iPhone 4 のクチコミ掲示板

デビュー

[卍bB卍]

６日にヤマダ電機でiPhone4 32Gを予約して今日入荷連絡がありました！

ちょうど２週間なので、早い方なのですかね？

何はともあれ、iPhone4が手に入って良かったです(^-^)

皆さんのスレを見て勉強したので頑張って使いこなしたいと思います！

アンドロイド2.1のギャラクシーと迷ったけど、皆さんのおかげでiPhone4に決めることが出来ました＼(^_^=^_^)／

書込番号：11788400

wifi環境下でパケ代 節約術なるか!?

[hareruuya]

iphone4を１ヶ月使用してみて(-_-)。

３６０日位２３時間位 Wifi環境下にいる私は、パッケトし放題forスマートフォン契約しました・・・・。
パケ代がＭＡＸ（５９８５円）になってしまい。節約するどころか、高くついています(T_T)。
（自営のため自宅も仕事場もwifi環境にあるため。外出時は電話はたまに数分するが、データ通信等々は一切使わない状態。）

ｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰに問い合わせたところ、
『Wifi環境の中に居てwifiのｱﾝﾃﾅがMAXになっていたとしても、電波が微弱になると３G電波で補っていることがあるのでどうしてもパケットが高くなるのだと思います。』との回答を頂いた。
・・・・・。疑問！
�@wifiのアンテナがMAXになっているのに電波が微弱になる・・？イマイチ説得力のない答えが。
�Awifi環境下の中で居る人へ朗報のはずの「パッケトし放題forスマートフォン」なのに説明不足では・・・？

では、【どのようにしたらパケット代を安く押さえられるのか問いただしたところ】

　　『設定→一般→ネットワーク→ﾓﾊﾞｲﾙﾃﾞｰﾀ通信【オフ】にすることによって
wifi環境下の中に居てる場合は３Gによるデータ通信は行われません。』
　　『しかし、MMSメールは使用出来ないのと、当然wifi環境ではない場所（外など）では通信・送受信が出来ません。』とのことでした。
　Eメールiはwifi環境下では使用出来るのでそちらで可能。
もちろん電話は普通に出来るので、一度この設定でパケ代が１０２９円ですむのか試してみます。

では皆さん良いiphone4ライフをお楽しみ下さい。

あっ！！追伸
・更に節約する方法を知っている方教えて下さい。
・脱獄後、特定のメールをｼｰｸﾚｯﾄに出来るアプリ（方法）をご存じの方教えて下さい。
・脱獄後、メール着信音を変えられる方法（アプリ）を教えて下さい。

書込番号：11774559

[林檎屋さんのファン]

昔から、損して得取れ　、小細工しても無駄ですね。

違法すれすれの情報は、言えません。

書込番号：11774583

[りんごjams]

この手の書き込み多すぎる気がします。
節約したいならなぜ深く探求しないのだろう。
いっぱいいっぱい議論されているのに。

http://www.redout.net/data/osietekun.html

せっかくの飛行機を道路で走らせようとしている気がしてならない。
そもそもiPhoneである必要もないと思うなあ。

なんて書くと叩かれそうだなあ。
はあ〜

書込番号：11774721

[hatopo]

＞せっかくの飛行機を道路で走らせようとしている気がしてならない。

ホントですね〜
月に1回、居酒屋を我慢すれば上限まで使えますよ〜
毎日チマチマと気にするより一気に行っちゃいましょ〜！

書込番号：11774823

[放浪人！]

スレ主さん、もうすでに脱獄済みなんですか？

まぁ全員が全員そうだとは限りませんが、
脱獄に関しては自己責任と自分自身で調べるなりして行うものという意識があるからなのか、
この掲示板で脱獄に関しての情報を求めても、的確なものは中々得られませんよ。。。

脱獄に関しての本が結構出てたりしますので、興味があればそちらを探してみてください。
そのほうが早いかも♪

更に節約する方法に関しては、申し訳ないけれども私はあまり詳しくないので、
他の知識のある方にお任せ致します。。。

書込番号：11774864

[AirAir]

何故ソフトバンクはパケットプランを２つ用意しているのか不思議でなりません。

１日普通に使用するだけで、ほぼ月の限度一杯までパケットを使い果たしますので、上限4410円のフラットプランだけで十分です。

机上の計算では確かに使わなければ、少ない額で済むというのは魅力かもしれませんが、現実にはあり得ません。どなたかがタバコ１本吸う間に月の上限まで達すると言っていますが、あながち嘘ではありません。

パッケトし放題forスマートフォンは、常時3Gをオフにする人以外必ず支払が多くなるプランで、その辺りはもっとちゃんと契約時に説明すべきだと思います。

他の方も仰っているように、あまりちまちまと拘るより、折角iPhoneを手に入れたのだから、思う存分使い倒して下さい。

月々の支払を気にするなら、Skypeを上手に利用すると電話代が数分の１で済みます。（相手が固定電話なら月235円の年間契約で150分／月の無料通話が出来ます）

書込番号：11774947

[アブラカラメ]

>机上の計算では確かに使わなければ、少ない額で済むというのは魅力かもしれませんが、現実にはあり得ません。

いや、パケット通信使わない人っていると思いますけど？
Safariやメールを使わない人は、iPhone使ってはいけないのですか？

書込番号：11775009

[Pz.Lehr]

mailの着信音を変えるアプリ terminal

書込番号：11775044

[Pz.Lehr]

特定のメールをシークレットにするアプリ： termminal

書込番号：11775065

[adipo]

＞何故ソフトバンクはパケットプランを２つ用意しているのか不思議でなりません。

必要な人がいるからです．
過去スレを見れば机上の計算ではなく現実的なプランであることが
分かりますよ．まずは勉強してください．

日本ではiPhoneのテザリングは出来ないので，PCでモバイル接続をしたい場合，
iPhoneと他のモデムと使い放題を2台分支払うことになります．
Pocket Wifiやドコモのルーターであれば，1台分の使い放題料金で，
PCもiPhoneも使えます．

エリア，速度もソフトバンクはまだ劣り（HSDPAエリアも非公開），
1.2GBで速度規制の対象，大きいアプリの3Gダウンロード制限，
Wifiのみ利用可能なアプリの制限，もあり，Wifi利用によって
これらのデメリットが解消されます．


＞パッケトし放題forスマートフォンは、常時3Gをオフにする人以外
＞必ず支払が多くなるプランで、

スレ主さんの場合は1日中 Wifi環境にいるということで
料金節約はとても現実的だと思いますが？

iOS4から，モバイルデータ通信をオフにするだけで，
3G通話，ショートメールをオンのままパケット遮断ができます．
@i.softbank.jpであればプッシュ通知までできます．

節約の質問になると，パケットし放題forスマートフォンではない人が
使ったこともないのに否定する回答が多いですね．
目的によってはとても有効ですし，現実的な方法ですよ．


『Wifi環境の中に居てwifiのｱﾝﾃﾅがMAXになっていたとしても、
電波が微弱になると３G電波で補っていることがあるので
どうしてもパケットが高くなるのだと思います。』

これはおそらく外れています．Wifiシグナル1本の微弱電波で
あればありうるかもしれませんが，普通はつながりっぱなしです．
iOS4のマルチタスクにより，バックグラウンドで勝手に通信する
アプリが原因ではないかと考えています．
あとはメールのフェッチ，位置情報サービスなどです．

書込番号：11775078

[Pz.Lehr]

上は間違い。正しくは、terminal

書込番号：11775082

[AirAir]

iPhoneの場合、皆さん沢山のアプリをダウンロードしていると思います。
そもそもアプリは使わないという方は、iPhoneにする意味がないでしょうから。

アプリのダウンロードそのものはWiFi環境でされている方が多いと思いますが、そのアプリを使用する時に殆どのアプリは色々な形でパケット通信をします。パケットというとWEBブラウズとメールと思いがちですが、実際は数多くのアプリでパケットを使用します。
Wifiのある家にいることが多い方でも、少しの時間外でiPhoneをいじるだけで、3G網のパケットを相当使う事になってしまいます。

従って、自分では余り使わなかったつもりでも、iPhoneらしい使い方をしさえすれば、直ぐ上限一杯まで行ってしまいます。

私の場合、昼飯時以外は殆どWifi環境にいて、昼飯時もマックや、スタバなどのWifiが使えるところで多く使っています。Safariは余り使用していませんし、メールはドコモが主なので余り送受信はありません。
それでも月のパケット代は平均15万円（＝一日5000円）になっています。

パケットをしない人は皆無とは言いませんが、iPhoneを使いたい人がパケット上限を気にするのは本末転倒の気がします。

書込番号：11775119

[simfree-freak]

>アプリを使用する時に殆どのアプリは色々な形でパケット通信をします。

具体的に教えていただけますか？
>ほとんどのアプリ と言う事ですので参考までに2-3のアプリと色々とはどのような形で 通信？
よろしくお願いします

書込番号：11775522

[simfree-freak]

↑あ、MAP やGoogle Earthが地図や画像データを受信するとかは私も知ってるので、
そういうの以外でお願いします

書込番号：11775582

[simfree-freak]

↑また天気や株価、クラウドなどの情報取得系も知ってますのでその他でお願いします

書込番号：11775651

[トム仙人♪]

通信するアプリはいろいろありますよね。　

起動時に最初だけ必要なものはあるし、またアプリの目的がそもそもリアルタイム情報を
ネットに取りに行くものはもちろん必要ですがＷｉＦｉも３Ｇもなければ普通は
接続エラーで終わってしまう。

バックグランドで勝手に接続しにいくアプリとなるとどうなんでしょうか？
ざくっと、今手持ちのiPhone4に入っているアプリで通信しにいくものを見てみます。

乗換案内、食べログ、IT Media、映画ナビなど今の情報を取りに行くアプリ

Case Program、価格ポンなどショッピング系

Tap Farmなどゲーム系でもランキング情報を更新しにいったり、サーバーログインを最初にするようなもの　

もちろん純正でも、App Storeもログインタイプですからネット接続が必須。

あとはradikoかな。


こうしてみるとバックグランドで勝手にネットアクセスするものはこの中には
ないと思われます。　あれば地下鉄の駅間でこれらのアプリのエラーがガンガン
でてくるはずなので。

あとは、時刻の自動設定をオンにしていると定期的に基地局に繋ぎにいくかもしれ
ません（サポートしていないので内部エラーになっているはずです）が、これは頻度
が低いはず。

もちろん、受信メールの数が多い人は、頻繁にメールを取りに行くでしょうね。
あとは、メモの同期など同期機能をもつアプリで同期頻度を１分とかに短く設定して
いる場合。

その他の候補としては、ナビ系でしょうか？ 接続先がなければだまって停止して
いて接続できる環境になったら、勝手に接続しにいくアプリは特殊かもしれません。
僕はナビ系はＭａｐ以外使っていないので、これは使用者の方に情報提供をお願い
します。

書込番号：11775704

[simfree-freak]

>あとは、時刻の自動設定をオンにしていると定期的に基地局に繋ぎにいくかも

あのー これ大分前のスレッドでご指摘しましたが、パケット通信じゃないですよ

書込番号：11775733

[AirAir]

私の一画面目にある16個のアプリの中では、メールは別として、天気予報、ツイッター関連、skype、駅.Locky、乗換案内、Evernote、UTAMO、テレビ番組表、Highways、等でしょうか。これらは立ち上げ時にサーバーと交信をします。

ゲーム類は最初のダウンロード時だけで，使用時は繋がっていなくてもOKな物が殆どですが、サーバーに得点を登録するような種類や、対戦が出来るタイプの物はネットに繋ぐ必要が有ります。その他、位置情報を使って近くのお店を紹介してくれるソフト等もパケットを使用するのではないでしょうか。

ただ、私がアプリの説明をしたり、個々のアプリの検証をすることよりも、このスレ主の方の関心は節約という事にある中で、実際「外出時は電話はたまに数分するが、データ通信等々は一切使わない状態。」と仰っているにも拘わらず、実際のパケット代が上限になってしまっていることが、使っているつもりはあまりなくても、あっという間に上限になってしまうことを物語っているのでは無いでしょうか？

折角楽しいiPhoneのアプリは存分に使用して、節約するなら電話をSkypeにするなどしてトータルの支払いを押さえた方がよいのではと思ったまでです。

書込番号：11775740

[ユウ・パパ]

なんだか寂しいですね〜　使い方はいろいろじゃないでしょうか。

私はﾓﾊﾞｲﾙﾃﾞｰﾀ通信OFFで使ってますけど十分楽しめてますし・・・　

以前の携帯と料金ほぼ変わらないのは嬉しいですし、
普通に高かったらiPhoneを使うことはなかったですね。

自宅と会社はWi-Fiで使えます、車で片道20分の通勤時間が使えないぐらいですから。

休みの日は家族で買い物など出かけますが、子供も小さいので使う暇はなかなかないですね。

今までの携帯では通話とメールしか使っていなかったので+αで満足できています。

メールは家族間ではSMS、それ以外はEメールiを使っています。

hareruuyaさん節約iPhone楽しみましょう！

書込番号：11775975

[simfree-freak]

私の経験では、iPhoneはWifi の中にずっと置いてあっても
sleep解除の瞬間に自分の3G ip address を取りにいって3Gデータを消費します
Wifi 外では移動も重なりますのでより頻繁に起きるはずです
これは一回につき15-30KB程度なのですが、(あくまで私の観察です)
1日に10回程度これが起きると定額の天井になる計算になりますね

モバイルデータ通信をオフにすればこのような事も一切回避できますので最低額に収まるはずです

書込番号：11776062

[ひらがながすき]

　そもそも、通信会社のパケットシステム自体がおかしくないですか？
　もう2010年ですよ？とっくにインターネットの時代ですよ？
　パケ放の上限があるけども、なかったら何万円、何十万円にいってしまうというのがとてもunbelievableです。
　「あなたは10万円分を使ったんやけど、パケホウに加入すれば4410円にしてやる」じゃなくて、パケット料金自体を下げるべきじゃないですか？
　ずっと分からないですけど、ほんまにパケットってそんなにコストかかるもんですか？NTTやEO光などのプロバイダーといったい何が違うでしょうか？3Gネットを使っているから？
　知識がないからかもしれませんが、本当に理解できないのでこの場を借りて感想を言わせていただきました。　
　失礼しました。
　

書込番号：11778045

[simfree-freak]

ひらがながすきさん

その通りですよね　このへんのこと　こっちに書きましたので良かったら読んでみて下さい

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000117998/SortID=11766162/

書込番号：11778121

[hitc]

>NTTやEO光などのプロバイダーといったい何が違うでしょうか？3Gネットを使っているから？
情報通信のコストを計算するのは簡単ではありませんが、基本的には設備や研究開発にかかる投資コストに運用コストを加えたものになります。
有線のデータ通信より歴史が浅い無線データ通信は研究開発や初期投資設備のコストを回収しきってないので割高だと言うことでしょう。
電話だって最初に導入された頃は大金持ちしか使えない高価なものでしたし、車でもテレビでも製造原価だけでは物は作れません。
物の値段は売れる数によって変わりますし、価格を定めれば売れる数も自ずと限られます。鶏と卵のようなもので、思い切って価格破壊して数で稼ぐという手段に誰かが出れば普及に拍車がかかります(或は安くても売れずに倒産する)。

個人的な感想では、現在は既に高価なパケット単価を設定するような時代ではなくなってきているとは思います。
平均的なユーザが数千円の出費となるような単価設定を行って完全従量制にするか、全てを定額(2段定額も含めて)として、パケット単価の概念をなくすかしてもよいのではないかと。

書込番号：11778178

[ひらがながすき]

simfree-freakさん　Hitcさん

　ご返信ありがとうございます。勉強になります。
　　パケット費用の完全合理化になるまでには時間がかかるでしょうが、今の1.5Mにいったら1,000円というのが時空錯乱って感じですね。n年前に56Kbpsのモデムを使ってダイヤルした時代を思い出されます。
　諸外国はどうなってるか分かりませんが、少なくとも先進国である日本はもっと情報の求めやすい国になってほしいですね。
　
　

書込番号：11778445

[りんごjams]

声を上げることは大事だと思う、けど今すぐにどうこうとなるものでもない。
自分で出来ないことを与えてくれているありがたさを存分に使い倒す方が楽しい気がする。

不満ばかりをあげつらって、眉間にしわを寄せてパケット数を数えて一喜一憂するよりも上限を超えることはないのだから、遠慮無く使い倒した方が本来の性能を十分に使い切れるかがしますね。

まあいろんな考えがありますな〜

書込番号：11778884

[サンチャゴ・ベルナベウ]

電気や水道と同じように、単価を下げて従量料金化すべきだと思います。

書込番号：11778894

[サンチャゴ・ベルナベウ]

固定回線も従量化すべきだと思います。移動体通信より安定しているとはいえ、少数のヘビーユーザーが回線を圧迫。
しかも、そのヘビーユーザーはファイル共有ソフトで違法にファイルをやりとりしているユーザーが大多数。
これを規制しない手はない。

書込番号：11778903

[hareruuya]

あ〜ら〜(~o~)皆さん色々と返信ありがとう御座います。
スレ主冥利に尽きますね。感謝感謝　　_(_^_)_


ユウ・パパさん！！ありがとう御座います。
仰るとおりなんだか寂しいですね〜。
ギスギスした話が多すぎて。でも皆さんのおかげでいろんな情報が入って良かったかな。

ユウ・パパさんは
料金どれ位に抑えられてますか？



　

書込番号：11782608

[へぇ２１３３]

少数のヘビーユーザーが回線を圧迫。

こんなものはキャリアの弱音です。
いくらでもコスト掛けてなんとかできる問題だとおもいます。
（回線管理の単位が大きすぎて制約をかけられる範囲が問題になるのでしょう）

また、私もパケット通信は全くしていませんが、電話としてどうしても残したい事情
があるので使っています。
なんとか使えていますよ…（ヘッドセット併用ですが…通話品質も及第点…ほぼ
Touchとしてですが）

個人的には節約成功例は余り公開してほしくない気が…定額でないとだめ+それでも
高いという機運がほしいです。
真実ならなんでもバンバン言いふらせという意味では逆説ですが、もしキャリアが見たら
”節約できるんだ！”と思われてしまう。
できる人とできない人、特にこの機種はライフスタイルで多様に変身できる機種なので…
一概には言えない気がします。

書込番号：11787651

Docomo回線でiPhone4が使える。 日本通信が今月中にも開始

[トム仙人♪]

日本通信から、SIM LockフリーのiPhone4用のMicroSIMの発売を今月中にも開始すると発表されました。日経新聞等でも取り上げられています。　MicroSIMはDocomo対応とのこと。

http://techwave.jp/archives/51487088.html

SIMLOCK　フリーのiPhone4は輸入品を入手が必要。　iPhone4とMicroSIMの一括販売も検討しているようです。　　音声とデータで3785円/月

日経新聞では、メールサービスについてはDOCOMOもSoftbankも使えない　となっています。

書込番号：11725890

[kakaku.com.jp]

相当なコストがかかりそうですね。

正直そこまでお金かけるなら、ソフトバンクで我慢できるとおもうのは、私だけでしょうか？

書込番号：11725926

[メカキングギドラ]

日本通信って事は300kbps制限でしょうか？
ネットするには辛いかも…

書込番号：11725957

[ちゃ〜坊]

郊外とか電波に悪いところの方は朗報ですね。
ただ、SIMフリー版がまだ高い(>_<)
私はいわば風穴を開けられた格好のソフトバンクの対応に注目です。
もっとプランが安くなんないかなぁ〜♪

書込番号：11725991

[hatopo]

300kbpsってやっぱり遅いんですかね？
今の3Gでも速度測定サイトでは200〜400kbps程度しかでないんで、上限300kbpsは問題無さそうな・・・？

それとiPhoneの料金プラン高いですか？
一括購入ですが、月月割り適用でパケット使い放題、月額約3800円は十分安いと思いますけど。
海外と比較しても安いんじゃないんですか？

書込番号：11726019

[Re:（Re>）を消すのが好きな人]

SIMLock Freeのiphoneなど買わずとも、
JailBreakして、Ultrasn0wを入れれば...キャリアアンロック
別段Jailbreakを価格comでtalkしても構わないのではないか。
ただ、別段Docomo回線を使うメリットはあまりないとも思う。

書込番号：11726030

[kakaku.com.jp]

まあたしかにJBすればiPhone4でも今ならアンロックできますね。


それとチャ〜坊さんプランはこれ以上安くならないほうがいいとおもいます。下手をすると外国で進んでいる、パケット定額なしの方向が進みかねません。

現に孫さんも悩ましい問題として捉えているようです。

書込番号：11726135

[Pz.Lehr]

香港appleの通販価格が16GでHK$4988(55,155円）でこれに並行輸入業者の手数料6,000円〜7,000円を足してやると6万3千円程度ですね。この価格をどう見るかでしょうね。

私はすでに3GSのころから香港SIM Freeをつかっているのでなにをいまさらな感があります。

結局月額通信料よりも気になるのはpush mailとそれに伴う電池の消費量なんです。
結局はsoftbankでのMMSにもどっちゃうんですよね。日本通信がMMSサーバーを立ち上げてくれるとかなり乗り換えの理由になると思います。でも一番いいのはdocomoがi-modeに併設でいいのでMMSを立ち上げて欲しい。

書込番号：11726205

[メカキングギドラ]

＞300kbpsってやっぱり遅いんですかね？
今の3Gでも速度測定サイトでは200〜400kbps程度しかでないんで、上限300kbpsは問題無さそうな・・・？

自分の場合だとデスグリップしなければ概ね1000〜2000kbsくらいです。
因みにデスグリップだと100〜200kbps（ムリムリやれば50kbps以下）なんで、全周デスグリップ仕様は嫌だな〜って思います。

書込番号：11726211

[ちゃ〜坊]

まぁ、いまでも安いのは十分認識しているのですが。
ただ、現状だとiPhoneを導入しようとするユーザーあるいは既導入ユーザーの
中にはキャリアがソフトバンクであるということを問題視しているひとが多い
のも事実。
価格が高いSIMフリー端末を輸入したりしなければいけないなどハードルがまだ
高いからすぐには大きな脅威にはならないだろうけど、SIMと端末がセットで発
売されたりするとなるとあまりうかうかとはしていられないと思うんですよね。

kakaku.com.jpさんのおっしゃることもよく考えれば十分ありうる。
いずれにしてもソフトバンクにとってはかなり悩ましい問題ですね。

書込番号：11726291

[すんくん]

日本経済新聞より

”日本通信はドコモの回線情報を記録した専用カードを調達、販売する。カード自体は無料で、月々の利用料金は月額3785円（1050円分の無料通話を含む）。音声通話機能がなく、データ通信だけの用途に特化したカードの利用料金は月額2980円。”

メールも音声通話もできない。データ通信の上限は300Kbps。
ソフトバンクでも最低、1Mbpsはたいていの場所でている。

これで手を出す人がいるかなあ・・・。地方のはずれだけでしょう。
ここまでしないとiPhone使えないのか・・・・。地方には住みたくない。

ところで、JailBreakですが、time合わせのために、導入しようと決心
したところだったのですが、調べてみると、OSのヴァージョンアップの
たびに、設定しなくちゃならないんですね。しかもヴァージョンアップ
前と同じ設定で、breakできるかどうかわからない。アップルが穴を
ふさいでしまうことがあるから・・・。というわけで、しばらく見合わ
せることにしました。iOS4用は、まだ性能が良くないという話もでて
います。

書込番号：11726316

[Luv My Life]

>ここまでしないとiPhone使えないのか・・・・。地方には住みたくない。

人生はiPhoneのためにだけあるのではないと思いますが。

書込番号：11726335

[すんくん]

よく考えてみたら、DOCOMO自体が、これをやることも可能ですね。

輸入品に、自分で作ったｍSIMをつけて売る。もちろん、定額サービス
付き。

多少高くても売れるかもしれない。

ま、ドコモは優等生の集まりなので、そんな大胆なことができるとは
思えないけど・・・。

書込番号：11726346

[すんくん]

＞Luv My Lifeさん

もちろん、iPhoneだけのことを言っているわけじゃあり
ません。

車がないと暮らせないとか、文化施設が少ないとか、
いろいろあって、iPhoneも使えないし、となるわけです。

緑が多いのはいいですけどね。

書込番号：11726362

[品格コム]

>ここまでしないとiPhone使えないのか・・・・。地方には住みたくない。

この発言は余計だし、不用意じゃないの？

書込番号：11726382

[すんくん]

確かに・・

本名だったら書けません。品がない書き込みでした。
すいません。

書込番号：11726401

[nagesida]

>ソフトバンクでも最低、1Mbpsはたいていの場所でている。
羨ましいです。家の仕事する部屋ではHSDPAのエリアなのに下りは
220Kbpsしか出ません。とほほ。庭でも415Kbps。
そんなに地方ではないと思っているが、海も山も空気も綺麗だけど。

書込番号：11726408

[うみのねこ]

家も地方都市の中心部でHSDPAの対象エリアだと思うけど、今計ってみたら、最高で234kbps、平均199.45kbpsだった。
速いとは思ってなかったけど、ここまで実測値が出てないとは思わなかった…。
前々から思ってたけど、ソフトバンクはHSDPAのエリア地図は公表しないのかな？

書込番号：11726453

[ちゃ〜坊]

うみのねこさん

スピードって何で計られていますか？
SPEEDTEST.NETですか？

書込番号：11726580

[うみのねこ]

BNRスピードテストの画像読み込み版
http://www.musen-lan.com/speed/speed-img.html
を使ってみた。

SPEEDTEST.NETって知らなかったんだけどアプリなんだね。
こちらを使ってみると931kbpsだった。
上のだとiPhoneに適した計測方法じゃないんかな？ここまで差が出るとよくわからない。

書込番号：11726911

[うみのねこ]

あれ、もう一回SPEEDTEST.NETで計ると254kbps。
三回目も255kbps。
なんだったんだこの違い。。。

書込番号：11726920

[simfree-freak]

速度は、同じ場所でも時間によっても変わるし、
エリアは、もうそれこそ、その人の行動範囲次第なので、
これを議論しても決定的な結論は出ない　と思いますが、
以前実際にiPadで、SBMとb-mobile(300kbps)を都心で約１ヶ月間比較した事があります
その時のごくごく私的な結果としては
1)スピードに大差はない
2)エリアはb-mobileのほうが快適 （特に屋内、地下等において　まあ当たり前）
でしたね

書込番号：11727026

[ちゃ〜坊]

スピードも測り方や時間とかで全然違うし、よくわからないですね。
私も教えていただいたBNRで測ったら
１回目最高2.14Mbps 平均1.17Mbps、2回目最高1.12Mbps 平均807.97Kbps
でした。

アプリで測って最高5Mbpsなんてときもあれば800Kbpsいかないときもあるし。

書込番号：11727086

[Pekoe^]

うみのねこさん

そりゃ遅くなるに決まってますよ…
PCですらスペックに依存するのに
尚更、スマフォ如きでは。
ボトルネックがスペックに依存してるんだから、
そんな数字が出るのは当たり前です。

遅い遅い言ってるから変だと思ったら
まさかそんな事とは。。


>本ページ（画像読込み版）は、FLASH版比べ、PCの性能に影響されやすいため、測定結果が低い数値になる場合があります。

ちなみに私は1.7MB出てます。
早いとこでは3MB以上は確認した事ありますね。

書込番号：11727186

[うみのねこ]

Pekoeさん
いや、スペックで遅くなるのはわかってるよ。それを勘案しても200kbps台は遅すぎでしょ？
Pekoeさんの速度と比べてもぜんぜん遅い。
第一、Pekoeさんで1.7MB出てるのに、なんで「スペックうんぬん」の話が出てくるのかね。

書込番号：11727222

[nagesida]

simfree-freakさん

やっぱり、実使用では大差なかったですか。

先月の初めに、922SHの吐き出すDM信号（簡易な通信LOG）を
3GSで収集しました。コースは横浜から埼玉の与野、立川から市川
品川から小田原まで電車でそれぞれ往復。
通信LOGでは中身のスループットではなく、基地局から指定
された最大通信速度になります。回線品質が悪くなれば遅い速度を
指定される。
結果は全エリア平均は285Kbpsでしたので、ほぼ同じ結果かなと。
東海道、横須賀、総武、中央線の地上部分の23区で限定すると、
おおよそ482Kbpsでした。実行速度は90％位ではないかなと思います。

あくまでも、922SHのサンプルデータと言うことで。

書込番号：11727284

[simfree-freak]

nagesidaさん
私の場合は、上に書きました通り
港区渋谷区千代田区辺りの限られたごく私的な場所での気ままなデータですが、
3G iPad2台(16GBと64GB)で、黒シムとb-mobile(\2,980／月)を比べて
１ヶ月色々な場所で計測しました　
b-mobileは300kbpsと言う事ですが、実際には400kbps近くまでいく事もあり
平均的には300弱　という印象で、一方黒シムはいい時は1Mbps超える事もあれば
ひどい時は200kbps以下もあり（その上圏外も結構ありましたので、）
どっちもどっちな印象（なら安くて縛りもないほうがいいかも）でした

で結局、L-05Aのsimを2年間使う事に決定した次第です
（こちらは平均1.5-6Mを超える程度の印象 です）

書込番号：11727385

[nagesida]

simfree-freakさん

詳しくありがとうございます。

電車の走行中測定なので、地上の歩行時と比べると大分低くなって
しまうので、千代田区内なら平均は700kbps前後だと思います。
5月に東京駅周辺を12回歩いて周ったとき、平均680kbpsでした。
同時比較でdocomoは1318Kbpsでした。

今回のSIMで殆ど体感は変わらないと考えられますので、普段行動するなかで
圏外やWeb閲覧が止まってしまうような場所が多い方には有効だと思いますね。

書込番号：11727453

[simfree-freak]

nagesidaさん　

>同時比較でdocomoは1318Kbpsでした。
ですか、これも上記の現在の実使用感覚に近いので
なんだか嬉しいです
有難うございました
(b-mobileはiPad用も出せば需要はあると思いますけどねー)

書込番号：11727516

[dai1234567]

日本通信の株価が、異常反応していましたが
iPad、iPhone4を、高い金払って、わざわざ輸入して
300kbpsの超低速を、使用する人がいるのでしょうか
遅くて、使い物になりません
トータルの値段も、相当高くなります
なお、ソフトバンクでも、1〜1.5MBPSは、出ます

だまされて、買う人が、いるかも知れませんが．．．


Portable Wi-Fi使用すれば、ドコモの電波が使用できます
2〜3MBPSぐらい出ますので、とても快適です

書込番号：11727839

[ゆの'05]

上限は300kbps以上になるらしいですね。

「iPhone4でドコモ回線が利用可能、速度上限は300kbps以上に」、日本通信決算説明会より：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100806/351057/

まあ通信速度やSIMフリーiPhoneの費用など不安面もあるものの
ここの掲示板でも「iPhoneがドコモから出たら買うのに!!」という意見が未だに見られる事を考えると
これによって、ジェイルブレイクやドコモのSIMを切るといった「ルール違反」をしなくても
ドコモの回線でiPhoneが使えるというのは意義があるのではないでしょうか。

というか、ドコモユーザーの歓喜の声があまり聞こえてこないのは何故だ・・・

書込番号：11727922

[seabird217]

やはり、海外版のiPhoneの故障時などや保証とかそういう面と
ドコモのサービスが受けれる訳じゃないから、ドコモユーザーは手放しで喜べないのでは？

書込番号：11728319

[ゆの'05]

>海外版のiPhoneの故障時などや保証とかそういう面と
>ドコモのサービスが受けれる訳じゃないから、ドコモユーザーは手放しで喜べないのでは？

海外のiPhoneでも、Appleのサポートは受けられると聞きましたよ。違うのかな？
ドコモのサービスとか、家族割とかが受けられないのは確かに残念ですね。

書込番号：11728574

[放浪人！]

でも、香港SIMフリー版のiPhoneとかだったら、
故障した場合は香港のApple Storeに持ち込まないとダメなんじゃなかったっけ？

勘違いだったら、大変失礼。。。

書込番号：11728876

[simfree-freak]

> ドコモユーザーの歓喜の声があまり聞こえてこないのは何故だ・・・

この発表はドコモとの契約が出来るようになる訳ではありません
以前からシムフリー端末にデータ通信用シムを提供しているb-mobileが、
通話も出来るシムを最近出し、ついでにマイクロシムも今後出す
というだけの事です
で、b-mobileが借りている回線がドコモだ というだけのことです
従ってドコモユーザーは新たに別回線で契約をする必要があり、
番号も新しいものを貰う訳で、SBMと契約するのとこの部分では何も変わりません
ですので、正確には、
ドコモの「回線」を「速度制限つきで」「月単位または半年または1年の、別キャリアとの契約で、縛りも違約金もなく」使えるようになる と表現した方がいいでしょうね
また、海外のiPhoneは購入した国でのみのサポートになりますので、 壊れたら1年以内なら
買った国へもって行けば無償交換等の日本と同じ対応をしてくれます

書込番号：11729038

[ゆの'05]

>ドコモの「回線」を「速度制限つきで」「月単位または半年または1年の、別キャリアとの契約で、縛りも違約金もなく」使えるようになる と表現した方がいいでしょうね

仰る通りです。
やはり、「ドコモの電波のエリアでiPhoneが使える」というだけでは、魅力に欠けるという事でしょうかね。
ドコモがiPhoneを出す事は現状では絶望的と言える中、SoftBank使えねーと言っている人にとっては、一つの福音になるのでは、と思ったのですが。速度制限がある分月額は安いですし。

>海外のiPhoneは購入した国でのみのサポートになりますので

私もそう聞いていて、事実そうだったようですが、最近海外のiPhoneでも日本で故障対応してくれるといった情報を聞いた気がします。
裏付けのある情報では無いので、Appleに直接確認した方が良さそうですが。

書込番号：11729156

[すんくん]

良くわからん。マスコミの過剰反応なのか、それともほんとに意味があるのか・・・

日経の記事の通り
１）　輸入
２）　メールなし
３）　電話機能なし

だったら、障壁が多すぎる。だけど、日本通信だって、単に株価を上げるために、
意味がないことをやっているわけじゃないだろう？　たぶん？？

いい加減な情報に振り回されるのはもううんざりだ・・・

DOCOMOは、アップルと交渉して、SIM Lock Free版を日本で売ったらどうなんだ？
値段が高くなっても買う人はいるだろう。DOCOMOの回線が好きな人は一定以上いる
と思われ、２つのDOCOMO回線を購入する人だっているに違いない。

要するに、
１）SIM Lock FreeのiPhoneをDOCOMOが日本で売る。
２）機種を問わないmini SIMでデータ定額サービスをする。

この２つですべて解決だ。どっちを選ぶか、ユーザーが自分のふところと
相談すればいい。

書込番号：11729425

[トム仙人♪]

1日でずいぶんと書き込みがありますね。

補足をさせてください　この発表で注目すべきは以下の3点です。

（１）Appleとキャリアの契約
　　　ソフトバンクはアイフォーン４の日本における独占販売契約をアップルと結んで
　　　いないと(日本通信は）している。

（２）技術適合基準
　　　無線機器の利用では国内の技術適合基準を満たす必要があるが、ＳＩＭフリーの
　　　アイフォーン４も同基準をクリアしているという。

（３）サポート
　　　アップルは原則、海外で購入した製品のサポートを日本でも受け付けている。

個人的には（３）は昔からこうなっていることは確認しています。米国で購入したApple製品を何度もApple　Storeでサポートしてもらっています。正規購入品であれば問題ありません。（JB品は元にもどだないとだめですが）

つまり、この（１）から（３）が正しくて日本通信のビジネスが立ち上がれば、別に同じサービスをDocomoがやってもいいわけです。

Appleはマルチキャリア化を推進しなければならなくなる理由があります。米国では、4~6月期の出荷数でAndroidがRIMを抜いて1番になりました。Appleは3位のままです。いかに製品がイノベイティブでも販売チャネルが構築できなければ他社に抜かれます。現状では、来年は通年のスマートフォン出荷台数でAndroidが躍進するというのがほとんどアナリストの見方です。

HTC、Sony-Ericssonに加えて、MotorolaやSamsungなど有力メーカーが多様なAndroidデバイスをマルチキャリアで出してきています。Appleがこれに対抗するには、欧州で行っているマルチキャリアを推進するほかありません。米国はすでにVerizonが見えています。もちろん製造量を確保する必要があるのでODMの複数化は必須でこれは大体めどをつけました。

こういう背景があるので、国内でもSoftbank1社体制というのは早晩崩れるはずだと思っていたので日本通信の取り組みが突破口になるかもしれないと思ったわけです。

書込番号：11729621

[simfree-freak]

3)海外製品の国内サポート
ってiPhone,iPad以外での事でしょう？
またいい加減な事書かない方がいいですよ

今の今現在は知りませんが、少なくとも少し前までは
iPhone,iPadは例外でしたよ
確かアップルのページのどこかに記述があったし、
実際に海外iPhoneを銀座に持ち込んで確認しています

書込番号：11729663

[dai1234567]

>トム仙人♪さん
米国では、4~6月期の出荷数でAndroidがRIMを抜いて1番
→6月Eに、iPhoneは、新製品になるのが、わかっていますから
4-6は、普通は、落ち込みます
iPhone4は、Softbank1社だけでも、未だに、供給能力が、間に合っていないはず

iPadを、日本国内だけ、SIMロックさせたソフトバンクは、やはり凄い

日本通信は、SIMは、既に発売済み、iPhone3GSは、現在でも使用できる
MicroSIMを、発売するだけで、マスコミの過剰反応、株価の異常反応

書込番号：11729693

[メカキングギドラ]

スレ主さんご紹介のサイトでも情報が更新されているようです。

＞(追記)海外輸入iPad/iPhoneの修理対応について
・iPadもiPhoneも販売した国と地域の管轄になるとのことで、修理の場合は販売された地域に戻さないといけない。そもそもアップルは世界統一で保証プログラムを提供しているが、iPad/iPhoneは例外とのこと。

これが解消されない限り二の足を踏む人は多そうですね。

書込番号：11729733

[simfree-freak]

そうなんですよ
実際に銀座で何も言わずに不具合を検証してもらったら
交換しますって何も知らない店員がいうので
これってSBMじゃないよ SBM lockedなんかに交換されちゃたまらん って言ったら
英文で不具合を確認しました という文書を書いてくれました
購入国へ持って行けば検証省略で交換で、時間の節約にはなります
だいいちsim freeの交換用の在庫なんて
日本にないでしょう 銀座にないんだから
このくらいのことシロートの私でも分かりますがねー

書込番号：11729763

[トム仙人♪]

simfree-freakさん

（１）から（３）は日本通信の発表ならびに昨日の日経新聞の記事そのままです。記事が原則と言っているのは、グレイな部分があるから、あるいは日経が直接Appleに確認したわけではなく日本通信がいっていることを引用しているためと認識しています。

Appleの限定保証規定ですよね。　これもグレイですね。

”保証サービス方法”に次のような規定があります。

”アップルは、アップルまたはアップルの正規代理店が最初にハードウェアを販売した国にサービスを限定し、以下の方法により保証サービスを提供することができるものとします：”

->輸入品の場合、最初にハードウェアを販売した国がどこにあたるのかという疑問があります。エンドユーザへの販売は台湾ではせずに日本に輸入したようなケースの取り扱いがどうなるか？です。

また、

”お客様が最初に購入された国以外の国でサービスが必要な場合、お客様は適用されるすべての輸出規制法を遵守し、一切の関税、付加価値税、その他関連する税金および諸費用を負担するものとします。海外でのサービスを利用可能にしている場合、アップルは、不具合製品または部品を現地の基準に合致する同等の製品および部品にて修理または交換する場合があります。準拠法に従い、アップルは、保証サービスに先立ち購入証明の提供あるいは登録要件の遵守を求める場合があります。”

とあり、日本のAppleはシムフリーの交換品を持ち合わせていない場合には、台湾への送料、関税等をユーザ負担とできるということを言っています。

具体的にどのような運用になるかはビジネスケース毎に決めていくということでしょうから、日本通信とAppleの交渉しだいではないかと思います。

書込番号：11729771

[simfree-freak]

>個人的には（３）は昔からこうなっていることは確認しています。米国で購入したApple製品を何度もApple　Storeでサポートしてもらっています。正規購入品であれば問題ありません。（JB品は元にもどだないとだめですが）

これ記事の引用じゃないでしょう？
JB元に戻してPhone,iPadで実際に確認したことなんですか？

書込番号：11729803

[トム仙人♪]

入れ違いになりましたが、最初の記事のあと、日経新聞もAppleに確認を入れたようですね。

現在シムフリーのiPhone4は国内では販売されていないので、台湾が販売地域だとすると、最初の販売国は台湾と考える。したがって、国内では無料の交換サポートは行わないという運用になるということですね。

そうなると国内で入手しても交換時のユーザ負担が大きくなるので、あまり魅力的な製品とはいえないかもしれませんね。

マスコミの過剰反応というのは実際そうなのかもしれません。しかしその過剰反応がベンダーの経営方針の変化を促してきた歴史というのもあるので（Priusの例もそうでした）今回の件は、マルチキャリア化を望むユーザにとっては悪い話ではないと思っています。

蛇足ですが、

個人的にはソフトバンクは電波問題はあるのですが、嫌いではないので、数年前に家族全員AUからMNPした経緯があります。　しかし、iPhoneにとってはマルチキャリア化が将来の進むべき方向だとも思っています。　競争環境があるということがイノベーションの推進役として必要だという考え方を持っているためです。

書込番号：11729806

[ちゃ〜坊]

すんくんさん

音声通話はできるようですね。
ご自身でも一番最初の書き込みでは電話機能があるプランもあるように書かれてますね。

＞”日本通信はドコモの回線情報を記録した専用カードを調達、販売する。カード自体は無料で、
月々の利用料金は月額3785円（1050円分の無料通話を含む）。音声通話機能がなく、データ通信
だけの用途に特化したカードの利用料金は月額2980円。”



トム仙人♪さん

（１）に関してはそれができるのであればもう既にやっているのでは？
今回の記事によれば、いわば並行モノのSIMロックフリー版を個人で調達する
必要があるわけで、アップルが正規のSIMロックフリー版を日本通信に供給す
るという話はないですよね。

（３）に関してはご紹介された記事中に以下の追記がありますね。

・iPadもiPhoneも販売した国と地域の管轄になるとのことで、修理の場合は販売された地域に戻さないといけない。そもそもアップルは世界統一で保証プログラムを提供しているが、iPad/iPhoneは例外とのこと。

書込番号：11729821

[トム仙人♪]

simfree-fleakさん

私の個人的なサポート経験（これにはiPhone,iPadは含まれておりません）は記事の引用ではありません。おっしゃるとおり、iPhone,iPadが通常のAppleの保証規定とは異なる保証規定になっていることは確認できました。ご指摘ありがとうございます。

書込番号：11729822

[ちゃ〜坊]

すいません入れ違いになっちゃいました＾＾；

書込番号：11729844

[トム仙人♪]

ちゃ〜坊さん

（１）に関して、日本通信がいいたいのは、こういうことなのかなと推測しています。
　　ソフトバンクが国内における排他的な販売契約をAppleと結んでいたとすると、たとえ
　　輸入品であっても国内では販売できないはずです。
　　ところが日本通信は独立系の携帯販売業者にシムフリーのiPhone4の国内への輸入促進を
　　働きかけると言っています。

　　日本通信は、ソフトバンクとAppleの契約が、ソフトバンク以外の業者がiPhone4輸入品
　　を国内で販売することを規制できる契約にはなっていない。

　　といいたいのだと思います。　これが事実かどうかは、まだ確認されていません。
　　ソフトバンクの対応によって見えてくるかもしれません。

書込番号：11729849

[ちゃ〜坊]

なるほど。
ただ、あとはサポートの問題がいづれにしても残りますね。
これが解消されないとリスクが高すぎます。

今回の件はマルチキャリア化への第一歩なのでしょうけれども、個人的には
まだまだ魅力的とは言い難いですね。

私もマルチキャリア化が将来の進むべき方向とは思うのですが、800MHz帯の問題
などそもそもドコモとソフトバンクが同じ土俵に乗っていない。そういった問題
がクリアになってからということであればいいのですが、そうでなければ公正な
競争などできないような気がします。

書込番号：11729925

[ハーケンクロイツ]

ここにいる連中には日本通信の株主にどういうファンドや企業が名を連ねているかなんてことを考えるスキルはないんだろうな。

実際、あんたたちは井戸端会議レベルの話題に終止してるんだけどね。

書込番号：11729953

[品格コム]

＞日本通信の株主にどういうファンドや企業が名を連ねているかなんてことを考える

そんな必要あるの？

書込番号：11729964

[トム仙人♪]

ちゃ〜坊さん

こういう話は、最初の兆しが肝心で今までできないと思っていたことが
そうでもないと思えるようになればそれでいいのかなと思っています。

もちろん最初から満足のいくサービスが提供されるかや実際に使えるのか
など課題は山済みであるケースも多い。また最初に始めたのが本命では
ないという例も多い。

そもそもの周波数議論は、今まで日本全体が鎖国状態のようなものでした
ので、LTEでようやく国際標準の土俵に乗れるロードマップができたという
ことでしょう。

ドコモに比べてLTE化の計画がソフトバンクの場合ずっと後になっているのが
アキレス腱にならねばいいのですが。　海外キャリアは年末から導入
が始まります。ドコモは着々と準備はしていますが、他のキャリアが
このスピードについていけるかという課題だと思います。
特にauはスマートフォンにも付いていけてない。

書込番号：11729975

[ゆの'05]

海外版iPhoneのサポートは、やはり日本では受け付けないという事なんですかね。
そうすると、私が聞いた話は単にAppleの人が勘違いしただけかも知れないですね。

まあ、ドコモユーザーにとっては、やはりドコモがiPhoneを販売して欲しいという事なんでしょうね。
価格はソフトバンクよりずっと高くても。
しかし現状ではそれは無理っぽい、というか多分Appleと交渉のテーブルにすらつけていない事を考えると
実現は遠い先の話のような気がします。

あとはドコモがMicroSIMのみを提供し定額プランを販売するという手がありますが
それってドコモ的にはどうなんでしょうね？ドコモがそこまでするとはとても思えませんが・・・

書込番号：11729992

[ハーケンクロイツ]

> そんな必要あるの？


端末の保証も？だし、ドコモの回線って言ってもi-modeメールは？？？
本家のドコモがやるんじゃなくて、なぜこの会社がやるのかだろ、

『ドコモの回線が使えるアイポン４』があることに意味がある。
速度・回線の品質・端末の保証、、、なんかは次の問題。

どう、分かる？（笑

書込番号：11730082

[トム仙人♪]

ハーケンクロイツさん

井戸端会議に終始していない有用な情報があれば、書き込まれてはいかがでしょうか？

日本通信についての情報

MVNO事業　海外では好調ですが、事業全体では赤字が続いていること、3月期の売上高は前年度比で　-３０％　順損失が 昨年も今年も-12億円と苦しい状況が続いていること
”この主たる原因は、法人分野におけるドコモによる不当廉売や営業妨害に該当するおそれのある行為であると考えています。”と有価証券報告書や株主総会の資料でも公言していること。

MVNOのパイオニアとして、シムロックフリー化を推進しており、b-mobile WiFiは通信速度の上限を300kbpsに抑える代わりに月額2500円以下を実現しているなどガラパゴス状況下ではあっても意欲的に取り組んでいること

大口株主は外資系のファンドや信託銀行系などが多いこと

書込番号：11730101

[品格コム]

＞どう、分かる？（笑

言いたいことは分かるけど、ズレてるのも分かる。

書込番号：11730102

[ケロヨンパ]

途中から知ったか講釈が始まるからウザイ
apple,google,symbなんかがfreeで使えれば
いいんだわ。来年は万歳だね。

書込番号：11730173

[Panasonicfan]

ソフトバンクの独占契約じゃないので、いつでもドコモが参入できるんですね。

それならシムフリーにする必要は全くなくて、ドコモから発売すれば良いだけ。

スマホだと回線が混雑するので他のユーザーが迷惑かも。

書込番号：11730240

[seabird217]

Panasonicfanさん

> ソフトバンクの独占契約じゃないので、いつでもドコモが参入できるんですね。

Appleとの契約次第ですよ。Appleが良いよ契約しましょうと言わない限りは無理でしょう

書込番号：11730469

[かずちょこりん]

ソフトバンクはiphone4の独占販売契約を有していないんですね。

普及策としては１キャリア方式が的を得ていましたが

販売後の収益モデルが確立された今、

足枷になるだけ｡

販売網を増やすのはビジネスとして必然でしょう。

ベライゾンでの販売予定を考えると独占販売契約を有していないというのは色々な創造を掻き立てます。


早くDoCoMoで買えるようになるといいなぁ

書込番号：11730521

[simfree-freak]

>あとはドコモがMicroSIMのみを提供し定額プランを販売する

これはiPadが、全世界と同じくシムフリーで出ていた場合は実現していた事ですよね
なので満更あり得ない話じゃないでしょう
第一、ドコモから直接iPhoneを販売したにせよ、i-modeメールなんかに対応しない事は明白なことですし...
別スレッドで、用意をしているようだ という情報も伺いましたし

このニュースで一番興味深いのは、b-mobileが、シムフリー端末の調達に何らかの形で関わるのかどうか
という点ですね

本当にドコモで使いたい人は3Gの頃の大昔から自分で調達してますからねー

書込番号：11731167

[クエン酸サイクル]

今回の話が面白いのは、日本通信という日本企業が、日本のユーザーが輸入品のSIMフリーiPhoneを買うことを普通のユーザーに堂々と勧めていることです。

SIMフリーiPhoneはアメリカでも売ってない。
今までも香港、オーストラリア、英国から個人輸入で好きな人は買っていましたが、こういう業者がもっとガンガンできるんでしょうかね。

輸入iPhoneの日本でのサポートは、やはりSBM iPhoneなみにその場でポイッと交換というのは無理で（当たり前）、やはり買った国へ郵送して交換ということになるんですね。
電話というインフラ製品が外国に郵送して交換する間待たされるのは結構非現実的な気がします。
日本通信SIMの影響で、ライトユーザーがどんどん輸入iPhoneに手を出すようになると、こういうときどうなるのかな〜

あと、なんでわざわざMVNOの日本通信が、速度を300kbpsに制限した回線で出して、docomo本社がやらないんでしょうね。

新聞の見出しが面白いですね。「ドコモ回線が使える！」とデカデカと書いていて、日本通信とは全然書いてない新聞社もありますね。
これではそそっかしい人が「ついにiPhoneがdocomoに！」と勘違いしてしまうかもしれませんね。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E2E4E2E1E38DE2E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E4E1E2E5E0E6E2E0E7E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

今回も日本経済新聞がこの話を大きくクローズアップしてますね。
この会社ドコモ好きですねw

書込番号：11731749

[すんくん]

交換は、そんなにスローではないかもしれない。飛行貨物だから、せいぜい2，3日。

日本経済新聞社がドコモ好きというのは同意。なんだか信用できない記事が結構
ある。ドコモのモバイルルータを試した、という記事があるけど、トンネル内で
もスピートが全く落ちないとか、新幹線で使っても、全く切れないとか、
嘘っぽい。

たぶん、広告主としては、大きいんでしょう。新聞社の宿命みたいなもの。
まるきり信用するほうが、間違っている。

書込番号：11731788

[Pz.Lehr]

えーと。micro SIM cutterで白SIMをパッチんするだけの話をなんでそう盛り上がるの？
壊れたらもう一台買うだけの事。i-mode mailはgoogleかmoblemeかwindows exchnage にimotenなどで転送してやるだけです。そんなに大騒ぎする話でも無いでしょう。

書込番号：11731845

[クエン酸サイクル]

連投スミマセン。
b-microSIM用SIMフリーiPhoneの販売は、大手量販店で行うという情報もありますね。
サポートもしてくれるんですかね。
あと速度は「300kbps以上」ですね。

＞交換は、そんなにスローではないかもしれない。飛行貨物だから、せいぜい2，3日。

これ、片道でしょうかね、往復でしょうかね。
（日本のAppleStoreから、交換するしかないiPhoneを客が送ったという情報をもらいしだい新品を送ってくれるなら片道？）

まあいろいろ楽しみでしょうね。

書込番号：11731850

[♪ぱふっ♪]

WILLCOM CORE 3GがmicroSIMになったらウィルコムも再建できるのかな。

書込番号：11731970

[simfree-freak]

クエン酸サイクルさん　

>やはり買った国へ郵送して交換ということになるんですね。

郵送での交換 っていうののソース 教えてください

書込番号：11732281

[ゆの'05]

>なんでわざわざMVNOの日本通信が、速度を300kbpsに制限した回線で出して、docomo本社がやらないんでしょうね。

さすがにドコモとしては「輸入したSIMフリーiPhoneを使って」とは言えないということだと思います。
ならばドコモからiPhoneを出すのかという話になると思いますが、それをやる気は無いのでしょう。
Appleが提示する条件を呑むのは嫌だと。

だからソフトバンクが出すiPhoneやiPadがSIMフリーになるのを待っているのだと思いますよ。
これはドコモとしてはユーザーを多く引き込めて、かつ宣伝費用、サポート費用が殆ど必要が無い、
まさに「甘い汁がすすれる」方法だから。

書込番号：11732294

[クエン酸サイクル]

＞郵送での交換 っていうののソース 教えてください

あっごめんなさい、simfree-freakさんの記事を見て書いたつもりだったんですが、カン違いでした。
「販売国に持って行って」と書かれていますね。
故障品を交換してもらうために海外旅行というのは非現実的に思えたので、勝手に郵送と意訳してしまいました。
申し訳ありません。

＞だからソフトバンクが出すiPhoneやiPadがSIMフリーになるのを待っているのだと思いますよ。

ソフトバンクはなんの得もしないからしなさそうですけどね〜

書込番号：11732505

[simfree-freak]

了解です
私の知る限りでは 持参 ですので郵送受付がもしあるのなら一度使ってみてみようか
と思ったので...

書込番号：11732539

[ゆの'05]

海外版iPhoneについての日本国内でのAppleの故障対応について以下の記事を見つけました。

アップル「海外で購入したiPhone4/iPadも国内修理可能です」の顛末【増田(@maskin)真樹】 : TechWave
http://techwave.jp/archives/51487541.html

どうにも情報が錯綜気味ですが
一応、受付はしてもらえ、交換も可能だが、SIMフリー版等は追加費用がかかる可能性が高そうですね。

書込番号：11732811

[simfree-freak]

ゆの'05さん　

興味深い情報有難うございました
appleのシムロックに対する考え方はiPadの発売で方向性が見えて来ましたので
この対応も(まだ不透明部分はありますが、)それに沿ったものと言えますね
将来的に、販売している国のシムロックがなくなっていけば
iPhone,iPadのサポートに、例外をわざわざ設けている理由もなくなっていくはずですからね

書込番号：11732929

[クエン酸サイクル]

iPhoneですがAppleStore/SoftBank Shopなどで「修理」をしてもらったことありますか？

サードパーティショップで液晶の交換などの修理はやっていますから、iPhoneであってもいくつかの部品で成り立っており、分解、修理できることには違いありません。

しかし、iPhone（iPodも同様）について、AS/SBSの対応は、
（１）再起動、復元、システムのアップデートという家庭でも出来ることを行う
（２）液晶割れがあるか、水没しているかどうかをチェックする
（３）液晶割れ、水没がある場合は有償で、ない場合は無償で交換
という対応しかしてもらったことはありません。

ちなみにiPodも同様です。
ぼくはiPodを２回、iPhoneを２回交換してもらいましたが、いずれも「修理します」「お預かりして修理を試みます」というセリフを聞いたことがありません。
「では交換になりますので、新品をお持ちください」だけです。

たぶん、分解修理が出来る作業者が日本には（世界にも？）存在しないんじゃないでしょうか。
電化製品の修理は、昔と違ってユニットごとの交換という風にどんどん省力化されていますが（工賃が合わないので）iPhoneに関しては、製品全体が一つのユニットとして捉えられていると思います。

ソフトウェア的な診断、水没してるかどうかのチェック（マーカー部品が仕込んである）だけを行って、あとはポイッと交換することしかできないんじゃないかな？

私の推測が正しければ、今回のSIMフリー品に関しては
（１）「修理」の「受け付け」（修復やソフトのアップデートで直るかの確認）はAS、売り出しを行った店で行うだろう（docomo shopやSBSでは当然やらない）
（２）ソフトウェア的に直らなかった場合は、その場で交換を行ってくれるか（SIMフリー品の在庫を店が持つか？）は疑問

といったところだと思います。

今回の日本通信SIMに関してSIMフリー品を「大手量販店」が売り出すという情報がありますが、もしそれが起動に乗るんだったら、交換の在庫も置くかもしれません。

なんとなくASがSBMの在庫とSIMフリーの在庫を両方持つってのは難しい気がしますね。。。
今回の日本通信のSIMを使って、速度が遅くなってもdocomo回線の恩恵を受けたいというのは地方の人で、AS（札幌、仙台、銀座、渋谷、名古屋、大阪、福岡）にホイホイ持ち込みをするような人は逆にSBMの電波が普通に通ってるんじゃないかな〜

書込番号：11734369

[トム仙人♪]

クエン酸サイクルさん

私も、ASがやるとしてもおっしゃるような対応かなと思います。
ドコモと契約が成立するような事態に進展すれば、シムフリー品を在庫として置
くでしょうが、それまではやっても台湾のASからの取り寄せはユーザ負担ですがいいですか？

位かもしれません。

日本通信の三田社長のドコモへの対抗意識は相当なものですね。ですが
それが結局ドコモを利することにもつながるかもしれないので興味深いです。

書込番号：11734603

[Panasonicfan]

ドコモからはiPhoneは出さない方が得策でしょうね。

パケットをiPhoneユーザーに奪われるだけなので、
ドコモユーザーにメリットがないし。

ソフトバンクは大嫌いなので、勝手にやっとけば。

書込番号：11734833

[ニッケル水素電池]

今はXPERIAを使っていますが、iPhone4がドコモで使えるならiPhone4が欲しかった。でも、日本通信の残念な速度だったら、やはり手を出せない。本当の意味でのドコモのiPhoneが欲しいというのが率直な意見です。

書込番号：11735159

[すんくん]

＞パケットをiPhoneユーザーに奪われるだけなので、

同意。

ガラケーとスマートフォンでは、データ量が極端に違うので、今は速いDOCOMO
もあっという間に、遅い回線に落ちていく可能性はありますね。

アメリカのATTも、これが問題になって、重量制の通信費に移行したそうです。

書込番号：11735396

[クエン酸サイクル]

スマホユーザーがパケットを使い過ぎだからAT&Tが従量課金する件についてはこのトピックで検討されていますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000039869/SortID=11445860/
孫さんに言わせると２％のユーザーが５０％の帯域を使っているらしいですね。
スマホユーザーが問題なわけではなく、スマホユーザーの中のごく一部が問題なんだと思われます。

AT&Tの従量課金は2ギガ、SBMの帯域制限は1.22GBからということで、ちなみに私は相当狂ったように使う方ですがせいぜい月700MB行きません。
課金されたり、制限されたりするのは、定額制を悪用してダウンロードに使っている「割れ厨」の人で、「普通の」人は関係ない話だと思います。

「iPhoneの人が来たら重くなるからdocomoには来なくていい」ということは、「docomoユーザーは通話とメールとｉモードしか使わない」「docomoはガラケーでいい」ということですか？？？
それはちょっとココロザシが低くないでしょうかね〜〜；；；
インターネットがISDNだった頃に「俺は静止画とメールが見れれば十分だから動画ユーザーは迷惑だ」というようなものでは？？？
どんなにバンバンWebを見ようが、動画を見ようが、重くないネットをユーザーは求め、メーカーやキャリアは目指すのが正しい姿じゃないでしょうかね。

逆にHT-03AやXperiaが来たときはdocomoって重くなった？
docomoユーザーはHT-03AやXperiaや、この秋来るGalaxy Sを迷惑だと思っている？
うそ〜〜んwww

SBMが重いのは
・J-Phone、Vodafon時代から基地局の数が圧倒的に足りないから
・増やそうと思ってもいい場所はもうdocomo/auに取られてるから
・孫社長が世渡り下手で800MHz帯をもらえないから
・自社に研究開発部門がなくて技術力がないから
だと思ってました。

ぼくはもう、いくら電波が快適でもガラケーには戻れないし、ヘタレだからdocomoのSIMをハサミで切って使う根性もないので、SBMをがんばって使うし、自分の行動範囲でアンテナが立たなければバンバン報告するし、孫社長は基地局倍増がんばって欲しいと思います〜〜〜
もちろん、docomoやauもバンバンスマホを出して欲しいし、すごいのが出たら乗り換えます。
まあ考え方って人さまざまですね。。。

書込番号：11736447

[♪ぱふっ♪]

＞ ・増やそうと思ってもいい場所はもうdocomo/auに取られてるから
＞ ・孫社長が世渡り下手で800MHz帯をもらえないから
基地局の設置場所についてはウィルコム基地局を流用するらしいですが、PHSと携帯電話では基地局設備の大きさ・重量が異なるので、大家・地権者から容易に了解は得にくいような気がしますね。
孫さんが世渡り下手というのは、以前、孫さんと会食した公認会計士から聞いたことがありますが、孫さんは経済界から嫌われているらしいです。

書込番号：11736498

[kaoru1014]

ドコモがメーカーに頼んでmicro SIMの端末を出せば良いのに。
そうすれば名目上ではドコモ端末用って事でmicro SIMを出せる。
まぁ結局は今でも切れば使えるわけで、それだけの問題なだけなのだけれど。

書込番号：11736841

[simfree-freak]

>まぁ結局は今でも切れば使えるわけで

そのとおりですね　それなら　契約を増やす必要もなく
1)電話番号も変わらず、2)速度制限もなく、3)家族割りも使えます
本当に使いたい人は3Gのころからそうやって使ってますし、（多分もう）切ってるでしょう
とすると、
b-mobileは、自分で切れない人用なので、
そういう人は多分シムフリー端末を自力で入手するのも難しいと思いますので
シムフリー端末の入手がもっと簡単になる事が絶対必要でしょうね
今後の展開が楽しみです

書込番号：11737086

[Pz.Lehr]

>>（多分もう）切ってるでしょう


はーい！！！！！

書込番号：11737122

[ゆの'05]

>シムフリー端末の入手がもっと簡単になる事が絶対必要でしょうね

こういうのとか。
注：お勧めはしません(^-^;

Amazon.co.jp： Apple iPhone 4 16GB SIMフリー版 香港正規品: 家電・カメラ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003XJ9ARY/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B002HIWY7A&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=11MT5Z8GFNA5WEPKY9QJ

書込番号：11737355

[メカキングギドラ]

こりゃ儲かりそうですね（笑）
まあ、需要拡大を当て込んで競合する業者が増えれば、もしかして値がこなれて来る可能性も無きにしもあらず？？？

書込番号：11737687

[クエン酸サイクル]

＞当然SIMフリーですので、ドコモ、ソフトバンク,　AU海外携帯のSIMカードにも対応しています。


auで使えるだと・・・！


マジレスですが、日本通信は大手量販店にSIMフリーiPhoneを売らせるみたいですね。場合によってはSIMとパックで売るかもだそうです。
（この情報が個人ブログにしか見つからないんですが。。。）

上の方にありますが、本気で使いたい人はとっくに個人輸入して、docomoのSIMを切って使っている。
だから日本通信さんは、docomoのSIMも切れず、個人輸入も手を出さないライトユーザーを相手にするだろうから、ライトユーザーにもSIMフリーiPhoneが手に入る販路を作ることも同時に進めるでしょう。

b-mobileSIMを手に入れた後お客さんが「どこでiPhone4買えばいいのん」と言ってくるのは必定ですからね。
故障のケアも当然。

あたかも、b-mobile版iPhoneが売り出されたような感じになるのではないか。
高いといわれるiPhoneの単価も、b-mobileの縛りと絡めて安くしたりして。

その量販店、ビックともヨドとも言われてますが、そことAppleの関係はどうなるんでしょうね？？？

書込番号：11737710

[bjehapiteqh932]

大型家電量販店でシムフリー端末を販売するとか、端末とのセット販売するとか、検討中との情報がありますが、一定量の端末を確保できているんでしょうかね？今月末ですよね…
輸入にはコストがかかるし、端末は高いし、メリットを差し引いでもどうかなって感じですね。
ドコモ回線で使いたい人は、既に使っているでしょうし…
速度も300kbps以上って、あいまいな表現だし、情報先行で疑問です。いざサービス開始で端末確保できないなんてオチ…？

書込番号：11737863

[ケロヨンパ]

おっ、今度は、リンゴ４とかでsim freeが進むと過剰使用ユーザに
パケット通信を占領されて…迷惑…とかいう都市伝説を創ってる奴
がいるな、ホントに次から次へと業者って連中はしようもない事を…
（笑）

書込番号：11738031

[どっぷりと漬かってしまいました]

先日新聞にて、各社携帯電話をSIM差し替えで使用できるようにしたいと、書いてありました。
ドコモからの提案だったと思います。
それに対し
AUは、回線方法が違うので無理！
孫さんは、考えていません！

これが実現すれば、今在るムーバをiPhone4に、iPhone3Gをドコモに変えて、２個１でiPhone４をドコモ回線で使用する。
AUは、どうしよう？

書込番号：11738561

[どっぷりと漬かってしまいました]

個人の電話回線を使用して、アンテナ増量計画を考えている会社もあるよね。

書込番号：11738571

[Pz.Lehr]

ムーバはSIMがないから無理でしょう。あっても通信方式が違います。

ついでながら私のまわりにはけっこうな数のdocomo iPhoneユーザーがいます。

書込番号：11738944

[どっぷりと漬かってしまいました]

アッ！言葉足らずでごめんなさい。
ＭＮＰを使用して少しでも安く、端末ＧＥＴしようかな？と思ったもので…。
ムーバがＨ12年？で終わるんだが、現時ドコモに欲しい機種が無いんで、Ｎ502を使い続けています。
当然、ＳＩＭは無い時代の端末であることは知ってます(笑)

書込番号：11739020

[あさっぷ]

私は、タイ在住で、Sim Free Iphoneを利用しています。日本では、Docomo Simを利用してパケホーダイダブル契約をしています。ここで発言しておられる数名の方々に、書き込み番号「10757459]」の際に、大変お世話になり、ありがとうございました。

私は、２ヶ月に一度位のペースで帰国し、１週間ほど滞在します。その際にDocomo Sim利用しております。先月　約３５万４千パケットで９９００円でした。
私のような利用状況の者であれば、「talkingSIM」月額3785円は、ありかなあと、デメリット探しをしている最中です。

そもそもタイ在住なのでネットの遅さには慣れていますし、空港、ホテル、会社ではWIFI利用なので、そんなに気にしなくても良いのかなあと思っています。

書込番号：11739688

[アクアジム]

仕事の都合で地方（一応県庁所在地ですが）に単身赴任となりました。
職場の席に座っていると、iphoneが時々圏外になります。
職場でau（経費節減でDokomoから先日機種変となった）の携帯が支給され使ってますが、圏外にはなりません。
ソフトバンクのHPで調べても拡大範囲には入っていない。
地方では趣味で使う分にはいいが、携帯電話として期待するとダメだということを思い知らされています。

書込番号：11739906

[まーっぷ]

気になって調べてたんですが、iPhoneの仕様で2.1GHz､850MHzを利用するみたいなんですが…

日本だと850MHzは防災無線なんかにあてられてて使えないみたいです。

DoCoMo回線での利用も2GHz帯での利用となると電波状況どうなんでしょうか？？

書込番号：11740083

[Pz.Lehr]

iPhoneは800MHzに正式に対応しています。

書込番号：11740089

[nagesida]

2GHz帯だけでも、DoCoMo回線の方が圧倒的に
電波状況は良いですよ。

書込番号：11740163

[LetsTry]

でもやっぱり300kbpsって遅くないですか？日本通信LTEできたらうれしいけどできないだろうしなぁー。ドコモがLTEのサービス始めたら日本通信も5Mぐらいは最低だせるようにしてほしいです。

書込番号：11740164

[♪ぱふっ♪]

300Kbpsは遅いですよ。イライラします。
12年前くらいはOCNエコノミーの128Kbpsでも速かったと感じたのになぁ。

書込番号：11740249

[LetsTry]

Panasonicfanさん。何でスマートフォンだと回線が混雑するんですか？

書込番号：11740312

[LetsTry]

どっぷりと〜さん。こんばんは。H22年？

ん？？

書込番号：11740471

[まーっぷ]

＞＞Pz.Lehrさん
850MHzじゃなく800MHz使えるんですか？
800MHz使えるのであればDoCoMoだと電波状況考える必要ないですね！
きちんと調べ上げてなくてすいません(x｡x)ﾟﾟﾟ

書込番号：11740684

[まーっぷ]

DoCoMoとSoftBankの回線の比較
超個人的に比較されてます。
地域や場所によって基地局との関係もあるので絶対ではないですが

私も実際やって知りたいって思ってたのですごくよかったです。
http://d.hatena.ne.jp/moto_maka/mobile?date=20100807

書込番号：11740790

[kaoru1014]

AppleのHPには記載はありませんが、iPhone4は800MHz帯対応です。
FCCでの資料などに記載されています。

書込番号：11740888

[seabird217]

勘違いしてる人が居るようだけど…ドコモとの契約でiPhoneが使えるのではなく
ドコモのFOMA回線を間借りしてる日本通信との契約になるんですよ

2Ghzと800Mhzの領域を使える事は良いけど
でも速度の遅い回線でiPhoneを使うことになる
しかも、海外版のiPhone

メリットは少ないと思う

書込番号：11740936

[nagesida]

比較記事良く読んでみました、リンク先の更に参照先も
･･････
全く、ピーマンですね。価値がある記載は3％も無いですね。
見なかった（読まなかった）事にした方が宜しいかと思います。

良くあんなの真面目に書けるのか、不思議ですね。

書込番号：11740981

[クエン酸サイクル]

あさっぷさん＞
いまタイでお使いなのはiPhone 3Gか3GSですね？
今度日本通信から出るのは一応iPhone 4用micro SIMですね。

まあそれ用の大きくするアダプターがついてくるか、別売であるとは思いますが。
そのまま入れると使えないばかりか中に入り込んで取れなくなるかも注意；；；

書込番号：11741228

[simfree-freak]

クエン酸サイクルさん
>今度日本通信から出るのは一応iPhone 4用micro SIMですね。

たしかにそうです　ですが、3G, 3GS用は　もう既に前から出ています
http://www.bmobile.ne.jp/sim/devices.html
http://www.bmobile.ne.jp/sim_t/device.html
上の（データのみ）は　私も3G, 3GS　にて（その後切ってiPadで）使った事があります

書込番号：11741568

[クエン酸サイクル]

simfree-freakさん
あっそうなんだ。
しかも通話可能ですね。
ありがとうございます。
訂正してお詫びします。
しかも切ればiPadで使えるんですか；

書込番号：11741581

[Pz.Lehr]

＞良くあんなの真面目に書けるのか、不思議ですね

実に同感です。あのurlを読むと怒りさえ感じます。
でもMMSを提供しないdocomoにもいいかげん同様の怒りを感じますよ。

i-modeってもういいんじゃない？MMSもそんなにいいものではないけど、海外携帯のメール手段としては節電面を考えるとそれしかないでしょ。デファクトスタンダードでしょ。docomoも研究所レベルと営業レベルでは温度差というかほとんど別会社のノリでしょうから、難しいでしょうけど。夏野のもういないし、もういいんじゃない。

書込番号：11741615

[simfree-freak]

♪ぱふっ♪さん　
＞300Kbpsは遅いですよ。イライラします。
これは実際に　b-mobileSIM U300 をiPhoneでお使いになってのご感想でしょうか？
その場合ですが、比較の対象はなんですか？

nagesidaさん
Pz.Lehrさん　

有難うございます　読む手間が省けました

クエン酸サイクルさん　
＞しかも切ればiPadで使えるんですか；
ええ、日本以外で売ってるiPad　であれば使えます

書込番号：11741648

[♪ぱふっ♪]

simfree-freakさんおはようございます。
＞ b-mobileSIM U300 をiPhoneでお使いになってのご感想でしょうか？
私はb-mobileと同じFOMA網を使ったWILLCOM CORE 3Gをパソコンとスマートフォン（HYBRID W-ZERO3）の両方で使っていますが、実効速度はおおむね平均256kbpsです。
ただし、WILLCOM CORE 3Gは速度制限は行われていません。

HYBRID W-ZERO3を無線LANルーターとして使い、iPod touchでWILLCOM CORE 3Gを使ってホームページ閲覧やGoogleマップを表示させてみましたが、やはりイライラします。
たとえば、価格.comのトップページを読み込み・表示が終了するまで1分程度かかります。
WILLCOM CORE 3Gは通信速度のムラが大きいので、瞬間的に1Mbps以上出たり、逆に数秒間まったく応答がなかったりすることがあるのですが、平均して256kbps程度なのです。
もし、b-mobileが常に安定して300kbpsを出せる能力があるのならイライラ感は違ってくるのかもしれませんが、実効速度的にWILLCOM CORE 3Gだけでなくイーモバイルも惨憺たる状況であることを考えると、それはあんまり期待できなさそうな気がします。

書込番号：11741985

[クエン酸サイクル]

アーWILLCOMと一緒なんだ。そりゃ遅いですね。

書込番号：11742078

[nagesida]

♪ぱふっ♪さん

私も、WILLCOM CORE 3Gの速度が気になって横浜と東京の新橋で測定
した事があるのですが、平均337Kbpsでした。

この朝日の記事と同傾向が気になりました。
http://ascii.jp/elem/000/000/462/462294/

色々調べると、どうもThroughputZeroになる事が多い＝SessionClose
SessionOpenを繰り返している事がたびたびある様です。
信号を解析した結果、帯域制限はしていないが、Docomoの正式移動機
とはカテゴリが違う様です。結果、同じ場所では優先順位が最下位に
まわされて、SessionCloseが多くなるようです。
使った印象としてはSessionCloseOpenがあると一瞬止まったような
遅い印象になります。ThroughputZeroがあると、ユーザーの印象は
極端に悪くなります。

これらは、一般ユーザーには告知されていませんので、下り7.2Mbpsだけ
の宣伝からすると、docomoも遅いじゃんになるのでは？

さて、b-mobileSIM U300は、カテゴリ的にはやはり帯域制限がかかる
ようですが、SessionCloseOpenは少ない様です。結果、遅いがそれなり
に使えると言うsimfree-freakさんの印象に近くなると思われます。

このへんの、実使用の印象はユーザーさんの利用範囲と利用方法に
よっても随分異なるので難しいですね。

書込番号：11742377

[haropon]

なんか、あちこちの記事で日本通信叩きがあるようで、
なに？手に入る自由と失うもの…？？失うものなんか
無いと思うけど。とにかく、ＳＢ以外でリンゴ電話使
えるようになるのが嫌で嫌で仕方のない人達がいるようですネ（笑）

書込番号：11742453

[あさっぷ]

クエン酸サイクルさん
今日まで、3G 16GBです。明日から、3GS 32GBです。
iPhone 4は、タイではまだ、
http://truemove.com/iphone/eng/index.htm
です。

友人が3G 16GBを引き取ってくれるということで、iPhone 4を待たずに、3GS 32GBに変更です。日本に居られる方からすると、何を今更と思われるでしょうね。

http://truemove.com/iphone/eng/price_plan.htm
２８５００バーツ　だいたい　７万６千円くらいです。
タイでのキャリアーは、true を使わず　AIS 「TH GSM」を利用しているので、パッケージを使わないで機材だけ買うしかないんですよね。

simfree-freakさん

そうです。talking simが、私には合ってるのかなあっと思って検討中です。
ただ、DOCOMO利用でも、U公衆無線LANコースに入っており、結構　駅でつながるので、そのままでもいいかなあとも思っています。

書込番号：11742640

[nagesida]

間違ってますね。
>この朝日の記事→このアスキーの記事
訂正します。

書込番号：11742681

[クエン酸サイクル]

あさっぷさん
超カシコイお金の使い方ですねｗ
そういう方には日本通信のサービス、アリなんでしょうね。
でもニッチな市場だ〜〜〜

★

しかし、docomoはなぜ日本通信にバーンとフルスピードで回線を貸さないんでしょうね。
遅くて安いコースと、高くて早いコースとあったらいいのに〜〜
そういや、昔docomo HIGH SPEEDが入ったVaio Pを買おうと思ったけど、Skypeが制限されてると聞いてあきらめたなあ〜〜

イーモバも帯域制限だし。どこも内情は厳しいのね。。
やっぱ光の道＋Wifiかなあ〜〜ｗ

書込番号：11742794

[LetsTry]

まぁみなさんの意見を聞くと今回は買わない＆様子見が一番妥当かなぁと思いました。同じ意見の方ポチお願いします。

書込番号：11743856

[ＴＲＡＩＮ]

日本通信でないけど、iPhone4をドコモsimで使った電波強度の検証。

http://togetter.com/li/40254

劇的にエリアが広くなるという印象はないですね。

書込番号：11744799

[バーテックス]

>docomoはなぜ日本通信にバーンとフルス ピードで回線を貸さないんでしょうね
料金が高くてもよいなら速度上げようと思えば上げれるんじゃないですかね。
同じドコモ MVNOのMiFiとかは速度制限してないですし。
代わりに動画などは利用できなくなってますが。
速度早くして高くなったらデータ通信プランと被るってのもあるのかも。
被るなら敢えて日本通信を選ぶメリットもないですしね。

書込番号：11745009

[♪ぱふっ♪]

ドコモとしては、日本通信を使って市場調査をしているつもり。
つまり、どのくらいの需要があるのか。帯域の推移や通信制限を仕掛けるポイントはどこなのかを探っている。
日本通信はドコモの先兵みたいなもんで、失敗してもドコモはまったく傷を負わない。

書込番号：11745233

[クエン酸サイクル]

＞まぁみなさんの意見を聞くと今回は買わない＆様子見が一番妥当かなぁと思いました。

まあ、
・大手量販店？が本当にSIMフリーをガンガン売るのか
・修理（交換）も日本でできるのか
・300k以上って実際には何Bps？
が分からないとこれ以上は判断しようがないですね。

もしSIMフリーが安くて安心に入手できたらdocomo SIMでの運用が浮上して来ますね。
（MMSはぼくはいらないタイプ）

＞被るなら敢えて日本通信を選ぶメリットもないですしね。

ていうかなんで別会社がわざわざあるんでしょうね。
不思議〜

＞日本通信はドコモの先兵みたいなもんで、失敗してもドコモはまったく傷を負わない。

本当ですか。。
「うちの会社はdocomoの先兵です」なんて会社あるのかなー。
あと、これだけドコモ回線、ドコモ回線と喧伝されてしまうと、失敗したらそれなりにブランドイメージが傷つきそうな気もしますけど。。。
マー気がするだけですけど。。。

書込番号：11746304

[タオルウォーマー]

300kbpsなのに3785円/月ってあまりメリットを感じない価格設定ですよね。
日割りにしてくれればキャンプ場などSoftBankの電波が不安な所に行くとき「予備で持って行こうかな？」とか思いますけど。

書込番号：11747030

[simfree-freak]

>キャンプ場などSoftBankの電波が不安な所に行くとき「予備で持って行こうかな

お持ちの端末が、シムフリーかultrasn0wであれば、それも良いですね
エリアと速度の、比較検証にもなります

安価で縛りも無く1ヶ月単位で試せるのが何と言っても最大のメリットでしょうね

書込番号：11747100

[うみのねこ]

実効速度が気になるので、とりあえず注文してみる。
それで、iPhone4のシムフリー機を使って、日本通信とソフトバンクで検証してみるよ。

書込番号：11747459

[simfree-freak]

私の場合は上の方で書いた感じでしたので、また結果をぜひ教えてください
こうやって考えてみると、
今回のb-mobile参入で現実的に一番恩恵を受けるのは
SBMユーザーでultrasn0wな人 っていう事になるのかも

書込番号：11747512

[うみのねこ]

出来ればドコモでも検証してみようかなと思うけど、とりあえず日本通信＆ソフトバンクで。
iPhone4が2台あれば同時に検証できるけどもそこまではできないので...
しかし、月末かな？

書込番号：11747539

[simfree-freak]

4用は300超えると明言されていますので、
黒シムとの比較では結構いいんじゃないか
とわたしの経験からは想像できるので月末
楽しみにしています

書込番号：11747632

[(=^・^=)だいすき]

>haroponさん　
>なんか、あちこちの記事で日本通信叩きがあるようで、
>ＳＢ以外でリンゴ電話使えるようになるのが嫌で嫌で仕方のない人達がいるようですネ（笑）
アンテナが足りてないＳＢで使うメリットは、ＳＢ同士通話料金無料だけです。
現実、隣の会社では、社内の連絡はＳＢを使用するようにと社員独り一人にＳＢ携帯が支給された位やからね(笑)

ドコモが、当初Ａｐｐｌｅの日本国内での販売権を、ＳＢに持っていかれるから、この手の話題が、盛り上がるんじゃないかな？

ＳＩＭ共通になれば、ＳＢで使う方は、どれほど減るのかな？
当然ＳＢが、パケット定額なしにすれば、個人破産を増やすことになるでしょう。

当方は、SIM LockフリーのiPhone4を待つより、通常のiPhone4が市場に安定供給されるのを待ちます。

書込番号：11748197

[すんくん]

アンテナ足りていないわけじゃなくて、docomoは、つながりやすい800MHz帯が
使えるというだけでしょう。その分、docomoは、遅いわけだけれど、つながる
ことはつながる。

b-Mobile嫌いとは言わないけれど、過去の経緯を見ると、いまいち信頼できない。
良く知らない人が誤解しそうな宣伝も気になる。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9424.J&ct=w

日本通信の株価は急落。

だけど、こういう会社があってもいいと思う。つぶれないでほしい。そして、
レジャー用に1日割で使えるタイプをだして欲しい。

書込番号：11748647

[ゆの'05]

>(=^・^=)だいすきさん
>当然ＳＢが、パケット定額なしにすれば、個人破産を増やすことになるでしょう。

そんな事は無いと思いますよ。
現実的な話として。

書込番号：11749003

[(=^・^=)だいすき]

かなり大げさでしたね(笑)

今と同じ調子でパケットを使用していれば、２０万/月は使用してしまいますが、
人間馬鹿じゃないんで、考えて使うようになりますから、確かに現実的には、
自己破産にまで及ぶことは無いと思います。

ドコモは電話が出来るんですよ、ＳＢが県外でもね！
わが町の中央には丘があって、ＳＢのみが県外なんですよ（不思議でしょ）

書込番号：11749958

[クエン酸サイクル]

パケット定額なしにするっていうのは、今の、700MBで50万円とかそういう金額をそのまま青天井で請求するって話ですか？；
いくらなんでもそれはないでしょう。自己破産以前に、未払い者が続出すると思います。

今アメリカのAT&Tが計画している従量制課金は、たとえばDataProコースだと2GBまで25ドルとか言っていて、ぼくの場合（相当使ってますが）絶対にこれに収まるのでむしろかなりの値下げになります。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100604_372279.html

ソフトバンクも、docomoやau同様、ヘビーユーザーの速度制限を行っています。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0909/30/news117.html

これは「2%のユーザーが50%の帯域を占有している」と孫社長が言っているように（このへんの表現はさすがにうまいなあ。上に立つ人間は、さすがに伝わる言葉を持っていて偉いな）かなりのヘビーユーザーにのみ関係あって、限りある帯域を一般のユーザーと分け合っているのでしょうがないと思います。
詳しくはよければ前スレを見てください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000039869/SortID=11445860/

県外じゃなくて圏外ですね。
たしかにdocomoが電波があってSBMはないってところ、多いですね。
この掲示板でも何回も何回も（このスレッドの上の方でも）話題になってるので、よければ見てください。
孫社長もその問題は重々承知していて、総務省に電波が良く飛ぶ800MHz帯の割り当てを求めることも含めて、改善しているようですよ。

書込番号：11750232

[♪ぱふっ♪]

ソフトバンクは駅前でも圏外の場合がありますよ。
たとえば新横浜駅。

書込番号：11750236

[LetsTry]

クエン酸サイクルさん
「2%のユーザーが50%の帯域を占有している」

ここが素人の僕にはよく分からないのですが、帯域？をふやすことできないんでしょうか？

書込番号：11750368

[クエン酸サイクル]

それは新世代通信で各キャリアがいろいろ模索しているでしょう。
ほんの１５年前に「パソコン通信は絶対2400ボー以上になれない」と雑誌に書いてありましたから、それに比べたら今は夢のようですね。

今はパソコン用の動画、音声ストリーミング、あと地図といったコンテンツの多さが勝っていて、現状の技術による無線通信の限界を越えてしまっている状態でしょう。
当然キャリア側でも技術の進歩や、政治的な電波の割り当ての再配置、獲得によって打破しようとしているけれども、追いつかないから、ユーザーさんもちょっと協力してくださいよ、という風に、docomoも、auも、SBMも、AT&Tも考えているところなんじゃないですか。

朝の電車が混んでいる。
「じゃあ電車を広くすることは出来ないんですか」
そう聞かれたら理論上は出来ると思いますが、だからってどの電鉄会社もおいそれとは着手できないんじゃないかなあ。
そういう風に、ぼくも素人だけど思いますがどうでしょう；；；

書込番号：11750486

[LetsTry]

かなり分かりやすいです。１５年前はそんなことがあったんですか。まあそうなると将来はこの問題もいつかは解決しそうですね。

書込番号：11750609

[♪ぱふっ♪]

思い出すなぁ。
電話の受話器を使ったパソコン通信の300bpsから始まって、1,200bps→2,400bpsと進歩して、もうこれ以上はアナログモデムは速くならないといわれていたらx2とK56の5,600bpsモデムが1997年か1998年頃に登場してきた。
この頃はUSロボティクスのK56モデムがCNETで評価が良くて、K56に統一されるのかな〜と思っていたらV.90という規格が出てきた。

携帯電話のデータ通信では年々通信速度の底上げが行われていますが、携帯電話各社のパソコン接続用の料金プランは高いですよね。
イーモバイルとウィルコムの場合には携帯電話のパケット定額並みの料金設定だけど実効速度が遅い。これは私もユーザーなので実感しています。
携帯電話のデータ通信ってどんな理由で料金が高めなんでしょうか。

書込番号：11750826

[kazu1967]

同じことをドコモがやればいいという意見もありますが
実際ドコモは同じことをiPadでやろうとしましたが断念しました
結局はできなかったわけで、iPhone4でも同じことでしょう
修理に関してもSIMロックフリー端末を出しても
最悪SB版端末になって返ってくる可能性もないとはいえないとのことです

書込番号：11751055

[女子電脳隊]

断念、ではなく、様子見です。年が明けたら
情勢は変わってますよ。

書込番号：11751572

[simfree-freak]

>実際ドコモは同じことをiPadでやろうとしましたが断念しました

ドコモのiPad用データ通信プラン(もちろんそうは書いてありませんが)
実質的には6/1から提供されています

http://www.nttdocomo.co.jp/service/data/foma/discount/data_campaign/index.html

L-05Aを0円で購入し、 シムの大きさを合わせる という手間は必要ですが
実際この時期で、このような価格での突然の提供は、こういった使用を想定したものでしょう
(あるいは今後のWifi用のルーターも含めて)
モペラ込みで支払い総額は毎月5000円弱で、6/1から実際に3Gに挿して使用していますが
エリアスピード共にかなり満足出来ますよ 今の日本ではこれがベストだと思います
(私はdocomo、SBM 両方とも大嫌い ではありますが、選択肢はこの2つだけなので仕方ない)

(現時点では、2年目は少々高くなる という2年縛りになっています)

書込番号：11751698

[すんくん]

docomoは、つながりやすいというだけで、スピード遅いから好きになれない。もちろん、b-Mobile
よりは速いけど。　SoftBankは、つながりにくいけど、つながってさえしまえば、速い。

ま、どっちもどっち・・・。

外付けは基本的に面倒だ。本体の充電してでかけたのはいいけど、外付けのほうの
充電忘れて使えないのは悲劇。

書込番号：11751872

[simfree-freak]

＞docomoは、つながりやすいというだけで、スピード遅い
↑　ま、そういう時間と場所もたまにはあると思いますよ
あくまで個人の使用状況によりますからねー

＞外付けは基本的に面倒だ
確かにその通りですね、ルーターもって歩く　ってのはちょっと勘弁です
でも。私が1つ上で言ってるのは　＞3Gに挿して使用　　のことですけどね
（SBM Lockedには、関係ない話です）

書込番号：11751923

[LetsTry]

外付けもiPhoneの充電コネクターに差し込んで使えればいいのに。どうせなら充電しなくていいやつがあるといいですね。

書込番号：11752018

[ゆの'05]

>(=^・^=)だいすきさん
>今と同じ調子でパケットを使用していれば、２０万/月は使用してしまいますが、
>人間馬鹿じゃないんで、考えて使うようになりますから、確かに現実的には、
>自己破産にまで及ぶことは無いと思います。

クエン酸サイクルさんも言及されていますが
パケット定額廃止となったとしても、それは決して「パケット定額適用前」の料金が請求されるという事では無いと思います。

AT&Tは一ヶ月でデータ量2GBまでが定額、それ以上のデータ量を使用すると従量制に移行しますが
一ヶ月で2GBも使用する人なんて殆どいません。
よほどヘビーな使い方をしない限り、定額量を超える事は無いと思います。

また、使用料が2GBを超えたとしても、AT&Tだと1GBごとに$10が加算されるというもので、
破産するほどの請求が来る可能性は殆ど無いだろうと思います。
ソフトバンクが仮に定額制を廃止するとしても、これと同じように現実的な料金設定がされるはずです。

書込番号：11753976

[h1deak1]

>>simfree freakさん
定額データプランのSIMをSIMフリーのiPhoneに使っても下記のような制限があるので正直厳しいなぁというのがあります。
http://www.nttdocomo.co.jp/service/data/foma/flat_rate/function/index.html

ちなみに自分は上記の制限がない代わりに月5000円くらい高くつきますが、
パケホダブルのSIMで使っています。

書込番号：11754232

[simfree-freak]

h1deak1さん　
>定額データプランのSIMをSIMフリーのiPhoneに使っても下記のような制限があるので正直厳しいなぁというのがあります。

すぐ上で 定額データプランのSIMを使っている
と私が書いているのはiPhoneではなくiPadです(制限は同じですけどね)
iPhoneは制限以前に通話があるので私もパケホーダイダブルです

書込番号：11754542

[クエン酸サイクル]

定額データプランって、やっぱりその、Skype＋ねとらじがダメなやつなんですね・・・。
まあ、逆にdocomoは、こういう細かい制御をやっているから、安定した運用が出来て信用を勝ち得ているとも言えるだろうが・・・。

やっぱり携帯の電波って今ひとつブレイクスルーが望まれますね。
今のままでは高いか、制限が多いか、遅いかですね。

今のところ見えているLTEでは、docomoが真っ先に飛び出しますね。
AppleがLTE技術者を大募集しているという情報もあったので、LTEでSBMが後手を踏むと、またdocomoにiPhoneが（下手に策を弄したり権力に取り入ったりしなくとも、技術力で堂々と）奪われてしまうことにもなるかもですね。

書込番号：11755161

[simfree-freak]

>定額データプランって、やっぱりその、Skype＋ねとらじがダメなやつなんですね・・・。

ちなみに、私の場合 iPad3G(海外)で、定額データプラン ですけど、
3GでSkype使えますよ 何故でしょうね
ねとらじは使わないので知りませんが ....

書込番号：11756043

[クエン酸サイクル]

えっマジですか＞3G Skype稼働中
まさか定額対象外ってことはないですよね？

※docomoはSBMと違って毎日のパケ代が分かるから安心ですよね。

ううん、じゃあ昔迷ってたときVaio Pを買っていてもSkype使えていたのかな〜＜買わなくてよかったけどｗ

ねとらじっていうか、radikoは聞けますか？
ヒマでしょうがないとき試してみてくださると助かります。。。

書込番号：11756340

[simfree-freak]

>えっマジですか＞3G Skype稼働中
まさか定額対象外ってことはないですよね？

私の場合は、自分で実際やってみた事以外、断定はしない様に心掛けております

>※docomoはSBMと違って毎日のパケ代が分かるから安心ですよね。
その通りです (SBMは、なんだか巨額な金額を表示するのが好きみたいですね)

>ねとらじっていうか、radikoは聞けますか？
radiko.jp radikkerという2つのアプリをiPadにinstallしてみましたが、
位置情報取得 という所から進まないですね
今3Gしか繋がらないので、なにが原因か特定出来ません
他に試すアプリなどありますか？

書込番号：11756548

[Pz.Lehr]

あ、それFMの放送地域を限定しているので東名阪以外では起動しません。
Fakelocationで場所を詐称してやる必要があります。
ちなみにわたしのiPhoneはradikoが起動すると皇居にいると思い込んでます。

書込番号：11756626

[クエン酸サイクル]

simfree-freakさん

ありがとうございます！
Skypeの場合は、出来ないはずなのに出来ちゃったので問い合わせできないのが悩ましいですね。。

おお、東名阪以外なんですね、失礼しました。
では「livedoorねとらじ」などどうでしょうか。
http://itunes.apple.com/app/id288055485?mt=8
本当にお時間のあるときで結構です。

Pz.Lehrさん
おお、Fakelocationいいですね。
っていうか当然のようにジェームズ・ブラウン必須ですね；；；
ありがとうございます。

書込番号：11756722

[simfree-freak]

今私は東京都港区にいるのですけどね、不思議ですね
もう一つは少々お待ちください

書込番号：11756758

[すんくん]

＞今のところ見えているLTEでは、docomoが真っ先に飛び出しますね。

LTEは、かげりが見えてきた。docomoのLTEは、1.5GHzなので、今
ソフトバンクがつながりにくいのと同じ状況になる可能性がある。

外国が、3.9Gをパスして、４Gに移行する雰囲気になってきており、
またもや、ガラパゴス状態になる可能性がでてきた。

でてきたとして、法人はともかく、個人ユーザーが使えるような
値段で出てくるのだろうか？　

書込番号：11756771

[Pz.Lehr]

都内にいても3Gがとどかないところとか内蔵のGPSが位置を測定できないとダメみたい。

書込番号：11756803

[simfree-freak]

>内蔵のGPSが位置を測定できないとダメみたい。
有難うございます
これでした
今ビルの窓から顔出してMAPでGPS作動させてから部屋に戻ったらradikoでJ-wave聴けました
もうひとつの livedoorねとらじ もストリーミングしますね
でも、
raddikerは、何故か no service areaの表示です

いずれにせよ、「制限あるはずのもの」がもう一つ定額データプランで使えていますね
(You Tubeも見れますけど、これは制限外のものかな)

書込番号：11756866

[クエン酸サイクル]

＞Pz.Lehrさん　
＞simfree-freakさん
ありがとうございます！！！！
すげえなdocomo。。。

＞すんくんさん
そうなんですか！！！＞LTEはかげりが
ううん〜〜〜
日本は電波再編、オークション、地デジ化移行も絡んでいて複雑ですね。

規格のガラパゴス現象って、日本は電波だけじゃなくて、よく知らないけど原発の規格などでも同じことがあって競争に負けていると聞きました。
まあそれが日本の味なのかなあ〜〜。

書込番号：11756996

[Pz.Lehr]

>そうなんですか！！！＞LTEはかげりが
>ううん〜〜〜

他スレでみてますけど、その人のいうことは真に受けない方がいいと思います。

書込番号：11757100

[すんくん]

”その人”って私のこと？

わたしは引用しているにすぎないんだけど・・・

ブログやサイトには間違って書かれていることも結構あるから、きちんと検証してから
書けとか言われると困るけど・・・。

書込番号：11758464

[うみのねこ]

他人の言葉を勝手に自分の言葉にしておいて無責任な人だね…
びっくりした。

書込番号：11758524

[reviviscence]

わたしのドコモガラケー、古くて800 MHz (プラスエリア) に対応してません。
が、都心のビルの中とか地下の飲食店では、SBより圏外になりにくいですよ。

というわけで、1.5 GHz帯だからってアンテナしだいでどうにでもなるでしょうし、
SBが800 MHz帯を手に入れたからって劇的に改善するかはわかりません。

書込番号：11758779

[香ばしいのがいると聞いて・・・]

スレチっぽくもありますが、docomoは最先端病だそうです。LTE。
記事の妥当性はご自身でご判断を。

LTEでドコモまた「ガラパゴス」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100811-00000000-facta-bus_all

書込番号：11758990

[seabird217]

ドコモも、首都圏なので1.5Ghz帯でシティフォン(シティオ)というサービスをしていた事を
覚えてる人は…もう皆無なのかな…(苦笑)

書込番号：11759159

[Pz.Lehr]

>わたしは引用しているにすぎないんだけど・・・
>
>ブログやサイトには間違って書かれていることも結構あるから、
>きちんと検証してから
>書けとか言われると困るけど・・・。

検証してないことは書き込まないでいただきたい。
ソースがブログなものは却下です。公的機関の資料とか、規格だとかならそのソースを示してください。
年下の私にその程度の常識を要求されるって？

書込番号：11759476

[クエン酸サイクル]

逆に、このスレのもともとの主意であったb-mobileのSIMって、Skypeやねとらじはうまくつながるかも興味津々ですね。

あと、ぼく個人では日本の量販店ってのがSIMフリーをいくらで売るか、サポート（はっきり言って故障時の交換）をどうしてくれるかが興味津々です。

書込番号：11759479

[Pz.Lehr]

大変失礼しました。ちょっと頭に血が。

いくらで売るとなると
>香港appleの通販価格が16GでHK$4988(55,155円）でこれに並行輸入業者の手数料6,000円〜7,000円を足してやると6万3千円程度ですね。この価格をどう見るかでしょうね。

この線が最低限でそれからいくら利益を乗せて行くかでしょうね。

サポートはなんかうまくいく方法で現状は動いてますが、softbankが抗議すれば変わってくるかもしれないのでSIM FREEユーザーはあまり声を大きくしないほうが得策かと。実はそのような情報は私も得てましたが、このような公の掲示板で書くとねえ。ってこともあり、書き込みきれませんでした。

まあ基本的にはニッチなんでお見逃しください。ってとこで手打ちしてほしいと思います。

書込番号：11759562

[simfree-freak]

>わたしは引用しているにすぎないんだけど・・・

間違った記述をあとから引用記事のせいにしようとする のと同じ感覚ですかね

書込番号：11759650

[クエン酸サイクル]

＞サポートはなんかうまくいく方法で現状は動いてますが、softbankが抗議すれば変わってくるかもしれないのでSIM FREEユーザーはあまり声を大きくしないほうが得策かと。実はそのような情報は私も得てましたが、このような公の掲示板で書くとねえ。ってこともあり、書き込みきれませんでした。

えっホントですか。
そうならご迷惑をお掛けしました。

でも普通に考えたら、論理的帰結として「サポートはどうするんだ」「故障したらどうするんだ」ってところに思い至りますし、堂々と書いている記事もありますね。
ぼくが「量販店」「ビック、ヨドバシ」というキーワードを得たのはこの記事でした。
http://blogs.itmedia.co.jp/assioma/2010/08/iphone42980simi.html
だからカカクコムで素人が騒ぐのをやめても焼け石に水だと思います〜

でも日本通信とかそこそこ大企業ですよね。
「SBMで不自由な思いをしなくても、量販店でSIMフリーが買える！docomo回線がついている！」
と喧伝するぐらいじゃないと、商売ベースに乗らない。
日本通信が「ニッチですからお目こぼしを」程度の商売を考えているわけないと思うんですがどうでしょう。

書込番号：11761048

[クエン酸サイクル]

スミマセン、上の記事は「ビックやヨドバシが売ればいいなあ」という話ですよね。

下は日本経済新聞。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE3E0E1E2E5EAE5E2E2E4E2EAE0E2E3E28698E3E2E2E2

＞国内でもインターネット通販などでＳＩＭフリーのアイフォーン４が販売されているが、日本通信は独立系の携帯電話販売店や輸入会社に呼びかけ、本格的な輸入を促す。将来は輸入会社や家電量販店と組み、カードと端末をセットで販売することも検討する。

これぐらいが日本通信が言ってることですね。
だから、まだ量販店は決まってないんですね。
大変申し訳ありませんでした。

しかしながら、個人輸入自分でしてください、どこかでなんとなく手に入れてくださいってのはナシですよね。
何回も出てますが、そんな人はdocomoのSIMを切っている。
だからかなりメジャーな方法で売ってくるでしょう。
少なくともb-mobileのSIMが売ってるところで教えてくれないと。

書込番号：11761129

[nagesida]

Pz.Lehrさん ありがとうございます。

かわりに、書いていただいてますが、
LTEなどは、ちゃんとアメリカなどのソースを読めば
どんな流れかちゃんと理解できるはずですよね。
docomoは手順を踏んで少し一歩前を進んでいるにすぎない
です。半年様子を見れば明らかになると思います。

docomoは、1.5GHz運用経験があるのでエリア構築など困った
事はないし、導入当初は2GHz帯です。

それより、次期iPhoneがどの方式をサポートするのかが関心事項。

書込番号：11761162

[simfree-freak]

＞次期iPhoneがどの方式をサポートするのか

初代 (original )iPhone がGSM+EDGEで出てきましたよね
バッテリーの持ちの問題　と言われていましたが、
米国での3Gの普及率等が影響していなかったのか、新しい方式に対してはappleも保守的なのかな
なんて当時残念に思いましたが、どうんなんでしょう
（GSM+3G+新方式　が簡単なのであれば話は変わると思いますが）

書込番号：11761238

[サンチャゴ・ベルナベウ]

来年、アップルがドコモからLTE・3Gハイブリッド対応のiPhoneを出してくれませんかね
そうすりゃドコモ式LTEの普及も一気に進むと思うんですが

書込番号：11761267

[女子電脳隊]

iphoneもあと１年で終わりだと思うんですけど…

書込番号：11762752

[Pz.Lehr]

根拠を示していただくと幸いです。

書込番号：11762968

[Panasonicfan]

iPhoneって要らない。

MAC vs Windowsみたいになっていくでしょうね。
どっちが勝ってもアメリカ同士の話。

だからアップルがアンドロイドなどに勝つかどうかに一喜一憂しない。
アップルを応援しない。

だいたい日本人なのにアメリカを応援してたら
ほんと国内空洞化やなぁ。

これからも日本メーカーの携帯買うな。
ソニエリは海外メーカーとも言えるし微妙だけど。

書込番号：11763002

[♪ぱふっ♪]

Panasonicfanさんこんばんわ。
戦後日本人はアメリカ人の都合を押し付けられてきたので、携帯電話に至ってもアメリカ文化を押し付けられるようなマネは嫌です。
でも、それは仕方ないですよ。
だって、アメリカ人に比べると日本人はソフトウェアを作る才能が弱いんですから。

書込番号：11763506

[クエン酸サイクル]

iPhoneを支持するかどうかは日本vsアメリカのナショナリズムの問題なの？
日本を応援したいからiPhoneとAndroidをけなしてるの？

ぼくはロックが大好きだし、歌謡曲や演歌なんか聞きたくもない。（演歌は韓国由来だけど）
Panasonicfanさんは歌謡曲や雅楽しか聞かず、和服しか着ず、ふんどししか履かないの？
だったらなぜハンドル名が敵性語のアルファベットなの？w

iPhoneもAndroidもオープンな技術だから日本人が革命的なソフトウェアを書いて天下を取ることも可能。
韓国のサムソン機もがんばっている。
日本語の絵文字は孫社長がAppleに働きかけたからUnicodeに収録されて、だから複数のガラケーキャリア間で絵文字を送っても化けなくなった。
（ぼくは絵文字なんか絶対使わないけど）
そもそもアメリカ主導でUnicodeが導入されたから日本語の人名用漢字や旧字が自由に使えるようになった。
Unicodeも最初の頃は日本の評論家が「黒船」とか「文化侵略」とか言われていたなあ。
日本人もケツの穴の小さいことを言っていたら、世界に取り残されますよ。
（Panasonicfanさんが日本人の代表とも思わないけどw）

書込番号：11763617

[Panasonicfan]

日本を応援するって言ったらそこまでけなすかｗ

書込番号：11763660

[Panasonicfan]

やっぱりiPhone信者は変人だなぁ。

自動車評論家にはドイツ車に乗る人が多いようです。

国産車がダメなのか聞いても、ダメとは思わないようです。

でもドイツ車に乗る。似たような心理でしょうね。

僕の場合は逆で洋物がダメと言ってるわけじゃなくて

洋物スゲーと言ってる人に洋物なんてたいしたことないよって言ってるだけなんで、
応援しないだけですよ。

アメリカだって、ＧＭかマイクロソフトかアップルかグーグルとか自国の商品を
愛する心理もあると思います。トヨタがＧＭを抜き１位になったらバッシングするじゃん。
僕がアップルを応援しないのは、アメリカ国民がトヨタへのソレと一緒ですよ。

もちろん逆にそんなの全く気にしない心理もあるし。
アメリカだってトヨタ応援する人多いし。

ちなみにアメリカが経済世界一ですから、日本が８０年代にアメリカに追いついたとき、アメリカは激しく抵抗しました。

書込番号：11763761

[Panasonicfan]

今回の円高も８０年代のときと一緒で、日本の金融が大丈夫でアメリカの金融が危機だから円高になってる。アメリカが自国の都合で通貨安に持って行って、日本が危機になってるんです。

アメリカとはそういうわかりやすい行動に出るんです。

逆に僕は日本人ですから、逆ですよね。
日本の都合で考えるんです。
僕の方があなたよりもメジャーなんです。

日本人なのにアメリカを応援するあなたがマイナーでしょ。

書込番号：11763795

[simfree-freak]

新しい書き込みの通知が来たから見に来たら、
まるで関係ない話になってますね
＞iPhoneって要らない。
人の場合、b-mobileがsim出しても全く関係ないはずですが...

書込番号：11763886

[クエン酸サイクル]

ううん、誰もがあなたみたいに、メジャーかマイナーかとか気にしたり、自分は普通で、反論するのは変な人だとか決めつけて生きているのかな。
ぼくは人間は個性的であること、自分の考えに従って大勢に流されないことこそ尊いと思っているし、自分の考えで他人が「変」だからと言って決め付けで難くせをつけようとは思わない。

経済活動は国別でチームに分かれて行う競争なの？
だったら外国製品が優れていても敵性製品だったら褒めることはおかしいの？
でもアメリカにも熱烈なトヨタファンもホンダファンもいるよね。
ぼくはすぐれたものはいいものだと思う。
当然日本製のすぐれた携帯が出たら買いますよ。

書込番号：11763888

[Panasonicfan]

＞iPhoneって要らない。
人の場合、b-mobileがsim出しても全く関係ないはずですが...

その通りです。b-mobileがsim出しても買う気はありません。

書込番号：11763999

[サンチャゴ・ベルナベウ]

なんでアメリカを応援するのがどうとか、政治的な話になってるんでしょうか?
ただ単に、良い製品だから買う。それだけです。
政治的な理由で外国製品を買わないのは自由ですが、それを押しつけないで欲しい。私が何を買おうと勝手です。

ただ私も、日本のメーカーから良い製品が出れば買いますよ。
むしろ私も日本人ですから、本当は日本のメーカーにもっと頑張って欲しいです。
ただ、最近の日本のメーカーは元気がないです。
いつの間にか、海外のメーカーに驚かされる側になっていて、日本の製品が世界を驚かせるというのを最近聞かないです。
今だって、Appleがスマートフォンで成功したから、焦ってスマートフォンの開発に本腰を入れ始めてます。

そして、作るのは見当違いの眼鏡ケースやら、iPhoneのパクリばっかり、、、日本企業、大丈夫か?

どうも、思うにトップの志が低いんですよ。
ジョブズのようなカリスマ性をもった人や、孫さんのようなアグレッシブな人が日本企業には少ない。
何か問題が起きたら、首をすげ替えるだけで済むようなトップはもう要らない。こいつじゃなきゃダメだというような人が、せめて一人でもいいから日本のメーカーに欲しい。

書込番号：11764005

[Panasonicfan]

＞ジョブズのようなカリスマ性をもった人や、孫さんのようなアグレッシブな人が日本企業には少ない。

そうですね。ジョブズは凄いと思います。

倒産寸前のアップルを盛り返したのですから。

孫さんも巨大なドコモに一人で反旗をって感じで凄いと思います。

書込番号：11764029

[Panasonicfan]

＞いつの間にか、海外のメーカーに驚かされる側になっていて、日本の製品が世界を驚かせるというのを最近聞かないです。

そうですね。
でも逆にアップル製品って驚きだけって感じで、iPodはウォークマンと何も変わらないし。
むしろ製品としてはウォークマンの方が使いやすかったりしますから。

それなのにアメリカ製品ばかりが売れることを警戒しています。

クエン酸サイクルさんが言うような優れた製品が売れているというのとは違うような気がするんです。
アップルは流行とか宣伝とかがうまいから売れてるって言ってるのは僕だけじゃないし。

iPhoneも実際優れてるとは思わないし。

書込番号：11764048

[クエン酸サイクル]

simfree-freakさん＞
スミマセン。
Panasinicfanさんは「[11667068] スマートフォンって」で必死にガラケー擁護、スマホ（およびスマホユーザー）を排撃している人です。
ぼくを追ってこのスレに迷い込んだようです。

たしかにスレの主題に関係ない話で、相手にしなければよかったのですが、スレを汚してしまいました。
反省します。

Panasinicfanさん＞
他の方の迷惑なので、言いたいことがあれば「[11667068] スマートフォンって」にどうぞ。

書込番号：11764064

[Panasonicfan]

別にあなたを追って来たわけじゃないし。

そういう個人攻撃がむかつく。

書込番号：11764273

[トム仙人♪]

Panasonicfanさん

同様の主張は他のスレでもされていますので、Panasonicfanさんの主張は把握しています。しかし、ここは、iPhoneをDocomo回線で使用する話題のスレですので、スレの趣旨に関係ない話題の発言はご遠慮いただきたく。スレの趣旨と関係ないあまり建設的でない内容になってしまう恐れがあります。

クエン酸サイクルさん

活発な発言ありがとうございます。　
たぶん気がつかれていないのですが、日経新聞の個別記事のリンクに関しては制限がありますのでご注意ください。利用規約のところに書いてあります。

利用規約は個別記事ではないためリンクは可能だと思いますので下記に念のためにリンクしておきます。

http://www.nikkei.com/info/link.html

なお、nikkeibpはリンクOKです。僕自身は、関連会社でもリンクポリシーが統一されていないことや個別記事へのリンクを制限するポリシーに疑問を持っています。こういうポリシーを定めるなら、日経新聞は、これに違反しているGoogleにはどう対処しているのか明確にする義務があると思っています。　（Google検索で個別記事は普通に検索できるので）

スレの話題からはずれてしまいすみません。　

書込番号：11764738

[女子電脳隊]

ウーン市場経済に根拠を求める？それとも万物に
根拠を求める汎神論者（笑）
どーも困ったものですね創造力のかけらもないのは
自分の頭で考えられない、ゆとりかよ、ってかナ（爆笑）

書込番号：11765023

[♪ぱふっ♪]

現状、ソフトバンクモバイルは純増数ナンバーワンの記録を打ち立て続けている。
けれども、総加入者数ではドコモには遠く及ばない。
これはJ-PHONE時代から変わらない構図だと思います。
通信サービスはインフラの整備が一番重要で、J-PHONEの頃にも圏外になりやすいという問題があって顧客離れがあった。
つまり、この会社はインフラ整備・拡充に資金を回せない慢性疾患を患っているんですよ。
それなのに莫大な広告費を注ぎ込んで集客と純増数だけは立派。
さらに、iPhoneも得て一定の固定需要は確保できた。
しかし、もしもドコモがiPhoneに参入してきたら一気にユーザーの流出が起こる可能性がある。
上っ面だけを重視するソフトバンクのビジネススタイルに対する投資家たちの懐疑的な見方。
やっぱりソフトバンクにはラテン系の社風があり、その仕事ぶりに堅実さを見出だせない不安感が常に付き纏う。
通信サービスってのは一度契約したら長い付き合いになるから、顧客心理としては堅実で安定性の高い人間・会社を選びたくなるのが普通。
チンピラの巣窟みたいな光通信系列の会社を使ってADSLの拡販をしていた時期もあって、そういう悪いイメージが今でも拭い取れないんですよ。
それがiPhoneのドコモ待望論に結びついているいくつかの理由のひとつだと思います。

書込番号：11765349

[Panasonicfan]

ソフトバンクは、実力よりも宣伝に力を入れすぎ。
携帯キャリアってインフラの会社なのに、
インフラよりも宣伝に大金を使う会社って。。。

そこをわかってないiPhone信者の方はソフトバンクと同様で
誇大な広告をしているように思います。

書込番号：11765430

[simfree-freak]

書き込み方が、革ケースの人みたいな感じの人　ですね　

書込番号：11765827

[クエン酸サイクル]

本スレッドも１９４発言と、もうすぐいっぱいになりますので、僭越ながらまとめます。
・日本通信から、SIMフリーiPhone用のSIMが出る
・速度は300KBps以上（実際にどれぐらいの速さか注目、いずれにしても通常のスマホ（公称max7.2MB）よりはかなり低速）★これが未定ポイント１
・料金は通話ありで3785円、データのみせ2980円
・使用するのはNTT docomo回線

・日本通信はdocomoから回線を借りてユーザーにまた貸しする。この携帯をMVNOと呼ぶ
・日本通信とdocomoはまったくの別会社で、以前は激しく対立していた。現在はアンチSBMで手を結んだと思われる？

・Softbankモバイルから発売されているiPhone（SBM SIMロック）では日本通信SIMを使えない
・日本通信SIMを使うには、海外で売っているSIMフリーiPhoneを購入する必要がある
・現在は香港、オーストラリア、英国などから個人輸入すると６万３千円程度
※よく「日本はSIMロック、海外はSIMフリー」と言われるがこれは語弊がある。たとえば海外のiPhoneはSIMロックで、SBMより劣悪なAT&T回線を使わされる

・ただし、現在でも個人輸入するぐらいのヘビーユーザーは、docomoのSIMを使っていると思われるので、日本通信のサービスはあまり意味がない
・日本通信から出るSIMはiPhone 4と同じくmicro SIM（サイズが小さい）だが、docomoで現在出ているのは大きなSIM。よってこれを並行輸入品のSIMフリーiPhone4で使うにはSIMを小さく切る必要がある。触法行為だが、ほとんど訴追されない。切る用の爪切りのような道具も売っている
・SBM SIMロックiPhoneであっても、ジェイルブレイク後ハックを行えば、SIMロックを解除することが出来る。しかしこれも触法行為と思われる

・しかしながら、日本通信SIMはもっと一般ユーザー向けに広く売り出されると思われるので、日本国内用にSIMフリーiPhoneを日本国内で一般ユーザーに売る販路も作るとされている
・最初は独立的の携帯ショップで、ゆくゆくは大手量販店と日本通信が組んで売り出すと思われる★これが未定ポイント２
・しかしAppleは一国一キャリアというのが建前であり、SIMロックによるiPhoneの日本国内独占にSBM孫社長は強い執着を持っているために、おおっぴらにSIMフリーiPhoneが国内で販売されることがあれば孫社長が抗議する恐れもある

・販売の他に心配なのが修理／交換である。Appleは基本的にiPhoneを修理せず、不具合があれば交換ということを行ってきたが、当然現状では日本のSBショップはもちろん、AppleStoreにもSIMフリーの在庫はない
・現在SIMフリーを個人輸入して使っている人は、購入した現地に行って交換してもらっている
・しかし日本通信のSIMを買うような一般ユーザーにそれが通用するわけもないので、販路同様何らかの修理交換ルートも確保するものと思われる
・現在日本のASも「海外で買ったiPhoneであっても修理の対象になる」とは声明を出しているが、具体的に交換となったときどうなるかは未定★これが未定ポイント３

という感じでしょうか。

書込番号：11766985

[トム仙人♪]

クエン酸サイクルさん

まとめありがとうございます。

1点だけ修正させてください。

＞たとえば海外のiPhoneはSIMロックで、SBMより劣悪なAT&T回線を使わされる
たとえば米国のiPhoneはSIMロックで、SBMより劣悪なAT&T回線を使わされる

書込番号：11768369

[クエン酸サイクル]

トム仙人♪さんありがとうございます。
他にも細かい誤字脱字がありますね；

３つの不明点が明らかになるのは８月中（本当に！？）という話で、楽しみに待とうと思います。
iPad micro SIM事件再び・・・ということにならないといいんですがｗ

書込番号：11771912

[yjtk]

日本通信のmicro SIMって、ドコモの社長が勇み足でiPad用に用意した物の在庫処分のために日本通信におろした物だったりして。

書込番号：11773859

[トム仙人♪]

日本通信からの発売開始前にスレのほうは件数制限が来てしまいました。

本件、またニュースになりそうな話がでてきたら、別スレにて情報交換しましょう。

レスをいただいた皆さん、どうもありがとうございました。

書込番号：11781871

[ハーケンクロイツ]

大山鳴動して鼠一匹

書込番号：11783716

昨日届きました(^^)／~~~

[たーさんがんばれがんばれ]

七月二十五日に予約して昨日届きました。
ようやくだけに、嬉しくて仕方ありません(^O^)／
しかし、うわさ通り携帯電話でなく、小型PCなんだと思いました。
携帯電話は、今まで沢山の機種を使いこなしてきたつもりですが、初期設定でこんなに苦しんだのは初めてです。
まぁ結構楽しんでやってます(/ _ ; )
今もなんとか入力しています！？
娘も一緒に購入しましたが、まだ設定ができずに泣いています！
ショップに相談しても自分で調べてくださいだそうです
今日、これから設定してあげる予定ですが、自分も苦しい状態なのでこちらでいろいろ教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：11775262

[空乃太陽]

自分で調べもせずに・・・

書込番号：11775373

[トム仙人♪]

何を聞いたらいいのか整理できていないのかな？

書込番号：11775409

[namino-oto]

これからお世話になりますという挨拶ではないでしょうか。
お互い楽しく使いこなしていきましょう＾＾

書込番号：11775438

[さぬきのやいち]

待ち焦がれたiPhone4が手に入って嬉しくてデビュー挨拶のつもりで新規にIDを取って入手報告の書き込みをされた方に

>自分で調べもせずに・・・
>何を聞いたらいいのか整理できていないのかな？

いきなり手厳しいんじゃないですか？

スレ主さんもいろいろと分からないことが出てくると思いますが何でもかんでも教えてくんではなく、まずはご自分で
アップルサポートへ問い合わせをするなり、ネットなり、書籍なりで調べてそれでも分からなければ
何がどういう風に分からないといのをきちんと書いて質問をされることをお薦めします

書込番号：11775461

[爆笑クラブ]

なんかイヤな感じの人もいるけど、とりあえず気にしない(笑)
微笑ましい書き込みだと思うがね。ま、ゲットおめ。
俺も、初iPhoneの時にはかなり苦戦したもん。ガンバレ〜

書込番号：11775517

[トム仙人♪]

それは逆でしょう。

ここで聞いてもだめでアップルに聞くほかないよとかの話になれば、
アップルに聞くなりするのではないかな？

何を教えてほしいのかを言わずに教えてくださいと書くからこういう反応になります。

何かわからないことがでてきたらここで質問するのでよろしくお願いしますと書けば
挨拶なのでしょうけれども。

書込番号：11775519

[エンツォフェラーリ]

入手おめでとうございます。

僕は８月１２日に予約したので、手に入るのはまだ先なので羨ましいです。

書込番号：11775738

[爆笑クラブ]

>何を教えてほしいのかを言わずに教えてくださいと書くからこういう反応になります。
スレ主殿の状況を考えれば何かを教えて欲しくて書き込んだ訳では無いと理解できますが…。
手に入れてうれしい事を表現していると思うので。

上記状況から、調べていないとか、整理出来てないというツッコミを入れるヤツには、スレ主殿意図を理解せずに書き込んでいるんじゃない！？とツッコミますがね(笑)

ま、楽しくやりましょうや。

書込番号：11775747

[LukeSkywalker]

爆笑クラブさん

完全同意ですわ。
世知辛いねえ、ホント。
だいたい、「質」ではなく「良」で書き込んでることからも
それなりに想像つくでしょうに。


エスパーになる必要はないけど、それにしてもねえ。


初心者が初心者の鬼の首を取ったと喜んでいる。
そんな感じに想像してみました。苦笑


＞たーさんがんばれがんばれさん
がんばれ、がんばれ！笑

＞小型PCなんだと思いました。
正解。
これがわかったのだから、使いこなすのもそう遠い未来ではないですぞ！
がんばれ、がんばれっ！

書込番号：11775883

[ちゃ〜坊]

私もスレ主さんの意図するところがなんとなく伝わって、ちょっと微笑ましく
も思ったですよ〜
プロの物書きじゃないんだから、多少文章のぎこちなさだってあるでしょうよ。
そんな言葉尻ばっかり捉えてないで、楽しくやりましょうよ〜

書込番号：11777095

[おびい]

私は13日の夕方に予約して、昨日(17日)のお昼に入荷連絡がありました。
仕事の都合で手に入れるのは今週末になりそうです。
スマートフォンデビューです(笑)。
今からドキドキワクワク、それと若干の不安でなかなか眠れそうにありません。

と言うことで私もよろしくお願いしますm(__)m


最近は幾分入荷数が増えてきているようです。
ソフトバンクショップよりも家電量販店のケータイショップの方が案外穴場かもしれません。

書込番号：11777194

[メカキングギドラ]

iPhoneデビューおめでとうございます！
ちょっとスパイシーな方もいらっしゃいますが、まあ人それぞれ、ワイワイ楽しく行きましょう。

書込番号：11777282

[サンチャゴ・ベルナベウ]

私のスレに「愚痴」認定をしたクレソンでおま!さん。
このスレは「自慢」とでも認定するんでしょうか。

書込番号：11777321

[クレソンでおま！]

自慢には見えないけど？
主さんには毒を感じないし〜（笑）

書込番号：11777503

[熊本南部の田舎モノ]

私も8月7日に予約して、8月15日には入荷の連絡がありました！(熊本市内のデオデオ)

帰省中のため、20日にしか取りに行けませんが、いまからワクワクしています(^.^)

嫁さんは私がケータイにかかりっきりになるのが目に見えてるらしく、すでに嫌な顔をしておりますが(笑)

書込番号：11777579

[トム仙人♪]

ここに初めて書き込みをする方に対する助言です。

相手が初心者であっても、引っかかる表現があったり、まともな質問のしかたでなかったりすると、今、ここで仲良くとおっしゃっている方々も、他の方々も含めてすぐに態度を豹変して攻撃的なレスを書かれることがあるので注意したほうがいいと思います。

自分と意見が違うことを当たり前に許容することができない人が非常に多い。
そして、すぐに感情的なやりとりになるのは、いまどきのキレる日本人の特徴なのでしょうね。　議論のやり方を学校教育で教えていないのだからしかたがないか。

最終的に知りたい情報が取れれば、あとのゴミレスは無視すればいいというスタンスで書かれたほうがいいでしょう。

書込番号：11777674

[指の★]

スレ主さんの書き込みは別にここの規約等々に反していませんし、立派な「クチコミ」だと思うのですが。
＞携帯電話は、今まで沢山の機種を使いこなしてきたつもりですが、初期設定でこんなに苦しんだのは初めてです。
まぁ結構楽しんでやってます(/ _ ; )
今もなんとか入力しています！？
娘も一緒に購入しましたが、まだ設定ができずに泣いています！

つまりは結構設定他で苦労をさせられているという事実で、これから持とうとしている人には良い情報だと思うのです。
クチコミとは本来「うわさ、評判」ですからね。
「案外使えますよ〜〜」でも「難しい〜〜」でも良いのでしょう？

書込番号：11777714

[ラはラッパのラ]

＞相手が初心者であっても、引っかかる表現があったり、まともな質問のしかたでなかったりすると、今、ここで仲良くとおっしゃっている方々も、他の方々も含めてすぐに態度を豹変して攻撃的なレスを書かれることがあるので注意したほうがいいと思います。

＞自分と意見が違うことを当たり前に許容することができない人が非常に多い。
＞そして、すぐに感情的なやりとりになるのは、いまどきのキレる日本人の特徴なのでしょうね。　議論のやり方を学校教育で教えていないのだからしかたがないか。

確かに。
単なる良レポートにすら噛みつく人もいるし、自分が良レポートを質問スレと勘違いしただけなのに、それを指摘されると感情的になって、日本の学校教育にまで議論を拡げようとする人もいるようだからね。

書込番号：11778276

[たーさんがんばれがんばれ]

皆さん、いろいろなご意見、アドバイスを頂きありがとうございます。
やっとこさ、動かせる様に（＾ｰ^)ノなってきました
娘も昨晩から徹夜してきちんと起動させました。
そんな状況にて返信できませんでしたm(_ _)m
本当に楽しんでます。これから初めて購入する方は、携帯電話の機種変と思わない方がいいですよ！
これから、自分
も使えるように頑張ります…

書込番号：11778581

[simfree-freak]

>>今、ここで仲良くとおっしゃっている方々も、他の方々も含めてすぐに
>>態度を豹変して攻撃的なレスを書かれることがあるので注意したほうがいいと思います。

ほんとうですか？？

私は嘘書いて放置したり、間違いを訂正しなかったり、人の書き込みよく読まずに書いたり
という、初心者にとって　とても迷惑な方がいるのは知ってますので
そういうこともご注意されたほうがいいと思います

書込番号：11778615

[さぬきのやいち]

simfree-freakさんに1票

書込番号：11778696

[rangelife]

スレ主さんそっちのけでモメるの辞めましょうよ…

何はともあれスレ主さんの娘さんも無事起動したようですし、おめでとうございますー。

書込番号：11779079

[LukeSkywalker]

助言できるような立場でない人の助言は、
たいがいメチャクチャＯＢ。
隣のコースまで飛んでいる。笑
で、今回も案の定。笑

「お前が言うか」という言葉がぴったり。笑

＞自分と意見が違うことを当たり前に許容することができない人が非常に多い。
まことに同感。
冷静な文面なのに、顔が真っ赤なのが想像できる。笑
誰が最初に「拒絶」したのか。ふぅ〜。



＞たーさんがんばれがんばれさん
親子で徹夜でiPhoneと格闘する姿、想像するだけで微笑ましいです。
がんばれ、がんばれっ！笑

書込番号：11779885

思っていたより・・・

[子豚太郎]

予約を8月5日にして、昨日8月17日に入荷の連絡がありました。2週間かからなかったのでびっくりです。しかし、ちょっと早めに予約して良かったです。
昨日だけでもすごい予約の人が並んでおり、ちょっと優越感に浸っておりました。
某都内大型家電量販店。

書込番号：11778628

[クレソンでおま！]

へぇ、、、早くなったもんですね。
それにしてもまだ並んで買う人がいるんですか。

因みに板読んでる方にまったく参考にならないので、店名に某とかつけるのはいかがなもんかと？

書込番号：11779782

iphone4 入荷連絡あり

[fukkin]

8月8日(日)夕方にAKIBAの量販店にて予約しましたが、8月14日(土)朝に入荷するとの連絡が入りました。１週間経たずに入手できるので助かりました。

書込番号：11758043

[ネギド]

ついでに川崎ヨドバシで待ってる方に、7/24予約（32GB） 8/12入荷連絡 予約時番号-157X

書込番号：11758079

[どんぐりころ]

ついでにソフトバンク枚方宮之阪で7/17予約しましたが未だに連絡なし

書込番号：11758106

[sarl2129]

私にも本日入荷連絡がありました。
ビック新宿西口店で7月30日に32ＧＢを予約しました。
入荷まで1〜2カ月と言われたので予想外の早さに驚いています。

書込番号：11758176

[地デ〜ジ]

私も７月２９日に埼玉のＳＢＳで予約して今日入荷連絡来て「明日来てください」って連絡来ました！今からワクワクしてます。

書込番号：11758185

[ITkabure]

大宮でしょ。

書込番号：11758353

[TSUNOSATO]

わたしゃ、ヨドバシ梅田８／１で未だ連絡無し。

書込番号：11758497

[raku105]

私はApple Store福岡天神店で昨日予約、本日16GB入手いたしました！

在庫を持ってるそうなんですが1日の販売台数を制限してるらしく、
予約は翌日分までしか受け付けないそうです。32GBと16GBの比率は不明ですが・・・

電話でも予約は受け付けてるそうですが、多分無理です。
実際に私も開店直後に一度電話しましたが、繋がっても出てくれませんでした><
昼過ぎに電話するとすでに翌日分の予約は埋まってましたので、
直接店舗の方に開店前に行って予約する方が確実です。

書込番号：11758523

[cowbell]

若干、入手状況の情報の需要もあるようですので・・・、私も提供します。

7/24(SAT)に、32GBのをSBOSにて購入申し込み。8/10(TUE)、本申し込み。
8/12(THU)、現物受け取り。

３週間はかかりませんでしたね。

書込番号：11760361

[アリスティーナ]

ついでに北九州のソフトバンクで7/26予約しましたが、その日６番目で１１人待ち；８/１２に入手しました・・朝一予約してりゃ１週間は早かったようで・・
白待ち転向組みはバチかぶりましたが、入手すりゃ許せそう！？

書込番号：11760379

[Re:（Re>）を消すのが好きな人]

白のバンパー。アリスティーナさん、持っておられるのですね。羨ましい。

書込番号：11761206

[アリスティーナ]

Re:（Re>）を消すのが好きな人さん
私もRe:消しますｗふつーに

売りますよマジで；
白バンパーはやはり白のiPhoneがあってこそかと・・
黒に白では・・ちょっとセンスが・・
この状況では持ってても仕方ありません
白が発売されたらバンパーもカラフルに売るでしょうしね

書込番号：11762361

[Re:（Re>）を消すのが好きな人]

聞くところによるとオレンジがいいみたいですね。
白も人気があるようですが、バンパーも意外に分厚いから、ダサくみえてしまうのでしょうかね。
わたしはどの色も持っておらず、ダサくその場しのぎのケースなので、喉から手が出るほどバンパーを欲している状態...

書込番号：11762558

[ITkabure]

純正黒バンパー送ってきたので、棄てちゃおうと思ったけど、オークションで売っちゃいました。

あんな物買う人がいるんですね。

書込番号：11762705

[obao]

ローカルですが、兵庫県の神戸市や明石市近辺では、ソフトバンクショップでは、
まだまだ入荷時期が未定とか１〜２カ月という返事の店舗が多いですが、家電量販
店やスーパーとかの携帯売場では、かなり落ち着いています。
ヤマダ電機テックランド西神戸では、予約をすると（安全を見て？）２０日以内と
の返事ですが、実際には１〜２週間もあれば入るようです。
私は、マイカル明石店の中の携帯ショップにて、8/12に32Gを予約しましたが、
8/14にはもう手に入りました。実質２日もかかってないです。１万円の商品券サービス
もありましたし、かなりお得でした。

書込番号：11763749

[うしろ髪]

obaoさん、ローカル情報ありがとうございます。
加古川近辺のソフトバンクも入荷未定のところが多そうです。
やはり、ソフトバンクショップより家電量販店や携帯ショップの方が早そうですね。マイカル明石かヤマダ電機テックランド加古川店に行ってみます。

書込番号：11765088

[obao]

うしろ髪さん

ヤマダ電機加古川とかも、同じでたぶん同じような返事だと思います。HATのヤマダ
でかなり初期に予約した知人も２週間はかかってませんでした。
後は、渋滞ゾーンになってしまいますが、加古川サティーにある携帯ショップが、
マイカル明石とかと同じ、トークオンというお店ですので、同じような傾向かもし
れません。
毎回、入荷するたびにそれまでの予約分入ってきていると聞いていたのですが、
入るタイミングと予約のタイミングがすごく良かったのだと思います。

早く、手に入ると良いですね！

書込番号：11765189

[ﾏｰｸ11]

私はヤマダ電機の高槻店で８／１１に３２ＧＢを予約して昨日、入荷の連絡ありました。１ヶ月はかかるって言ってたのに驚きです。

書込番号：11765916

[TSUNOSATO]

ヨドバシ梅田８／１申込み、のその後ですが、
何と昨日夕方、入荷電話あり、翌日か？！と思えば、８／２１（土）以降に来店せよとのこと。一週間先ですが、最近はこんな連絡でしょうか？まあ楽しき、嬉しきことは先の方が良いか・・・

書込番号：11766074

[大陸を翼で美しく舞う]

TSUNOSATOさん
私もヨドバシ梅田で予約しました。
8月10日予約で3300番台前半でした。

8月1日予約で、何番ぐらいでしたか?

8月21日以降で　って、そんな連絡もあるんですね?

書込番号：11767031

[TSUNOSATO]

大陸を翼で美しく舞う ・・さんへ、
梅田ヨドバシで２８８８です。８／１夕方予約しました。ご参考まで。

書込番号：11771272

[大陸を翼で美しく舞う]

TSUNOSATOさん、ありがとうございます。
私は、あと2週間後ぐらいですね。
気長に待ってます。

書込番号：11771655