[2本セット] POWERGY 275/30R20 97Y XL のクチコミ掲示板

タイヤ選びについてよろしくお願いいたします。

[okimita]

ベンツCクラス(W205)のタイヤ選びについてよろしくお願いいたします。
サイズは、225/45R18と245/40R18です。

重視するポイントは、価格、乗り心地、耐久性の順番です。

価格はこのPOWERGYに近い金額が希望で、乗り心地は段差での突き上げに角が無いのが希望です。
このタイヤで背中を押していただけるのか、他の方が希望に合っていると言っていただけるのか、という思いでの投稿になります。

現在は、パイロットスポーツ４で気にいっているのですが、価格的にもう無理なのと、環境等にもよると思いますが、ミシュランはひび割れが早そうなこと、また改めて考えますと、用途的にはほぼ往復15�q程度の通勤なので、私には贅沢だという考えです。
年間の走行距離は、6,000�q〜7,000�qまでかと思います。

あと、アジアンメーカータイヤにはまだ若干ですが不安感がありますので、出来ればそれ以外を希望したいと思いますが、生産国には特にこだわりはありません。

15〜20年くらい前だったか記憶が曖昧なのですが、最安値のアジアンタイヤを利用したことがありますが、特にこれといった問題はなかったかという記憶と、減りと硬化が少し早かったのかな？くらいのイメージで、あと、ブレーキ時の道路の金属の継ぎ目等では一瞬滑るな、くらいだったかと。

なので、もし条件的に合うお勧めがありましたら、ご教示いただけると幸いです。

現在、私がこのPOWERGY以外では、トーヨーのプロクセスMC1、コンチネンタルのDWS06プラスが気になっています。

それでは、よろしくお願いいたします。

書込番号：26192785

[バニラ0525]

この大きさのタイヤは知りませんが、
パワジー２１５／６０／１６インチを３年くらい使っております。
乗り心地、静寂性、純正のエナセーブに比べて良いです。

この銘柄の評判は概ね良好と思います。
よく言われることは、溝が浅めということです。
ですから、耐久性は、わかりません。
走行距離は、年、４０００キロくらいなので。

製造国は、中国です。
ピレリは、中国資本にもなってます。
でも、F1で、もう何年もタイヤ供給してますし、
歴史は、しっかりしてますし、

価格は、高めのアジアンタイヤくらいで、
とにかく、満足してます。
参考になれば幸いです。

書込番号：26192885　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞okimitaさん

重視するポイントは、価格、乗り心地、耐久性
POWERGY
はゴム劣化ではなく耐摩耗性は高く有りません
(減りが早い)
これも耐久性でしょうか

〉年間の走行距離は、6,000�q〜7,000�qまでかと思います。

で有れば
ゴムの劣化と減りのバランスが良いかもしれません

パイロットスポーツ４と比べればどうだか分かりませんが
乗り心地が良いって話しも聞きませんね

パイロットスポーツ４比較であれば乗り心地悪くは無いかも

書込番号：26192912

[バニラ0525]

ネットで、調べるのが一番かと思いますが、
１つ参考にしてください。

https://tire-hood.com/review/tire/list/?makerCode=114&brandCode=010&patternCode=063&srsltid=AfmBOoo4R3_98VQlvOVt0c6aBtuBXWHXKXhUh1qvg6cSFuuOKFL-seq4

書込番号：26192923　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞okimitaさん


コスバ的にはハンコックが一番いいと思います。
ですがアジア以外のタイヤということで、コンチネンタル　UltraContact UC6 225/45R18 95W XLをお薦めします。現在ではUC7が発売になっていますが、まだ併販されているようです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001493397_K0001294099_K0001421267_K0000942676_K0001604923&pd_ctg=7040

UC7 https://tire-navigator.com/comparison-summer-tire/efficiency-passenger/passenger-continental/ultracontact-uc7%ef%bc%88%e3%82%a6%e3%83%ab%e3%83%88%e3%83%a9%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%82%af%e3%83%88%e3%80%80%e3%83%a6%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%82%bb%e3%83%96%e3%83%b3%ef%bc%89

書込番号：26192986

[okimita]

＞バニラ0525さん
実際に使用されている方のご意見、参考になります！
あと、URLのご紹介もありがとうございました！

書込番号：26193194

[okimita]

＞gda_hisashiさん
耐久性と摩耗のバランスが良い様なんですね。
参考にさせていただきます！

ありがとうございます。

書込番号：26193195

[4児のと〜ちゃん]

ベンツにパワージーはおすすめしません。
重量級の車では減りがはやいです。
アウディに友達が履きましたが、後悔してました。
少し予算オーバーでも他のタイヤをおすすめします。

書込番号：26193200　スマートフォンサイトからの書き込み

[okimita]

＞funaさんさん
ハンコックですね、価格も安いですし気にはなっておりました。
あと、コンチネンタルも良いんですね。
比較表参考になります。
検討の幅が広がって、またますます悩みそうです。
が、最後は予算になってしまうのかなと・・・。
検討させていただきます！

書込番号：26193203

[okimita]

＞4児のと〜ちゃんさん
そうなんですか！！！
Cクラスなんで、1.5ｔちょっと超えるくらいなのですが・・・・。
みなさんのご意見を参考にまた悩みます。
貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：26193204

[SilA3]

＞okimitaさん

アウディに245/40R18を履いてもうすぐ１年になりますが、全く問題ありませんよ。
どれくらい持つかはわからないですが・・・
ディーラーで付けてもらったPOTENZA(何だったか忘れました)より良い印象です。

書込番号：26193205

[gda_hisashi]

〉耐久性と摩耗のバランスが良い様なんですね。

と言うより
減りが早いので
あまり乗らず減りよりヒビ等ゴムの劣化が先に来てしまう方には
ゴムが劣化してくる頃に溝も減ってくるかな
って感じです

多く走る方には
世の中で言う耐久性が低い減りの早いタイヤとなります

高額な減りの遅いタイヤ買っても
溝がまだ十分でもヒビが増えて交換なんて
もったいない気がするでしょ

書込番号：26193220

[okimita]

＞SilA3さん
一年間では特に問題ないのですね。
車両が違うのでおかしな質問かも知れませんが、突き上げ感とか、あたりの角感とかはいかがですか？
路面の凸凹をいなしてくれるタイヤが欲しいなっと思っておりますので。

書込番号：26193278　スマートフォンサイトからの書き込み

[okimita]

＞gda_hisashiさん
ご返信ありがとうございます！
なるほど、そういうことなのですね。
参考になります。

書込番号：26193282　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

今履いているタイヤが以下でしたら、EU LABELは次の通りです。ベンチマークとしてください。

◎PILOT SPORT 4 225/45R18 95W XL MO

Fuel efficiency class　C
Wet grip class　A
External rolling noise class and level　B/71dB

◎PILOT SPORT 4 245/40ZR18 97Y XL MO1

Fuel efficiency class　C
Wet grip class　A
External rolling noise class and level　B/71dB

POWERGYはプレミアム銘柄ではなくエコの位置づけですが、装着対象車種の幅広さを示すように手に取ればシッカリ感のある印象を持っています。乗り心地はプレミアム銘柄ほどではないとしても、ラベリング性能は充分だと思います。大手カー用品店には必ずあるのは、多くのユーザーが求める費用対効果の高い銘柄だからでしょう。

なるべく安価で、それでいてある程度のラベリング性能と乗り心地が期待できそうな銘柄というと、以下も思いつきます。

HANKOOK VENTUS S1 evo3 K127 225/45ZR18 95Y XL

Fuel efficiency class　C
Wet grip class　A
External rolling noise class and level　B/72dB

HANKOOK VENTUS S1 evo3 K127 245/40ZR18 97Y XL

Fuel efficiency class　C
Wet grip class　A
External rolling noise class and level　B/72dB

※製造国は韓国を想定(ハンガリー、米国、中国、インドネシアにも工場あり)
※日本ではアジアンタイヤに括られるものの、MercedesにもOEとして供給され、信頼性は充分。

https://www.hankooktire.com/jp/ja/company/media-list/media-detail.624352.html

↓総合バランスに優れるPS5に比べると、項目によっては遜色ないように見えます。
https://www.tyrereviews.com/Compare/Ventus-S1-evo-3-VS-Pilot-Sport-5.htm

↓Mercedesでの装着事例
https://minkara.carview.co.jp/userid/3447453/car/3281753/12619884/parts.aspx

BMWで同タイヤを装着する知人によると、よほどプレミアム感を求めない限り、充分な性能(乗り心地)だそうです。

快適性に特化する場合、TOYOのPROXES MC1かもしれません。中国市場向け製品で、日本市場のPROXES CL1 SUVとどれほど異なるか不明ですが、日本市場のCL1 SUVは静かで、SUV向けでもゴム硬化時期までは快適です。

書込番号：26193399

[Berry Berry]

＞重視するポイントは、価格、乗り心地、耐久性
＞年間の走行距離は、6,000�q〜7,000�q
＞ミシュランはひび割れが早そうなこと

現在の走行距離では、摩耗よりヒビ割れが先にやってきそうですね。
といいますのは、走行距離が少なめであることも関係します。（ミシュランに限ったことではありません）

タイヤのコンパウンド（ゴム）の中には、劣化防止剤が含まれており、それがタイヤが走行することで析出してきます。
その割合が少ないため、ヒビ割れが起きやすい状況になっています。
また、表面上の細かなひび割れも走行摩耗によって削られ消えることにもなります。
そうしたことから、Pilot Sport 4ほどの耐摩耗性は必要ないと考えることもできます。


ところで、Cクラスといえど、フロントショルダーの摩耗が顕著な個体が多いのですが、okimitaさんが乗られている車はそうではありませんか？


＞現在は、パイロットスポーツ４で気にいっている

プレミアムスポーツの銘柄で、乗り心地が良く、トータルバランスに優れた銘柄です。
同じ方向性で他を探すとするなら、
TOYO PROXES Sport 2
FALKEN AZENIS FK520L
が該当します。


コンフォートに振りたいのであれば、同じPIRELLIでも、
PIRELLI CINTURATO P7 P7C2にMO（メルセデス承認タイヤ）があります。
こちらは欧州プレミアムコンフォートです。
POWERGYより明らかにアタリは柔らかいです。


いずれの銘柄もPOWERGYよりそれなりに高価です。
逆を言えば、POWERGYがかなり安い銘柄であることが分かります。


＞POWERGY以外では、トーヨーのプロクセスMC1、コンチネンタルのDWS06プラスが気になっています。

TOYO PROXES MC1は中国市場向けの並行輸入品。
日本のタイヤメーカーとして、このタイヤについてコンフォート性能を謳っている以上、おしとやかな性格をしていることでしょう。

CONTINENTAL ExtremeContact DWS06 PLUSはM+S（マッドアンドスノー：オールシーズン）表記をもった、減りにくい（耐摩耗性が特に優秀な）タイヤです。スポーツタイヤの部類に入るようですが、トレッドパターンが厚めなうちはアタリは柔らかく感じるでしょう。

書込番号：26193430

[okimita]

＞銀色なヴェゼルさん
詳しいご説明感謝いたします！
色々な判断の仕方があるのですね。勉強になります。
ハンコックもそうですが、気になっていたMC1についてのコメントもありがとうございました。

書込番号：26193441　スマートフォンサイトからの書き込み

[マウス中毒]

＞okimitaさん

ヨコハマ ADVAN dB V552、中国製はいかがでしょうか？

https://kakaku.com/item/K0001653779/

理由は判りませんが、Yahoo!ショッピングや楽天市場で価格.comを下回る、POWERGYに準じた価格で見つかります。

スカイラインクロスオーバーにPOWERGYを含めて検討してdBを選びました。
またコンチネンタルのDWS06プラスから交換です。
DWS06プラスはM+Sながら、剛性感のある運転性が気に入っていて３年３万km残り溝4mm弱まで気持ちよく使えました。

dBはDWS06、またおそらくPOWERGYに耐久性は劣るかもしれませんが、市街地の乗り心地と静粛性は長所と思います

書込番号：26193457

[okimita]

＞Berry Berryさん
コメントいただきありがとうございます！
走行距離が少ないことが影響することがあるのですね。本当に勉強になります！

おっしゃる通り、他に比べショルダー減り気味です。

中古購入時に付いていたタイヤの外減りが早い気がしたので、しばらくしてからトーを少し広げてもらった経緯があります。

そこからは少しマシにはなったかと思いますが、やはり他の部位よりは減っております。

減るとステアリングをいっぱいまで回して低速旋回する時に、外側へズルっというか、変な音がして外側にカクっと滑ります。

お勧め頂いた高価なタイヤは、残念ながら私には手が出せないです…。

やはり、価格とメーカー？的に第一候補はPOWERGYなのか、持ち？でDWSかな？とか、コンフォート？でMC1になるのかな？と頭を悩ませております。

ハンコックも少し気にはなっております。

ほぼ通勤用(たまに高速利用する事はあります)なので、高価なタイヤは宝の持ち腐れかと思いますし、それ以前に予算がありません…。

実は、怖くてまだ妻にタイヤやばいと言い出せずでして…。

現時点まだスリップまでは少しありますが、タイミング的には次のボーナス時かと考えております。

色々アドバイス頂き考えてる中、やはり価格と持ちと乗り心地だなと改めて感じておりますが、勝手な事を言っているのは承知しております。

アドバイス感謝しております。

書込番号：26193470　スマートフォンサイトからの書き込み

[okimita]

＞マウス中毒さん
アドバン、中国製なんですね。
知りませんでした。

DWSの実体験の貴重なお話ありがとうございます！
すごく参考になります。

持ちも良さそうですね。

段差の当たりも、角の無い感じでしたか？
それは交換するまで、変化は無かったでしょうか？

エアサス仕様なのですが、ショックがへたっているのか、割とガン！っと感じる事がありますので、それがタイヤで少しでもマシになればと考えておりますので…。

よろしければ、そのあたりのご意見お聞かせいただけると嬉しいです。

書込番号：26193491　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

補足します。

PROXES CL1 SUVのショルダー付近は、重量級のSUVにも耐えられる目的と思うのですが、自身は硬く剛性を感じます。扁平率55%でも。これが45%や40%になるということは。。。トレッドのブロックに高さと柔軟性があるうちは、路面からの入力を吸収しやすいと思いますが。

MC1も見た目に同じトレッドパターンなので、この特性が似ている場合、使用につれて少々硬い乗り心地と感じる事を危惧します。

VENTUS S1 evo3の現物は無いと思いますが、PROXES CL1 SUVとPOWERGY、どちらも大手カー用品店にはよくある銘柄です。一度ご自身でも手に取って、剛性感の違いを確認する事をオススメします。

タイヤの値上げは加速する中、これから本格的に梅雨に突入します。勿論お金は大事ですが、安全も大事だと思います。

書込番号：26193517

[マウス中毒]

＞okimitaさん

ADVAN dBは現在主力のV553は日本製、旧型のV552で安く売られているものは中国製のようです。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001356184_K0001025399_K0001599706&pd_ctg=7040&spec=104_8-1-2,101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14,102_5-1-2-3-4-5,103_6-1-2-3

＞　段差の当たりも、角の無い感じでしたか？
＞　それは交換するまで、変化は無かったでしょうか？

＞　エアサス仕様なのですが、ショックがへたっているのか、割とガン！っと感じる事がありますので、それがタイヤで少しでもマシになればと考えておりますので…。

DWS06プラスは3年、dB V552は約1ヶ月つかっての感想になりますが、
ご所望の段差に対して衝撃の角が取れた乗り心地というと、
同じ新品時の印象は、正直に有意差を言及できるほど覚えていないです。

ただ静粛性は、おそらくライフに渡ってdBの方が優れていて、
それは奥様と乗られる場合にもプレミアム感として満足度が高くなるのでは、とお薦めしています。

耐摩耗性はDWS06プラスの方がよい予想で、これはdBが悪いというよりも、
DWS06プラスが良すぎると思います（多くの口コミと同じ印象です）

DWS06プラスをもう一度履き替えることも検討したのですが、主にこちらの動画レビューで中国製造のdBを決心し、
いまのところ満足しています。
https://youtu.be/ycBIoAvWpkE?si=8xzsqxHZO_x65Igf

POWERGYのスレに少し恐縮しているのですが、ご参考に。

書込番号：26193551

[okimita]

＞銀色なヴェゼルさん
PROXES CL1 SUVの情報ありがとうございます。

実際の物を見てみるのもいいかもしれませんね。

値上げですよね・・・気になっております・・・。

書込番号：26193657

[okimita]

＞マウス中毒さん
細かな情報ありがとうございます！
アドバンの動画、気持ち揺れています。

国内メーカーの良い銘柄としては安価なんですね。

まだリアの金額は確認出来ておらず、トータルどれだけPOWERGYと差があるか調べてみます。
そして色々悩んでみます。

金額の制限もありすごく悩んではいるのですが、何故か楽しいですね。

また見ず知らずの方々から、様々な親切丁寧なアドバイスを頂けて感謝しております。

書込番号：26193665

[Berry Berry]

＞お勧め頂いた高価なタイヤは、残念ながら私には手が出せないです…。

そうですか。
致し方ありませんね。


＞やはり、価格とメーカー？的に第一候補はPOWERGYなのか、持ち？でDWSかな？とか、コンフォート？でMC1になるのかな？と頭を悩ませております。

そのお考えで間違いないですが、何を第1優先とするかでしょう。


＞ハンコックも少し気にはなっております。

VENTUS S1 evo3 K127ですか？

系統としては、MICHELIN Pilot Sport 4やTOYO PROXES Sport 2、FALKEN AZENIS FK520Lと同系統のプレミアムスポーツの銘柄です。
最近のHankookは、メルセデスベンツやBMW、VW等に純正採用されています。
（アジアンというくくりというより、1歩進んだ感じになりますね。)

そう考えると、現状の下位互換（言い方が悪いですが、性能的に見劣りするわけではなく、価格的な意味合いで）と考えることができます。


＞実は、怖くてまだ妻にタイヤやばいと言い出せずでして…。

うちと一緒です。
タイミングを見計らって言わないと、いけません。
ボーナス直前か、直後か、それともある程度前もってなのか、、、

私は近々出張旅費の請求をしようと思っています。（あとで戻ってくる分は私の懐へ〜）

書込番号：26194368

[okimita]

＞Berry Berryさん
ありがとうございます。

優先順位は、やはり「価格」＞「乗り心地＞「耐久性」になります。

現在、価格的にはやっぱり「POWERGY」かな？と考えておりますが、「DWS06」「MC1」「V552」が気になっており未だ決めきれておりません。

フロントはもうすぐスリップサイン出そうなので、タイミングはボーナス時かと思っています。

それまでに決めて様子見ながら妻にお伺い立ててみようかと考えているところですが、毎月の少ないお小遣い？お昼代？からちょっとづつ貯めた分も吐き出しかと・・・。

書込番号：26194712

[しいたけがきらいです]

＞okimitaさん

> それまでに決めて様子見ながら妻にお伺い立ててみようかと考えているところですが、
> 毎月の少ないお小遣い？お昼代？からちょっとづつ貯めた分も吐き出しかと・・・。

タイヤは命を乗せているものですから、家計を握っている奥様に相談してちゃんと予算を出してもらってもいいと思いますがね
小遣いやお昼代からタイヤ代まで捻出するって悲しすぎるような

書込番号：26195663

[バニラ0525]

＞それまでに決めて様子見ながら妻にお伺い立ててみようかと考えているところですが、毎月の少ないお小遣い？お昼代？からちょっとづつ貯めた分も吐き出しかと・・・。


良いですね。これを記載されてるのは、スレ主様の人柄想像でき、微笑ましいです。

私も(勝手に仲間にしましてすみません）、家庭の平和のためには、奥さんの顔色伺うのが、一番です。

書込番号：26195677　スマートフォンサイトからの書き込み

[okimita]

＞しいたけがきらいですさん
理解しております・・・。
ただまだスリップまであと少しありますし、ほぼ通勤の低速走行なので大丈夫かな？と・・・。
でも安全第一なので、近々相談いたします！

書込番号：26195857

[okimita]

＞バニラ0525さん
すみません、お恥ずかしい話で・・・。
余計なことを書きこんでしまったとちょっと後悔しています・・・。
でも、共感頂けたことちょっと嬉しかったです！
ありがとうございました！

書込番号：26195873

[Berry Berry]

私は昨晩、請求しました。
頑張りました〜


＞優先順位は、やはり「価格」＞「乗り心地＞「耐久性」
＞「POWERGY」かな？と考えておりますが、「DWS06」「MC1」「V552」が気になって
＞フロントはもうすぐスリップサイン出そう

価格.com（通販）では、POWERGYとDWS06＋の価格差は4本で1万円弱ですね。
耐摩耗性で優秀なPilot Sport 4でスリップサインが出そうであるなら、ライフサイクルコストを考えると、それを超える耐摩耗性といわれるDWS06＋が無難なような気がします。

書込番号：26196355

[okimita]

＞Berry Berryさん
ご請求されたんですね！
私はもう少し先です・・・。

予算さえ許せば、DWSにと揺れ動いている真っ最中です。

少し高い分、持ちがカバーしてくれればと。
あと口コミ見ていますと乗り心地も悪くなそうだったので。

お伺い立てるまでには決めようと思っております。

書込番号：26197346

古いプリウスαのタイヤ選び

[gateway hide]

プリウスαのタイヤです。１７万キロです。ピレリP6からの交換ですが、今のタイヤは4年目にしてタイヤパターンがヒビが入り、はがれてきたので交換しようと思います。安く上げたくて、205/60R16 92H FALKEN ファルケン ZIEX ZE914Fジークス ZE914F　８１００円とバワージー　８４００円 のどちらにしようかと迷ってます。日本製か中国製か、古い発売日か新しい発売日か。
宜しくお願いします

書込番号：26172534　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

＞gateway hideさん

この週末にAmazonで購入したZIEX ZE914Fが届きました

サイズは185/60R15です

2025年15週の生産ロット、Made In Japanです

POWERGYとは価格帯が近いので私も検討しました

結果、中国資本傘下となってしまったPIRELLIは今回パスしました

書込番号：26172569

[じゅりえ〜った]

そもそもあなたはピレリを履いていた実績もあるので中国とか関係ないですよね？
それにその車自体先は長くなさそうだし、安い方でいいのでは？

書込番号：26172587　スマートフォンサイトからの書き込み

[gateway hide]

p６は良いと思って買いましたが、劣化が思いのほか早いので信頼が低下しました。FALKEN ファルケン ZIEX ZE914Fジークス ZE914Fは劣化は大丈夫でしょうか?

書込番号：26172719　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

＞gateway hideさん

今回のZE914Fはおかわり、リピート購入でした

前回は4年前の購入でしたが、駐車場で太陽が当たる側は小さなクラックが生じてきています

それが交換の決め手となりました

太陽が当たらない側はクラックはありませんので適度にローテーションをしていればもう少し引っ張れたかもしれません

POWERGYは複数のレビューによると新品から溝が浅い仕様のようで

摩耗による履き替えが早くなりそうです

書込番号：26172731

[gateway hide]

やはり紫外線でクラックがでますね
バワージーと変わりはないですね
2025年製の日本製で少しお安いのでファルケンがいいですね。
ピレリはA a ファルケンはAb と少しの違いはあるようですが。

書込番号：26172795　スマートフォンサイトからの書き込み

[gateway hide]

皆さんありがとうございました

書込番号：26172863　スマートフォンサイトからの書き込み

ステップワゴンRK1

[家電おじさん。]

古いステップワゴンRK1にこのタイヤは合いますか？
ミニバンに最適でしょうか？

書込番号：26149812　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

CUV・SUV、ミニバン・セダン向けに設計されたサマータイヤなので大丈夫でしょう
RK1は195/65R15の他にも、205/60R16もあるみたいです
合うかどうかはご自分の車のサイズを確認してください。

書込番号：26149846

[kmfs8824]

合います。
RKステップワゴンに最適かどうかと聞かれれば、タイヤのトレッド外側面を強化したミニバン専用を謳う商品もありますが、POWERGYはオールマイティな性格の銘柄なため問題なく履けます。

そもそもミニバンの新車装着タイヤにはミニバン専用タイヤは装着してませんので。

書込番号：26149888　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

パワジーユーザーですが、
乗り心地、静寂性、グリップ、私レベルでは、十分満足してます。
ミニバンに最適ではないでしょうが（もっと高価ないいタイヤはいくらでもあると思います）
悪くないと思います。
よく言われることに、タイヤの溝が最初から浅めなので、耐久性は悪いかもしれませんが。。

書込番号：26149914

[銀色なヴェゼル]

基本的にしっかりした剛性があると思うので、ミニバンも装着対象になっていると考えます。

最も適すか？と言う点では、高い耐摩耗性を求めたり、もっと偏摩耗に備えるなら、ミニバン専用タイヤが適す、と思います。

今履いているタイヤに偏摩耗が見られる場合、一考の余地があるのではないでしょうか

↓最近の投稿です

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421250/SortID=26140635/

書込番号：26149984　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞ミニバンに最適でしょうか？

最適かどうかとなると、現状からの判断（偏摩耗、走行状況）によりますが、サイズが合えば装着・走行は可能です。

ただ、この価格に対抗し、ミニバン用タイヤを選択するなら、
TOYO TRANPATH mp7が該当します。

↑　（偏摩耗対策や耐摩耗性を考えるなら、）こちらもご検討ください。

書込番号：26150049

[アドレスV125.横浜]

＞家電おじさん。さん

自分の車のタイヤサイズを確認すればわかるでしょ

書込番号：26150059

[funaさん]

＞家電おじさん。さん

サイズはだいじょうぶです。https://wheel-size.jp/size/honda/stepwgn/2010/#trim-rk-2009-2015-20i-dba-rk1--148

性能も何を重視するかによりますが、ヨーロッパタイヤに乗り心地を求め目なければだいじょうぶです。

他のお薦めとしては、快適さを求めるなら
YOKOHAMA　BluEarth-RV RV03 195/65R15 91H
グッドイヤー　EfficientGrip RVF02 195/65R15 91H

上武さを求めるなら、
TOYO TIRE　TRANPATH mp7 195/65R15 91H
ダンロップ　エナセーブ RV505 195/65R15 91H
でしょう。
https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec011=1&pdf_Spec201=15&pdf_Spec202=195&pdf_Spec203=65&pdf_so=p1

書込番号：26150395

[funaさん]

訂正。
×　ヨーロッパタイヤに乗り心地を求め目なければだいじょうぶです。
○　ヨーロッパタイヤに乗り心地を求めなければだいじょうぶです。
失礼しました。

書込番号：26150410

[バニラ0525]

ご存知と思いますが、

パワジーは、ブランドは、ピレリですが、
メイドインチャイナです。
私は気にしませんが、ショックを受けられたらよくないので、念の為。

書込番号：26150456　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私は、前の純正装着タイヤ(4年目で、ひび割れ目立つ、溝は半分くらいはあったエナセーブ）よりは乗り心地良くなったと思います。
乗り心地悪くないと思います。

書込番号：26150464　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞家電おじさん。さん

>古いステップワゴンRK1にこのタイヤは合いますか？

ＨＰには
POWERGY™ は、 CUV・SUV、ミニバン・セダン向けに設計されたピレリサマータイヤです。
と記されています
まあスポーツタイプでないけど何でも良いよって感じでしょうか
剛性もあり悪くないタイヤかと思います

>ミニバンに最適でしょうか？

”最”適かと言われると
ミニバン専用を謳うタイヤも有るので

同じ価格帯の
TOYO TRANPATH mp7
の方がミニバンへのベクトルが大きいタイヤかもしれません
候補に入れて下さい

僕だったらと考えても
この二択で迷います

POWERGYはグリップ力が高いが耐摩耗性が低い
多少スポーツ側

走行(使用距離）が短い場合はこちら

TRANPATH mp7の方が耐摩耗性は高そうなので
走行が多い場合はこちらかな

書込番号：26150548

溝の深さとコストパフォーマンス？

[birdxbird]

２８か月ほど前に、ミニバンに205/60R16を装着しました。
当初、ウェット性能、エコ性能が高いうえに安かったので当タイヤを選定。
乗り心地は、明らかに静粛性、運動性が良くなったと感じました。
すごく印象が良かったのでまた同タイヤを購入したんですが、購入した後でタイヤの摩耗が早かったのに気づきました。
お恥ずかしい話ですが、大体半年に一度タイヤローテーションして、現在前輪にスリップサインがほぼ出ています。（残溝約1.6ｍｍ・偏摩耗等なし・後輪は＋１ミリくらい）
走行距離は約２８か月で27500キロ、で今回購入した新品の溝深さを測ると約6.8ｍｍだったので、6.8-1.6で5.2ｍｍ摩耗させたことになります。
なので、5280キロで１ミリ摩耗といることですね。
走行に伴うタイヤ摩耗についていろんな説明みましたが、大体５０００キロ走行で１ミリ摩耗と書いてるので概ね標準的な摩耗速度でしょうか。（前のタイヤよりグリップ性能よくなったためカーブ等での走行速度があがった自覚はありますが）
ですが、溝が８ｍｍの新品タイヤ（国産タイヤは概ねそうなんですか？）と比べると、２割程度高価なタイヤとコストパフォーマンスは
同等ではないかと考えました。【年間走行距離によりますが】
となると、今回の交換にあたって別のタイヤを選ぶ選択肢もあったなあと思ったので、誰かのタイヤ選びの参考になればと思い投稿させていただきます。
良いタイヤだとは思いますが、買うときには溝の深さなんて考えてなかったので、今回勉強になりました。

書込番号：26140635

[アドレスV125横浜]

＞birdxbirdさん

昨今、タイヤの値上げも著しく行われていますから

目立たない所でコストカットを図っているのかもしれませんね

書込番号：26140643

[奈良のZX]

birdxbirdさん、今日は
タイヤの溝ってスリップサインのある主溝が8mmあったとしてもパターンにある溝は8mmないです
従ってスリップサインが出る前にタイヤの性能は初期性能に比べかなり低下しています
性能の低下を感じることはなくても乗り心地の劣化を感じスリップサインが出るのを待たずに変える人が多いです、
スリップサインが出るまで使うのは危険ですし。
初期の主溝が6mmでもパターンにある溝が同程度の深さならその方が安全方向のタイヤといえます。
ただウエット性能を考えると主溝が深い方がいいですね。
日本では残り溝4mm程度で交換する人が多いが欧州では1.6mmまで使う人が多いらしい
1.6mmで高速走ってて雨に降られたらハイドロプレーニングが怖いのですが。
文化の違い、あるいは雨が多いからの違いかも知れません、こんな記事があります
「ミシュラン副社長「タイヤ無駄遣いする日本人」
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/102800085/

書込番号：26140771

[gda_hisashi]

＞birdxbirdさん

タイヤの使い方は人それぞれで

ｏｉｌ交換と同じで速くても環境（ゴミ）とお財布（お金）以外は問題ないんだけど

>従ってスリップサインが出る前にタイヤの性能は初期性能に比べかなり低下しています

>1.6mmで高速走ってて雨に降られたらハイドロプレーニングが怖いのですが。

過剰な安全意識で

>「ミシュラン副社長「タイヤ無駄遣いする日本人」

だよね

僕は夏タイヤはスリップサイン付近まで使います
（冬タイヤは摩耗より年数かな）

>２割程度高価なタイヤとコストパフォーマンスは同等ではないかと考えました。

耐摩耗性はそうでも

>乗り心地は、明らかに静粛性、運動性が良くなったと感じました。

分は良かったのでは

でもタイヤ交換頻度は増えると
タイヤ選びや交換に行く手間とか費用も増えるから
面倒と言えば面倒かな


僕は年に７０００ｋｍ（冬はスタッドレスも使用）くらいしか使わないワゴンに
安価で運動性が良いタイヤが欲しく
このタイヤ狙っているけど（サイズも同じ）

※普通の安価なタイヤだと摩耗前に劣化、減りの速いスポーツタイヤは高額

birdxbirdさんのレポートで５年以上くらいは使えそうだから有用なレポートでした

ありがとうございます

書込番号：26141256

[4児のと〜ちゃん]

ピレリは本当に減りが早いと思います。
2年位でツルツル〜となって、嫁からピレリ禁止令出たくらいです。今は多少改善されたとは言いますが、コスパ考えるとん〜って感じです。

書込番号：26141638　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は
最近のタイヤは新品時の溝深さが 8mm 無いものが多くなってきている、とあちらこちらに書かれているのを見かけます。
先月末に軽ですがエナセーブEC204に変えたもの（走行は300kmほど）の溝を測ると 6,75mm でした、
軽だからかも知れませんが 8mm ではありませんでした。

書込番号：26142491

[flextime]

ヨコハマタイヤの場合は溝深さをホームページで公表しているから確認すると

BluEarth AE-01F　　205/60R16 92H
転がり抵抗性AAA、ウェットグリップ性能cの低燃費タイヤは溝深さ7.0ｍｍ
https://www.y-yokohama.com/product/tire/bluearth_ae01f_size/

BluEarth-Es ES32　205/60R16 92H
転がり抵抗性A、ウェットグリップ性能ｂの低燃費タイヤは溝深さ7.5ｍｍ
https://www.y-yokohama.com/product/tire/bluearth_es_es32_size/

BluEarth-RV RV03　205/60R16 92H
転がり抵抗性A、ウェットグリップ性能aの低燃費タイヤは溝深さ8.0ｍｍ
https://www.y-yokohama.com/product/tire/bluearth_rv03_size/


転がり抵抗性AAAの低燃費を狙うと溝深さ浅めになるのかな？
まあ同じメーカー内でも銘柄や同一銘柄でもサイズで溝深さは結構違う
ピレリのPOWERGYだけが特別浅いわけではないようです

書込番号：26142815

[birdxbird]

皆様、返信ありがとうございます。貴重なご意見参考になりました。
タイヤの交換サイクルの話ですが、私の場合、月１０００キロ程度の走行でして、
３年36000キロ走行で残溝に余裕がある段階で（タイヤ性能劣化がましな段階で）交換になるんだろうなという感覚でいましたが、今回タイヤによって結構な違いがあることを認識しました。
ピレリの前はヨコハマのタイヤ（商品名失念しました）で上記のような感じでした。
ヨコハマのHPは溝深さまで掲載してるのも今回初めて知りました。
ものによって結構深さが違うようなので、他メーカーも掲載していただければ、タイヤ選びの基準のひとつになりそうですね。

書込番号：26142895

ハンコックS1evo3と迷い中

[かずっきゃん]

妻のフォルクスワーゲンT-CROSSのタイヤ交換を予定していますが、ハンコックS1evo3と悩んでいます。
ウェット時の能力と耐摩耗を優先して考えていますが、アドバイスをよろしくお願いします。
あと同価格帯でおすすめがあれば教えてください。

書込番号：25944225　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

転がり抵抗、ウェットグリップ、車外測定の通過騒音、それぞれが欧州の基準に基づいて等級分けされた欧州ラベリングを使って、各銘柄の比較をしてみます。

新車装着タイヤがピレリ　Cinturato P7 215/45R18 89Vである場合、欧州ラベリングは写真1枚目ではないかと推察します。転がり抵抗とウェットグリップがともにB、車外通過騒音は71dBです。

このあとは価格.comで安価な順番に記載します。

ハンコック　VENTUS S1 evo3 K127 215/45ZR18 93Y XLの欧州ラベリングは写真2枚目です。

ピレリ　POWERGY 215/45R18 93W XLの欧州ラベリングは写真3枚目です。

Cinturato P7と比べると、VENTUS S1 evo3でもPOWERGYでも、転がり抵抗はダウングレードするものの(国内ラベリングだとA相当だと思います)、ウェットグリップはアップグレードすることが見て取れます。車外通過騒音は、POWERGYが優秀ですね。

ライフ性能は、UHPにポジショニングするVENTUS S1 evo3(写真4枚目は摩耗データ)よりも、スポーツとコンフォートの中間にポジショニングするPOWERGY(やや浅溝らしいです)の方が優れるのではないでしょうか。

候補外からのオススメは、TOYO TIRE　TRANPATH mp7 215/45R18 93W XLです。

欧州ラベリングはないので国内ラベリングを見てみると、転がり抵抗A、ウェットグリップaです。偏摩耗にも強くライフ性能は最も優れると思います。

↓メーカーが公開した旧モデルTRANPATH mpZの耐摩耗性データです
https://www.tftc.gr.jp/files/performance_test/00057/11.pdf

書込番号：25944349

[湘南MOON]

＞かずっきゃんさん

＞ハンコックS1evo3と迷い中

ハンコックS1evo3も新しいタイヤですが、安定している
TRANPATH mp7 215/45R18 が良いのでは。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001421265_K0001413892_K0001413774&pd_ctg=7040

書込番号：25944560

[Berry Berry]

＞ハンコックS1evo3と悩んでいます。
＞ウェット時の能力と耐摩耗を優先

うーん、、、決定的なほど差は感じないでしょう。


＞同価格帯でおすすめがあれば

ノイズに目をつむることができれば、クムホ　ECSTA PS71。
でも、奥様が装着するようなタイヤではないですね。（偏見と思われてしまうかも知れませんが、ちょっとやんちゃな感じなので）


個人的には皆さんが挙げられている、PIRELLI POWERGY　もしくは　TOYO TRANPATH mp7が無難な選択だと思いますよ。

書込番号：25945193

[かずっきゃん]

＞Berry Berryさん
詳しく説明頂きありがとうございます。
交換は来年の4月を予定しているのでもう少し検討してみます。
パワジーが良さそうですが、価格差がもっとあればハンコックでもいいかなと思っています。

書込番号：25953303　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずっきゃん]

＞銀色なヴェゼルさん
性能はほぼ同じですね。こうなればあとは価格かなと考えています。

書込番号：25953310　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずっきゃん]

ハンコックベンタスS1エボ3にしました。
４月に入ると交換予定です。ちなみに価格は４本で33400円でした。

書込番号：26124437　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞かずっきゃんさん

Hankookは欧州では定評があるようですが、日本では…

今更ですが、T-Crossの新車装着がVentus Prime3でしたら、欧州ラベリングは写真の通り。

Ventus S1 evo3と比べると、転がり抵抗、ウェットグリップ、車外通過騒音、全てが異なりますね。

書込番号：26124608　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずっきゃん]

＞銀色なヴェゼルさん

初期型なのでピレリP7が新車装着タイヤです。

書込番号：26124628　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞かずっきゃんさん

その場合の新車装着はこちらだと思います。

書込番号：26124650　スマートフォンサイトからの書き込み

プロセクスCF3と迷ってます

[ozin59]

ヤリス装着タイヤが４年経過し当方雪国のため３月末か４月初に交換予定です。
高齢で街乗り中心で、２年長くて３年使えればいいと思ってます。
こちらの評判は良さそうですし、以前ピレリを使ったこともありますので嫌悪感もありません。
CF3の口コミはほとんど見ません。量販店等でも在庫ありません。
希望は乗り心地が良くて、ハンドリングも良ければ最高です。静粛性は３番目の要望です。
約１万ほどCF３の方が高くなりますが、そのくらいの違いがありますか？
昔はお金をかけてましたが今は高額なものは対象外となってます。

書込番号：26094916

[のり太郎 Ｊｒ]

法定速度内ならもう少し安価なものでもokだと思います。
あとは、ショップかディーラーでまだ使えるか聞くのも良いと思います。

いずれにせよ、早めの交換が吉です。

書込番号：26094940

[ozin59]

＞のり太郎 Ｊｒさん
早速ありがとうございます。
昨年スタッドレス交換時にディーラーから交換と言われました。
街乗りですが半分は自動車専用道路使用です。
法定速度内なので、安価なこちらでも十分なのですね。

たまたまCF3の方をのぞいたら、似たようなスレを見つけ
そちらも参考にしようかなと思いました。

書込番号：26094958

[Berry Berry]

＞乗り心地が良くて、ハンドリングも良ければ

↑これは相反する性能ですので、あちらを立てればこちらが立たず・・・となりやすいです。


＞約１万ほどCF３の方が高くなりますが、そのくらいの違いがありますか？

↑この価値観は個人差によるものですので、回答はできませんが、乗り心地重視ならCF3を、ハンドリング重視ならPOWERGYをおすすめします。
誤解を恐れずに言葉で表すと、「CF3はしっとり、POWERGYはソリッド」です。

書込番号：26095488

[ozin59]

＞Berry Berryさん
ありがとうございます。
CF3が優勢です。
妻が以前ハリアーに履いたピレリの印象が硬いしかなく、
乗り心地優先なので、金額の差は負担するとのこと。
「CF3はしっとり、POWERGYはソリッド」これだと本商品が魅力です
私は、年は取っても男なのでハンドリングも楽しみたいのですが。
１台にしたので半分は妻が運転し、妻名義の車なので。
もう少しいろいろな意見をいただいて参考にしてみたいです。

書込番号：26095527

[バニラ0525]

＞ozin59さん
私は、２年半前に、１６インチですが、純正タイヤから
パワジーに替えました。
純正より、乗り心地、静寂性、グリップ良くなったと感じます。
古くなった純正タイヤとの比較なので当然かも知れませんが、
もう一つのタイヤのことは知りませんが、
安価ですし、悪い買い物ではないと思います。
私は、比較はできませんが、お勧めいたします。
失礼いたしました。

書込番号：26095657　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

PROXES CF3の現物をようやく見つけました。一方で頻繁に見掛けるPOWERGYと比べて感じた事をコメントします。(未使用な1個人の印象に過ぎません。ご容赦ください)

１，PROXES CF3。自車が履いているのはPROXESシリーズのCL1 SUVですが、新品時から高い剛性を感じます。縦方向に体重を掛けても撓みは少なく、またトレッドのブロックをつまんでも殆ど倒れ込みません。

走行すると、充分に快適です。路面からの入力に対し収束が早く、撓みが少ないので思うようなラインで走れます。扁平率55％という事もあり、強い入力があるときは硬さを感じます。トレッドは非対称パターンで役割分担され、走安性、快適性、経済性のバランスが良好です。

それを前提にPROXES CF3を手に取ると縦方向とトレッドのブロックに適度な柔軟性を感じるため、乗り心地は悪くないと想像します。写真の通りトレッドは非対称パターンが採用され、各項目のバランスも良いのではないでしょうか。耐摩耗性も、TOYOらしく高いと思います。

メーカーデータを見ると、転がり抵抗はサイズによってAAとAが混在、半々くらいでしょうか。

２，POWERGY。新品時でもはっきりと分かるほど浅溝です。ブロックをつまむと倒れ込みにくい剛性があるため、省燃費性と耐摩耗性に寄与しそうです。サイドウォールはプックリしていて、縦方向に体重を掛けると適度にしっかり目。

メーカーデータを見ると、転がり抵抗はAが多く、AAが幾つかあります。

以上をもとに、4本で1万円の差、1本あたり2,500円の差を考えたとき、PROXES CF3に金額差ほどの性能差はないかもしれません。ですが3~4年は付き合う事を前提に好みの銘柄を選んでいいと思います。もし1本1万円の差だとしたら、PROXES CF3は不利ですね。

書込番号：26095819

[funaさん]

＞ozin59さん

二択ならPOWREGYをお薦めします。ただし両タイヤとも長持ちはしませんので、3年程度で履き替えてください。安いので可能でしょう。
POWREGY　https://tire-navigator.com/comparison-summer-tire/efficiency-passenger/passenger-pirelli/powergy%ef%bc%88%e3%83%91%e3%83%af%e3%82%b8%e3%83%bc%ef%bc%89
PROXCES CF3　https://tire-navigator.com/comparison-summer-tire/efficiency-passenger/passenger-toyo/proxes-cf3-%e3%83%97%e3%83%ad%e3%82%af%e3%82%bb%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%82%a8%e3%83%95%e3%82%b9%e3%83%aa%e3%83%bc

書込番号：26095900

[銀色なヴェゼル]

補足します。

185/60R15サイズの場合、先に載せた写真と違って溝は3本のようです。

書込番号：26096159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ozin59]

＞バニラ0525さん
＞funaさんさん
＞銀色なヴェゼルさん

４本で約１万円の価格差ほどCF3の優位性はなく
総じて、POWREGY押しですね。
取付の関係でもう少し考慮する時間があるので
まだ閉じないでいたいと思います。

書込番号：26096235

[銀色なヴェゼル]

＞ozin59さん

POWERGYはピレリの中国工場で製造される製品です。日本よりも大きなマーケットである筈の中国、その道路環境に合わせた設計思想が採用されている事を予想します。

PROXES CF3は日本で設計と製造がされている製品です。日本の道路環境を考慮して設計されている事を予想します。

自車でPROXES(CL1 SUV)の良さを体感しているので、価格差を飲み込めるなら、自身はPROXES CF3推しです。

書込番号：26096391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ozin59]

＞銀色なヴェゼルさん

CF3推しでしたか読み取れずすみませんでした。
前車のころからトーヨーは価格以上の性能で
コスパが高いと評判があり気になってましたが
結局、ミシュランや横浜を買ってました。
幸いコンパクトカー１台体制なので思い切って
トーヨーと考えたのですが如何せん情報が少なすぎて。
価格差は許容範囲内です。

書込番号：26096529

[銀色なヴェゼル]

PROXES CF3のレビュー、無くもないです。既にご覧になっていたら、失礼しました。


↓タイヤフッド内のレビュー
https://tire-hood.com/review/tire/list/?makerCode=104&brandCode=002&patternCode=064

↓ヤリスの装着事例
https://nojee.livedoor.biz/archives/55714419.html

書込番号：26096705　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞約１万ほどCF３の方が高くなります

どこで購入されますか？

CF3は、タイヤフッドで購入すると、ネット通販代金＋オートバックス取り付け代あわせて現在\51,920です。

POWERGYはタイヤフッドで、このサイズは残念なことに取扱がありません。。。

書込番号：26096990

[ozin59]

＞Berry Berryさん

タイヤフッドか楽天内にあるパワジーも在庫ある店にしようと思ってます。
地元のオートバックスは＋2640円になり、すべて×印で受け付けてないようです。（タイヤフット談）
他に契約取り付け店は１店しかなく、楽天パッケージの作業内容を今日確認してから
取付込みでどちらかの店になるかと思います。（他は持ち込み料金が高すぎる）

＞銀色なヴェゼルさん

前述のとおりタイヤフットは購入店候補ですので見ました。
ヤリスの装着事例は読ませてもらいました。同じ車種だとありがたいです。
楽天内の店の方が、CF3も少し安くパワジーも在庫あるのですが、
楽天の交換パッケージの作業内容が店舗によって若干違うようなので
今日買い物がてら確認してこようと思ってます。

書込番号：26097326

[ナイトエンジェル]

>自車でPROXES(CL1 SUV)の良さを体感しているので、価格差を飲み込めるなら、自身はPROXES CF3推しです。

僕はアンチBSなのでタイヤは大体ヨコハマかダンロップだけど、フォレスターでトーヨーのPROXE(CL1SUV)履いたことあるけど、値段も手頃だし、履き心地もよかったような。
ただCF3については分かりません。

書込番号：26098193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ozin59]

＞ナイトエンジェルさん
私もトーヨーは国産の中での価格が大きな魅力です。

さて今までいろいろ教えて頂きありがとうございました。
結論から言いますと、プロセクスCF３を購入しました。
決め手はタイヤ代（ネット）と作業代（実店舗）で交渉し
組み換えは早く、入れ替えは３月末という条件で
少しだけですがさらに安くなったこと。
特に大きいのは妻の柔らかな乗り心地の一言です。

１度溶けた雪が今朝またつもりました。
実際履くのは３月下旬と思われますが、
私のように、トーヨーのタイヤの情報不足悩んでいる人のため
CF3の方に書き込みたいと思います。

最後に、ピレリパワジースレなのにこういう結果になって
申し訳なく思っています。

書込番号：26098453