D4 WS016SH のクチコミ掲示板

電話機能は全く不要なんですが

[コタツ亀]

UMPCとしての性能は、LOOX　U50と比較してどうでしょうか？
バッテリーが評判悪いのは知っておりますので、それ以外の機能を
比較して、どちらも使われたことのある方の情報をお願いします。

ちなみに当方、U50を所有してそれなりに満足しておりましたが
お店でD4のモック？を触ったら、わ！これ軽くていいなぁーーと
浮気心がでております。

使用目的は、寝モバ、電子ブックの閲覧、動画鑑賞がメインだと思います。

書込番号：8151480

[EXILIMひろま]

＞コタツ亀さん

D4の重量ですが・・下記のようになっています。
標準バッテリーパック装着時：約460g
大容量バッテリーパック装着時：約575g

それに対してLOOX U50は
内蔵バッテリパック装着時：約599g
内蔵バッテリパック(L)装着時：約704g

確かに軽いようです。
しかし・・・
U50は標準バッテリーで3.8時間持ちますが、D4ではその駆動時間を得るためには大容量バッテリーが必要です。

その組み合わせで比べた場合は“D4：U50＝約575g：約599g”と差は小さくなります。

しかもD4の大容量バッテリーは充電に7時間を要するのに対してU50の標準バッテリーはたった2.5時間で充電できます。
大容量バッテリーでも4時間しかかかりません。

私はD4ユーザーですが、この差は如何ともし難い部分だと思います。

それでも私はD4を選んだんですが・・・(苦笑)

書込番号：8152422

[Markus]

結論から先に。

LOOK U50のほうが断然良いと思います。
この機種にほとんど不満がなく、しかも良心的なカスタマイズ価格を提供しているので、
Atomを乗せた製品はLOOKでと考えていました。そこで、「D4は今回は見送り。かなり
無理がある。」と思っていました。店頭で、意外な速さとポインティングデバイスの使い
易さに気が変わり買ってしまいました。結果はメモリーやOS以上の欠陥（と言っても過言
ではないでしょう）で、起動して使い物になるまでの恐ろしいほどの時間に耐えねばなり
ません。

LOOK U50の良い点。

軽い。見方によってはお洒落。カードスロットルが充実（CFとSD)。オプション品が安価。
VAIO Uも持っていますが、これと電源が共通。16VのDC出力器はサードパーティーのものが豊富
で自作も容易。海外へは15V/1.2Aの小型ACアダプターで行きましたが問題なく作動。機内
電源を取るのも標準でサポートしている（16/19Vが大半）機種が多いので選択の幅が拡がる。
外部出力が良くできている。

この点についてひとつ。
プレゼンテーションする場合、ワイド画面は意外にトラブルのもと。しかし、LOOK U50は自動的に
ノーマル画面に出力します。

指紋認証は慣れると楽。これも意外とは思われるかも知れませんが、ログインパスワードは必須
だと思っているので、必ず入れています。しかし、普通の人は全く気にしていないようで、入れる
ところまで見ていたりします。「ちょっと向こうを向いていて」と言うのも相手に依っては気が
ひける。そのような時には指紋認証は優れもの。付いている位置は改良の余地有りですが。

速さも問題ないし、動画鑑賞もまずDivXでも問題なく動きます。D4はDivXではかくかく動くの
でOQOでも使えるアプリケーションを入れました。D4でもPowerDVDでは問題なく動きます
（OQOはこれもダメ）。電子ブックはほとんど使ったことがないのですが、マシンパワーを
さほど必要としないはず。ただし、画質はD4のほうが上です。

今、思い出しました。LOOK U50では、名高きOffice2007 を入れると挙動がおかしいので、
一度入れて捨てました。D4はまとも？に動いています（これ要らないのですが）。

D4の欠点。上の裏返しで、拡張性がほとんどない。特にmicroSDとminiUSBは最悪。実際使う
場合にはアダプターが必要なので、ユーザー側に負担（いつも持ち歩く）が掛かります。
外部モニター出力はまだ製品が入手できないので不明。音もD4のほうが五月蠅いし、熱い。
キーボードが恐らくLOOK U50の最大の欠点でしょうが、所詮この手の機種では最重要課題で
はない。それでもソニーのものよりは断然良い。国内か台湾、北米だけに限定すれば、9V/1.3A
の超小型ACアダプターでも動くのは利点と言えなくはないのですが、汎用性に欠ける。
LOOK U50で15V/0.8AだとバッテリーとACとの間をうろうろするので、超小型ACアダプターは
使えない。

富士通がなかなか出さないのも、何処かで苦労しているのではないでしょうか。

こういうと怒られますが、これが現実。D4を買うにしてもしばらく様子見したほうが良い
ですよ。我々人柱としては、そう断言します。

書込番号：8153870

[コタツ亀]

詳細な解説をいただきありがとうございました。
おかげさまで、気持ち良く愛機U50を弄り倒すことが出来そうです。
D4はまだ発展途上って感じなんでしょうね。

書込番号：8157947

[Nisizaka]

> コタツ亀さん
> D4はまだ発展途上って感じなんでしょうね。
Centrino Atomに問題があるのかもしれません。
CPUもチップセットも従来の流れとは異なっていて各メーカーにそのノウハウが無いので苦労しているとか。

既に出ている低価格のAtom搭載ノートは、Atom + Intel 945G系のチップセットで
チップセットに関しては枯れた技術となっていて実装が楽なのですよね。
LOOX U50もチップセットは、Intel 945GUなのでチップセットは枯れた技術で安定性も高いです。

それに対してCentrino AtomのUS15Wは、従来のチップセット系とは互換性が無く、
ハードウェアの実装で苦労やソフトウェア関係も未熟な状態かと感じます。
他メーカーがなかなか出さないのはこの辺りが関係していると思います。
(WILLCOM D4も1ヶ月近く遅れてこの状態ですし)

書込番号：8160473

どこで買うか

[Syohei]

Ｄ４を買おうと思っていますが、通販でも店頭でもどこで買おうか迷っています
アカデミアパックと事務手数料無料はもちろんとして、microSDや液晶保護シートなど、たくさんのプレゼントがついてるとこで買いたいと思ってます　なにかお勧めのところがありましたら教えてください、よろしくおねがいします。

書込番号：8145191

[OQOuser]

現在出ている諸問題が解決するまで買うのは待った方がいいと思います。

それに8/1以降に買うと大容量バッテリーをもらえるサービスが無いので
自分で大容量バッテリーを自前で買わねばなりません。
この物は大容量バッテリーが無いと使い物になりませんので、損です。
売れてないようなので、しばらく待てばきっと新しい販促キャンペーンが
はじまると思います。

書込番号：8145390

[Kuwapon]

ヨドバシカメラは頭金に10%のポイントがつきます。
保護フィルムは十分ポイントで買えます。

MicroSDHCは秋葉原の「あきばお〜」を回ったほうが得だと思います。
8Gで4000円弱なんて掘り出し物もあるかもしれません。

書込番号：8145868

[tosh☆]

Willcomの大容量バッテリープレゼントキャンペーン8月31日まで延長になったようですよ!!

書込番号：8146843

[コロラド丸]

たしかにバッテリーのプレゼントが来月末まで延長されていますね。今月中に買うには時間が短すぎたので助かります。

私は、HPのULPC（既に品切れで8月に新製品が出てくる）と比較しておりました。

書込番号：8148665

[駆動時間命]

"ご好評につき延長！「WILLCOM D4スペシャルプレゼントキャンペーン」8月末まで！！ "
ご好評につき・・・　ご好評？　まぢですか？
まぁ、7月中申し込みの場合の2008年8月初旬入手が明示されていて、それまで延長されていないから別にいいんだけど。
これってアカデミックパック契約者のことも考えての延長なのかな。

書込番号：8148681

[EXILIMひろま]

もうこのまま『バッテリー大小２個付き』って事にしちゃえばイイと思うのは私だけでしょうか？
標準バッテリーだけじゃ使い物にならないし・・・

キャンペーンの延長よりも現状の通信中断問題をなんとかして欲しいなぁ〜
それともこの症状に悩まされてるのって極一部のユーザーなんでしょうか？

書込番号：8148725

[駆動時間命]

EXILIMひろまさん
で、できることなら大２個で如何でしょうか（苦笑
まぁ、大をもう1個持ち歩くぐらいなら、さらに小型化したACアダプタを・・・でもいいです。

通信中断現象って、"mega plusと接続先＆接続の安定"スレのやつですよね。
私は元々MEGA PLUS無しの@niftyなのですが今回のこのシステムでは起きてませんね。CLUB-AIR-EDGE接続
も今までの所問題なし。まぁ、これはメールチェックぐらいでしか今のところ使ってませんが・・・
PRINはまだ設定＆最初の接続テストぐらいしかしてませんので、なんともいえません。

私個人としては、使用機器（AX420S＆TypeU）での使用シーンではぎりぎり圏外にならず使えて場所で、今回の
D4+W-SIMでは完全圏外になってしまって接続できない。受信能力低下？（泪　という状況が重く、別の昼休憩場所
を開拓しないと。という悩みが・・・

書込番号：8149254

[Syohei]

たくさんの返信ありがとうございます！
ご参考にさせていただきます。

書込番号：8149284

[コロラド丸]

アカデミックをつかわれるのでしたら、オンラインのWillcomStoreが手軽と思いますよ。

ノートPCに近い汎用性をもつUMPC,ULPCは昔から欲しかったのですが、でだしたら出だしたでなかなか決めにくいですね。

すぐにほしいのですが、電波を掴みにくかったり、電池がすぐに無くなったり、品薄だったり（HP）、Ｄ４は、アカデミックとＷヴァリューセレクトを使っても、周辺機器をくわえると分割手数料を除く初期投資に８万はいるし・・・・ここは半年様子をみるかなぁ・・・・。

書込番号：8149323

[EXILIMひろま]

＞駆動時間命さん
個人的には大バッテリー２個使うつもりで準備してます。
そのせいで充電のためだけにクレードルまで買うはめになってますが（苦笑）
それでも自宅での充電時は本体を別に充電しないと朝までに充電が終わらないので結局ACアダプタと併用ですが・・・
本体とバッテリーの同時充電が出来ないなら一体式なのは意味が無いですよね。
出来ればバッテリーを充電するだけの「充電器」を安価で売ってほしいです。
そうすれば出先でも予備バッテリーに充電できるのですが・・・

HDMI端子も付いてないし、持ち運び用にフラットにもならないし、全くこのクレードルは高いだけで考え無しですね。
その分、サードパーティー製の周辺機器に期待したいのですが・・・
D4自体がもっと売れないと出て来ないかもしれませんよね。

書込番号：8150410

物理メモリ使用率

[じゃぱんらいふ]

シャープオフィシャルWillcom D4のフォーラム上で、設定や環境を軽くして何もしない状態で物理メモリ使用率が７０%前後というコメントがあるのですが、皆様のD4上ではどうでしょうか？何もしない状態で50%位の方などはいらっしゃいますかね？

書込番号：8143227

[駆動時間命]

なにもしてないない状況というのが、いくらかカスタマイズされた状態での話として。
私の場合はシステム起動直後70%。何もしていないと、徐々に低下で57% - 59%で安定状態。
彼の方と同じカスタマイズ項目を出すと、

インターネットブラウザ：Firefox3.0
セキュリティ　　　　　：AVG

�@個人設定　テーマ：windows クラシック
ウインドウズの色とデザイン：windows クラシック
モニタの色：３２ビット
�Aパフォーマンス視覚設定：パフォーマンス重視
�BReadyBoost ：未導入
�Cwindows サイドバー：起動しない
�Dmsconfig：弄っていない。
�Eタスクバー、ツールバー関係の整理はしてない
�Fフォルダオプションの表示の変更
デザイン設定（テーマ）：Ｗｉｎｄｗｏｓ　クラシック
効果：すべてのチェックを外す
デスクトップの背景：純色
ディスクトップ上にアイコンは一切無し。ショートカットは基本クイックランチに置く。

こんなところでしょうか。まぁ、とりあえず現在はカスタマイズより不具合がないかの
見極めの時期なのでこれぐらいかな。
予想はしていましたが、AX420S＆TypeUのときより電波受信能力が低下しているのが痛いです。

書込番号：8144312

[Markus]

何もしなければ16%でした。

今はバッテリーを外しています。時々、プラグが外れ突然死しますが（当たり前か）。

かなりいじっています。

VISTAのとろさは、予想はしていたものの困ったものです。
リナックスにでもすれば快適なのでしょうが、日本では絶対売れないだろうし。

書込番号：8145632

[じゃぱんらいふ]

ご返答ありがとうございました！物理メモリの空きがそのくらいあるのでしたらいいですねー

書込番号：8146491

[Markus]

おまけ。

何もしないで放置していたら、16%が最高でした。ほとんど一桁台。

そこで、無線LANに繋ぎ、乗り換え案内のアップデート。これは変動が激しく、最高で
80%程度から30%までとか。繋いでいるだけなら、平時とほとんど変わりません。

ただ、動きがとろいので、のんびり動かさないとストレスがたまります。
感触としてはOQOの01を扱っているような感じ。動き出せば、さくさくと動くのですが、助走が
長いような気がします。

PHSさえ使わなければ、XPでも動くと思いますが。誰か人柱をやりませんか？モデムドライバー
なので、簡単に出せるはずですし。出してくれないかな。XP用ドライバー。

書込番号：8147471

mega plusと接続先＆接続の安定

[tosh☆]

接続先を0570570711##64で作成し繋げる事でやっと
mega plusが使えるようになりました。

既存の0570570082##64(高速化サービスを申し込みした接続先）や
　　　0570570081##64(高速化サービスをやめた場合の接続先）

ではmega plusは途中で停止し役に立たず。。。
mega plus無しでも
皆さんと同じようにネットの接続の不安定＆何度もW-sim抜き差し
と再起動繰り返しました。

今のところ1時間くらいですが711##64の接続先とmega plus使用で
ネット接続は安定しています。

これは！！と思い082##64と081##64にも戻して接続してみると
やはり不安定。。

D4と接続先の相性？？でしょうか？

ただ711##64の接続はprinの接続料がかかると思われますが
新つなぎ放題加入だと最初の2ヶ月はprin利用料無料みたいなので
皆さん良かったら試して頂けないでしょうか？

書込番号：8130555

[EXILIMひろま]

＞tosh☆さん
さっそく試してみました。

逆に全く繋がらなくなりました！
なんで？？

0082##64に戻したら普通に繋がります・・・
場所によるのかなぁ？

ちなみに私は東京の東側です。

書込番号：8130781

[tosh☆]

＞EXILIMひろまさん

早速ありがとうございます！

全く繋がらないのは0570570711##64の番号でネットに全く
繋がらないのでしょうか？それともmega plusがでしょうか？
場所ですがちなみに私は岡山の中心部です。

１つお聞きしたいのですがmega plusはonにして0082##64の番号で
接続した時常にmega plusのインジケータは
アクティブでサイト接続する際、毎回竜巻ぐるぐるなりますでしょうか？
私の場合0082##64or0081##64で接続時はインターネットブラウザを
起動した時だけ竜巻回りすぐに停止中になってしまいます。。。

色々試したので結果的に何が良かったのかはわかりませんが
直前まで試した事書きますね。

インターネットブラウザ：Firefox3.01
セキュリティソフト　　：Eset Smart Security（セキュリティは全て有効）

�@Mega plusのアンインストール

�A再起動後Eset Smart Securityのファイアウォール設定を
　対話フィルタリングモードに変更

�BEset Smart Securityのゾーンとルールの設定で今までの
　作成したルールを全て削除

�CMega plusを新たにダウンロードしインストール
　（何故か途中でフリーズ→電源ボタンで強制終了）

�D再起動後Esetをすべて無効にし何とか再度Mega plusインストール完了。
　（�Cの時Esetのウインドウが開いてすぐフリーズした為）

�EすぐにMega plusのアップデート確認→ダウンロード

＊�B以降Esetの通信の許可のウィンドウが出て来る為
　出てくる全てのアプリケーションの通信についてアクションを記憶する
　にチェックし許可。
　Mega plus のプログラム
（VentC.exe　ventcsquid.exe　ventcfg.exe　VClientUpdate.exe）
　については詳細設定にて上下ともに許可しルール作成

こんなところだと思います。
最初の書き込みから時間を空けながら
３回程シャットダウン→起動して使いましたが
今の所いずれもネット接続は安定。
途中にローカルだけになったり、切断できなくなったりが無くなりました。
起動の間D4の使用は1時間位ずつW-simでネットにずっと繋げております。
回線速度は平均120kbps前後の場所ですがMega plusで
ネット巡回はかなり快適です。

ただこの接続だと2ヶ月間無料の期間が過ぎると、
新つなぎ放題料金＋Prin接続料（1575円）＋Mega plus料金がかかると
思われるので早く既存不具合は対応して欲しいものですが。。。





　

書込番号：8132536

[tosh☆]

＞EXILIMひろまさん

説明不足だったかもですが0570570711##64の接続はprinなので
ネットワークの共有センター→接続又はネットワークのセットアップから
新しく接続を作成してみてください。

ユーザー名とパスワードは共にprinです。
Mega plusの設定はプロバイダ設定→prin
venturi clientのシステム設定はネットワークセンシングとキャッシュ機能を
有効にするのチェックは外しています。

それから別の話題ですが同じ形で0570570082##64の接続を新しく作成してみると
オンラインサインアップで出来るCLUB AIR-EDGEの接続のプロパティと
設定が異なるものができます。
もしかしたら新しく作成した方で接続する方が安定するかもしれません。
（作成しましたが検証してないので定かではありませんが。。。接続はできます）
＊私のD4ではこの接続だとMega plusが干渉して接続できくなるので
　Mega plusはoffにして接続してみてください。
こちらのユーザー名、パスワードは共にclubhです。


　

書込番号：8132699

[Kuwapon]

注意が一点。
高速化サービスは「ClubAirEdge」で提供するサービス。
MegaPlusは「ClubAirEdge」以外のプロバイダで利用するサービスのようです。

プロバイダー接続でも高速化サービスの優先制御は利くかも知れませんが、基本的には効果ないと理解しています。

プロバイダー接続は時の設定での注意は
�@ プロバイダーが「PRIN」かそれ以外かで設定が違う点（プロバイダー設定と言う項目があります）
�A プロバイダーが「MegaPlus」対応である必要がある点
�B 128k以上の接続でないとうまく動作しない可能性がある点（D4は理論上200k超までだったかな？）
�C 無線LAN、有線LAN経由では利用できない点
くらいです。

また、試験中ですが、コンテンツによって得意不得意がありそうです。

書込番号：8145905

[EXILIMひろま]

あれから色々な接続やMegaPlusのオンオフでの接続確率など試しているのですが、、、
私の環境ではプロバイダをDTI、MegaPlusをオン、プロバイダ設定を他プロバイダにした時が一番繋がらないようです。
かなりの高確率で最初っから繋がりません・・・
その状態でMegaPlusを切っただけで接続が復活することもあります。

でも結局すぐに繋がらなくなっちゃうのは一緒なんですが。。。orz
やはり根本的な問題が他にあるんだろうなぁ〜

書込番号：8146075

[tosh☆]

>Kuwaponさん　>EXILIMひろまさん

情報ありがとうございます。
Mega plus の件ウィルコムにメールで問い合わせ今日返信届きました。↓

『恐縮ながら、MEGA PLUSが機能するのは一般プロバイダ（PRIN含む）のパケット方式対応アクセスポイントを経由した場合のみとなり、CLUB AIR-EDGE経由時は機能致しません。

CLUB AIR-EDGE向けのサービスと致しましては「高速化サービス」をご用意しておりますので、こちらをご利用頂ければ幸いです。』

との事。。。
体感的にMega plusかなり快適なためAir-edge接続でも使いたかったのですが。。。

と言うことなのでこれからD4にてMega plus利用されたい方は気をつけましょう！
Mega plusのHPでの記載して欲しい所ですね。。。
私の様に勘違いしてつい使えると思ってしまいます（笑）

通信不安定についてもメールで確認にした所、↓

『なお、ご申告の通信トラブルの件につきましては同様のお問合せを何件か頂戴しており、弊社でもシャープ様に確認を行っている状況でございます。

こちらにつきましては確認結果が出次第あらためてご連絡をさせて頂きますので、今しばらくお待ち頂けますようお願い申し上げます。』

との事です。
私自身はprin接続で今の所、接続安定でフリーズ一切無しの状況です。

後EXILIMひろまさん、Mega plusの接続先を変える時や設定変えたい時ON,OFFだけでなくMega plsuを一旦終了して再度起動して接続した方が良い気がします。
私もON,OFFだけで設定変えた時はprinでさえ繋がらない時ありました。

書込番号：8146826

通信断

[nao1990]

ネットを見ていると急に通信が切れてしまいます
タスクバーのアイコンは未接続の表示になりますが
アイコンの【接続または切断】をクリックしてネットワーク接続の画面を出すと
切断のボタンしかありません。
そして切断をクリックすると切断中のままで固まってしまいます。
そこでCUBAIR-EDGEで右クリ→状態の中の切断をクリックして切断するんですが
再度接続をクリックしても接続エラーで接続出来なくなります。
そして本体の再起動をするとやっと接続できるようになります。
同じような経験の方いますか？
ちなみに電波状態は終始緑の表示です。

書込番号：8069239

[SV1000S-K5]

通信アプリが固まったとかですかねぇ
自分のD4も一回なりました(^-^;
かなり熱くなるんで熱暴走とかかな…

書込番号：8071216

[輝き大特価中]

そう言う時は一度SIMを抜き差しして見たらどうでしょう。接触不良かも知れません。

書込番号：8072344

[nao1990]

みなさんありがとうございます。
原因はエラー６３３でした
これについて検索してみて思い当たるのはないのですが
もう少し調べてみたと思います

書込番号：8083870

[Kuwapon]

私も似たような状態になります。

私の場合は、「ローカル」接続の状態のまま切断できなくなります。
いろいろ試していますが、まだ原因はわかっていません。

とりあえず、今のところ、ファミコンカセットのようにW-SIMスロットを「ふっ!」って吹いてさしてから問題がおきていません。

接続の修復も試したのですが、「自動修復不能なエラー」といったメッセージが出て終わってしまいます。
短絡的な解決策は、
　�@一度W-SIMを抜いて挿し直す。
　�A接続しなおす。
です。

書込番号：8089866

[タブレッター]

手元に届いてから一週間ほど…。
まともにネットに接続出来た試しがありませんでした。
つい先ほどまでシャープのD4カスタマーに電話してました。
昨日、今日と２日連続です。
最初は機嫌良く接続して各サイトも見られるのですが１時間もすると何時の間にか接続切れたりローカル接続のみの状態になって、以後再起動するしかネット接続が出来なくなってしまいます。
エラー６７８と出て後はどのようにしてもお手上げ状態です。
今日も散々あれこれと指示されて（接続処理の初期化等）結局は「他のお客様からも同様の症状が報告させています。現在改善策を検討中です。改善方法は当社サイト等でご報告させて頂きますので今暫くは現状でご辛抱願います」と言われちゃいました。
結局この２日間のカスタマーセンターへの電話は無駄でした。
バッテリーの問題といい、このネット接続の問題といいD4はかなり見切り発車した感がありますね。
大体１Gしかメモリー積んでないのにVISTA載せた時点で怪しかったかも。
折角T１エアナビの代わりにD4を簡易ナビにしてやろうと目論んでいたのも果たせずです＞＜

書込番号：8142565

バッテリーの消耗度

[30-35]

使っていてふと気になったのですが、電源をシャットダウンで切るより、休止状態にした方がバッテリーの減りが若干少ないのは気のせいでしょうか？
まぁ、バッテリーの残量が結構減る事自体には変わりないのですが。

書込番号：8116776

[Kuwapon]

気のせいだと思います。

試した結果では、休止状態のほうがバッテリーは消耗します。
PHS接続を切った状態では試していませんが・・・
ただし、最後の５％は休止状態のほうが減りが少なく感じます。オカルト？(^^;

書込番号：8124876

[30-35]

Kuwaponさんレス有難うございます。

その後私も検証してみましたが、結論は気のせいでした。(^^;A


でも、検証時はPHS：入、電源供給停止時間：約6時間（誤差数分程度）で残量が、休止状態時、50%弱、シャットダウン時、60%弱（誤差数分程度）だったのですが、このスレを書いた時のほぼ同じ条件で約75%残っていたのは何故なのだろう？

書込番号：8126983

[Kuwapon]

私もいろいろ試しているのですが、どうもこのD4という機体は見かけやスペック以上にとても複雑な制御を行っているようです。
そのため、ユーザ本人が同じ状況を作り出したつもりでも、実際には異なる制御をしている場合もあるようです。

やはり、休止中でもPHSを着信できるようにする為に相当無理をしているのでしょうね(^^;
PHSの音声利用をしない私としては一寸だけありがた迷惑な話ですが･･･Atomチップが発表されてから短期間でこれだけの機体を出してきた開発者の努力に敬意を表します。

書込番号：8137671