[4本セット] Primacy 4 245/45R17 99Y XL MO のクチコミ掲示板

タイヤサイズの変更

[PAPION22]

現在、クラウンアスリートの純正ホイール・タイヤ215/55/r17を装着していますが、ホイールはそのままで、タイヤサイズを235/50/r17に
変更しようと思いますが、変更された方がおられたら、問題点等を教示ください。　現行のタイヤでは直進性や轍にハンドルを取られる事が度々あるため変更を考えています。

書込番号：24504790

[funaさん]

＞PAPION22さん

クラウンアスリートの17インチタイヤは215/55R17 94V 7.5Jx17 ET40です。
215/55R17　　235/50R17
40.0km/h　　　39.9km/h
外径 668mm　外径 667mm
径差 0mm　　 径差 -1mm
車高 0mm 　　車高 -1mm
ですので、外径もほとんど同じです。
リム幅が7.5Jですので、215〜235程度の幅が対応します。
ということで２３５にしても面一まであと１０�oですが、だいじょうぶでしょう。
ただ、215-7.5Jから235にすると引っ張り気味に使っていたタイヤのサイドウォールが少し立ってきます。
問題点が解消すると良いですね。

https://greeco-channel.com/car/tire/215-55r17/
https://wheel-size.jp/size/toyota/crown-athlete/2018/#sel=115:2,115:4
https://cars-japan.net/wheel/n001118032.html

書込番号：24504844

[テキトーが一番]

タイヤ幅が広くなると、余計ハンドル取られるような気がするのですが・・・・
また、環境性能も悪くなり、ハンドルも重くなります。
轍にハンドルを取られるのなら、細くするか、空気圧を高く入れる、低く入れるして調整してみましょう
タイヤが原因の可能性もありますので、一回空気圧を調整してみてはいかがでしょう？

参考まで

書込番号：24504847

[PAPION22]

　早速の回答ありがとうございます、参考にさせて頂きます

書込番号：24504848

[funaさん]

＞PAPION22さん

幅広タイヤにするメリットデメリットです。ご参考に。

https://www.diylabo.jp/column/column-454.html
https://kurumato.life/tire-width/

書込番号：24504877

[gda_hisashi]

＞PAPION22さん

>クラウンアスリートの純正ホイール・タイヤ215/55/r17を装着していますが、ホイールはそのままで、タイヤサイズを235/50/r17に
変更しようと思いますが

全く問題無いと思いますね
幅だって２１５から２０ｍｍｕｐで大した事ないし
外径だって大差無し
ホイールに変更が無ければタイヤが内、外の各々１０ｍｍ出るって事ですね

５ｍｍスペーサーと併用すると
内に５ｍｍ外に１５ｍｍでしょうか
良いんじゃないですか

>行のタイヤでは直進性や轍にハンドルを取られる事が度々あるため変更を考えています。

厳密に言えば幅が広くなった分多少路面を拾いやすくまるんだけど
タイヤのハイト（厚みも変わらないしリム幅も変えないって事は
サイズによる変化は少ないと思います
（タイヤによる変化は有るかと思いますが）

書込番号：24505022

[PAPION22]

　　短時間で様々な意見を頂き有難うございました。　タイヤを変更することにします。

書込番号：24505086

BluEarth との比較 ヴォクシー

[ビーフストロガノフ]

ヴォクシーへの取り付けです

Primacy 4 195/65R15
BluEarth RV-02

の比較でしたらどちらがよいでしょうか？

ファミリーカーとしての利用ですので
安定性や静音性などの観点を重視しています。

価格はキャンペーン等で大差ない状況です
タイヤとしてはミシュランが上のように感じてますが
ミニバンへの取り付けという観点で比較すると如何でしょうか？

よろしくお願いいたします

書込番号：24489622　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ビーフストロガノフさん

静粛性に関してはプレミアムコンフォートタイヤのPrimacy 4が上です。

逆にしっかり感を出したいなら、剛性が高いミニバン用タイヤのBluEarth RV-02が良いでしょう。

この辺りの事は下記のようにブリヂストンが説明していますので参考にしてみて下さい。

https://faq.bridgestone.com/faq/detail?site=ZMZTORE0&category=17&id=27

ただし、この辺りの感じ方は人それぞれですので、ビーフストロガノフさんがヴォクシーにPrimacy 4を履かせても問題無いと感じる可能性もある訳です。


以上のように静粛性重視でPrimacy 4、安定性重視でBluEarth RV-02という選択になりそうです。

尚、BluEarth RV-02は下記のように来年2月に後継モデルとなるBluEarth-RV RV03が発売されますのでご注意下さい。

https://www.y-yokohama.com/release/?id=3687&lang=ja

書込番号：24489664

[kmfs8824]

ヴォクシーと同クラスのステップワゴンにPrimacy 4を履かせてます。

国産プレミアムコンフォートタイヤからの履き替えでしたが、高速道路での直進安定性と乗り心地が良くなり運転していて疲れません。

サイドウォールを強化したミニバン専用タイヤとサイドウォールがとてもしなやかなPrimacy 4は真逆の性格のタイヤだと思います。

Primacy 4はサイドウォールがしなやかなのでタイヤ全体を上手く使ってる印象です。

重心の高いミニバンとの相性ですが、1シーズン履いてみてショルダー部分も変な減り方もしてなくキレイなもんです。

ミニバン専用タイヤは履いたことがないので適当な事は書けませんが、実際履いてみてPrimacy 4は国産Mクラスミニバンとの相性はとても良いです。

書込番号：24489712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

タイヤのカテゴリーとしてはプライマシー4のほうが格上なので、同等の価格ならプライマシー4の買い得感がありますね。

ミシュラン履いたほうが見映えも良いですし。

ここはプライマシー4で決めてしまいましょう(^_^)ﾉ

書込番号：24490869　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

Primacy 4 初めて嵌めた時はこんなに柔らかくて高速時の安定性大丈夫か？とは思いましたが、不思議と安定して安心感あるんですよ。

昔はヨコハマ製タイヤを何度か試して、バンではありませんがBluEarthシリーズも嵌めた事ありますが、新車装着タイヤよりは良いが、ハンドル取られたり、乗り心地が良い訳でも無く、あまりメリット感じ取れませんでした。
ヨコハマ製の冬タイヤも高速道で後ろが常に横に振られているような感じでで80ｋｍ程度で走行でも恐怖を感じる事が多々。同じ車でブリヂストンに替えたら全く問題なかったり。

正直、30年車以上乗ってヨコハマ製タイヤだけはお勧めできないです。
ミニバンでの使用感は判りませんがPrimacy 4 はお勧めタイヤです。

書込番号：24491322

[ビーフストロガノフ]

皆さま、ありがとうございます。
提示した2択であれば、Primacy 4 のほうが良さそうな感じですね
Primacy 4 を購入したいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：24491565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちっちうえ〜]

ブルーアースを履いたことがないので真意のほどはわからないですが、
以前GS勤務の知人が
ヨコハマのタイヤを履いた車はタイヤ販売のチャンス！と話していて理由を聞くと
よく溝の中にヒビが入っているから説明すると交換になるって

それからなんとなくヨコハマは選択肢から外しました。
今はプライマシー4履いてますが、皆さんの言われる通り良いタイヤですよ。

書込番号：24491572

ご教授願います！

[まよいたいや]

妻の街乗り用として”ボルボV40 2019年モデル D4 Momentum"を所有しております。

純正で装着されたいた”ピレリCINTURATO P7 205/50R17 93W XL”の
トレッド面とサイドウォールの境目あたりにヒビ割れが見られるので交換を考えております。

現状気になる点としては凹凸乗り越え時の突き上げ感とロードノイズの大きさです。

純正と同じ”ピレリCINTURATO P7 205/50R17 93W XL”にするか
”ミシュランPrimacy 4 205/50R17 93W XL”どちらが上記2点を改善するにあたり適切でしょうか？

また同価格帯で”ミシュランPrimacy 4 205/50R17 93W XL”以外にもおすすめがあればご教授願います。
宜しくお願い致します。

書込番号：24476817

[スーパーアルテッツァ]

まよいたいやさん

静粛性を改善したいならPrimacy 4の方をお勧め致します。

その理由ですが、両銘柄のタイヤは下記のような欧州ラベリングとなっていますからです。

・CINTURATO P7 205/50R17 93W XL：省燃費性能C、ウエット性能A、静粛性72dB

・Primacy 4 205/50R17 93W XL：省燃費性能C、ウエット性能A、静粛性70dB

つまり、CINTURATO P7の72dBに対して、Primacy 4は70dBと数値的には静粛性はPrimacy 4の方が良いからです。

という事で前述の通りPrimacy 4へ履き替える事をお勧め致します。

書込番号：24476899

[ハラダヤン]

＞まよいたいやさん

私もCINTURATO P7でサイズは 225/50R18履いてますが凹凸乗り越え時の突き上げ感とロードノイズが大きいと感じたことはありません。

例えばどのタイヤと比較してそういうことなのでしょうか？

街乗りメインで使うなら扁平率が60か65のタイヤの方が乗り心地は良いと思いますが、195/60R16にインチダウンされては如何ですか？

銘柄はスーパー・・さんとかFU・・さんの推奨してくれるので良いと思いますよ。

書込番号：24476922

[funaさん]

＞まよいたいやさん

静粛性の高いタイヤは日本製にかないませんが、突起乗り越し性能はゴムの柔らかいほうが有利なので、耐摩耗性と相反する性能です。
この価格コムでの評価はADVAN DB５５２ですが、投稿総数が少ないと思います。
しかし、この中に出てくる名前を選べば間違いないと思います。
https://kakaku.com/car_goods/tire/ranking_7040/rating/sort=4/
https://www.tftc.gr.jp/performance

書込番号：24476977

[kmfs8824]

Primacy 4の205/55R17を履いてます。

前タイヤのADVAN dB V552から履き替えて最も印象的だったのは、乗り心地がマイルドになり路面からの衝撃吸収性の良化です。
ミシュランタイヤ独特のサイドウォールの柔らかさもその一因でしょう。
静粛性に関しては国産メーカー製であるADVAN dB V552の方が良いです。

Primacy 4はロードノイズである中・低周波の音は上手く抑えられてますが、音高周波の音(パタンノイズ)に関しては国産プレミアムコンフォートタイヤの方が上手く抑えられてる印象です。

書込番号：24477076　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

無難なのはPrimacy4

が、突き上げは車のサスとの絡みもあるのと扁平率が50である為そんなに期待しない方が良いと思う


ダンロップのVEURO VE304の方が乗り心地と静粛性能は上と思うが価格は若干高い。

書込番号：24477089

[伊予のDOLPHIN]

＞まよいたいやさん

トレッド＆サイドがひび割れ・・・という事で、タイヤの劣化が相当に進んでおり突き上げと騒音が酷くなっているようですね。

・・・という事で、冒険をせず純正のCINTURATO P7への変更でも、突き上げと騒音は相当低減しそうです。

純正相当品では芸が無い、違った銘柄を試してみたいというのであれば、Primacy 4で良さそうに思います。

騒音の低減を最重視するなら、お値段が高くなりますが国産プレミアムコンフォートタイヤ。

乗り心地の良さを最重視するなら、 ダンロップ　LE MANS V又は YOKOHAMA　BluEarth-GT AE51辺りの柔らか系が良さそうに思います・・・。

書込番号：24477341

[ぜんだま〜ん]

＞まよいたいやさん

重視するのが乗り心地と静粛性ということなら、欧米メーカーより日本メーカーのほうが
良いです。

予算が許すならREGNO GR-XII （ブリジストン）、VEURO VE304（ダンロップ）がお勧めですが、
もう少し安い価格帯でLE MANS V（ダンロップ）が評価の高いタイヤでオススメします。

候補にあげられているピレリとミシュランですが、剛性の高いしっかりした走り、耐摩耗性能などで日本メーカーより優位ですが
快適性を重視するなら日本メーカーのほうが優れているというのが一般的な評価です。

書込番号：24477350

[Berry Berry]

＞現状気になる点としては凹凸乗り越え時の突き上げ感とロードノイズの大きさ

私も自車にCinturato P7を装着させたことがありますが、突き上げとロードノイズが気になったことはないです。
（摩耗末期や経年劣化、例えば4年4万km到達以降であるなら、気になってきても仕方ないですが。。。）

現状を踏まえて、耐摩耗性、ウェット性能、乗り心地、静粛性のバランスを取るなら、Primacy 4をお勧めします。
また、突き上げ対策にもサイドウォールがしなやかなPrimacy 4は優位です。
しかしながら、さらに（特に）静粛性を向上させたいという場合には、国産プレミアムコンフォート一択となります。


これは、日本（広く見れば東アジア地域）のドライバーは神経質（悪い言い方ですが）なところが関係しています。
ロードノイズに過敏で、タイヤ以外の話ではブレーキダスト量も少ないほうがいいという傾向（世界的に見れば）があります。
それに比べて欧州の方って、割り切っているところがはっきりしているかと思います。
車を走らせる上で、欧州の方が速度域が高い（アウトバーンなど高速道路でも日本の高速道路より速度域が上）ですから、高い排水性とグリップ、走行距離の多さから耐摩耗性が求められます。
静粛性は上記を満たしたうえでの付加価値（さらにあればよい的）であるような。
そのため、欧州プレミアムコンフォートはある程度の運動性能も求められています。

逆をいえば、日本の道路はそこそこ整備されている（舗装がきれい）分、静粛性を中心にタイヤ設計をすることができます。
その結果、国産プレミアムコンフォートは静粛性に特化していると言っても過言ではありません。

年間走行距離が少ないようでしたらYOKOHAMA ADVAN dBを、多少距離も乗るようでしたらDUNLOP VEURO VE304が好適です。

書込番号：24477533

[ぜんだま〜ん]

＞Berry Berryさん

ADVAN dBにはこのサイズ無いですぅ〜。。。

書込番号：24477558

[Berry Berry]

ぜんだま〜んさん

すみません。ご指摘ありがとうございます。。。。(^^;)

書込番号：24477575

[くらなる]

「 2019年モデルで・・・トレッド面とサイドウォールの境目あたりにヒビ割れが見られる」って時点で少しヤバイですね。

2年位でそういう状況にはなりません。
購入時に古いタイヤが装着されていたとか？
タイヤの製造年月日を見れば分かりますが。

純正で履いていたタイヤは詳しくは知りませんが、ひび割れなど無い状態ならもっと性能は発揮できていたのでは？と思います。
先ずはひび割れ等の無いタイヤに履き替えてどうかな？って感じです。

ロードノイズの大きさは、アライメントが正しく出ていない事が多いと思います。
メーカー出荷時でもかなり狂ってます。
ただ、アライメント計測を謳っているショップても調整となると車に備わっている調整機構でしか対応しない場合が殆どです。
まともな調整を出来るショップは少ないかな。
アライメント不良で引きずりによるひび割れが起きて無ければいいですが。

書込番号：24479792

[トランスマニア]

まよいたいやさん

ミシュランのプライマシー4は、トータルパフォーマンスに優れた世界最高レベルのプレミアムコンフォートタイヤです。

現時点で、これ以上乗り心地が良いタイヤはこの世に存在しないと思います。

プライマシー4が一番オススメです。

書込番号：24489042　スマートフォンサイトからの書き込み

日産キックス X 新品タイヤサイズ 205/55R17/91V

[がばいかもちゃん]

に交換可能ですか。

書込番号：24457915

[Berry Berry]

適切なインセット（＋45とか＋48とか）の18インチホイールを購入すれば、装着可能でしょう。

みんカラでも交換されている方がいらっしゃいます。

書込番号：24457946

[スーパーアルテッツァ]

がばいかもちゃんさん

下記のENKEIの「車種から探す」のところから、日産キックスを検索してみて下さい。

https://www.enkei.co.jp/product/matching/

そうすれば18インチは225/45R18というサイズが出てきますから、大丈夫そうですね。

書込番号：24457962

[funaさん]

＞がばいかもちゃんさん

Kicksのベースタイヤは
205/55R17 91V 6.5Jx17 ET45です。
18インチは
215/45R18 89W　7Jx18 ET45です。

205/55R17　　　215/45R18　　　225/45R18
40.0km/h　　　　39.6km/h　　　　40.2km/h
外径 657mm　　直径 651mm　　直径 660mm
径差 0mm　　　 径差 -6mm　　　径差 +3mm
車高 0mm　　　 車高 -3mm　　　車高 +2mm

幅が225だと速度計的にはだいじょうぶですが、ET（インセット）４５では？です。
５０〜５５が必要です。日産が225を使わない理由がこの辺かも（日産車はインセット45が多い）。
https://cars-japan.net/wheel/n002114096.html

その他ホイールデータは
ハブ径: 66.1 mm
P.C.D.: 5x114.3 (5x4.5)
ホイール留め具: ナット
締め付けトルク: 113 Nm
ネジサイズ: M12 x 1.25
です。
リム幅は7.0から7.5でだいじょうぶです。
https://wheel-size.jp/size/nissan/kicks/2021/

書込番号：24458823

この車に履き替えできますか？

[スラッター]

現在の車のタイヤから、本商品（Primacy 4 225/45R18 95Y XL）に履き替えようと思います。
問題なく履き替え可能か教えてください。

現在乗っている車の情報は以下の通り。
詳しくは下記参照ですがC-HRハイブリッドZYX10をタイヤやホール交換などもせず、プレーンなまま乗っています。

ホイール(F)7Jx18+50(R)7Jx18+50

タイヤ(F)225/50R18(R)225/50R18　（ミシュランPrimacy3）

車種：C-HR　ハイブリッド　DAA-ZYX10


以上、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：24452378

[スーパーアルテッツァ]

スラッターさん

225/45R18というサイズのタイヤの適用リム幅は7〜8.5Jですから、C-HRの純正ホイールに装着可能です。

ただ、タイヤの外径が純正タイヤの682mmから659mmに小さくなります。

この外径が小さくなる事でC-HRの速度計が純正タイヤの時に比較して、3.5％程度速く表示されるようになります。

この速度計の誤差でC-HRの安全装置が正常に作動しなくなる可能性もあり得ます。

又、トリップメーターも3.5％程度多く積算されるようになります。

以上のようなデメリットがありますが、下記の速度計の誤差基準より車検には通る範囲の誤差です。

https://www.goo-net.com/magazine/knowhow/drive/27849/

しかしながら、下記の検索結果のようにPrimacy 4には純正タイヤと同サイズの225/50R18というサイズがあります。

https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_se=412&pdf_Spec201=18&pdf_Spec202=225&pdf_Spec203=50

それなら純正サイズとなる225/50R18の方が良いように思えるのですが如何でしょうか。

書込番号：24452411

[Berry Berry]

タイヤ交換は、外径を揃えるのが基本です。
また、LI（ロードインデックス：荷重指数）を現在よりも下回らないように（下回ったとしても1や2までに）します。
可能かどうかであれば、スピードメーター誤差は車検の範囲内ですが、LIの方でNGになる恐れがあります。

MICHELIN　Primacy 4 225/50R18 99W XLがありますので、そちらに変更しましょう。

書込番号：24452414

[スラッター]

＞スーパーアルテッツァさん

驚くほどはやいご返信まことにありがとうございます。
詳しく教えていただきありがとうございます、なるほど、幅が違うとそんなことになるのですね。
無学でしたが勉強になりました。
リンクまで貼っていただき誠に助かります、50R18のほうを購入しようと思います。


＞Berry Berryさん

どうもありがとうございます、LIなどまったく知りませんでした。
そんなことでタイヤ交換など…と自分でも反省しきりです。
質問できる場があり助かりました。
おっしゃるとおりMICHELIN　Primacy 4 225/50R18 99W XLにしようと思います。


おふたりとも本当にどうもありがとうございました！

書込番号：24452432

[からうり]

スタッドレスを買ったほうがいいと思います。

書込番号：24452767

スポーツタイヤからの変更

[くまぁぁぁぁー]

Audi A3 225/45 r17 純正は　ピレリ　p7 でしたが、新車から3万kmを超えタイヤ履き替えを考えていました。
最近ふらっと寄ったタイヤ屋さんに、街乗りメインなら乗りごごち良いのにしたら？といわれこちらを検討しています。

だいぶ素人なんですが、
こちらでも装着は問題ないのでしょうか？
性能的にも良くわかっていません。
転がりや、グリップがaだとこちらの方が良いのかなとか、発売が新しいので技術的に進んでいるのかなとかそういう感覚だけです。
タイプが違うんだなという認識はあるのですが、コンフォート？という系統をつけてると見た目へんですかね？
よく分からなくて不安なので、全く同じのを買おうかどうしようかと迷っています。

書込番号：24432871　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞くまぁぁぁぁーさん
こんばんは。

見た目は特に変ではないと思いますけど、
「プレミアムタッチデザイン」は18インチ以上のサイズに限られます。

公式ページに説明があるので良かったらご覧になってみてください。
https://www.michelin.co.jp/auto/tyres/michelin-primacy-4

他メーカーのプレミアムコンフォートと比べると静粛性は程々のようですが、
乗り心地や走行性能のバランスは良さそうなタイヤだと思います。
別サイズですが、私も次はPrimacy 4にしようと考えています。


古い世代のA3でレグノ（※ブリヂストンのプレミアムコンフォートタイヤ）を
履かせていたことがありますが、Primacy 4含めて特に違和感ない選択肢だと思います。

P7の事は詳しく知らないですが、特に不満がなければ同じのでも良いのかも。

書込番号：24432890

[スーパーアルテッツァ]

くまぁぁぁぁーさん

Primacy 4に履き替えて問題があるかどうかは、くまぁぁぁぁーさんの走り方次第という事でしょう。

つまり、大人しくは走られるのならプレミアムコンフォートタイヤのPrimacy 4でも何ら問題は無いのです。

因みに新車装着タイヤのCinturato P7も運動性能が高いプレミアムコンフォートタイヤとなります。

参考までにPrimacy 4と新車装着タイヤのCinturato P7の欧州ラベリングは下記の通りです。

・Primacy 4 225/45R17 94W XL：省燃費性能B、ウエット性能A、静粛性68dB

・Cinturato P7 225/45R17 91Y AO：省燃費性能C、ウエット性能B、静粛性71dB

上記の欧州ラベリングのようにCinturato P7からPrimacy 4へ履き替える事で省燃費性能、ウエット性能、静粛性全ての面で良化が期待出来ます。

書込番号：24432902

[北に住んでいます]

乗り心地や静粛性を考えるならPrimacy4は良い選択だと思います

それよりもドライグリップやハンドリングをってならP7よりPilot Sport 4（PS4）をお勧めします

S3ならともかく素のA3ならスポーツタイヤよりコンフォートタイヤが合っていると思いますよ。

書込番号：24432963

[Berry Berry]

＞こちらでも装着は問題ないのでしょうか？

問題ありません。

Primacy 4は欧州プレミアムコンフォートの銘柄で、新車装着であるCinturato P7とゞカテゴリーのタイヤになります。
また、このタイヤは乗り心地がよく、ウェットグリップ性能aで、排水性や耐摩耗性でも優秀な銘柄です。
お勧めです。

書込番号：24432967

[shunw]

ムッシュビバンダムが可愛い　ウエアインジケーターの三角にもいます

＞くまぁぁぁぁーさん

7月にGolf7.5 Variantで交換しました。
XL規格では無く、225/45R17 91W

標準のBSに比べ乗り心地良好です。
首都高などのきついRのコーナーでも問題無し。雨の日も安心して走れます。
ワインディングロードのコーナーを攻めるのは場違いだと思いますが。

付けて良かった、素晴らしいタイヤです。

書込番号：24433116

[funaさん]

＞くまぁぁぁぁーさん

P7がスポーツ系とは思いませんが、とくに、P7 BLUE は素晴らしいコンフォートタイヤです。

で、Primacy4はバランスの取れたプレミアムコンフォートタイヤです。特にネットでの価格が安い特徴があります。
ただ、ヨーロッパのタイヤに静粛性はありませんので、それはP7とおなじです。
乗り心地？　P7もPrimacyもヨーロッパの高速道路を駆け巡るタイヤですので、あまり変わらない気がしますが。

書込番号：24433223

[くまぁぁぁぁー]

みなさま、ご回答ありがとうございました！！

まず、認識不足で、なんと、今つけているピレリもコンフォートの種類なんですね。
みなさまからの情報でよく理解できました。
同じ種類で、性能もよいということで、安心してこちらにしようと思えました。
販売店をちょと吟味して注文してみようと思います。

書込番号：24433336