iPhone 4 のクチコミ掲示板

穴場！ローカル情報

[SmallWorld]

6月末に東京文京区のSOFTBANKショップ白山駅前店で予約をして、
今週平日に入荷進捗状況を確認したところ、
僕の前にまだ５０人弱待っているとのことでした。

神奈川県藤沢市の実家に帰省し、近所のコジマNEW藤沢店店頭で
試しに予約状況を確認しましたら、なんと「全然予約が入らないんですよ〜」
と苦笑いしながら、現在５人程度と教えてくれました。
いま予約すれば入荷まで２週間はかからないと思う、との店員さんコメント。

すぐに東京の予約を取消、コジマで予約し直しました。
ちなみにコジマから至近距離のソフトバンク湘南ライフタウンでは
都内とおなじような状況で50人程度待っているとのことでしたので、
コジマNEW藤沢店は穴場といえそうですよ！！！

バンパー補償のアナウンスもされましたし、
迷っている方は是非！

書込番号：11639257

[dai1234567]

予約の人数は、あまり関係ないと思います

力のある販売店は、たくさん回ってきます
予約の人数／入荷数　これの小さいところのほうが

都内の量販店は、かなりの入荷数があるみたいです

書込番号：11639910

[さようならdocomo…]

入荷数の少ない(らしい)北海道です。
SBS アリオ札幌店
予約数の割りにかなり入荷数は多めで、アップルストア札幌店もまだ予約全体の２割くらいしか入荷出来てない中SBS アリオ札幌店は予約の6割くらいは入荷出来てました。
札幌でこれから予約の方はおすすめです。

書込番号：11640359

[daimiti]

地方ですが、ＳＢショップ、6/28予約、本日連絡あり、
明日とりにいきます。

８月になると言われていたので、早く着てよかったっ！

書込番号：11640477

[GLAY_HOUND]

なんというすばらしいローカル情報なんでしょうか(´д｀、)ウウウ
藤沢まで小田急ですぐの距離に住んでるので、明明後日あたり行ってようかと思います(｡･_･｡)
ちなみに自分の家の近くにあるSoftBank湘南台店では未だに１７日分の予約分がさばけてないようです。
自分は２７日予約なのでまだかなり時間かかりそうということで、今度コジマNEW藤沢店に行ってこようかと思います。
本当にありがとうございますｗ

書込番号：11642438

[なおもも]

コジマって入個が少なくないですか？
確かに予約人数少ないけど、
7月1日に予約してまだ入らない。

書込番号：11648082

[meruharu]

SmallWorldさん情報ありがとうございました。
頂いた情報より数日経っていたので、ダメ元で予約しに行ったのですが、
「キャンセル分があり在庫あります」とのことで32GにMNPしました。
情報提供に感謝です。

書込番号：11650789

[SmallWorld]

meruharuさん、昨日ですかね？
予約済みの僕のところには、そのキャンセルによる
繰上げの連絡は無かったですよ。

普通予約順番通りに捌くと思うんですけど、
そういう対応しちゃうお店なのかな〜。普通しないよな。
ちょっとお店に確認してみますわ。

書込番号：11653006

[meruharu]

SmallWorldさん

はい、昨晩です。
私はてっきり情報後に大量入荷されて予約分行き渡ったのかと思ってました。
SmallWorldさんのショップへのお問い合わせ後のお話も聞きたいのでレス待ってます。

書込番号：11653157

[SmallWorld]

meruharuさん、昨日電話で確認しました。
ソフトバンク担当が終日不在（？？？）ということで
コジマ携帯売場担当という方の対応でしたが。

新規と機種変で予約者を別管理しており、
単純に予約受付日時順で販売するわけではないとのことでした。
19日の販売分については新規のキャンセル繰上げでした、とのこと。

ですがmeruharuさんが来店された時のお話ですと
予約キャンセルが発生して実機を余らせている状況、
つまり新規での予約者が０人になった状態だったんですよね。
ならば余った実機は、機種変予約者に回すのが自然な対応だと思うのです。

が、機種変予約者には回さずに、予約なしの来店客に販売するというとこは
キャンセル連絡を受けた直後に、絶妙なタイミングでmeruharuさんが来店されたと
いうことなんでしょうかね。

まあ、スッキリしない説明でしたがどうなるものでもないので
それ以上は追求しませんでした。以上ご報告です。

というより、このような些細なことに
ガッツリ食いついている自分の異常さにいま気付きました・・。
meruharuさん、何はともあれ情報が活きたようで何よりでした！

書込番号：11659427

[meruharu]

SmallWorldさま

わかりやすくご丁寧な返信ありがとうございます。
なるほど、新規と機種変を別管理ですか・・
消費者(SBユーザー)からしてみればは理不尽な話ですが、
ノルマ等もあるでしょうし、新規獲得に熱意を入れてるキャリアからしたら無くはない話かもしれませんね。

思い出しましたが、購入日に突然だったため、以前の携帯の身辺整理も兼ねて翌日（SmallWorldさんが電話をした日）にMNPをしたかったのですが、美人SB担当者さんが「明日は不在」とおっしゃっていたので即MNPしましたが、あそこに常時いらっしゃるわけではなさそうですね。

この流れから最後の5行は素晴らしい大人の文面でした。
きっと私なら我に返って客観視出来なかったかも・・・
スレ主様より先に手にすることになり大変恐縮してます。
はやく入荷されることを心より願っています、色々とありがとうございました。

書込番号：11659936

[SmallWorld]

昨日、コジマより連絡があり
今週末には入荷するとのことでした。

予約からちょうど1週間
期待以上の早さで入手できる
ことになり大変満足です。
入荷の数日前に連絡してくれたのも
対応としては親切でした。

以上ご報告です！

書込番号：11665978

バンパー無償提供、日本は関係なし？

[daybreak 2005]

既出ならご容赦を。


NETニュースの毎日jpに、
　
>米国で起きた米電子機器大手アップルの新型携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）４」の不具合について、国内販売元のソフトバンクモバイルは８日、不具合が起きた通信速度を制御するソフトは日本国内で販売されているｉＰｈｏｎｅ４には搭載されておらず、影響がないことを明らかにした。

とありました。
ということは、アンテナ不具合は、アメリカのAT&Tでの話であって、日本では、バンパー無償提供や、既に購入したバンパー代金の払い戻しは無しかな？

実際、アンテナ不具合や受信感度の不具合は感じないので、いいのですが。

書込番号：11638677

[すんくん]

既出です。

連休明けには、対応が発表されるんじゃないでしょうか・・・

連休の間中、同じメッセージ読まされるのかな・・・・

書込番号：11638722

[daybreak 2005]

アメリカでのAppleコンファレンスの話は知っています。

僕のヒアリングの間違いかも知れませんが、ジョブズのスピーチの中には、全世界同じ対応とは発言の中にはどこにもありませんでした。アメリカのAT&Tしか出てきませんでした。

既出とありますが、日本でもバンパー無償提供のこと、どこに記載されてますか？教えてください。

書込番号：11638789

[ちゃ〜坊]

アップルストアで言っちゃってますね。
http://store.apple.com/jp/product/MC597ZM/A?fnode=MTY1NDA0NA&mco=MTgyNjczNTE

書込番号：11638816

[ハリナックス]

おはようございます。

先程、Apple Store に確認しましたところ、来週にﾊﾞﾝﾊﾟｰ等についてのコメントするとのことですが…

スレ主さんは、Apple Store が嫌いでしたね。
日本での詳細は、来週に持ち越しということですね。

書込番号：11638841

[爆笑クラブ]

>ジョブズのスピーチの中には、全世界同じ対応とは発言の中にはどこにもありませんでした。

俺は英語のヒアリングは出来ないが。Engadgetより引用。

Q：無料のバンパーは海外でも提供されるのか。
A：Yes。

書込番号：11639029

[Micheal]

国内も九月までの購入分が対象だそうで、
既に購入した人は、返金するそうです。

書込番号：11639139

[daybreak 2005]

そうですか！
日本も対象なのですね。


失礼いたしました！

書込番号：11639460

白は数量限定モデル

[ちゃ〜坊]

こんな話もありますね。
そうなると一層入手困難で白狙いの人は大変ですね。

http://www.gizmodo.jp/2010/07/_7iphone_4.html

書込番号：11638118

[ちゃ〜坊]

ごめんなさい、↓で既出でした。

書込番号：11638123

[ネコのふるかわ]

あれ？既出なんですか？見つけられませんでした...。

「"最初は"数量限定」ってことでしょう？

書込番号：11638986

[ちゃ〜坊]

すでにメカキングギドラさんが書かれていらっしゃいましたのでそう
書かせていただきました。

ご指摘ありがとうございます。
リンク先の記事が訂正になってますね。
誤：完全な限定モデル→正：7月時点での数量限定

書込番号：11639028

[HeavySmoker]

訂正されていますね。
７末に発売で７月の時点で限定ってイマイチ意味がわかりませんので
「発売と同時に沢山は無理よ」程度に解釈しています。

以下転載↓
UPDATE： 一部誤解を招く表現がありましたので、書き換えました。7月の時点で「limited quantities（数量限定）」とするものであり、ホワイトモデルは完全な数量限定モデルではありません。誤解を招いたこと、お詫び申し上げます。

書込番号：11639039

[ネコのふるかわ]

＞ちゃ〜坊さん

いえ、訂正が入っているのは今、気付きました(笑
ありがとうございます。
アップルの製品が限定発売ってのは、全く信じていなかったので、Gizmoの記事のコメントを読んで、勝手にそう解釈しました。

＞HeavySmokerさん

ありがとうございます。

書込番号：11639111

[ちゃ〜坊]

HeavySmokerさん

ご指摘ありがとうございます。


ネコのふるかわさん

そうなんですよね、いままでそんなこと一度もなかったし。。。
だから私も半信半疑で、こんな話もありますね、と＾＾；

書込番号：11639172

[眠りねずみ]

出荷数が限定されて出るってことなんですよね。

私もGizmoの記事読んで、白は限定色なのか！？
と思いました。
ああいう紛らわしい、先走りの記事とかは誤解を招くのでやめてほしいです。
マスコミの影響って大きいわけで、先走って嘘ばらまいても…

書込番号：11639240

[ハリナックス]

こんにちは

Appleのカンファレンスを見ていないので、ジョブスがどう言ったかはわかりませんが、聞いた人の聞き間違いやその文言の訳し間違いでまるで伝言ゲームのように変わってしまいますね。

まぁ、限定品で無かったのはよかったですね。

書込番号：11639495

[HeavySmoker]

眠りねずみさん

仰るとおりですね。
特にあのタイトルは無いですよね。
私は白の発売を心待ちにしている身なので、「えっ！！！」ってなりました。
実際にはGizmodoのミスで自身が「涙目」な訳で
それを考えると笑って許せますけど　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：11639810

[アリスティーナ]

ホント良かったです
ギズモードのあの記事はありえないです
小さく訂正するだけなんてタイトルだけ見た人は今でも勘違いするのではないでしょうか
ツイッターでも感化されて「涙目」とかつぶやいてる人多いしｗｗｗ
削除すべきですよね


余談ですが
アップルに白、青、ピンクのバンパーを１４日に頼んで３つとも今日無事に届きました
つーか・・これで２８００円ってボリ杉な気が・・
決済取り消しされるのかなぁ

書込番号：11639920

[dai1234567]

接着剤で、黄色のシミが付いているかも

書込番号：11639929

[kakaku.com.jp]

自分は黒買っちゃいましたが、（かっこいいとは思ってますけど）

白のiPhone4にカラフルなBumperも明るいイメージでなんかいいなぁとか思ってます。

書込番号：11640011

アンテナ問題（Antennagate）

[クエン酸サイクル]

についての記者会見、ジョブズ自身が出てきてプレゼンテーションを行いました。
以下要約です。記憶と不正確な英語力に頼ってますのでご容赦〜

ソース：
http://www.engadget.com/2010/07/16/live-from-apples-iphone-4-press-conference/?sort=newest&refresh=60

・iPhone４は３週間で３００万台売れたすげえだろ
・しかしiPhone4は完璧ではなかった。しかし、もとより電話とは完璧ではないのだ
・OmniaもBBBもDROIDも、iPhone3GSも握って持つと電波の入りが悪くなる（へぇ〜
・iPhone 3GSも電話が切れることがあった。iPhone4はそれに比べてずいぶん改善されている
・アップルケアーの記録を取っているが、iPhone4の電波問題に対するクレームはめちゃめちゃ少ない

・我々は電波が入らない部屋を大金をはたいて作った
・いままで電波の表示が不正確だったのでソフトウェアも更新した

ここまではちょっとひどい話でガッカリでしたが

・非常に少ない数のユーザーがiPhone4の電波に不満を持っている
・しかし我々はすべてのユーザーを完璧に満足させたいので、解決策を用意した

・タダでバンパーを配る！
・でもバンパーはすぐにそんなに大量に作れないので、待てない人には新しいケースをタダで配る

・最後に言いたい。我々はユーザーを愛している。ユーザーを喜ばせたい。驚かせたい
・我々のユーザーが、いつまでもユーザーでいてくれれば、我々は報われる

・では質問を受け付けよう

−最近体の調子どうですか
・ずいぶんいいよ。先週ハワイに言ったので、めちゃめちゃよくなった

的な。。。

書込番号：11637939

[メカキングギドラ]

まあ、現実的な解決策はこれしかないんでしょうね。

小洒落た保護フィルムでも良いような気もしますが、耐久性や貼り方によって不具合が解消されなかったりして余計に騒がれてもこまります。
陛下直々に発表なさるんですから、単にセロテープ配るだけじゃじゃカッコつかないですしね。

個人的には変なケースだと嫌なので、とりあえずバンパー注文しといて返金して貰おうかな？
てゆーかバンパーの納期が余計に遅れる？？？

書込番号：11637966

[ぷげら]

iPhone 4 Bumpersは現在ご注文いただけません。

アップルはiPhone 4 Bumperまたは他のケースをiPhone 4のお客様へ無料で提供します。詳細につきましては、間もなくapple.comのサイトにてご案内します。

アップルストアより。
もう注文できませんね。

書込番号：11637985

[メカキングギドラ]

うげーっ、遅かった！

まあ、当然と言えば当然ですが、今回の不具合とは関係なく純粋にバンパー欲しかった人は希望の商品手に入れられるのかな〜？

書込番号：11637994

[メカキングギドラ]

連投失礼！

リテールストアの在庫とかも売ってくれないのかな？？？

書込番号：11638000

[クエン酸サイクル]

米Amazonでは黒と青だけなら買えますね。
http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_so_17?rh=n%3A172282%2Ck%3AApple+iPhone+4+Bumper+Case+%2Cp_4%3AApple&bbn=172282&keywords=Apple+iPhone+4+Bumper+Case+&ie=UTF8&qid=1279305584

日本のAmazonではダメみたい。

※上で買って返金受けられなくても責任負えませんので悪しからず〜

書込番号：11638002

[クエン酸サイクル]

連投失礼www
オレンジとピンクと白も買えますね。

まあでも送料までは返金してくれないから結局赤字ですよね；；；

書込番号：11638011

[mk027]

落ち着いたら普通に買えるようにはなるでしょう。
店頭在庫はもしかすると回収されるかもだから急いだ方が良いかもね。

タダの駆け込み注文が殺到したらそれだけで遅い遅いのクレームの嵐になるし
まあ当然だわな・・・。選択でバンパーがどうなるのかはわからないけど。

でも自分は注文しておいて良かった。黒だけど。
本当はオレンジが欲しかったんだけどね。

届くのが楽しみだ。

書込番号：11638013

[メカキングギドラ]

クエン酸サイクルさん、ぷげらさん、情報ありがとうございます。
慌てていたせいでお礼が遅れてすみません。
やっぱり変な事考えず素直に無料配布を待つ事にします（汗）

書込番号：11638027

[メカキングギドラ]

mk027さん　

店頭に行って確認して来ます。
オレンジ希望なんで買う事はないとおもいますが...

書込番号：11638033

[ukat]

結局アップルは
自分の非は認めないワケね

がっかりだ

そもそもアンテナに人間が触れると
受信感度が変わるのは
電気屋としては当たり前なことで
何で発表会のときに誰もそのことを問いたださなかったのか不思議

ま、これでアップルは
電気屋としては３流だということがはっきりしたよ

書込番号：11638128

[jjm]

変な持ち方をしなければ影響ないわけだし
日本では どうせカバーをつける人が多いから
騒ぐほどの事ではないと思うけど。　

書込番号：11638163

[ちゃ〜坊]

まぁ、個人的には電波が減衰する現象は起きていないし、そう騒ぐ
ほどじゃないとは思うけど。
実際にそういった現象が再現できちゃう方もいらっしゃるわけで、
持ち方の注意を喚起するものが同梱されているわけではないし、
ケースの類がついているわけでもないと、いわば製品として完結
してないじゃんということなんでしょ。

書込番号：11638188

[ukat]

本来取り付けることが前提のものを取り付けなかったことで
不具合が起きるのはある意味仕方ないし当然でもあるが、
取り付けないことを前提として電気設計・デザインされているものに
何らかのものを取り付けないと狙った性能が出ないといった時点で
電気設計としては３流以下だし、
そのことを認めなかった時点で企業としても２流未満だ

設計の非を認めた上で
バンパーあるいはそれに代わるものを無償配布するというのであれば、
企業としては２流に止まることも出来たのにね

本当に１流企業としてのプライドがあるなら、
全数リコールすべきだ
それがどんな不利益を生んだとしてもだ

書込番号：11638204

[Pekoe^]

2流でも3流でも良いんだけど、
それより売れるものを作れない他社や日本のメーカーは
悲しいかな、4流、5流って事になるね…

そういやソニーもPSPのボタンの設計欠陥を認めず、
久夛良木社長が
「PSPは世界一美しい製品。
その著名な建築家の設計にケチを付けるな。
ユーザーやメーカーがそれに合わせろ。」
なんて言って、リコールも何の対応もしなかったね。


コッソリ後から設計変えただけで（笑）

書込番号：11638249

[ukat]

従来はアンテナを外出しすると
受信性能に問題がでるのでできなかった

それをブレイクスルーしてアンテナを外出しすることができ、
秀逸なデザインを実現することができた

っていうストーリーだったとしたら、
すばらしかったんだけどね

発表会ではその辺の主張がなかったが
きっとそういうことなんだろうと
好意的に受け止めていたんだが

まさかこういう顛末になるとはね

書込番号：11638277

[メカキングギドラ]

Appleもこっそり対策品出しているとの噂もありますね（笑）
個人的にはまあ、Appleにしては上出来の部類と思いますが、やっぱりバンパーつけたくないのが本音です。

書込番号：11638293

[赤玉]

ジョブズさんの記者会見（？）を知らずに、昨夜（7/16）の20時過ぎにAppleStoreでバンパー（オレンジ）を注文し、注文成立のメールもいただきました。
欲しくて注文したので、費用の返金云々についてはどちらでも良いのですが、同ストアがどのような対応をされるのか、少し興味があります。

書込番号：11638333

[＠はかせ＠]

こうなってくると、発売日当日に入手したが、アンテナ問題が出ない私のiPhone4は、逆に大丈夫なのか不安になるなァ…。
組み付け作業の不良でそもそもステンレス部分がアンテナになって無かったりして…。

書込番号：11638421

[赤玉]

気になって、納期に届くのかAppleOnlineStoreカスタマーサービスに問い合わせてみました。

質問：昨夜、該当のバンパー購入の注文が成立しましたが、今後の対応はどうなりますか？　無事に届きますか？
回答：その情報は米国Appleの発表ですので、日本国内における対応について現状では未定です。

質問２：AppleStore(Japan)では販売を中止されていますが、納品は大丈夫ですか？
回答２：混乱を避けるため、AppleStoreでの販売は中断しております。注文成立済みの方々への対応については、AppleJapanの対応が明確にならないとわかりません。わかりしだい、連絡いたします。

とのことでした。
問い合わせた印象ですが、早々に販売中止をした割には、その後の対応や方針が不明確なことに少し違和感を感じました。
仕方ないのかもしれませんがね…。

とりあえず、顛末まで。

書込番号：11638540

[爆笑クラブ]

素朴な疑問なんだけど「一流企業としての対応」というのをした事がある企業ってあるの？

書込番号：11639098

[クエン酸サイクル]

非を認めないっていうのはぼくも感じましたが、逆に、非を認めてたらそれこそリコール一直線で、会社は株主のモノなので、ごくわずかのユーザーのためにそれをやるのは経営面からも正義面からもプラクティカルではない、ということなんでしょう。

結局はかせさんのように、問題が出ない人が大多数というのが本当のところなんでしょう。質疑応答の最後の方で「回答者の三人はカバーを付けているか？」「（三人とも）ノーだ」「（ジョブズが）俺はこうやって握っているが（デスグリップ）電話が切れたことないんだ」というのがありました。

電波についてのAppleCareへのクレームは3GSが1.7%で4が0.5%、4で電話が切れるのが100回に１回未満、というのは説得力があります。これはロギングされており、消費者訴訟になったら証拠提出できる客観的なデータです。たぶん昨日の会見を見て訴訟している人は今困っていると思います。

ぼくはバンパーが出た時、iPhoneはカラバリ展開すべきだ、新しいデザインはアルミを強調した感じがソニーっぽくてヤだと思っていた方なので、うれしかったんですが、一方でアレと思っていました。
ジョブズは大のカバー嫌いで、以前のiPhoneにカバーを付けて使っている記者を指差して、我々の偉大な芸術品に牛の糞を付けていますね、と言ったと伝えられていたからです。

ということで
・金属を露出させるリスクは承知していた（ここでいうリスクとは危険性ではなく、許容すべき一定のリスクを取って商売する決断をしていた）
・一方で悪く転んだときのために、カッコイイカバー、自らの製品の芸術性を損なわない純正カバーも用意していた
ということで、織り込み済みの対応ということだと思います。
だから、このことでぼくのAppleに対するプレステージは上がりも下がりもしません。

ただ、ネット社会でごくわずかのただし強烈なクレーマーユーザーの声がここまで拡大されるというのはAppleも読み違えていたんでしょう。（一方賛美するユーザーの声も際限なく拡大されるので、本体もバンパーも品薄に追い込まれている）

麻生政権を倒した去年の衆議院選挙で、ぼくは民主党があそこまで地滑り的に勝つとは思っていませんでした。というのはぼくはネットユーザーで、人並みに超巨大掲示板も見ていたから、ミンス（笑）と騒いでいるのはマスゴミ（笑）だけで、実際の民意はなんだかんだいって自民続投、と思い込んでいたからです。しかし蓋を開けてみると結果は逆でした。ぼくはあの時「ネットっていうのはアテにならないなあ」「少数派の人が何回も書くから多数派に見えちゃうんだな、危険だな」と思っていました。

アンテナ問題もその類で、現実にこの問題がどれほど深刻（でない）か、正確なデータを持っているのはAppleなんじゃないかと思います。それはカナーリ深刻ではないらしい。ぼくはそれを信じますがどうでしょう〜

書込番号：11639210

[太郎のすけ]

クエン酸サイクルさん
>ぼくはあの時「ネットっていうのはアテにならないなあ」
>「少数派の人が何回も書くから多数派に見えちゃうんだな、危険だな」
>と思っていました。

少数派の人が何回も書くというより
ネットをしてる人自体が国民全体から見れば少数ということではないでしょうか。
某掲示板に書き込みしてる人に限定するならなおさら小数でしょう。
そういった一部分だけを見て国民の総意だと思い込んだのがそもそもの間違いだったと思います。

アップルの問題感じてる人が少ないという見解も全体の一部しか見てないような気がします。
クレーム訴えるまではしないけどある程度の問題を感じてる人だってたくさんいると思います。

書込番号：11641169

[Power Mac G5]

ほかのスレにも書き込みましたけど、こっちのほうがいいかなと思ってコピペしときます。


「欠陥」「欠陥」と言っている人は、実際に使ってみて、Appleの会見を全部聞いて（理解して）、その説明に納得がいかずに、その上で「欠陥」と言ってるんでしょうね。
それなら返品できますから問題ないですけどね。

アメリカでの電波状況（AT&Tのネットワーク）は、広大な面積ということもあって、日本と比べてはるかに劣悪ですが、皆さん、日本で普通に使って本当に「欠陥」というほどの状態だと思いますか？
少なくとも日本の環境を考えると、便乗して騒ぎすぎのような感じがしますけどね。

書込番号：11641367

[Guiho]

アップルのページにこんな記事がアップされました。

http://www.apple.com/jp/antenna/

なるほど・・・

書込番号：11641441

[メカキングギドラ]

欠陥があるのは事実ですが、それが致命的かどうかは評価が別れますね。
そもそも人それぞれスタンスが違うのに（興味本位、おせっかい、実際に不満あり、Appleを心配している、嫉妬等）あんまり十把一絡げで語りかけてもすれ違うだけだと思いますよ。

少なくとも裸族の自分にとっては今回の発表は納得いくものではありません。
まあ仕方のない事と諦め気味ですが、ダメなものをダメと言うのを止めるつもりは毛頭ないです。
みんなが騒ぎ立てるのも購入時の経緯や品薄で手に入らないストレスも関係していると思いますし、それだけiPhoneが魅力的で見限るには惜しいと思っているせいでしょう。

因みに自分の四様は出来が良いのかキッチリ減衰してくれますし（簡易測定で1/10〜1/100)今回のアップデートでバリ5なのに45kbpsとかあり得ねー！（涙）

書込番号：11641729

[nagesida]

さて、販売台数の何割で不具合が発生しているのでしょうかね？

実際にはケースを利用していたり電波状況が良くって気が付かない人や
使用上不都合が無い方が多いのでしょう。

発表にあったCallDrop回数　100回に1回って多いのか少ないのか？
2008年度のAT&Tの通話品質を以前会議で聞いた時には、
CallDrop率（全エリア、24時間平均）は3％以下となっておりました。
au、SoftBank、docomoでもCallDrop率はおよそ2〜3％との事です。

もし、iPhone4だけで1％なら全機種中、iPhone4だけで全体の33％
場所によれば50％に達することになってしまいます。
AT&TでのiPhone4の比率って何％なんだろう？

個人的には全数改修してほしかったなー、欠陥は欠陥なのだから。

書込番号：11643541

[トム仙人♪]

nagesidaさん

発表にあったのは、わかりにくい表現でしたが、DropCallの回数を比較したときに４は３GSに比べて100回かけて1回多いまでいかない　　less than one more

つまり　３GSが3回だとしたら４では4回以下。　だけど、絶対値がいくらかは言っていません。

という表現でした。　　ご参考まで

書込番号：11643922

[nagesida]

トム仙人♪さん

ありがとうございます。
判りにくいですね、AT&Tのデータは開示できないって言ってますね。
ベースは判らないけど100回に1回は増えていないという意味ですか。

すると3GSに比較して、0.5〜0.9回とか増えているとなると、最低でも
1回は超えていると考えても良いのかな？
それでも、圧倒的に多いですね。3GSとiPhone4で殆どになってしまう
ように思えてしまうのですが･････。（＾＾；

書込番号：11644022

[トム仙人♪]

negesidaさん

そういう意味にとれますね。
実際はどうなんでしょう。　iPhoneがCall Drop率を単純に押し上げているかもしれません。
WSJ等でもAppleはいいけど、AT&Tは問題という意見が取り上げられているので日本より
事情は悪いのでしょう。

また、Verizonが来年でれば状況は変わるかもしれません。

全部リコールすると、費用が1500億円ですか（250万台＊60000円）。
バンパーだけなら　2.5億円（250万台＊100円）。
この差でしょうね。

書込番号：11644842

[kaoru1014]

先日のカンファレンス、他の機種の例を出すのは普通だと思うけど、
どうして同じAT&Tで出してる製品じゃなかったのでしょう？
例えばAndroidだったらErisじゃなくてN1やBackflipの方が良いのでは？
それとも、それらでは試したがAppleの期待するような結果ではなかった？

書込番号：11644975

[恭久]

リコール対応ですよね。
これが日本企業だったら、TOYOTAのようになるんですけどどうなることやら。
ただBMPRを付けることが恒久対策だとしたら残念ですね。
まあ、車と違って命の問題じゃないから・・
済ましちゃんでしょうね。
こんな商品買っちゃダメだと思いますよ。
少なくとも恒久対策出来るまでは。

書込番号：11646196

[爆笑クラブ]

>こんな商品買っちゃダメだと思いますよ。
受信強度の問題が騒がれているから？なんで買っちゃダメ？
もう、買っちゃったけどね。今の所特に問題無いんだけど。ダメじゃ返品も出来るしね。
気をつけてって言うなら同意だけど、買うなってなら自分で使ってから言って欲しいね。

書込番号：11646591

[jjm]

その問題って　特定の持ち方の時だけでる問題なのに
その程度のことで　そんな大げさにする方が　おかしいと思う
ふさぐことが問題なら その位　ちょっと位置をずらせばいいだけだし
バンパーやカバーで防げるならたいしたことではないと思うのは私だけ？

書込番号：11646974

[jjm]

ついでに ソニーのVAIOのF？　熱で変形のほうが　よっぼどリコールもんでしょ

書込番号：11647093

[kaoru1014]

VAIOの場合はチップセット制御の温度管理機能不備を認めて修正プログラム出しましたよ。
事例報告　海外：合計39件、国内：なし
対象端末数はおよそ65万台に対して対応で、それなりに真摯かと思います。

iPhoneの場合は通話だけじゃなくネットなどの3G通信全部で起こる事ですよね。
電話がなった。とった。切れた。
だけじゃなくて左手で持ってネットし始めたら数秒後圏外じゃね。
もちろんどんな場所でもなるわけではなくて、比較的電波が弱い所で如実に現れる現象で、
さらに回避方法はあるし、バンパー／ケース無償配布になったけど、
でもバンパーとかで回避出来るって事は設計ミスではあるわけですし、ソフトで改善は出来ないですしね。

結果的にはソフト不具合はなかったし、当時ソフト改善で済むものだった米国でのTOYOTAプリウスも、
リコールしましたよね。車と携帯じゃ全然違うのですが・・・

噂で販売前からAppleは認識していたからバンパー作ったんだってありますが、
もしそうなら、最初から付属品に入れるべきでしたね。
原価数百円なのだから欲を出さずに。
今回はメディアも今までにないくらい取り上げたりして、大事になったし。
ジョブズの言った事、Apple自体の対応など、端末が本当に良い物だっただけに残念です。

書込番号：11647268

[爆笑クラブ]

>だけじゃなくて左手で持ってネットし始めたら数秒後圏外じゃね。
少なくとも国内では圏外になる事例を(ネットで)見つける事が出来なかった。（Youtube、ブログ）
Youtubeの動画で受信感度の低下は見られるけど、圏外まで行かない。数秒で圏外ってどこの情報？
手元に来て2日。いろいろ試して見たけどほぼ再現しない。どうにか再現させたいんで情報集めてるのでよろしく。

書込番号：11647750

[クエン酸サイクル]

・９月３０日には再評価を行う
（３ＧＳよりいいという評価もあるし）
・今のアンテナをもっとよくするにはどうするか、まだ予想もできない

ということで、９月３０日にはまた違う発表がありますね。
表面に何か塗るだけでも違うと思うので、その方針で対策というのはどうか。

そうそう、トヨタの話もするつもりだったんですけど、マットが原因でない急加速はほとんど運転ミスだったことがいまさら分かったそうですね。
あの場合は社長が謝り過ぎってことかな。
これからユーザーよりもっと怖い株主の突き上げがあるのかな。。。
このへん、経営に対する考え方が日米では違うでしょうねえ。

あと、ぼくらはSBMの電波を悪い、わるいと言ってるけど、AT&Tの電波はそれより悪いってことが分かりましたね。。。

書込番号：11648106

[jjm]

>VAIOの場合はチップセット制御の温度管理機能不備を認めて修正プログラム出しましたよ。
うがった見方をすると　筐体はCPUのフルパワーに対応できず
フルパワーが続くときはパワーを落としている気がしますが・・・
（実際はどんな改善か不明なのでこれ以上は控えさせてもらいます。 ）

＞比較的電波が弱い所で如実に現れる現象で、
少なくともiPhone4も実験では　 通常電波　のところでは 感度は落ちるようだけど　
切断していないようなので（しかも不自然な持ち方で） どうかなと思ったんですよね。

書込番号：11648202

[nagesida]

爆笑クラブさん

私も12台調べてみましたが、最短でも15秒位かかりますね。
アンテナ4本だと圏外まで行くのは3割りの台数でした。

youtubeへアップしてある一例です。

アンテナ3本から圏外になる例
http://www.youtube.com/watch?v=-Q74hjvUX_Y
アンテナ4本から圏外になる例
http://www.youtube.com/watch?v=fGkrkQr-oO0
アンテナ5本から圏外になる例
http://www.youtube.com/watch?v=8wQdAGgPtR8
上記のiOS4.01版アンテナ5本から圏外になる例
http://www.youtube.com/watch?v=ENv_yD5_5c4
アンテナ5本から圏外になる例
http://www.youtube.com/watch?v=xgPsnosriYc
アンテナ5本から1本になる例
http://www.youtube.com/watch?v=Vo6q9YCsqrM
iOS4.01アンテナ4本から0本になる例
http://www.youtube.com/watch?v=lKvU5mezlRY
iOS4.01アンテナ4本ケースあり
http://www.youtube.com/watch?v=TP5jCpN0q-w

書込番号：11648373

[nagesida]

クエン酸サイクルさん

昨年の年末　NYに仕事に行った時にAT&Tの携帯使いましたが、
そんなに悪い感じではなかったですよ。
まあ、行動範囲が狭いせいもあるでしょうが、通話に関しては
SBMの東京丸の内や新宿、渋谷周辺よりはましだったと思います。

Web閲覧は確かに遅かったです、止まる事が何回もあってイライラ
しました。

書込番号：11648480

[kaoru1014]

俺自身iPhone4は、発表、いやリークされた時点で絶対買う！と思ってた端末なんですよ。
今でもその機能には魅力を感じていますし・・・

このスレに限らず、今回のアンテナの事に対して色々と発言するのは、
そもそも２台持ちは極力したくない人だからなんです。
他のスレでもドコモ回線で使う旨の発言をしているように、電波の事は重要で
SIMフリーのものを購入し使用する予定でした。
しかし、今回の事はキャリアなどの事ではなく端末の問題です。

個人的には自然に持つ＝左手（持つと手の平があの部分を含めた周辺に触れている）
親指の付け根？（手のひらの膨らんだ部分）を中点にして引っ掛けるように持っている。
最近のフルタッチパネル携帯は大体そこを触れた状態で持ちます。
通話する時は気をつけるようにすれば良い（親指で左側を支え、他の４本の指で右側を持つ）
としても、ネットする時や触ってる時はほぼあの部分は触る。

さらにバンパー等は使いたくない（良いなぁと思うあのデザインを台無しにするから）
という、悪い方悪い方に俺の使い方が行ってるんですよね。
今回大した問題でもないとおっしゃっている方は、そういう持ち方はしなかったり、
孫の電波の入りが良い場所が行動範囲、もしくは２台持ちの方、
電波問題も払拭するくらい素晴らしいと思っている方なのでしょうね。

書込番号：11649348

[クエン酸サイクル]

用事があって横浜のヨドバシに行ってきましたが、アンテナ試してみようかと思ってiPhone売り場に行くと、ホットモックに全部透明プラスチックのカバーがついてました。
あれ前からでしたっけ・・・？
一応上から握ってみましたが減衰は確認できませんでした ;;;

透明のバンパーってアリだなあ〜

※全然関係ないけどLynxのヘッドホンジャックが前面、平型って言うのが仰天しました。
※ちょっとAndroid入門機に食指が伸びていたんですが萎えました。。。
※なぜ文句が出ない機械が出ない！！！

書込番号：11651862

[くるまべんけい]

まあ〜出回ってしまったあとになっては、皆さんが気持ちよく受け入れられる解決策の実行は容易ではなさそうですので、アンテナ問題について、ここはひとつプラス思考でどうですか？
素人知識で申し訳ないのですが、例のスリットを触ると人の身体は導体ですから、隣のアンテナと短略して、結果電波の同調出来るアンテナ長さが変化して、不安定になると私は勝手に理解しました。
人それぞれ、乾いた手のひともいれば、発汗し易いひともいるわけで、同じ人でも日によってコンディションが変わるので、不安定になりやすいのでしょう。だったら、アプリのデベロッパーさんが、例のスリットに触ると、体調管理が出来るアプリとか、嘘発見機アプリもできそうでは？？

書込番号：11652147

[メカキングギドラ]

そりゃプラス思考じゃなくてブラックユーモア（笑）

書込番号：11652168

[クエン酸サイクル]

スッキリしませんね。
世界で一番儲かってる会社の代表が、死にそうな体にムチ打って自分なりに情理を尽くして説明したのに、なぜスッキリしないのか。
ちょっと考えたんですが、この会見を受けて、インターネット掲示板に書き込みをする人は、以下の（８）のレイヤーに分かれます。

（１）iPhone4を持っているし、カバー付けない派ではあったけども、自分の行動範囲では問題になったことないなー
＝＞問題になってる人の数って全体の中ではごく少数なんだ。へぇー。スッキリ！

（２）iPhone4を持っているけど、もともとカバー付ける派だったし、カバーさえつけていれば確かに問題ないなー
＝＞カバーさえつければ問題ないんだ。なるほど、スッキリ！！

↑↑↑↑ここまでがスッキリゾーン１

（３）iPhone4を持っているし、カバー付けない派だけど、確かに電波は減衰する。そうなんだ、カバーつければ改善するのか。タダでくれるんだな。あんまり付けたくないが
＝＞カバーただでくれるのか。まあよしとするか。スッキリ？

↑↑↑↑ここまでがスッキリゾーン２

（４）iPhone4を持ってるし、カバー付ける派だけど、カバーつけても全然問題ありまくりだよ
＝＞ジョブズは嘘つきだ。ガッカリ！！！

↑↑↑↑ここまでがモッテルゾーン

（５）iPhone4持ってないけど、買うかどうか迷ってるけど、カバー付ければよくて、カバーはタダでもらえるんだな。じゃあいいんじゃないの？

（６）iPhone4持ってないけど、買うかどうか迷ってるけど、カバー付ければいいっていうけど、もし買うならカバーつけたくないし、つけてもダメだった人もいるっていうし不安だ！

（７）iPhone4持ってないし、買わないから、ひとごとだけど、アップルはなんかカッコいいから応援したいな

（８）iPhone4持ってないし、買わないから、ひとごとだけど、アップルばっかり騒がれててウザいし、アップル信者はもっとウザいな

さて全ユーザー、モッテルゾーンを１００として、（１）（２）（３）（４）がどれくらいか、アップルはデータを持っています。
そしてそれは（１）が多数、残りの中では（２）が多数、残りの中では（３）が多数という感じでしょうか。で、（１）〜（３）には無料のカバーを、（４）の人には無料の返品を提供している。
ここで「iPhone4は他のすべての電話同様、完璧ではない」という言葉が効いてきます。

一方（１）（２）（３）（４）の人は、自分たちがどれほど被害にあっているのか（まったく合ってないのか）全エリアを歩いて試したわけではないから、データを持っていません。個別に自分の体験に照らして「問題ない！」とか「最悪だ！」とかめいめい思っているだけです。

ぼくはiPhone 3GSユーザーですが、電話が切れたこと、あります。
しかしその前のdocomo SH-04B時代にも、電話が切れたことはしょっちゅうありました。
相手のせいかもしれないし、自分のせいかもしれない。
電話とは切れるものだ、と思っていたから、掛けなおしてすましていました。
（そういうときはたいてい長話、噂話だったので「ｘｘｘのこと話すと切れるね」「CIAが見張ってるのかね」と言うのが定番のギャグ）

YouTubeでアンテナが減るところの映像が沢山乗っていて面白いですね。
カバーがあってもアンテナが減るということですが、ぼくは昨日横浜のヨドバシで、握ってみましたが、アンテナの減りが発見できませんでした。

ぼくはiPhone 3GSを使っていても、電波が不自然に減衰することがあります。もしかして、そのゾーンにおいて同じ実験をすれば、似たような現象が体感できるのではないか。
YouTubeの画像を載せている人は、もし、ジョブズが言っていることに即して実験をするのであれば、同じ場所でiPhone 3GSや、DesireやSBMのガラケーも使って見て欲しいと思います。

★★★

問題は（５）（６）（７）（８）の人で、これはアップルは全体の数がどれぐらいなのかも、それぞれの割合がどれぐらいなのかもデータを持っていないし、何をどうすれば満足してもらえるかも分かりません。（それは当たり前；；；

ここで「我々はユーザーを愛している。彼らがユーザーで居続けてくれれば、我々の努力は報われる」という言葉が効いてきます。
（５）（６）（７）（８）の人はジョブズは存在自体感知できず、どうやって満足させればいいかもわからないということなんだと思います。（電子メールに返事は出してるみたいですけどｗ

で、思うんですけど、インターネットで掲示板に書き込みをする人って、書き込み回数ベースでカウントすると（１）（２）（３）（４）の中では（３）（４）が圧倒的になるし（それは当然書き込みによって不満を表明したいので）、全体の中では（６）（８）も増えてくるでしょうね。インターネットはどうしても不満の声が大きくなるから。。

しかしながら、書き込みの数だけ見ていたのでは、（１）（２）の割合が分からないし、ユーザーに対する非ユーザーの割合もわからない。
ジョブズはユーザー全体の中では（１）（２）が圧倒的だと言っているのだが、言っただけでは【信じてもらえない】。（もちろん客観的なデータで、裁判になれば公表できると思いますが）

もし（３）（４）（６）（８）の人がインターネットでものすごい書き込みを毎日すれば、iPhone4は全数リコールに追い込まれ、Appleは傾くかもしれません。
いやアメリカの会社なんて傾いたっていいと思ってるけど、それって正義に照らしていいことなのか、疑問にも思います。

どの書き込みも面白いし、掲示板を見るのはすごく楽しいけど、ぼくは去年2chを見ていて、自民党は勝つと思っていたみたいな感じで、掲示板から受ける印象が、世間を正しく映しているとは限らない。
このスレッドを見て、ジョブズのプレゼンを読み返すと、そんなことを考えました。

書込番号：11652593

[nagesida]

クエン酸サイクルさん

ご指摘の、他社の移動機でも手で持つとアンテナ表示が減るかですが
はい、減ります。ってのが正解です。

しかし、AppleのHPにあるように、アンテナ表示が2本も3本も減る事
はありませんでした。以下簡易実験結果です。

条件は、シールドBOX（自作）にシグナリングテスタMD8470Aを接続
して、手を入れる穴がありそこで左手で持つか、台に載せるかで
試験。
（受信レベルは、現象を確認する為にアンテナ表示が最大になる様に
徐々にシグナリングテスタを上げて行き、最大本数になったレベル
としています、つまり減衰があればアンテナ本数が減る様に。次に
持った状態でシグナリングテスタのレベルを上げて、元の本数に
なるレベルを計測＝減衰量になります。W-CDMA、CDMA2000も2GHz帯）

DesireX06HT、842P、BlackBerryBold9700、XperiaSO-01B、
IS02、S004
いづれも、最大本数から1本減りました。
手で持った時の減衰量ですが、何れも7〜9dBでした。
（左手で持つのは皆同じように注意して持ったつもり）
これは、おおよそ2GHz帯の理論的な人体損に合致しています。
また、アンテナの実装位置を知っていて業と囲む様に持てば
さらに数dB劣化するかもしれませんが、それでもアンテナ本
数は更に1本減るか減らないかですね。

ちなみに、iPhone4は裸で19.8dB、バンパー付きで8.2dBでし
した。バンパー付きなら理論値に近い値でした。

なので、HPのビデオは、ある意味誇張されているかもしれませんね。
たとえば、影でシグナリングテスタのレベルを下げているとか？
シールドルームの扉を開けたり閉めたりとか（＾＾；

書込番号：11652843

[nagesida]

追加
3GS 32Gですが、減衰量は8.7dBでした。アンテナ1本低下で
他の移動機と同等でした。
アンテナ表示のソフトウェア処理がそれぞれ異なるので、もっと
違いが出るかと思いましたが、減衰量がそれ程違わない為に
それぞれアンテナ1本減って落ち着きましたね。

ではでは。

書込番号：11652852

[恭久]

→そうそう、トヨタの話もするつもりだったんですけど、マットが原因でない急加速はほとんど運転ミスだったことがいまさら分かったそうですね。
あの場合は社長が謝り過ぎってことかな。→
いえいえ、そうではありません。
バイタル（人の生き死にに関わること）度合いが違うってことなんですね。
よくよく考えてみてください、この業界でリコールって、電池や基板関係で火をふくときぐらいでしょ。
握り方まで指導されるような商品っていったいなんなんでしょう。握って使うものですよ。
買ってから文句いえ！みたいな人いましたが、
やっぱり恒久対策待ちですかね。

書込番号：11652932

[クエン酸サイクル]

nagesidaさん＞

ありがとうございます！
すごいですね！(*_*)
実際に実験なさったのもすごいですが、いろんなメーカーの実機を伝えたのがすごいですね。

・減衰はギリギリでアンテナが５本立つところでないと起きない
・どのメーカーの機種も８〜９デシベルは減衰する
・バンパー付きのiPhone4も同じぐらいの減衰である
・しかし裸のiPhone4は１９デシベルほども減衰する

ということですね。

これはジョブズのプレゼンの前半におおむね合致すると思います。
※nagashidaさんの実験と、Appleの実験は、持った人の人体具合によっても変わると思います；

で、やはりこれは、バンパーをつけずに売っているiPhone 4が（「携帯電話とはもとより完璧ではないものだ」というレトリックではなく、iPhone 3GSをはじめ他の携帯電話と比べて）ユーザーが予期できない瑕疵があった、ということになりますね。

で、この瑕疵に対する補償として、

・バンパーや同等品を無料配布する
・納得しない人は返品に応じる
・リコールはしない

という対応で納得するかどうかですが、これはやはりぼくは、

・カバーを許容できるか
・行動範囲が電波が十分に強いか
・iPhoneなしでも生きられるか（＜＝普通は生きられるが・・・；；；

という個々人の事情、価値観によって変わるということになると思います。

★

それで、nagesidaさん、大変申し訳ないんですが、もし暇で暇でしょうがないことがありましたら、以下の実験をお願いしてもいいでしょうか。

・iPhone4をスリットを覆わずに上半分を持つと減衰が起きるか
・iPhone4を持たずにスリットだけピッと押さえると減衰が起きるか

また、macrumorsなどで「こっそりリコールが行われている」という噂がありますが、表面にクリアラッカー（？）的なものを塗って減衰を止めることはできるんでしょうか。（＜＝これは無理にしなくて結構です！ｗ

大変ずうずうしいですが、ご教示願えると幸甚です。

書込番号：11653492

[nagesida]

クエン酸サイクルさん

了解！
今から漁業関係の寄り合い（酒飲み込み）がありますから、終わってから
追試してみます。クリア塗料(樹脂)を塗るのは16Gになりますが、一応やって
みます。18時頃には結果アップしますね。お待ち下さい。
あっ、ジョブス持ちもやってみます（＾＾V

書込番号：11653557

[nagesida]

クエン酸サイクルさん

寄り合いが、集まりが悪く流れましたので、早速、
iPhone4 16G　で実験してみました。

セロテープは、ニチバン セロテープ CT-15PFで、全周に貼付。
ガムテープは、セキスイ 布ガムテープ　エコノミー　No.600Vを、全周に。

クリアラッカーは、アサヒペン 高耐久ラッカースプレーの2回塗り
1回目の後20分放置、2回目の後30分放置、表面と裏面以外塗装して
みました。

スリットの上3cmの所を左手の親指で反対側は人差し指と中指で持ちました。

ジョブズ持ちは、左手で親指を底面に上部左側を中指と薬指で持ちました。
スリットを人差し指で触る。


ノーマル状態（台置き）からの減衰量です。（各10回平均値）

　　　　　　左手　　スリットの上3cm　ケース左手　　指で触る　ジョブズ持ち

塗装なし　　19.5dB　　　13.6dB　　　　8.1dB　　　16.8dB　　　12.8dB
セロテープ　11.2dB　　　 9.0dB　　　　8.1dB　　　 9.8dB　　　 8.3dB
ガムテープ　 8.3dB　　　 8.1dB　　　　8.1dB　　　 8.2dB　　　 8.1dB
塗装あり　　14.8dB　　　 9.8dB　　　　8.1dB　　　11.3dB　　　 8.7dB

こんな感じになりました。

アクリル樹脂の塗装後にテスタで導通を確認しましたが、きれいに絶縁され
ておりました。

アクリル塗装では絶縁出来ても厚みが足りないのか影響が残りますね、
セロテープでも多少影響が残る感じですが、実用範囲かな？
まあケースに入れれば問題無しですが･････

ちなみに、ジョブズ持ちをすると、WiFiが10dB程左手持ちより劣化しますね。
http://www.gizmodo.jp/2010/06/iphone_4_24.html
どうも、写真で見ても判る様に、上のスリット付近を持っていますので、
WiFiアンテナの接地付近を押さえるとWiFiのアンテナ利得が低下するようです
WiFi時はジョブズ持ちは厳禁ですね。

書込番号：11654025

[yjtk]

nagesidaさん

いつも参考にさせていただいています。
ありがとうございます。

書込番号：11654081

[クエン酸サイクル]

nagesidaさん　
ありがとうございます！！！（＠∇＠）
iPhone4はジョブズも認める通り完璧というには程遠い出来でしたが、この掲示板はすごく楽しいです！ｗｗｗ

Appleはすでに対策版をこっそり市場に出していて、その対策は、塗装工法だ！という説があったんですが
http://www.gizmodo.jp/2010/07/iphone_4_30.html
これだけnagesidaさんが念入りに塗ってもダメってことは難しいですね。
何らかの人体電流のみを選択的に跳ね返す特殊トノコ的なものを混ぜているかもしれませんが。。。
（ミノフスキー粒子的な・・・それだと電波も通しませんから残念・・・；；；）

最初はスリットを上に持って来ればいいじゃんと思ってたんですが、上にはWifi用のスリットがあったんですね。
ということは、対角コーナーを持てばいいということ？；；；
ううん、なかなか難しいですね。

本当にありがとうございました。

書込番号：11654278

[ちゃ〜坊]

nagesidaさん

実験ありがとうございます。
やっぱり減衰するんですねぇ＞＜
こうやって数値で示されるとすごく納得です。
ケース装着が有効なのもよくわかりました。
しょうがないな、ジョブズ陛下ご推奨の牛の糞もらうとしますか＾＾；

ところでこんなアイテムも。セロテープでも効果あるならこれも
それなりに効果あるかも。見た目ちょっとカワイイし。
http://ipodtouchlab.com/2010/07/iphone4-anntena-aid.html

書込番号：11654438

[nagesida]

クエン酸サイクルさん
ちゃ〜坊さん

実は、セロテープもガムテープも全周ってのが味噌で、
例のスリット周辺だけを保護しても、ほかの場所を持てば
10数dBロスしますからiOS4.01で1本や2本だとかの方は何処を
握ってもCallDropの危険があるってことです。
しかし、ケースまたはバンパーをつけていれば、アンテナ本数
が1本減るか変わらずに、通話は継続可能ってことです。

私は、横須賀通研時代(NTT)、恵比根大先生と常川先生の携帯用アンテナ
開発を身近に見ていましたので、iPhone4のリークの写真を見たとき
に、ステンレスフレームのアンテナは、逆に手で持ったときに、
人体損を減らす仕組みだと、価格.comに書いてしまいました。

何故かと言うと、この構造や仕組みはもう20数年前から特許や学会で
一般的に知られていたからです。
しかし、発売と同時のこの騒ぎ、どうすればこんなに減衰するのか
不思議な位の大失敗でビックリしました。

たぶん、試作や最終の商用プロトまではスリット近くを持っても、数dBの
減衰でなんら問題が無かったのだと思います、でないと発表会であれほど
新技術ですよって胸張って紹介しないでしょう。

結局、商用ラインに載った商用品だけに発生した問題ではと思います。
アンテナは微妙なインピーダンスとかコンダクタンスなどにより特性
が変わりますから、スピーカーBOXの内部アンテナの特性やアースになる
爪やねじ、内部アースの仕切り板等、設計から外れた製品が混じってし
まったと考えるのが妥当だと思います。

しかし、携帯電話製作メーカは製造部門のバラツキをも設計に盛り込み
どんな下請けでも完成品の特性は設計値の許容範囲に入れ込むのが腕、
その意味では、まだまだAppleは無線部門は未熟なのでしょうね。
ではでは。

書込番号：11656479

[クエン酸サイクル]

ううーん。。
ということは、場所の他に製品によってもバラ付きがあるんでしょうかね〜。

それにしても、バンパーって話を聞くほどに理想的な絶縁機ですね。
最初から同梱！
今度のiPhoneは、着せ替えだ！
という風にして打ち出してたら、いまごろどうなったでしょうね。

アナログってやっかいだなあ〜。
RIMの社長がイバってましたよね。
ここをついてdocomoがBBB大宣伝すればいいのに〜

書込番号：11656746

[メカキングギドラ]

ちゃ〜坊さんご紹介の感度改善アイテムは、見た目もユーモアがあるので気を惹かれたんですが、効果の程は期待薄みたいでちょっぴり残念です。
今後も電波問題に便乗した商品が出て来そうですが、しっかり眉に唾付けとかなきゃ（笑）
nagesidaさんいつもありがとうございます。

書込番号：11656769

[kaoru1014]

バンパーも付属品の中に入れて、ジョブズは・・・
「なんちゃらかんちゃら・・・iPhone 4も白と黒の２色だ。
そしてさらに、バンパーを６色用意した。
iPhoneはより美しくコンパクトに、よりパワフルに、そしてファッショナブルになった。
どうか自分だけのiPhoneを手に取り、楽しんで欲しい」
と言えば良かったのかな？

書込番号：11656771

[メカキングギドラ]

どうせなら「今度のiPhoneは牛の糞を付けて使うのが正しい使い方です。今回は特別カラフルな牛の糞を無償で御用意致しましたので、みなさん是非牛の糞を付けてお使い下さい」でしょ（笑）

書込番号：11656856

[ちゃ〜坊]

nagesidaさん

え〜、スリット部だけ持たなければいいという話ではないんですね。

＞人体損を減らす仕組み

もともとアップルはそれを意図していた。ただ製造工程でのなんらかの要因
で当初狙った性能が出ていないと。。。なるほど。



メカキングギドラさん

ねっ、ちょっとカワイイでしょ＾＾
効果はないみたいで残念ですが。。。


しかし、謳い方はともかくみなさんおっしゃるように基本的にバンパーを同梱
して着せ替えという手法をとったのならアップルらしくないという話こそ出た
かもしれませんが、ここまで大事にはなっていなかったと思います。

しかし、ジョブズはケースのこと牛の糞とまで言ってあれだけ毛嫌いしてたの
にねぇ＞＜

書込番号：11657099

[nagesida]

現在の理想的なアンテナ実装は、
筐体上部に受信専用アンテナ（ダイバシチ）と筐体下部に
送受信アンテナを実装するケースではないでしょうか。

なぜ、送受信アンテナを下部に持ってくるかですが、
人が持つ場合下部を持つので、アンテナ利得の低下を抑える
には筐体上部が理想的ですが、電磁波問題で耳の近くから
送信するのは避けたいと思われます。（SAR値）

iPhone4も内蔵アンテナがホームボタンの下にあり、そこから
電波が出ています。実際にはLCDの仕切り板をGNDにしていますので、
若干上の部分から放射されている様に見えます。
当然、フレームのステンレスアンテナ部分からは一切放射されて
いません。
下記FCCのHPの、11SARreportrevisedの後半を見て頂くと
電波の放射状況が一目瞭然です。
https://fjallfoss.fcc.gov/oetcf/eas/reports/ViewExhibitReport.cfm?mode=Exhibits&RequestTimeout=500&calledFromFrame=N&application_id=573413&fcc_id=%27BCG-E2380A%27

これからも、フレームのステンレスアンテナ部分はあくまでもGNDの
延長線と考えてよいと思われます。
3Gや3GSもホームボタン付近に平面内蔵アンテナがありましたが、
人が持つとかなりアンテナ利得が低下して受信感度が一般のスマート
フォンより悪かったので、研究と改善の為に確実なGNDの確保を得る
目的でLCD仕切り板とフレーム利用に踏み切ったと考えられます。
受信専用内蔵アンテナがWiFiアンテナ部分にもあれば問題が無かった
のですが、実装が難しかったのでしょうね。

最初からバンパーが添付なら良かったのかも知れませんね。まあ後の祭り
ですが。

書込番号：11657480

[nagesida]

クエン酸サイクルさん

少し明るいデータを。

巷では3GSより随分、受信感度が良くなっていて、利用出来る
範囲が広がったと言っている方が多いですが、どれだけ良くなったか
実際にSoftBankの電波で比較してみました。

アンテナ表示ではなく、メンテナンスモードのdBm表示での比較
を自宅と、その他4箇所、計5箇所で比較してみました。
3GSとiPhone4それぞれ32G2台、16G1台で、共にケースを装着して
左手に持って胸の位置で計測。共にiOS4.01利用。

結果、平均値で5.8dB　iPhone4は受信感度が良くなっております。
（当然、送信系もその恩恵がある、送信電力が少なくてすむので
電池の持ちも良くなる）

5.8dBは大きいですね。単純に利用出来る半径（基地局からの距離）
が約1.5倍になります（例500mが750mへ拡大）。

建物侵入損は2GHzで、およそ10mで6dB前後と言われますから、
3GSで窓際で圏内、リビングの奥では圏外だった場合、iPhone4にな
ればリビングの奥でも圏内で使えるって事になります。
今まで、圏外で利用できない所で利用出来るってケースが増えますね。

以上です。

書込番号：11657979

[kaoru1014]

＞5.8dBは大きいですね。単純に利用出来る半径（基地局からの距離）
＞が約1.5倍になります（例500mが750mへ拡大）。

とすると、nagesidaさんによる11654025での実験結果はやはり大変な事ですよね。
バンパー／ケースを使えば3GSよりも快適に使えるということは
潜在能力的には前機からちゃんと改良されやはり素晴らしい端末なんですね。

書込番号：11658009

[nagesida]

kaoru1014さん

そうですね、今回の失敗が無ければ「たいへんよくできました」って
はなまる貰えたのに。

総じて、ここの掲示板や某巨大掲示板で言われている、3GSと変わらない
か少し良くなったって意見は、iPhone4を裸で軽く持った減衰量込みの感度が、
最終的に3GSと同等の為に、出てくるのだと思われます。

また、当初からケースやバンパーを利用の方などは、3GSより良くなった
って言うのでしょう。

まあ、それでも国産の携帯電話や先発のスマートホンより若干感度低い
ですがね。

書込番号：11658076

[kaoru1014]

正直、気持ち的な部分もあるかな。
きっと最初からバンパー込みでの販売であれば、
バンパーを含めての端末と考えたと思うので購入したと思います。
残念ながら今回は自分のあまのじゃくさもあって、バンパー付ければOKとなっても購入へ軌道修正にはなりませんが。

アンテナ技術者を募集していた事もありますから、
今後はまさかの設計見直しを夢見ながら、iPhone5に期待をします。笑
このスレのみならず毎回実験を行い、結果や情報を丁寧に掲載していただきありがとうございます。

書込番号：11658127

[クエン酸サイクル]

nagesidaさん　
ありがとうございます。
私はバンパー歓迎派なのでうれしいです。
（ただストレージ３２ＧＢはおかしいと思っているので次機種待ち）

※人によって好みが違うのでこの話は難しいんですよね。。

ずうずうしいですがひとつ質問させてください。
受信感度が高まったということは、基地局を探すときも「吹く」のが効率よくなるので、バッテリーの持ちはよくなるんでしょうか？
iPhone4はバッテリーの持ちが向上したっていうのもよく聞く話ですが、これが影響してるんですかね〜

書込番号：11658160

[nagesida]

クエン酸サイクルさん

少し専門用語を用いて書きますので、詳しくはググって下さい。

さて、受信感度には、RSSI(電波強度･受信強度）とEb/Noがあります。
受信強度は単純に移動機が受信する電波の強さを絶対数値で表します。
今までの報告はこの数値で比較していました。

Eb/Noは、干渉波を含めた電波と希望波の強度の比を言います。
実際に移動機の中では、復調する前にこの数値を用いて回線の品質を
測定して用います。復調後はC/Iを用います。
さて、私の使っているシグナリングテスタには干渉波を含めた電波が
発射できる様になっており、たとえばEb/Noが-5dBで周辺基地局数に
相当する数を5局とか設定出来ます。
ここで、3GSと4を比較すると、4の方が圧倒的に復調後のC/Iが良くなって
おります。これは基地局の選局（選択）能力が向上しています、およそ
改善が1.2dBになっておりました。これは、高周波回路のフロントエンドと
MODEMの性能から改善がなされます。

高周波回路のフロントエンドの性能で大きなファクターになるのがNFです。
NFは3GSに比べて2dB向上しておりました。NFは高周波を増幅するときに
回路自体で発生するノイズ（雑音）がどの位なのかを示して少ない程高性能
です。

次に、周辺基地局の定期的なスキャン速度（周辺基地局を20局単位とかで
探すのを終える(探す時間)）が早くなっておりました。これは、シンセサ
イザのロック時間と検出精度が向上した結果。

また、デジタルテスタでの消費電力のグラフから、スキャン中の消費電力
及び待ち受け時の消費電力増加分が20％程3GSに比べて減っておりました。

以上ともともとの、アンテナ改善による受信感度の向上を含めて考えると
スリープ中などの待機消費電力（待ち受け時のスキャンを含めた）は、
3GSに比べてかなり改善されております。ただし、その他の回路の消費電力
は増加傾向にあるので相殺される部分はありますが、それでも改善され
ていますね。

先の説明の通り、4の無線部分の性能は3GSに比較して目の覚める程の改良
改善がなされていて、別物と考えてよいかと。

これだけ褒めると歯が浮きそう（＾＾；って、前がひどかったのかな〜

書込番号：11658341

[yjtk]

nagesidaさん

nagesidaさんは以前、アンテナ感度に関してDesire＞iPhone 3GSということをおっしゃっていましたが、DesireとiPhone4だとどちらの方が感度がいいんでしょうか。

書込番号：11658366

[nagesida]

クエン酸サイクルさん

少し追加
スリープモード時（待ち受け時）に、移動しなくても定期的に
位置登録信号を送信しております。これの間隔は事業者が設定
していますので、SBMとdocomoでは異なるかも。
この時には、何フレームか送信しますので、アンテナ等改善されて
待ち受け時の受信電界強度が高ければ、その分小さな送信電力で
済みますので、待ち受け時の消費電力にもほんの少しは影響ある
かも知れませんね。
当然、電車等で移動中はサービスエリアを次々にまたぐので、
課金エリアが変わったときなど頻繁に位置登録信号を送信するので
影響が出やすいですね。

また、先程の局の選局能力の向上については、たとえば地下鉄に
乗っていて、圏外からホームに着いた時の圏内復帰時間が顕著では
ないかな、また地下鉄のトンネル部分の圏外エリアでの消費電力
が少なくなっていますので、当然電池の持ちは伸びますね。

ではでは。

書込番号：11658379

[nagesida]

yjtkさん

まだまだ、Desire＞iPhone4(ケース付き)ですね。

しかし、違いはほんの少しですので、実使用上違いが判らないかも
知れません。
Xperiaとは同等だと思います。

HTCとSamsungは結構良く出来ています。Nokiaは機種によるばらつきが大きい
傾向がありましたが現在はどうか？。

国内メーカーではPさんが一番基本に忠実じゃないかと…

書込番号：11658401

[yjtk]

nagesidaさん

ありがとうございます。

書込番号：11658417

[クエン酸サイクル]

ありがとうございます。それだけ基本性能が向上しているんだったら、
・持ち方が悪くて切れる場所では、3GSではもともと入らなかったかもしれないし、
・3GSでもともと切れていたような場所でも、4ではバリ５で、少々持ち方が悪くても切れないかもしれない
ということですね。

だから、スリットを触ると激しく減衰するっていう明らかな欠陥（それはもうそう言ってしまおう）があるにも関わらず、裸族でも電波は3GSと同じかちょっといいぐらいっていう体感データが出てしまうってことですね。

iPhone4はクロック周波数が大きいしiOS4はマルチタスクが解放されているのでバッテリーの持ちは正直どうかなと思っていたんですが、それでも向上してしまう、それほどアンテナの影響は大きいんですね。
あとはバンパーを最初から付けて売ればっていう、戦略ミス（これももうそう言ってしまおう）が悔やまれますね。

＞たとえば地下鉄に乗っていて、圏外からホームに着いた時の圏内復帰時間が顕著では
ないかな

これが3GSはホントひどかった。
具体的に言うと東横線下りで地上（東白楽）から地下（反町）に行くときは東白楽でバリ５なのに、登りで地下から地上にアプローチするときは東白楽で圏外でした。
（ただ、3GSでもiOS4で向上したような・・・）
これがあるから、SBMのエリアはひどい説というのは話半分で、iPhoneのエリアがひどい（ひどく感じる）のは電話機の責任も大きいと思っていたんです。
これが解消されるならホントうれしいです。

ま、そういうことで、iPhone4はフツーに買いってことで。
世間の品薄感も全然解消されてませんね。

書込番号：11662145

Apple プレスカンファレンスについて

[kakaku.com.jp]

applep-1

＞バンパーを既に購入した人には払い戻しをする。期間は9月下旬まで。Appleでは、十分な数のバンパーを製造できないので、サードバーティーと協力している。このプログラムはウェブで展開される。

どうやらバンパーではなく、普通のケースを配るみたいですね。
逆に言えば、今のうちにバンパー買っておけば、無料になりそうです。

（まだ、完璧な情報ではありませんので、そうなのかぁ〜程度で捉えてください。間違っていても責任はとれませんので）

書込番号：11637921

[kakaku.com.jp]

追記

待望の白iPhoneは7月下旬に出荷されるようです！
（近接センサの問題については、確認中。ソフトで修正とのこと）

悪い情報は、7月30日に17ヶ国でiPhoneが販売されるようです。
（より、入荷待ちが長くなりそうです）

書込番号：11637930

[kakaku.com.jp]

訂正

×＞どうやらバンパーではなく、普通のケースを配るみたいですね。
逆に言えば、今のうちにバンパー買っておけば、無料になりそうです。


○＞全ユーザーに対して無料でパンパーケースを配布。すでに購入していた場合は返金。

しかし純正バンパーは生産が間に合わないため、いくつかのケースから選択できるようにする。

だそうです。すみません。

書込番号：11637940

[kakaku.com.jp]

とりあえず、取得したソースです。

http://japanese.engadget.com/2010/07/16/iphone-4-conf/
http://news.cnet.com/8301-13579_3-20010731-37.html
http://japan.cnet.com/news/service/story/0,3800104747,20416956,00.htm

書込番号：11637945

[kakaku.com.jp]

whiteiPhone4-7

白iPhoneの7月下旬出荷予定の画像です。

書込番号：11637946

[kakaku.com.jp]

連投一応誤っておきます。

まとめ
・全ユーザーに対して、Bumperを配布。既に購入済みの人は全額返金。
　ただ、生産が追いつかないため、サードパーティー製のもの、いくつかとBumperを選択できるようにするらしい。
・無償配布はアップルのサイトで来週から。
・待望の白iPhone4は7月下旬から出荷！
・その他の17ヶ国で7月30日から販売開始。（つまり日本でも出荷が遅れる可能性あり・・・）
・iPhone4に不満な人は購入30日以内なら全額返金
・近接センサによる問題はソフトウェアアップデートで改善。

だそうです。
最初の他社のスマートフォンと電波を比較みたいな話は除きます。
Q&Aでなにかいい情報がありましたら、また乗せます。

（もう一度ですが、100%正しいかどうかはわかりませんのでお願いします）

書込番号：11637959

[メカキングギドラ]

バンパーとその他のケースから好きなのを選べるなら納得です（黒限定とかやめてね）
これで自腹でケース購入する人が激減するとしたら、業者としてもAppleに選定されるかどうかで売り上げが随分違って来そうですが、下手すると今度はそっちから訴えられる？？？

書込番号：11638021

[∀⊥I∧OI⊥]

日本での白発売はまだ先みたいですね。
とりあえずアメリカと欧米諸国が優先のようです。

書込番号：11638036

[おるでぃな]

∀⊥I∧OI⊥さん、
アンテナ対策済みの見分けかたって、この記者会見で言ってたのですかね？

書込番号：11638271

[卍解]

iPhone4の白色もソフトバンクオンラインショッピングで予約や販売してくれるのかな？
是非ソフトバンクオンラインショッピングで白色も出来るようにして欲しいです。

書込番号：11638466

[kakaku.com.jp]

Bumper 値段：無料配布のため無料

ただし、黒限定。

とかありそうで嫌ですね。

メカキングギドラさんのいったことがリアルすぎて怖いですｗ

書込番号：11638747

[iPadまとめ]

7月16日プレスカンファレンス関連記事のまとめ
http://www.iphonematome.com/2010/07/716_17.html

書込番号：11639483

入荷情報

[もものしん]

予約再開の２６日に　３２G　新規　ソフトバンク直営　地方です。
１８日に入荷と連絡ありました。
意外と早く入手できバンパーがまだです。
　ちなみに２４日の発売時には１台も入荷がなく７月に入ってから最初の入荷だったようです。田舎なので予約数は、少ないです。
予約再開組の参考になればと

書込番号：11635842

[トルシエＴＡＫＡ]

25日7時にネットで申し込みをしたのですが、今日11時に商品確保のメールがありました！
思ったよりも早かったです。

書込番号：11635861

[LS0328]

革ケースの方が良いですよ。

書込番号：11635972

[GinYa]

秋葉原のツクモで7月9日予約し、
本日に17日入荷と連絡もらいました。
(笑)。。。

書込番号：11636089

[GinYa]

すみません。
ちなみに16GBです。人気がないので早かったかも。。

書込番号：11636102

[LS0328]

DropBoxで2G、Nドライブで5G、トータル7Gで、
全部で23G、十分ですね。

書込番号：11636136

[植ちん]

6月26日予約32ＧＢ。18日の入荷連絡ありました。埼玉若葉のSBSです。3連休は大量入荷するのかも。

書込番号：11636207

[barabara17]

みなさん、羨ましいですね。24日予約して今日、入荷状況聞いてみましたがまだ17日予約分の人もさばけてないとのこと。愛知県の三河地方ですが、とんでもないSBSで予約してしまったと後悔先に立たずです。あー！なんか熱が冷めてきてます。でもホント凄い人気ですね。アップルもとんでもないモンスター端末を作ってしまったもんだ(3GS含め)。予約後購入した保護フィルム、シリコンケース、革ケースが主を待つ日々が何時まで続くんだ〜!!

書込番号：11636365

[のんべーおやじ]

　本日3時頃、栃木県　自治医大SBショップより入荷の
連絡ありました。
　６月１８日１２時予約しました。MNPです。
　地域によって、大分違いますね。
　19日に、引き取りいきます。

書込番号：11636372

[爆笑クラブ]

6/28予約。明日受け取りに行ってきます。田舎の量販店です。

書込番号：11636592

[マチコエ]

６月２５日に３２Ｇ機種変更でビックカメラ有楽町テレビ館で予約し、７月１６日に入荷したとの連絡がありました。約３週間で入荷でした。

書込番号：11636847

[ダニペド]

６月２７日にＳＢＳにて予約。
確認したところ今日（？）入荷分がちょうど僕の前の人で
終わってしまったとのこと（ホントかどうだか。。。）
だいたい１週間おきに入荷しているらしく
次回分では確実に渡せるとのことでした。

書込番号：11636980

[オットメン]

６月２６日予約１７日受け取りができました
場所は島根です

報告まで

書込番号：11637055

[S_SHIKI]

24日 予約再開後にヤマダ電機日本総本店で予約しましたが、こちらも数日前に確認した所、初回予約分がまださばけていないと言うことでした。
ケースだけ本日届き、さびしい限りです。

書込番号：11637079

[オットメン]

１６日でした、間違えです
SBSでの予約でした

書込番号：11637323

[ｍヨッシー]

６／１８藤沢のソフトバンクで３２Gを予約して８０番目でした。
1週間前に確認したところ４０番台を配布してるとのことでしたが、今日連絡があり自分のところまで回ってきました。
そろそろ入荷台数が増えているのような感じがしました。

書込番号：11637377

[S.H.A.D.O]

私は埼玉県のヤマダ電機テックランド大宮宮前本店で6月17日20時過ぎに予約し、7月15日に入荷の連絡をもらい、その晩に入手しました。機種変、32Gです。予約から入手まで約１ヶ月掛かった事になります。
待っている間こちらのクチコミ掲示板で皆さんの入荷情報を常にチェックしていましたが、やはりオンラインショップが一番早く入手出来て、次いでアップルストア、SBS直営店、その次に家電量販店って言う感じがしますね。
同じ家電量販店でもSBS直営店が入っている所はやはり早い感じですね。（秋葉原のヨドバシなど。）
あくまでもデータに基づいたものではなくて全て感覚ですが、ヤマダ電機は比較的遅目なのではないでしょうか。（ついでに手続きも遅かったなぁ〜。小一時間掛かりました。）
その際、Wホワイト(+980円)と基本オプションパック(+498円)は外してもらいました。基本オプションパックって何なの？って聞いたら、留守電とか割り込み電話とかのサービスだって言うので私の場合は全く不要でしたので。

書込番号：11637447

[nori_desu]

私はSBS新橋で6月16日13時に32G機種変更で予約し、未だ入荷連絡がありません。次回機種変更する場合はAPPLEストアで予約します。

書込番号：11642414

[ぐり坊主]

ソフトバンクショップで６月２６日に予約をし、昨日入荷の連絡がありました。
３週間の待ちでした。
iPhone 4 Bumpersと保護フイルムは品切れ前に注文をし、先日到着してましたのでようやくこれで揃います。
iPhone 4 Bumpersの返金はどう対処すれば良いのかな？

書込番号：11643976

[もものしん]

ほんじつ受け取りしてきました。同じ時間に４名ほど来ていました。店員さん聞くと本日１８日の入荷数はかなり多かったようです。今月中はどんどんお客様の元へ行きわたるようです。でも最初の予約６月１５日や１６日の方に行きわたってないのは、どうかと思いますね。

書込番号：11645819

[アースユナイテッド]

７月１日都内のSBSで予約しました。
家族で２台予約したのですが、１８日に１６Ｇ入荷の連絡あり
３２Ｇはまだ２７日に予約した人の分をさばき中とのこと
同時に契約するのでまだおあずけです。
いつになる事やら・・・

気長に待ちます。

書込番号：11653072

[アースユナイテッド]

夕方SBSより連絡あり
２５日の午後より引き渡し可能と連絡ありました。
８月３日までは取り置きしてくれるみたいです。

時間がかかるから７時までに来店するようにも言われました。

書込番号：11668074