較か
同じ焦点距離、フルサイズで3.3mとAPS-Cで5mからの距離からで被写体が同じ大きさになるように撮るとして
被写体から背景までの距離も変えるのか、変えないのか

などなどボケ量を語るにはいくつもの要素が絡みます

なんてことがするっと理解できるなら
そんな質問はしないか

要は、何をボケ量と呼んでるかを示さないと答えはいろいろ
質問は簡潔でも答える方は大変、なのかも


<本題>

では

同じ焦点距離、同じ絞りのFX(35mm判フルサイズ)とDX(APS-C)では

(1)(2)の定義では有効径ほか同じですからボケ量も同じ
(3)(4)の定義では像倍率や拡大率が違うのでボケ量は違う

で納得してもらえるかな

御静聴ありがとう
(十分な検討・校閲はしてないのでマチガイがあったらメンゴ)

書込番号：26348557

[もとラボマン ２]

明峰さん こんにちは

＞DXとFXとで比較すると、同じ焦点距離、同じ絞りではFXのほうがボケ量は大きいのですよね。

同じ焦点距離では　フルサイズでもAPS-Cでもボケの量は変わらず　センサーサイズが違う分拡大率が変わるので　ボケの形状は変わらず　拡大されるだけです

また　今回の場合は　フルサイズにAPS-C用レンズ付けた場合ですが　フルサイズにAPS-Cサイズ付ければ　フルサイズセンサーのAPS-Cサイズしか使わないクロップ撮影になる為　ボケの大きさの変化は無いと思います　

書込番号：26348654

[明峰]

コメントいただいた皆さん、こんばんは。
いろいろ教えていただきありがとうございます。

なぜこういう疑問を抱いたかというと、Z8にポートレート撮影用にZ24ｰ70/2.8S�Uが欲しいと思い始めましたが、高い・・・。
では、こちらのDX　16-50/2.8だとクロップされても2000万画素あれば十分。
ボケが欲しくて2.8通しのズームを選ぶわけですが、FXとDXで差はあるのかと・・・。

難解な話しですが、自分なりの理解だと、
FX機にDXレンズを付けた場合、自動的にクロップされる。
その際大きなセンサーでも中央部のDX領域しか使わないので、DX機と写りは同等である。
従ってボケ量は同じである。
ただ、40D大好きさんの説明では、2．8のレンズでもボケ量はFX機の4と同等であると。
であるなら、FX機に使うなら当レンズではなく、Z24ｰ70/F4使えばいいってことになるわけでしょうか。
もちろん2.8の明るさのメリットはあるのは理解出来ます。

まあホントにボケにこだわるのなら、単焦点レンズの選択が間違いないところでしょう。

書込番号：26349062

[ありがとう、世界]

ボケ円径【71mm】の イメージ※列B,C,D ピント位置でサイズ変化	被写界深度 換算fの 10倍または 100倍などの撮影距離例

添付画像の１枚目は、ボケ円径【71mm】のイメージで、ピクトグラム(ヒトガタ)頭部の向かって左側の赤丸部分。
※以前の質問スレで作成

実写画像として、常連さんの秀逸なブログ
https://pochi-2001.hatenablog.com/entry/2019/09/29/134021
を参照(^^)

※「ピント位置」での ボケ円径であることが共通点


添付画像２枚目は【被写界深度】で、許容錯乱円径を含めて前提条件が同じなら、通常知られている被写界深度の計算式で同じ結果になると思います。

この被写界深度の比較において、
・画角同一(あるいは撮影範囲同一)
または、
・撮影距離同一
など、【比較条件の吟味が重要】です。

また、上記いずれか同一であっても、【撮影距離が長くなるほど、どんどん被写界深度が広く(深く)なる】ので 注意。
↑
特に広角では【過焦点距離】が短いので、意外と短距離で「え？ この程度？」と愕然とするかもしれません(^^;

※被写界深度への影響の大きさ
撮影距離 ＞＞ 焦点距離 ＞ F値

書込番号：26349067　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

これをフルサイズと仮定する(白枠内がAPS-Cのつもり)	そして、白枠内を同じ大きさにする

＞明峰さん


・・・「実際に自分の目で見る」ことですね。

・・・最初の写真を「フルサイズで撮った写真と仮定する」と、「白枠内がAPS-Cのクロップ範囲」。　そしてそれを「同じ大きさで比べる」。

・・・どうでしょうか？　「想像してた通り」ですか？　「ボケ」はどうなりましたか？

書込番号：26349102

[もとラボマン ２]

明峰さん　返信ありがとうございます

＞40D大好きさんの説明では、2．8のレンズでもボケ量はFX機の4と同等であると。

この場合　センサーサイズが違い　同じ焦点距離ではなく　焦点距離同じでも　画角が違うレンズの場合であって同じ焦点距離のレンズを　使う場合とは違うと思います

書込番号：26349262

[40D大好き]

＞明峰さん
＞FX機に使うなら当レンズではなく、Z24ｰ70/F4使えばいいってことになるわけでしょうか。

ボケはレンズから主被写体までの距離と主被写体からぼかす背景までの距離に
よって大きく変化しますし、レンズの焦点距離によっても変わるのでF4相当と
言うのはあくまでも大雑把な目安です。

F2.8という数字を信じて、フルサイズのF2.8のボケを想像するとガッカリして
しまうよということです。

APS-CのF2.8のボケはフルサイズのF4をイメージすると目安になるということ
です。

DX16-50f/2.8の特長としては開放ではソフトな描写なので、解像感の高い部分と
ボケている部分の差を少なく感じるかもしれません。
（逆に開放ふんわり、絞ってクッキリという１本で２度美味しいのが特長です。）

Z24-70f/4はSレンズで開放から解像感が高く、ピントのきている部分とボケて
いる部分の差を感じやすいと思います。

ボケ量だけに限っても２本のレンズの性格はかなり異なるので、Z24ｰ70/F4使え
ばいいということにはなりません。


＞明峰さん
＞ボケにこだわるのなら、単焦点レンズの選択が間違いない

その通りだと思います。

書込番号：26349886

[明峰]

おはようございます。
また詳しいコメントをさらにいただきありがとうございました。

正直、難しいことはよく分からないのですが、40D大好きさんの、
＞F2.8という数字を信じて、フルサイズのF2.8のボケを想像するとガッカリして
しまうよということです。
とのコメントが腑に落ちました。

これにて解決とさせていただきます。
詳しいコメントいただいた方々ありがとうございました。

書込番号：26349933

[ありがとう、世界]

同一換算f、(ほぼ)同一有効(口)径、(ほぼ)同一撮影範囲

(スレ終了ですが(^^;)

40D大好きさんが書かれている事に加えて、
添付画像内の上下で各【撮影範囲も一定】にしています(^^)


※濃い黄色のセルを中心に見比べれば十分

書込番号：26350651　スマートフォンサイトからの書き込み

初めてのカメラに、このレンズを買うのはいかがでしょうか？

[春かぜ]

先日、EOS R6 Mark II ボディのページで、カメラの購入について相談した者です。
その際は、ありがとうございました。
その後、何度か電気屋さんを訪問して、操作して楽しいZ50�Uを購入することに決めました。

Z50�Uには、�@ボディのみ　�A16ー50のセット　�Bダブルズームキット　�C18−140のセット
という、４つの買い方があり、付属するレンズの出来がどれも素晴らしいと知りました。

当方、体育館等で卓球の試合を撮る機会（写真・動画ともに）が多いと想定しており、
F値が低いレンズが欲しいと考え、このレンズにたどり着きました。
現段階では、次の2商品を購入したいとえています。
　�@18−140のセット　
　�A NIKKOR Z DX 16-50mm f/2.8 VR
　（日常的には�Aを装着し、旅先などで�@を使う想定です。）　

初心者の私が、NIKKOR Z DX 16-50mm f/2.8 VRを買うのは、避けるべきでしょうか？
ちなみに、余程のことがない限り、ニコンのAPSーC機を使い続けます。
※将来的には、野球撮影や競馬撮影もしたいのですが、上達してからにしようと思います。
※予算は、30万円くらいまでを考えています。
※他におすすめのレンズがあれば、ご教示願います。

書込番号：26345616

[ありがとう、世界]

近距離2.5m~20mの例	中~遠距離40m~130mの例

＞体育館等で卓球の試合を撮る機会（写真・動画ともに）が多いと想定
＞将来的には、野球撮影や競馬撮影もしたい
↑
【撮影距離】に応じた【焦点距離】をされていないような気がします。

添付画像の条件(相関)を、ご参考まで(^^)


※画像をクリックして、画像をダウンロードすれば、数字や文字を判読できます。

サムネイル画像では見分けが付かないかも知れませんが、
２枚の画像の相関条件は、最短と最長で 52倍も違います(^^;

書込番号：26345627　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞春かぜさん


・・・「ベスト・オブ・ザ・ベスツ」だと思います。　まさに「正攻法」「王道」「基本中の基本」。　これで、大抵のものが撮れますね。　　良いカメラライフを。

書込番号：26345628

[Happy0001]

＞春かぜさん
ズームが良いのでしたらこのレンズでよろしいのではないでしょうか？
あと明るさにこだわるのでしたら、単焦点の広角も良いですよ。

書込番号：26345630

[最近はA03]

↑↑↑↑

あー、「卓球の試合」ね。　なら、TAMRON　70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 (Model A065) [ニコンZ用] かニコン　NIKKOR Z 70-180mm f/2.8ですね。

書込番号：26345632

[ありがとう、世界]

脱字
＞【撮影距離】に応じた【焦点距離】をされていないような気がします。

修正
【撮影距離】に応じた【焦点距離】の検討をされていないような気がします。

書込番号：26345634　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞春かぜさん


・・・さらに訂正。　「Z50�Uはボディに手ブレ補正が無い」ので、「レンズ側に手ブレ補正のあるレンズが必要」ですね。

ニコン　NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S　か、TAMRON　70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 (Model A065) [ニコンZ用]ですね。

書込番号：26345637

[Happy0001]

＞春かぜさん
予算から考えたらご自分の提案の構成でよろしいのではないでしょうか？
近づけないのでしたら広角はなしで。
体育館は暗いので明るいレンズが欲しいところですが予算オーバーですね。

書込番号：26345662

[おかめ@桓武平氏]

＞春かぜさん

カメラの選択は間違いないかと思います。

撮り鉄に挑戦されるようですので、
NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
をおすすめになります。

さらに、
Z TELECONVERTER TC-1.4x　とか
Z TELECONVERTER TC-2.0x
も使われると、
エスコンでの撮影でもOKかと思います。

書込番号：26345673

[まる・えつ ２]

春かぜさん
�@ Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 VR
�A Z DX 16-50mm f/2.8 VR

これで良いと思います。

＞※将来的には、野球撮影や競馬撮影もしたいのですが、上達してからにしようと思います。

望遠系はおいおいご検討されても良いと思います。

書込番号：26345694

[春かぜ]

＞最近はA03さん
先日もありがとうございます。いつも鋭いご指摘・ご助言に感謝いたします。
楽しいカメラライフに自信を持って飛び込めそうです。

＞Happy0001さん
ご賛同いただき、ありがとうございます。勇気を持って購入できそうです。

＞おかめ@桓武平氏さん
ご提案ありがとうございます。「最近はA03」のおすすめと同じですね。実力とお金を貯めて購入します！

＞まる・えつ　２さん
ありがとうございます。色々調べたものに賛同いただき、嬉しいです。

＞ありがとう、世界さん
プレーしている真後ろ5から7メートルの所から撮影します。
NIKKOR Z DX 16-50mm f/2.8 VRでは、
子どもも対戦相手も撮影できるという認識でよろしいでしょうか？
（試合後の研究用に用います。）

書込番号：26345707

[Happy0001]

＞春かぜさん
16-50で5〜7mなら写せるのではないでしょうか？
あとは拡大したりして研究すればよろしいかと思います。
ちなみにわたくしはペンホルダー使い。

書込番号：26345736

[春かぜ]

＞Happy0001さん

ペンホルダーさんですか。私はシェイクです。
購入したレンズとカメラで色々試してみようと思います。

書込番号：26345805

[ありがとう、世界]

赤枠が、撮影距離と撮影範囲 ※仮称【標準比】を補足	昔からの、撮影距離と焦点距離の【目安】による撮影範囲

＞春かぜさん

＞真後ろ5から7メートルの所から撮影します。
＞NIKKOR Z DX 16-50mm f/2.8 VR
を、Z50�Uで使うと、
換算f=24~75mmですので、
添付画像(表)の赤枠内の撮影範囲が【目安】になります。

※撮影距離は、√2倍の設定

※元は、被写界深度の計算用のワークシートですが、オマケに撮影範囲の列があるので、流用しました(^^;


また、35mm判カメラで、数十年以上前から、撮影距離と焦点距離の【目安】が知られていますが、
目安とのズレには特にケアされていないと思わるので、昨年ごろから目安とのズレの数値化を検討しています。

※【人間】数人の集合写真に ちょうどいい【目安】なので、小動物や大きな動物や建造物などは対象外

撮影距離と焦点距離の【目安】に合致する場合を(仮)【標準比=1】として、
画像内の被写体が小さくなるほど、標準比も小さくなり、
画像内の被写体が大きくなるほど、標準比の数値も大きくなります。

※昔からの、撮影距離と焦点距離の【目安】による撮影範囲を、別の添付画像で補足しています。


以上、ご参考まで(^^)

書込番号：26345857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(補足)

レンズの焦点距離は、規格上「無限遠条件の値」ですが、
近距離~至近距離の実焦点距離は公開されていないので、
計算上は仕様の値をそのまま使うことになります。

レンズの構成が「インナー(ズーム)レンズ」の場合、望遠側の実焦点距離は撮影距離の影響を大きく受けますが、
世間一般での実焦点距離の計測は論外ですので、
【気になれば、レンタル等で自ら試写して確認】ということになります(^^;

書込番号：26345861　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞春かぜさん

　そこまで目的が決まっているのでしたら。
　標準ズームは�AのNIKKOR Z DX 16-50mm f/2.8 VRをメインでいくとして。

　次に18−140キットズームも良いですが、守備範囲が重なり過ぎています。
　使わなくなりホコリを被っている未来が見えそうです。

　代わりに高倍率ズームのタムロン18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD (Model B061) [ニコンZ用]
https://kakaku.com/item/K0001703043/
　が良いのではないでしょうか。

　突然のシャッターチャンスには高倍率ズームが強いです。

書込番号：26345873

[heiseimiyabi]

＞ありがとう、世界さん
初心者の私が、NIKKOR Z DX 16-50mm f/2.8 VRを買うのは、避けるべきでしょうか？
※他におすすめのレンズがあれば、ご教示願います。

スレ主さんは具体的なレンズを質問してますよ。
意味不明な趣味の自慢話は止めてください。

書込番号：26345883

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

追加のレンズは後から購入を検討すればよいんじゃない？

まずはセットのレンズで撮ってみる。
そうすれば何が必要か見えてくるのでは？

書込番号：26345917

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず卓球は手振れの前に被写体ブレするので
手ぶれ補正はなくても困らない
70-180/2.8はよいと思う

野球や競馬だと焦点距離が足りないけど暗くてよいからまた別のレンズだろうね
一応Z70-180にテレコン付けて使う手もあるが

16-50/2.8はズームレンジが合うなら良いと思う
僕には合わないけど（笑）

書込番号：26345954

[ありがとう、世界]

＞春かぜさん

補足です。
(※何を買ったら良いのか？ 以前に「撮影距離等の想定は、それで良いのか？」の問題がありますので)

＞真後ろ5から7メートルの所から撮影します。
＞NIKKOR Z DX 16-50mm f/2.8 VR
を、Z50�Uで使うにおいては、
＞子どもも対戦相手も撮影できるという認識で
よいかと思います。
※「撮影範囲」等において(先レスの添付画像他も参照)


ただし、広角寄りで短距離で撮るほど、
手前と奥側の人物の(画面内の)比率が、かなり違ってきます。
(広角レンズや望遠レンズ等の、レンズの画角による、ごく基本的な事)

これについて、気になったり支障と判断したりは、個人差や目的次第で変わりますので、【レンタル】で試写して確認してみてください。


※広角寄りで短距離で撮るほど、手前と奥側の人物の(画面内の)比率が変わる件
⇒焦点距離と【各々の】焦点距離、必要に応じて被写体サイズ(試合中の前屈み等)
で、撮影以前に簡単なプログラム描画は可能ですが、
本件の場合は【レンタル】での試写のほうが良さそう？

書込番号：26346081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろ〜れんす２]

＞春かぜさん

一眼レフの頃は
明るいレンズ=重くて持ち出さなくなるので
初心者向けではない、

なんて
傾向もありましたけど
このレンズは軽いので、

室内スポーツがターゲットで
ご予算に問題が無ければ

買って間違いは無いと思います^_^。

書込番号：26346351　スマートフォンサイトからの書き込み

[CB雄スペンサー]

＞春かぜさん

　Z50�Uのキットレンズ「Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR」は、十分にシャープな描写に満足されている方も多い一方で、望遠側の開放F値がf/6.3と暗めなため、夜間や屋内での撮影ではAF性能に不安があるという声も見受けられます。

　特に屋内スポーツの撮影を主な用途とされる場合には、AFの迷いが少なく、より明るい「Z DX 16-50mm f/2.8 VR」の方が適しているのは明らかです。用途が明確であれば、キットレンズをあえて選ばず、Z50�Uのボディ単体とこのレンズを組み合わせて購入されるのが、最適な選択だと私も思います。

書込番号：26346494

[春かぜ]

いただいたアドバイスをもとに、本レンズの購入を決めました。
たくさんのご助言に感謝いたします。

今後、併せて購入するボディを、
�@ボディのみ、�A18−140のキットレンズセットにするか、もう少しだけ悩みたいと考えています。

もうすぐ、ミラーレスデビューできそうで、嬉しく思っています！

書込番号：26346974