iPhone 4 のクチコミ掲示板

どう思いますか？

[倭音]

ｉＰｈｏｎｅ４ 32ＧＢ

通常回線
指定割引サービス加入無し
料金プラン ホワイトプランN（Ｗホワイト付き）（ｉ）
基本料割引 加入無しインターネットサービス S！ベーシックパック
パケット割引 パケットし放題フラット
オプション 基本オプションパック（ｉ）／世界対応ケータイ／ソフトバンクWi‐Fiスポット
24回払い 新スーパーボーナス 加入

これで、一月約最低8385円〜最高11495円だそうです。

これって高い？のですか？
皆様はどんな感じなのでしょうか？
ちなみに、電話ほとんど使用しません。 メール、インターネット関係やアプリ専門使用予定です。

書込番号：11785821

[林檎屋さんのファン]

そんなもんです、並です、並。

書込番号：11785895

[倭音]

そうなんですね。
なんかこちらの口コミとか本見ると、高いのかと。

ありがとうございました。

書込番号：11785902

[サンチャゴ・ベルナベウ]

高いかな…

まず、電話しないならWホワイトと基本オプションパックは必要無いでしょう。

てか、フラットなのになんで料金がそんなに変わるのか謎。

ソフトバンクのHP見れば分かるけど、フラットで必要最低限のオプションにすれば6185円ですよ?

書込番号：11785905

[倭音]

そうなんですか！？
ソフトバンク初めてなのでこれが普通かと……

まだ予約待ちなので、きたらお店の人と話してみます。

ありがとうございました。

書込番号：11785923

[ほにゃらら人]

そもそもWホワイトと基本オプションパックを含めても
7663円からなので、計算がおかしい…

http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/value_program/

最高11495円とありますが、通話は定額じゃないので
話した分だけ取られます。ソフトバンク間では
深夜1時〜21時の間は無料、他キャリアへの通話は30秒につき21円ナリ。

書込番号：11785966

[サンチャゴ・ベルナベウ]

林檎屋さんのファンさん(=ITkabureさん=LS0328さん)の話は聞かない方が良いです。
いい加減なことばかり言います。
さっきも書きましたが、余計なオプションを付けなければ機種代込みで定額6185円(下限=上限)(+電話代)です。16GBなら月額480円マイナスで5705円です。

言っておきますが

・ダブルホワイト=基本使用料(ホワイトプラン980円)にさらに980円加算されて1960円になるかわりに、通話料を半額にするサービスです。一ヶ月に47分近く有料通話をしないならば、ホワイトプランより損をする計算になります。

・基本オプションパック(i)
留守番電話サービス、割り込み通話、グループ通話をセットにしたものです。
電話をほとんどしないなら必要無いと思われます。
ちなみに、センターに電話を掛けて一件一件ダイヤルして留守番電話を聞くサービスは無料で最初から付いており、頻繁に留守番電話が入るというのでなければ、これで十分だと思います。
このオプションパックで加入できる有料の留守番電話サービスは、留守番電話の音声データが送られてきて、画面上で掛けてきた相手の名前などが一覧として表示され、管理しやすくなっているというだけです。

いずれにせよ、どんな契約内容でも、iPhoneで月額1万超えるのは絶対おかしいと思うので、お店の人の言葉を鵜呑みにしないで自分で調べた方が良いです。

ちなみにパソコンありますか? ここでは何度も言われているんですが
iPhoneはパソコンないとほとんど使い物にならないし、調べるものも調べられないでしょう。

書込番号：11785971

[倭音]

ありがとうございます。
パソコンありません。
家族は持ってますが…

音楽は聞かないし、バックアップ？なくてもいいかなと思っているんですが……

メールとアプリとインターネット関係？できれば。


それでもやっぱりパソコン必要かな……
家族の借りるとか…

書込番号：11785995

[ほにゃらら人]

＞メールとアプリとインターネット関係？できれば。

10MB以上のアプリは、PC経由もしくは無線LAN経由でしか
インストール出来ません。アップデートも、動画や音楽、スケジュールや
アドレスの同期も、いざという時のアクティベーションも復元もPCが必要です。

ちなみに契約時は　　(　‘∀‘)　＜　パソコン持ってますよね？　　と、言質をとられます。


＞家族の借りるとか…

それも不可能ではないですが、iTunesのインストールや自動バックアップが
ありますから、ちと迷惑かも…。データのやりとりが前提なので、
できれば自分専用のPCが欲しいですね〜…
最低限の管理であれば、Webで2〜3万の中古 or リファビッシュ品
ネットブックを探せばゴロゴロしてますので、それで十分かと思います。

書込番号：11786056

[サンチャゴ・ベルナベウ]

無線LAN環境があればまだ良いですが、それすら無いとなると、ほとんど使い物になりません。

パソコンはバックアップのためにあるのではなくて、まず普通の携帯と違って、パソコンの中の一部をモバイル環境に持ち出すという使い方が想定されていると思うんで、iPhoneだけで完結させるというのは中々厳しいです。
中にはiPhoneだけで完結させちゃっている人もいるんですが、かなり少数派だと思います。

アプリとかも、まずパソコンで取ってきて、それをiPhoneに移すというのが普通の使い方だと思うんで…
iPhoneでダウンロードするというのは、出先でどうしても必要なときぐらいじゃないでしょうか?

家族のPCは自由に使わせてもらえないんですか?
であれば↑の方の言うとおり、せめて2〜3万のネットブックでもいいので、個人用PC持った方が良いと思います。
ちなみに失礼ですが学生さんの方ですか? もし高校生とかだと、今はやっぱりまだ厳しいのかな…

書込番号：11786069

[おびい]

1http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11784842/

>本やこちらの情報を調べた上で、２台持ちにしようかと思っています。
>今まで、基本的電話は使用してなく、メールと携帯サイト等メインに使っていました。

>メールと電話を、現状維持し（一番安いプランに変更）、
>ｉＰｈｏｎｅはインターネット関係アプリ専門で使おうかと考え中です。

や、

>音楽は聞かないし、バックアップ？なくてもいいかなと思っているんですが……

>メールとアプリとインターネット関係？できれば。


スレ主さんの書き込みから察するに、現状のケータイでも問題ないんじゃないでしょうか？
あえてiPhoneを購入する必要もないと思います。

書込番号：11786388

[makmakmak]

>林檎屋さんのファンさん(=ITkabureさん=LS0328さん)の話は聞かない方が良いです。
>いい加減なことばかり言います。

サンチャゴ・ベルナベウさんに激しく同意。
失言により、みんなから非難されるとすぐにハンドルネームを変えるような人間は信用してはいけないですよね。今後もみんなで注意を喚起して行きましょうね。

書込番号：11786415

[AirAir]

私の場合、本体を一括払いで手に入れている事も有り、その分月間請求額は下がりますが、昼間にソフトバンク携帯かiPhoen相手以外に殆ど通話をしないので、月の支払いは3,784円です。プラン的には通常のホワイトプラン、パケットし放題フラット、 S！ベーシックパックです。(980円＋4410円＋315円ー1920円)

電話に関してはSkype（というソフト）を使うと、かける先が固定だと、月235円で120~150分電話可能です。（月契約しなくても、2.4円／分）携帯にでも17.5円／分なので、ソフトバンクの回線で電話するより大分安く納まります。

皆さんも仰っているように、パソコンがないと、使えない訳では有りませんが、相当使い勝手が悪くなります。
パソコン上のiTunesに繋ぐ毎に最新のiPhoneのバックアップをとってくれるので、何か有った時も、簡単に元に戻すことが出来ますし、調子が悪く復元という操作で問題が解決することも多いのですが、その為にもパソコンが必要ですし、復元後もそのバックアップで元に戻すのが簡単です。

アプリも直接iPhoneでダウンロードも可能ですが、通常はiTunes上に、ダウンロードしたアプリが保存されており、簡単にiTunesとiPhoneの間でやり取り出来るだけでなく、復元時も、もしパソコン上に保存されていないと、何十、或いは百を超えるアプリを一つ一つダウンロードし直さないといけません。

iPhoneはパソコンのようにOSがどんどん新しくなり、アップデートが可能になり新しい機能も追加されますが、そのアップデートにもパソコンが必要です。

書込番号：11786442

[AirAir]

失礼しました。
×3784円　○3785円

書込番号：11786572

[adipo]

PCの必要性についてよく話題に上がりますが，
PCがなくても7割ほどの機能は十分に使えます．

PCを使っていないということは，そもそも写真，データ，
スケジュール，音楽も同期させる必要性がないので
それらを除けば9割以上の機能が使えます．

マニアはiPhoneユーザー全てに，全ての性能を使い切ることを
押し付けようとしますが，携帯電話をどう使おうと個人の
自由です．電車の中でネットを見るのにしか使わなくても
良いでしょう．機能を使い切っていなくても余計なお世話です．

自宅に家族のPCがあれば，最悪の時もなんとかなりますから，
とりあえずPC無しでも十分使えますよ．
普通に考えるとPCが無いこと自体の方が不便そうですが，
それでも困らない人もいるわけです．

iPhoneの操作感はやや特殊ですので，それさえ気に入れば，
家族のPCがあれば十分ですので購入して良いと思います．

書込番号：11786591

[ちゃ〜坊]

PCのある無しに関してはそもそもPCとインターネット環境があることを前提で作られ
ているので、もしそれらがないと制限があったり不便なのは確かですが。。。

PCとインターネット環境が無い場合、困ることは
・OSのアップデートができない
・バックアップができない
・大きなアプリのインストールができない
・トラブルが起こったときの復元ができない
大きな不都合はそんなところでしょうか。

リスクを恐れずに言えば、そんなにしょっちゅうPCに繋いでバックアップなんて
とらなくてもいいし、最悪何かトラブルがあった場合にそのご家族のPC環境が使える
のであれば問題ないでしょう。迷惑かどうかなんて先の話ですね。

もともとPCを持っていなければ同期もクソもないわけで、単純にインターネットが見たい、
アプリで遊びたいだけでも十分持つ価値はあると思います。
トラブルがあった場合の対処だけできればある程度成立しちゃうんだと思います。

ひとつ懸念があるとすれば。。。携帯サイトをメインで見るのであればガラケーの方が
いいかもしれません。

書込番号：11786607

[makmakmak]

個人的にはOSのアップデートができないというのは致命的と思います。
Windowsupdateができないパソコンをそのまま使い続ける勇気はありますか？
セキュリティホールが開いたままの端末なんて恐ろしくて。。。

書込番号：11786636

[seabird217]

PCは無いよりは、有った方がまし。iPhoneに限らず最近のガラケーでもPCと連動という流れ
バックアップはこまめにとってる方が良い
あと後、後悔するより良いと思う
それに、個人的には身内とはいえ他人のPCは使いたく無いですね
使って欲しくも無いし（笑）

書込番号：11786673

[hitc]

パソコンがなくてもなんとかなるのは確かですが、パソコンがあることが前提の商品なので、トラブル時や何らかの問題を解決したいときなど掲示板やAppleでアドバイスをもらうときはパソコンありきで話が進みます。
パソコンを持ってなければ解決できないこともありうるということを承知しておられるなら、パソコンなしでiPhoneを購入してもいいでしょう。

ご家族が持っているということですが、少なくとも
http://www.apple.com/jp/iphone/specs.html
のシステム条件を満たすものであることは確認しておいた方がよいです(iTunes Storeアカウントは必要に応じて取得すれば良いので、今はなくても構いません)。

書込番号：11786705

[YONEXボーダー]

iPhoneを使う上でPCが必須だと言うことはアップルの考えでもあり
そう言う環境で使うべきなんでしょうね。

しかしiPhoneが初心者に一番やさしく使い勝手が良い
インターネット端末でもある事も確かだと思います。
最新のニュースが知りたい、天気が知りたい、美味しいお店の
情報が知りたい、今いる場所の地図が見たい、知らない言葉を調べたい、
それがPCの様に起動を待つ必要もなく瞬時に出来ればそれだけでも
価値があると思います。

自分は昔からPDAを使っていてその流れでiPhoneを使っていますが
クラウド環境が充実している近頃ではローカルのPCのデータを持ち歩く
という感覚が無くなってきているように思います。
バックアップにしても時間がかかるので取らない設定にしていますし
PCを持たない人なら取り敢えず住所録だけ紙に控えるとかすれば
十分ではないかと思います。

iPhoneを使いたいがためにPCを買いネット環境を整えるというのも
何だか悩ましい話のように感じます。
そしてiPhone以前にPCのセキュリティとバックアップはどうするのか？
トラブルに見舞われるのは圧倒的にPCの方じゃないかと思ってしまいます。

購入時にアクティベーションさえしてもらえればOKというのは乱暴で無責任
な発言ですが使い勝っての良いネットとメールと電話が出来る端末は
誰にとっても魅力だろうなあと思います。

書込番号：11787070

[倭音]

皆さんありがとうございます。


おびいさんの言とおりです。ただ、今のケータイ微妙に壊れつつあり……
電話とかは大丈夫ですが、Webとかになると画面停止し動かないことが……

なので、Web→インターネットをしたいなと思ったわけです。なら、パソコン買ったらと言われますね……

でも訳あってパソコン手がだせない……

書込番号：11787225

カメラロール以外での画像の保存をしたいのですが

[りよたか]

メールで送られてきた画像などを保存したいのですが、カメラロールに入れずにiPhone本体だけで保存する方法はないでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：11785454

[seabird217]

Web上の画像保存も、添付画像もカメラロールへ保存がデフォです
もし移動させたいのなら、PCへ移動させてフォルダを作ってiTunesで同期するしかないです

書込番号：11785479

[Pekoe^]

カメラロールに入れてから
アプリのGoodReaderにコピーして元を消すとか。

Goodreaderならフォルダ、ファイル毎にパスワード設定も出来ますし、
PCとの行き来も簡単です。

書込番号：11785589

[ゆの'05]

何故カメラロールに保存したくないのでしょうか？
無理にやろうと思ったら、一旦カメラロールに保存し、他の画像管理が可能なアプリでその画像を読み込み、保存。
その後カメラロール内の画像を削除するという方法はありますね。

書込番号：11785595

[ai]

申し訳ありません、便乗させていただきます。
動画を圧縮せずに、そのままカギなどを掛けて、他人からは、見れなくするアプリってありますでしょうか？

書込番号：11785705

[りよたか]

皆さん早速の返答ありがとうございます。
goodreader入れて試してみました。
一度カメラロールに写真を保存しImport picturesという項目からgoodreaderのフォルダに保存できました。
ありがとうございます。

書込番号：11785758

[Pekoe^]

aiさん

それもGoodReaderでじゃないでしょうか。
自分の環境では若干不安定ですが。

書込番号：11785942

[サンチャゴ・ベルナベウ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000117998/SortID=11777102/
ここでも説明しているんですが、同期するっていうのは
パソコンからiPhoneにデータをコピーしているのではなく、iPhoneの中のデータをパソコンと同じにしているってことです
だから、パソコン側で消していないのにiPhone側でデータが消えていたり、パソコンに無いデータが増えているというのはおかしい訳です。
この感覚が理解できないとiPhoneはちょっと使いづらいと思います

書込番号：11785991

[ひらがながすき]

正直同期というのが慣れるまで時間がかかると思います。

　パソコンにあるものをそのままiPhoneにクローンするだけではなく、同期でiPhoneにあるものをPCにコピーされる場合もあります：たとえばアプリとiBooks。結果的にPCとiPhoneは同じようにするために、iPhoneからPCの特定フォルダーにコピーされます。
　ただし、音楽の場合、もしPCのライブラリにになくてiPhoneにあれば、iPhoneから削除されます。

　僕の場合は、音楽を手動で管理して、アプリとiBookは自動にしようとしたら、トラブルがありました：
　音楽　と iBookは同じ管理手法でないとならないみたいです。
　音楽が手動で、iBookは自動同期にできないんです。　同期をチェックしたのになんでまた外されてるの？と結構悩みました。
　アップルはなんでもシンプルにしようとしているのでしょうが、結構多くの人にとってちょっとややこしいと思います。
　間違えている部分もあるかもしれませんが、これからも大事なデータが同期で消えないように気をつけながらやっていきたいと思います。
　
　

書込番号：11787713

Shufoo!新規契約の特典について

[ゆうなおさんさん]

iPhone4をMNPで契約しようと思っているのですが
Shufoo!のチラシで、特定のSBSで商品券5000円分と
3000円相当の携帯充電器がもらえるというのを見つけました。

チラシ自体には明記されておらず、サービスセンターにtelも繋がらないのですが
この特典、iPhone4でも対象なのでしょうか？

また、対象だった場合はこの特典は応募者全員対象で
携帯充電器とはどの様なものなのでしょうか？

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：11784831

[morohirosi]

今現在
iPhone4をMNPで契約契約するなら

http://www.keitai-norikae.com/personal/

ここで買うのが
一番良いと思いますよ

iPhone 4は
２万５千円キャッシュバックだそうです

他にもキャッシュバックしてくれるところは
有るけどここが今のところ一番高くて
１１月まではこの値段だそうです!!

書込番号：11785348

[ゆうなおさんさん]

morohirosi さん
情報ありがとうございます。

こういうところって
月月割とか乗り替えキャンペーンって適用されるんですかね？

書込番号：11785441

[morohirosi]

普通の契約ですよ(^_^)/
条件にダブルホワイト加入半年以上
とかあるかもしれませんが

余計なオプションはiPhoneが届いてから
即ショップや電話で解除しても
問題ないですから


詳しくは携帯からも使えるフリーダイヤルですし
電話問い合わせしてみてください!!

書込番号：11786157

[おびい]

>※のりかえ割り適用の場合はキャッシュバック金額が−5,000円に、「ただとも」プログラム適用の場合は−2,000円になります。

ってのがちょっと気になりますね(^_^;)

書込番号：11786416

ヤフオクとメールについて。

[darkeagle]

はじめまして。
本日、iPhone4　16GBの予約をしてきました。
2つ質問があります。

PCからヤフオクで5000円以上の商品を落札する場合、プレミアム会員になる必要がありますが、ソフトバンクの携帯からだと5000円以上でも無料で落札できますよね。iPhoneから落札しようとした場合でも、同じように無料で落札できますか？？

もうひとつは、現在ボーダフォン時代のアドレス（@〇.vodafone.ne,jp)をつかっているのですが、iPhoneでもこのまま使えますか？？

予約時に店員さんに聞いたのですが、わからないようでした。
利用している方いましたら教えてください。

書込番号：11781343

[Nisizaka]

少し前に似たような質問を見かけましたね。(^^;

Yahoo!オークションのお知らせページによると
---
Q：ソフトバンクモバイル端末を利用していますが、PCサイトブラウザからの入札も対象になりますか？

いいえ。ソフトバンクモバイル端末からのモバイル版Yahoo!オークションへの入札時のみ、プレミアム会員登録なしで5000円以上の入札が行えます。PCサイトブラウザやPCサイトダイレクトなどでPC版Yahoo!オークションに入札した場合は、PCからのご利用とみなされ対象になりません。
---

iPhoneからのアクセスは、PC扱いの接続となりますので入札の対象になりません。

書込番号：11781416

[ネコのふるかわ]

ヤフオクのことは分かりませんが...。

アドレスは引継ぎができません。
新たに「@i.softbank.jp」と「@softbank.ne.jp」が使えるようになります。

書込番号：11781431

[ジョン・ボヴィ]

ヤフオクの件に関してはわかりませんが、【@〇.vodafone.ne,jp】のアドレスに関しては自分の友人（3GS）が使用してますよ。
もともとMMSの設定はネット上にあるMySoftBankのページで行うので問題ないはずです。
下記のページにも使用できる旨の記載があるので、大丈夫だと思います。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/18/news084.html

書込番号：11781676

[oshiete2008]

「vodafone.ne.jp」アドレス変えない限りそのまま引き継ぎで使えますよ。。
私もそのまま引き継ぎで使えています。
アドレス変更すると「softbank.ne.jp」になってしまいますが‥‥
あともう一つ、「@i.softbank.jp」のアドレスも使えるようになりますよ。
iPhoneで2つアドレスが使えるようになります。

書込番号：11781677

[品格コム]

2008年時点のスレですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001104/SortID=8159822/
やはりPC扱いのようです。
現在どうなってるかは分かりません。たぶん変わっていないでしょうけど。

書込番号：11782110

[saaaaayan]

アドレスの引き継ぎですが…
私も疑問になっていたのでショップでお聞きしたところ、
MMS,SMS,E-mailのようにメールには３種類あって、

・MMSの場合→今までのアドレスを引き継ぎできます
・SMSの場合→今までの番号
・E-mailの場合→＊＊＊＠i.softbank.ne.jp

になるそうです。
MMSとE-mail（Emailは確か1Mで、MMSより大きい）が異なるということを知っておく必要があるみたいですよ。

書込番号：11783214

[darkeagle]

ヤフオクは、iPhoneからだとPC扱いの接続となるんですか。これからはプレミアム会員になる必要があるんですね…残念です。なんとかしてほしいものです。

アドレスはこのまま使えるんですね！よかった。

みなさん、ありがとうございます。

書込番号：11784426

[Nisizaka]

> darkeagleさん
通常のYahoo!ケータイ上では、通信する度にサーバーにユーザー(SIM)情報や端末情報が通知されています。
iPhone等のスマートフォンはユーザー情報や端末情報が通知されません。
ブラウザが何かで端末が判断できるレベルです。
またiPhoneもソフトバンクで契約している端末なのか、解約している端末なのか、海外の端末なのかの判別は出来ません。

これらが実現出来ない大きな理由だと思います。
正直、なんとかでは実現できないと思います。

書込番号：11784640

[darkeagle]

そういうことだったんですね！
Nisizakaさんありがとうございます。

書込番号：11784965

[品格コム]

ちなみにエミュレータで接続しても、リダイレクトが多過ぎるとかなんとか表示されてやっぱり使えません。

書込番号：11786751

画像の同期

[Dilly Kelly]

初めまして。
早速質問させていただきたいのですが、iPhone4にて撮影した画像をPCに保存する
方法はどうしたら良いのでしょうか？
iTunesでもカメラロールを認識？しませんし、過去の質問等も自分なりに調べたのですが
分かりません。
また、出来るのならPC側でフォルダを作成しiPhoneで撮影した画像をiPhone内で振り分け
したいと考えてます。
ご存知の方、ご指導よろしくお願いします。

書込番号：11781185

[サンチャゴ・ベルナベウ]

パソコンとiPhoneをつなぐ
コンピュータ(あるいはマイコンピュータ)を開く
ポータブルデバイスの欄にiPhoneというのがあるはずなのでそれを開く
DCIMフォルダの中を潜っていけばあります。
終わり

書込番号：11781220

[seabird217]

XPなら
iPhoneを繋いで
スキャナとカメラウィザードでカメラロール内の転送設定

フォルダで分類するなら
iTunesの同期設定

iPhone 写真同期などで検索すれば
ヒットするし
Appleのサイトにも詳細は載ってますよ

書込番号：11781429

[ひらがながすき]

　ただ、ひとつ注意点があります。
　iPhoneにパスコードがかかっているのであれば、PCに接続してもマイコンピュータに表示されないです。
　パスコードを入れてからPCに接続しないといけないです。
　ご参考まで。

書込番号：11787729

リスモのデータ移動で教えて下さい。

[たーさんがんばれがんばれ]

auを長年使用していましたので、リスモに大量な音楽データが入ってます。
iTunesからリスモは、出来たんですが、逆がなかなかできなくて困ってます。どなたかわかる方、教えて下さい。
一応、ショップや調べたりはしてるんですがm(_ _)m

書込番号：11779601

[seabird217]

リスモは最新のでしょうか？
最新のであれば、音楽データはATRAC形式なので
SonicStage(Xアプリ)で、CDに焼けたと思います
それをiTunesで取込むだけです

とりあえず、音楽ファイルの拡張子(拡張子はoma)を確認してみて下さい

ただ、モーラで購入したDRM(著作権付き)や着うたフルなどは無理です

っというか、iTunesからリスモへ取込んだ際のファイルは残してないのですか？

書込番号：11779668

[seabird217]

1つ訂正、モーラのは大丈夫のようです＞CDへ焼く

書込番号：11779688

[たーさんがんばれがんばれ]

早速の回答、心から感謝致しますm(_ _)m
iPodを使わなくなり、リスモで全て処理してましたので、この何年はiTunesには入れてませんでした。
本当に助かります。
ありがとうございます。

書込番号：11779728

[たーさんがんばれがんばれ]

seabird217さん
御指導ありがとうございましたm(_ _)m
おかげでデータ移動ができました！

書込番号：11782443

[seabird217]

> たーさんがんばれがんばれさん

おめでとう御座います。(´▽｀)ノ

書込番号：11784176