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このページのスレッド一覧(全2789スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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18 | 16 | 2010年7月2日 19:22 |
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2 | 2 | 2010年6月30日 17:24 |
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36 | 14 | 2010年7月2日 14:27 |
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18 | 6 | 2010年7月2日 10:06 |
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37 | 4 | 2010年6月30日 09:56 |
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9 | 18 | 2010年6月30日 18:32 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4 32GB SoftBank
PCが壊れてしまい、iphoneに入れていた楽曲、ビデオ、アプリが全て吹っ飛んでしまいました。
iphone内にはまだデータが残されているのですが、この状態でPCと同期した場合、iphone内のデータも消えてしまいます。
写真、連絡先情報は取り出せましたが、その他のデータを抽出することはできませんでした。
そこで以下の方法を試しましたがやはりダメでした。
@iphoneのバックアップデータを取る。⇒これでは個々のデータをPCへ移すことはできませんでした。
Aiphoneデータ移行ソフト(pod to pc、CopyTrans 2.74、DiskAid等)を使って抽出してみた。
⇒無料版なので、全てのデータを取り出すことはできませんでした。(200曲と5つのビデオデータまでしかできなかった。)
上記の方法以外でiphoneのデータをPCへ抽出方法は無いでしょうか?
※もちろんAの有料版を購入すればできるのですが、、、
appleはセキュリティーがきつすぎ融通がきかないのは本当に参ります。
できれば完全無料版の移行ソフトを教えてください。
宜しくお願い致します。
2点


早速のご回答ありがとうございます。
>Aiphoneデータ移行ソフト(pod to pc、CopyTrans 2.74、DiskAid等)を使って抽出してみた。
既に試しましたが、記載した通り制限があるので、全部は抽出できませんでした。
書込番号:11564588
0点

酔猿 さん
こんにちは。
すでに試されてダメだったんですね。
すいません。ちゃんと読んでませんでした。
書込番号:11564590
0点

>appleはセキュリティーがきつすぎ融通がきかないのは本当に参ります。
今回の場合、普段からPCのバックアップを取ってあれば何ら問題ないはずですから(iPhoneはバックアップにはならないことはご存知ですよね?)、セキュリティ云々は関係ないと思います(PC上のデータがセキュリティでバックアップできないのならわかるけど、そういうわけではないですから)。
>iphoneに入れていた楽曲、ビデオ、アプリが全て吹っ飛んでしまいました。
iTunes Storeで買ったものなら、アップルに連絡すれば無料で再ダウンロードできたはず。
書込番号:11564650
4点

名前が「iPod Disk」なんですが、iPhoneでどうでしょう?
データをHDDにコピー出来るそうですが・・・?
http://support.apple.com/kb/HT1478?viewlocale=ja_JP
書込番号:11564670
0点

>hitcさん
残念ながら、全て(アプリ以外)ituneで購入したことはないですね。
>harurun
ありがとうございます。
帰っ思たら試して見たいといます。HDDに落とせればいいですが
書込番号:11564790
0点

セキュリティというより著作権の問題ですね。
PC接続の際、単なるストレージとして扱い、曲データをそこに置く仕様にしてしまうと、
いくらでもコピー出来ちゃいますからね。
で、サルベージ方法なんですが、iPhone Explorerじゃ駄目なの?
書込番号:11564811
1点

酔猿さんはほぼ同じ内容の質問を最近、されていましたが解決はしなかったのですか?
iphone内のデータのみをPCへ取り出す方法 2010年6月22日 10:27
有料のソフトでのデータレスキューで多少のお金(数千円程度)とiPhone内のデータとを
天秤にかけてお金が惜しいと思ったらそのデータは酔猿さんにとっては必要が無いもの
ではないでしょうか?
本当に大切でかけがえのないデータであれば試用版を使ってみて有効性が確認できたら
ソフトの開発者に感謝の意をこめて有料版のソフトを購入するのもありだと思います
書込番号:11564845
5点

>楽曲、ビデオ
ifanboxやdiskaidで抽出は可能。
var/mobile/media/iTunes_Control に入ってますよ。
ifanboxは無料だと思います。mediaはjailbreakしてなくても見えますから。
iTunes_Controlをドラック&ドロップするだけです。簡単ですよ。
書込番号:11564891
1点

>酔猿さん
PCが壊れたとの事ですが、内部のHDDも故障してしまっているのでしょうか。
もしHDDがまだ生きているのであれば、それを取り出してデータを吸い上げれば復旧は可能かと思います。
今後はちゃんとPCデータのバックアップを取りましょうね。
いざトラブルになった時にiPhoneの仕様に不満を言うのはちょっと違うかなと。
書込番号:11565300
2点

ストアでお金を払ってダウンロードしたものであればもう一度できたはずですが?…
著作権無視して無料でダウンロードしたものを「フリーソフトで復元したい」と考えていること自体、おこがましいと思いますよ。
素直にソフト買って下さい。
書込番号:11568190
1点

PCは、どんな壊れ方をしたの?
HDDが無事なら、そっから発掘すればいいのでは?
わからなければ、とりあえず家電店なり、PCショップに持ち込んで、
HDDが無事なのかどうか、確かめるのが先でしょ。
書込番号:11568661
0点

主さん、こんばんは。 私も以前、同じようになってしまい絶望しましたw
結局、色々悩んだ挙げ句CopyTransを購入しました。確か、$30強位でしたかね?
完全にサルベージ出来たあとでは安い出費だったと思いますよ。
書込番号:11569465
0点

ストアで買わずにレンタルCDをPCに入れてipodに転送って人が私のまわりにたくさんいます
ストアで購入じゃないから再ダウン出来なく困っているんですよね?
そもそもアップルに言えば再ダウン出きるんですか?
なんか割れたCDをメーカーに送って交換して欲しいって言っているみたいですね
本題、 フリーの愛☆podで吸い出し出来ますよ
(ios4でも使えました) でも悪質な使い方はやめて下さいね
8Gのデータを10分位で吸い出しちゃうので一生懸命貯めた曲が簡単に奪えます。
アルバム画像も吸い出せます
お試しあれ
(自己責任で)
ちなみに主さんが確認出来たらこのコメント消して〜
それか消します。
書込番号:11570075
2点

iPhone Explorerは試しましたか?
http://www.macroplant.com/index.php
ファイル名までは復元できませんが、ファイル自体の吸出しはできたと思います。
ご確認ください。
書込番号:11573486
0点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4 32GB SoftBank
昨日2年間使用していたSharp携帯(ソフトバンク)を水没死させてしまいました
あんしん保証パックを毎月 支払っていたので、ショップへ持ち込んだところ
修理に9千円かかります、と言われました。
これを機にiPhone(3gs or 4)への機種変更をしたいと考えています。
機種変更するにあたり、水没携帯は修理する必要があるのでしょうか?
ある程度バックアップをとっていたmicroSDのデータはなんとか無事でした。
電話番号だけは引継ぎたいと考えています。 3GS、4にはこだわりません。
安くiPhoneへ乗換えするにはどのような方法があるでしょうか。
教えていただけますようお願いいたします。
0点

>機種変更するにあたり、水没携帯は修理する必要があるのでしょうか?
内部のデータを吸い上げる必要がないなら不要です。
SIMはそもそも変更になりますから、水没でSIMが使えなくなっていても問題ないでしょう。
>安くiPhoneへ乗換えするにはどのような方法があるでしょうか。
あんしん保証パックに加入されていたということで、機種変更特割が適用されると思います。
SBショップか157でご確認下さい。
書込番号:11564425
2点

直接は関係ない話ですが、iPhoneには水没保証はないので、丁寧に扱ってあげてください(ソフトバンクの安心保証は使えません)。
本当の水没でなくとも、水濡れ、汗濡れによる故障(直接の因果関係がなくても内部に水濡れの痕跡があればだめ)は保証期間内であってもユーザ責任で有償(3万円弱)となります。
書込番号:11564907
0点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4 32GB SoftBank
昨日、通話をしていた際、こちらからの声は相手に問題無く通じている様子ですが、相手の声がとても小さく、聞き取れなくなってしまいました。
シリコンタイプのケースを使用して20分ほど通話していた状況で、本体がかなりの熱を持っていました。
今は心配になって、通話の際はシリコンケースを毎回外して使っています。
ケースが原因かな?と考えてはいるのですが、同じ様な状況になった方はいらっしゃいますか?
本体の問題か、ケースとの相性の問題なのか判断が着かずに迷っています。
相性だけなら、ケースを買いかえればすむのですが・・・。
※参考までに、使用していたケースは「radius」の半透明シリコンケースです。
2点

CPUが熱暴走して、音声処理が間に合わなくなったのが原因です。
本体カバーなんかは必要ありません。
こちらは、そのままむき出し状態で使っています。
まわりを保護して、内部を壊したらどうしようも有りませんから。
ガラス製品ですから、傷など付きません。
第一、本体の折角の美観をカバーによって台無しにすることはないと思います。
書込番号:11564353
4点

また訳の分からない事言ってるなぁ。
CPUが熱暴走したらフリーズします。
音声だけおかしくなる事はありません。
書込番号:11564369
7点

LS0328さん>とは言ってもケースを使わないで直接手で持つと、持ち方によっては電波が悪くなるのも事実ですし、appでもバンパー装着を奨めています。
スレ主さん>自分も実際に過去スレでも書き込んだ様に試してみて、やはり持ち方によって悪くなります。
私もシリコンケースで画面以外は覆っていますがそんな高熱になった事はありません。
落としたりなるべくキズが着かないようにケースはお奨めします。
後はその旨をSBかiPhoneテクニカルサポートに連絡をして症状を伝えた方がよろしいかと。
初期不良の可能性もありますので・・。
書込番号:11564386
3点

>CPUが熱暴走して、音声処理が間に合わなくなったのが原因です。
あまりいい加減なことを言わない方がいいですよ。CPUが熱暴走なんかしたら処理そのものができなくなります。そもそもそんなやわなものではありません。
音声処理はデジタル処理なので、処理が間に合わなくなったら音そのものがブチブチと切れることになり、音量が小さくなるなんてことにはなりません。
書込番号:11564391
6点

また一時スレを荒らしまくった例の人と同じよな事言う的外れな人が出てきた!
同一人物かとまでは言わないけども、彼も自称レクサスLS乗りだったっけ・・・
書込番号:11564472
1点

iPhone3GSに比べたら確かに熱くなりますね。
でも大丈夫でしょう♪
書込番号:11564517
2点

> ガラス製品ですから、傷など付きません。
先代で私も過信しておりましてフィルムレスで使用しておりましたが、
3Gで凹みキズ、3GSでひっかきキズを経験し、フィルムの重要性に
最近気づきました。
ちなみに、iPhoneのガラスは初代から高硬度のものが使用されており
iPhone4で硬度が急に増したようなことはありません。
硬さの単位にビッカーズ硬度というものがありますが、
単純にこの数値だけで比較すると身の回りには
使用されているアルミノシリケートガラスより
固いものは多数あります。
■硬さ例
アルミ 45
銅 150
ステンレス 200
アルミノシリケートガラス 610 ←ここ
せともの 580〜635
サファイヤガラス 700
カッターナイフ 800
ダイヤモンド 8000
ですので、10円玉でこすっても大丈夫かもしれませんが、
カッターナイフだと傷がつくと思います。
さらに重要なのはガラス表面に施されている指紋防止のコーティングです。
こちらのコーティングですが、一般的なコンパウンドで三分程度研磨する
だけでコーティングが剥がれてしまいます。
※見た目には全く変化がありませんが、研磨した部分としない部分との比較では
指紋の付き方が全く異なりました。
iPhoneをお手入れする際は、誤っても研磨剤が入ったワックス系などは
使用しないようにしましょう!!
書込番号:11564583
5点

> ですので、10円玉でこすっても大丈夫かもしれませんが、
> カッターナイフだと傷がつくと思います。
鋭いですね。
実験によると、硬貨や鍵でこする→セーフ カッターナイフでこする→アウト だそうです。
http://kaimonotai.isl.hk/?p=1885
鍵でこする実験はiPhone 3Gの頃にもやられていて、そこでも大丈夫でした。
書込番号:11564733
3点

ちょっと思い出しました。発熱の件に関してなのですが、
最近の3G携帯電話回線はどれもCDMAという技術の発展系です。この技術の特徴の中に、可変出力機能があります。これは接続している基地局が近いほど出力を落とし、遠いほど出力を上げます。もしスレ主様の接続環境として基地局までの距離が長い(遠い)場合には、自動的に端末(この場合iPhone)の電波送信出力を上げます。データのダウンロードばかりでもチェックサムなどの正常受信の確認のために結構送信が行われます。そうすると電波出力が大きくなることでパワーMOSの電力消費が上がり、当然発熱します。また電池の消耗も早くなります。
ただこれはあくまで発熱の原因についてであって、音量が下がることとは無関係です。
書込番号:11565065
1点

おじゃまします
自分もそれだと思われます
基地局とiPhone4とのセルの半径範囲遠いい場合に電界強度が弱い場合
それと
iPhone4アンテナのフレームの問題で手の握り方でストレスフリーでのパワー放出できず
基地局と携帯がクリッピングしようと余計な出力を出せば
>E46-330iMさんに言われた様に
電波出力が大きくなることでパワーMOSの電力消費が上がり、
当然発熱します。また電池の消耗も早くなります
まちがってたらスミマセン
書込番号:11565252
1点

皆様、貴重なアドバイスありがとうございます。
少なくとも書き込みを頂いた方の中には、同じ症状が出た方はいらっしゃらない様ですね。
私も熱が原因と断定できる根拠も無いのですが、その時だけ携帯が異常に熱くなっていたのは間違い無いです。
少し自分なりに、もう一度トラブル発生時の状況を整理をして見ます。
@昨晩の夜は私の自宅周辺では、激しい雷雨でした。←電波悪くなりますよね。
A私の手は人よりも少々大きくて、携帯のかなりの面積を覆っていた。←熱がこもるのと電波悪くなりますね。
Bシリコンケースが保温作用に働いた。←あの熱さのイメージは布団乾燥機をかけた後の布団みたいでした、
熱を持った事は、E46-330iMさんとそ〜ちゃんさんが仰った内容が状況として近いのかなと思います。
電波が弱くなったから携帯が電波を捕まえる為に頑張った結果、普段より熱が発生。そこへシリコンケースと私の手で保温性能が上がった。と、言うところでしょうか。(理解が間違っていたらすみません。)
なぜ声が小さくなったのかはわかりませんが、いずれにしても今後もし同じ症状が出たりしたら怖いので、まずはSBか、テクニカルサポートに相談してみたいと思います。
また、状況が進みましたらご報告はさせて頂きます。
皆様本当にありがとうございました。
書込番号:11566307
0点

一般的なオーディオアンプICにはサーマルプロテクション回路が内蔵されている物が多くあります。ICが過温度になると壊れる前に出力を下げるかオフする機能です。
iPhone4にこの機能が搭載されているかは知りませんが、最近の製品で付いていない物を探す方が難しいぐらい付いているのが一般的です。
書込番号:11566853
1点

熱で出力を下げたり、カットする機能ですか。
大変勉強になりました。やっと、何故?の理由に筋が通ってきたと思います。
皆様に報告ですが、昨日、ショップに行きましたが、こちらでは分からないのでテクニカルサポートに連絡してほしい。と、進捗ありませんでした。
また、ケースを外して、指先だけでサイドを持って30分ほど通話しました。音量は、小さくなりませんでしたが、やはり不安になる位の熱を持ちましたね…。
書込番号:11571756
0点

テクニカルサポートに電話しました所、原因は不明だが、ソフト面の可能性もあるとの事で、再起動の方法を教わり、実行しました。
今後、再発するかは不明ですが、当分の間、使用して様子を見てみたいと思います。
仮ではありますが一度、解決とさせて頂こうと思います。
アドバイスを頂きました皆様、ありがとうございました。
書込番号:11572633
0点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4 32GB SoftBank
まだ出来ないですね。
俺は白待ちで黒を予約しました。白の発売情報が出た時点で黒をキャンセルし白に変更出来る事を確認してあります。
また、連絡もすぐ頂ける手はずになってます。白が発表されてから動くよりは確実な気がします。
た・だ・し…。白の発売情報が出る前に黒が購入できる状態になった時には…。たぶん黒を買っちゃいます…(^^;
実物見ると黒も結構良かったですよ。
書込番号:11564077
1点

黒、白なんて、注文つけてる状況ではありません。
こちらは、黒を入手しました。
プレミアム価格で、最高14万円が付いている状況で手に入れば、おんのじです。
15日予約で、23日入荷予定、24日入荷連絡有り、26日入手です。5日間使ってます。
大して早くありません。画面は文字が特にきれいです。また、画面そのものも明るいです。
音質もかなり、良くなりました。
透き通った音を再生してくれます。CPUのパワーが上がった性でしょうか。
でも3GSの完成度を実感します。現状では3GSで十分かとも。
書込番号:11564380
0点

>黒、白なんて、注文つけてる状況ではありません。
黒でイイと思うなら引っ込んでて下さい。色は個人の嗜好を反映するので、注文云々は意味の無いツッコミです。
書込番号:11564828
15点

たかが色、されど色ですよね。
私は最初から黒狙いだったからよかったですが。。。
白に関してアップルは一応7月末予定と声明を出していたんですね。
何か製造上の問題があるみたいですね。
私は黒に絞って製造効率を上げるためだとてっきり思ってましたが。
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/news_business/pd8b1c51f4d568c55f95801213c0ce5c1
書込番号:11564858
0点

最初400万台という生産台数が半減した理由は白が生産できなくなったからだと思っていました。
白へ契約を新たに切り替えた時には、古い黒の契約は自動的に破棄される(無効になる)と聞いています。
つまり、白の予約が解禁になった時点で、黒の予約は解除しないで、先に白で予約した方が安全なのでは?
書込番号:11566187
0点

皆さんイロイロありがとうございます。
今は黒を予約してましたがキャンセルして気長に白を待とうと思います。
書込番号:11571948
0点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4 32GB SoftBank

なにを見て「高い」と感じられたのかわかりませんが、オンラインでも店舗でもプランは同じですよ。
月月割が効く前の金額表示を見てるから高いと感じるのでは?
書込番号:11563649
2点

オプションはオンラインで変更できます。
電話をアクティベーションしてからの変更になります。
書込番号:11563651
1点

オンラインで予約進めると、金額でてくるところがあって、
各種割引適用前って書いてあるけど、その各種割引って
SBSで買わないと適用されないのかなと思って。
どんな割引があるのか知らないけど、そのへん詳しく書いててほしかった。
iphone4 料金 とかでぐぐったときに出てくる料金とずいぶん違ったもので。
書込番号:11563712
0点

質問をする前に、手続きの内容をしっかり見ましょうよ。
オンラインショップの手続きの一番最初のページに
新スーパーボーナス加入に伴う、月月割に関する部分が表示されています。
ちゃんと割引はされています。オンラインだけが高いという事はありません。
無駄な質問しないように。
書込番号:11563747
34点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4 32GB SoftBank
iphono4で節約のため「APNdisabler」や「disable EDGE/3G」は
使えますか?過去のログを見ているとiphono4には3Gを強制的に切る
ことができる設定があるというだけで、実際に使ったことのある方は
みえますか?教えてください。
0点

iPhone4ではなく、iOS4の設定です。
設定→一般→ネットワーク→
3Gを有効にする→オフ
3Gそのものを無効する設定。
国内は3G以外の無いので圏外、通話も不可になります。WiFiは可。
モバイルデータ通信→オフ
3Gでのデータ通信のみオフにします。
書込番号:11563605
0点

書き込み忘れました。
自分は3Gを使いiphono4を購入予定です。
標準プランの1029円〜4410円で
私の場合家にほとんどいるので
1029円で抑え3Gと4と2台を持ち
妻と1台ずつ持つ予定ですので
教えて頂きたく思います
書込番号:11563805
0点

> 仮面ライダー248さん
アブラカラメさんが書かれている様にiOS 4がインストールされたiPhone上では、
「設定」→「一般」→「ネットワーク」→「モバイルデータ通信」を「オフ」に設定すると従来の「APN disabler」と同じ状態になります。
アンテナの表示から「3G」が消えるのでこれで判別できます。
iPhone 3G + iOS 4で「モバイルデータ通信」をオフにして使用していましたが、
パケット通信は発生していませんでした。
書込番号:11563972
0点

ほとんど家にいるのであれば、iPhone4よりはiPodtouchのほうが良いのではないでしょうか?
それとも電話機能は必要でしょうか?必要でなければそちらの方が合理的です。
WiFi使えるので、スカイプを使っての通話は出来るのでほとんどのアプリは使えますよ。
書込番号:11564041
0点

皆さん、いろいろと教えていただき
ありがとうございました。
自分の勉強不足でアブラカラメさんの
言われていることが理解できず
Nisizakaさんのコメントで分かりました。
ランドベンチャー09さん タッチは持っているんです。
電話も、ソフトバンクの友人が多いので
電話機能はいるんです。
みなさん、有難うございました。
これで、安心して4購入できます。
書込番号:11564221
0点

標準プランにすると、本来の機種代の割引額が980円から490円となり、490円余計に料金を払うことになります。
最低パケット料金1.029円-490円=539円しか浮かない計算になります。
もし、上限まで行った場合、パケット定額料金の契約に比べて490円余計に払うことになります。
上限なんてタバコ1本吸っている間に、行ってしまうパケット料ですから。
書込番号:11564420
1点

3G回線切ってまでして使う意味がどこにあるのでしょうか?
いつでもどこでも使えるから、iPhoneの意味があるのです。
iPhone4がかわいそうですね。本来の機能のほとんどを使わないとしたら。
書込番号:11564427
1点

LS0328さん
>>最低パケット料金1.029円-490円=539円しか浮かない計算になります。
この計算式は明らかにおかしいですよ。。。
書込番号:11564490
1点

私なんかが、口を挟むのも気がひけるのですが
>>標準プランにすると、本来の機種代の割引額が980円から490円となり、490円余計に料金を払うことになります。
まず、980円ではなく、960円ですね。490円ではなく、480円です。
>>最低パケット料金1.029円-490円=539円しか浮かない計算になります。
もし、上限まで行った場合、パケット定額料金の契約に比べて490円余計に払うことになります。
その計算は間違っていると思います。
ソフトバンクのホームページをよく読めばわかるんですけど、
480円というのはバリュープログラムと標準プライスプランの"割引額の差"であって、標準プライスプランだと480円しか割引されないという訳ではありません。
一応私なりにiPhoneの販売方式についてこちらにまとめましたのでご確認ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11525299/#11563059
私もソフトバンクについて詳しいわけではないので、間違っている部分もあるかも知れませんが…
書込番号:11564524
0点

おかしいと言うのなら、その根拠を示して下さい。
変な言いがかりはおやめ下さい。
書込番号:11564578
0点

浮く金額の式は、最低パケットの場合、(4410-1029)-490ですよ。
根拠もなにも式が違うだけです。
書込番号:11564589
1点

え?・・・
言いがかりって・・・見たまんまソフトバンクの説明と違っているからそう言っているだけで・・・
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/value_program/
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/standard_price_plan/
根拠を出せというならソフトバンクのページが根拠です・・・
書込番号:11564598
1点

>サンチャゴ・ベルナベウさん
いや、多分まっしろさんへの返答かと。。。
書込番号:11564667
0点

標準プライスプランって
1029(定額低限)+315(S!ベーシック)−1440(月々割)
に基本料プラス機種代ですよね?
上限までいってもバリュープログラムと比べて480円しか変わらないんじゃ
書込番号:11564724
1点

スレ主さんは3Gパケットを使わないでパケット料金最低にする予定ですので、それが実現したら以下のようになるのでは・・・
バリュープログラムで購入した場合・・・月月割額が-1,920円で支払金額6,185円〜
標準プライスプランで購入した場合・・・月月割額が-1,440円で支払金額3,380円〜
共に新スーパーボーナス2年払いの場合
6185−3380=2805 【-2,805円】 と言う事で良いのではないでしょうか。
書込番号:11564796
1点

みてミテさんに纏めてもらって申し訳ないですが、そういうことが言いたかったのです。
490円というのは間違ってましたね。480円の差額でした。
書込番号:11564842
1点

みてミテさん、有難うございます。
自分の使い方(節約)の最もベターな方法
これが知りたかったのです。
書込番号:11565113
0点


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