ARROWS Z のクチコミ掲示板

DOCOMOのarrows xとの実機比較

[健康生活]

本日デモ機を触ってきました。

auのarrows zの動作は端末の性能を活かしてホーム画面の動作や各種ソフトがサクサク動作していて、富士通のチューニングがうまくいった印象を受けました。
発売日が何度も延期になりましたが、個人的にはarrows zの動作に満足＆納得しました。

開発部隊の方達、お疲れ様でした。
Android4.0へのアップデートも期待しています。

せっかくなのでdocomoから出る兄弟機のarrows xを触ってみましたが、ホーム画面の動きがカクカクしていて「あれっ？」って思いました。私は10年以上auを使っているので関係ないのですが、もし迷われている方がいらっしゃったら、一度実機で確認されるほうが良いかもしれません。

あとは初回の入荷分で予約している人気の白＆黒の端末が購入できるといいのですが。

書込番号：13896459

[ジャイアント・パパ]

ドコモ機はドコモのパレットUIだとカクカクです。他のメニューにすると見違えるほどサクサクになります。

書込番号：13896510　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらくら３３３]

確かにドコモだといまいちでした。
まだａｕのホットモックが無かったときに、同じ製品だからと思って、ドコモのを触った感想です。
期待はずれで、しゃあないかＳＢの１０２ＳＨにしようと考えた。
翌日、ａｕのホットモックが入り、触ったら、すごく快適でＩＳＷ１２ＨＴよりも使いやすくサクサクだったのでもうテンションあげあげで速攻予約してしまった自分がいます。
やはり、触ってみないと分からないのでまず触ってみてから決めるといいでしょう。

書込番号：13898288

[ゴールデンマスター]

ﾎｯﾄﾓｯｸは、試作機と製品版と両方存在しますから注意が必要です。
可能なら店員さんに尋ねてみましょう。

書込番号：13898335

[REALTマークの四駆^^]

私は4台のホットモックを触りましたが（全て違うお店で）、全てホームがカクカクでタップの反応も悪かったです。（EVOやEVO3D、DIGNOはサクサクスルスルでした）
それぞれの店員さんに聞きましたが、全店員さんが「製品版と全く同じ物です。」との回答でした。
それでarrows xの購入意欲が落ちました。
画面もEVO3Dより明らかに暗く（共に自動明るさ調整をオフにし、最大の明るさにしました）、シャープさも低かったです。

ゴールデンマスターさん、「ﾎｯﾄﾓｯｸは、試作機と製品版と両方存在する」というのは事実ですか？
ソースは何ですか？？

書込番号：13902629

au NAGOYAメーカー直伝セミナー

[あちつー]

行ってきました。

一人一台端末を触ることができ、メーカーの方の説明と質問ができました。

土日は技術系担当者も常駐するそうですので、どんどん質問してほしいそうです。

なお、au NAGOYAでは事前予約を受け付けたおらず、在庫をたくさん用意しているそうなので、どうしても年内にほしいという人柱の方は明日朝一突撃してもいいかもしれません。

書込番号：13901134　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOYUATTO]

あちつーさん

参考までにどんな質問が出て、どんな回答があったのかを教えていただけませんか？

書込番号：13901208　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちつー]

＞TOYUATTOさん

まず始めに断っておきますが、完全にQ＆Aの内容を覚えているわけではないので、
回答を聞き間違えていたり、私の拙い文章では伝わりづらいところがあるかもしれません。

Q：WiMAXテザリング中に着信があった場合、テザリングが切断されるのか
A：Wi-FiによるPCなどのクライアント端末との接続は維持されるが、インターネットとの接続は切断される。着信が終われば自動的に再開する。

Q：バッテリーの持ち具合
A：利用状況による。WiMAXはやはり電力をよく食う。ただし、他社製と違って富士通セミコンダクター社製のチップを使っており、省電力になる制御は行なっている。

Q：TSUTAYA TVの解像度
A：HDMI接続時はテレビの解像度に依存（フルHDもOK）
↑デモをやっていただきましたが、映画をちゃんと見ることが出来ました。
ただ、映画1本分をバッテリー駆動で見続けられるかはやってみないとわかんないですね・・


参加者の1人がたくさんの質問を事前に用意していたようで一度持ち帰って明日来店してもらってその際にしっかりとした回答をするという場面もありました。

今回の質問の時間では利用者からのお叱りや要望をしっかり聞きたいと
とても真摯な姿勢で富士通の人が応対していたのが印象的でした。

書込番号：13901512

[TOYUATTO]

あつちーさん

大変有益な情報をまとめて頂き有り難う御座いました。よく理解できました。

特にWimaxテザリング時の着信動作についてはとても気になっていたので助かりました。

書込番号：13901534　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちつー]

あと端末に対する主観的な感想を書き忘れていました・・
今回の端末はハードは試作機ですが、ソフトは製品版と同じものだそうです。
カメラはファームウェア更新が間に合っていないため旧版とのこと。
ちなみにビルド番号はFGK500でした。

私自身はHT-03aという国内最初のAndroid機から使っています・・・
したがって、動作のもたつきには慣れてしまっていて甘めの評価かもしれません。
ここは価値観の違いなので仕方ありませんが、サクサクなことがスマホ選びの第一条件ではなく、ブラウザやSNSなど得たい情報を得られればそれでOKという感じです。


【デザイン・携帯性】
薄くて軽いので良いと思います。
画面は大きいですが、割と持ちやすかったです。

【文字変換】
手書きの認識もよく、フリック入力との切り替えも容易でよかったです。

【レスポンス】
ホームアプリはNX!COMFORT UIという富士通謹製のものを使いました。
ショートカットアイコンのみだとサクサクです。しかし、シーン切り替えというホームを丸ごと切り替えられるもので切り替えてTSUTAYA TVウィジェットなどが大量に貼られていると少しもたつきます。

ブラウザもよくついてきていると思います。さすがにIT mediaはちょいきつかった・・
ただ最近はスマホ専用のHPが増えてきているのでそんなにストレスにはならないのではと思います。

ホームもブラウザもいろいろなアプリがあるので自分なりにカスタマイズすれば十分使えると感じました。

ちなみにSpeed Testというアプリが入っていたので、何度かWiMAXでテストしました。
室内でも最高で下り9Mbps、最低1.5Mbps出ていました。Pingも110msくらい。
3Gと比べればとても速いと思います。

【通話品質】
らくらくホンに代表される富士通ガラケーと同じような機能が載っているそうです。
時報117に発信して確かめるという体験をしました。
ここはもっと使ってみないと分からないですね。


【総評】
新型レグポン事件があったので、明日発売になってみないと分かりませんが、かなり期待のできる仕上がりだと感じました。
けっこう地味な所で使いやすさをこだわっているようで、これからスマホデビューという人でもそれなりに使いこなせるんじゃないかと思います。

他の口コミを見ているとサクサクかカクカクかというところが評価基準になっている気がしますが、
それだけでなくガラケー機能や富士通のこだわりなど評価するべきところは別にもあるので、
自分の必要な機能などを考えながら検討すると良いかと思います。
迷ったら全部入りのこれでとりあえず間違い無いとは思いますが＾＾


今日のセミナーでは正直スマホでそんなこともできるのか！という富士通の独自機能がたくさん搭載されていることを初めて知ったので、
カタログだけでなく今回のセミナーのような他者との差別化の訴求をもっとすればいいのにと感じました。

書込番号：13901683

ホットモックありました

[pfjcx600]

仕事帰りにぶらっと近所のauショップに寄ったのですが、
ホットモックが入荷していました。
(青が1台だけでしたが・・・)
閉店間際だったので少ししか触れませんでしたが、
メニュー画面の動きは許容範囲内でした。
(auの全スマホに入っているメニュー画面に切り替えて使ったら、かなりもっさりになりましたが・・・)

又、このショップでも予約は相当数入っている様で、年内の入手は厳しいみたいです。

とりあえず17日が楽しみになりました。

書込番号：13888889

[yusukech04@omame]

どうもこんばんわ。

会社の帰りに、ホットモックを初めて触りました。
auのメインメニューは、カクカクする感覚は覚えます。
しかし、NX!(富士通独自のメニュー)はサクサクしています。
でも、ブラウザのタッチで追いつくところは時々ズレがありました。

やっぱり、予約して正解でした。土曜日楽しみにしています。色は青です。

書込番号：13889246

[やっつ−ん]

主旨とは違いますが‥福岡県でﾎｯﾄﾓｯｸ触った方いらっしゃいますか？

よければ触った店舗をおしえて下さいm(_ _)m

書込番号：13889299　スマートフォンサイトからの書き込み

[レスキュー隊長]

確かに発売楽しみですね
私は青と黒でお店の順番が両方とも１０番目なので
本当に１７日発売なら、なんとか年内に購入できそうなんですけど
しかし、今日奈良のとあるお店で１２月下旬になるかも
って言われました
その一店舗を除けば
どこのauショップでも１７日予定と聞くのですけど
延長の不安がぬぐえないです
ちなみにケースも買って準備はしているんですけど

万が一、初期スロットで購入できたらレポートしたいものです
そして奈良は１５日にホットスモックが入るみたいです
大阪でも１５日にホットスモックが入るってお店がいくつかありました
そして正式な発売の予定は１５日っぽいと聞きました
本当ならいいのですけど、延長の発表だとショックです

書込番号：13889327

[REALTマークの四駆^^]

私も今日、近所のauショップで実機があったので触って来ました。
今日まで4日間、WiMAX＆auの電波を調べる為にEVO WiMAXを借りていたのですが、ARROWSのほうがモッサリしていて、画面が暗めに感じました。
私はEVOのほうが気に入っちゃいました。^^;
買うなら今、￥0-のEVO 3Dですが・・・。
担当店員の方もEVO好きで、EVO WiMAXを使っていると言っていました。

一応、ARROWSの見積もりを出してもらったところ、
ドコモからのMNPで
本体価格73680円-MNP割15750円=\57930-
毎月割1850円ｘ24ヶ月=\44400-
￥57930-44000=￥13530-（実質価格）
という事でした。

このauショップではARROWSの予約は少なめらしく、私と話が合った為か(?)「ARROWSをもし予約されるなら、最優先します。^^」との返事でした。（笑
予約すれば発売日17日に買えそうです。
EVO 3Dと迷うなぁ。＾＾；

書込番号：13889395

[ゴールデンマスター]

REALTマークの四駆^^さん

自分もARROWSのホットモックも触ったことがありますし、EVO WiMAXもレンタルして使ってました。

たしかにEVOの方が、動きはよかったように自分も感じました。
但し、モックはバージョンも確認できてませんでしたし、ホームのショートカットもかなりの数がありました。加えてキャッシュの削除に辿りつけなかったので、多くの方が触り倒したモックであれば、多少のモッサリはしょうがないかなという印象です。
レンタルされたEVOは、恐らくショートカットの数も少なくホームも軽かったのではないでしょうか。ちなみにホーム以外は、自分はさほど差があるようには感じませんでした。

ARROWSもサクサクというほどではありませんでしたが、EVOと比較すれば及第点でしょうか。

画面については、ARROWSの方が解像度も表示色数も格段に上なので、EVO 3Dなら別ですが、EVO WiMAXの方がよいということはありえないと思いますよ。暗かったのは明るさ設定が暗めに設定されていたのでは。

自分はガラケー機能が欲しくてこの機種の購入を考えていますが、そもそもガラケー機能が不要ならEVO 3Dも十分良い機種だと思いますが。

書込番号：13889807

[【KMK】]

やっつ−んさん

昨日福岡市南区のauショップに行ってホットモックがないか尋ねたところ、
15日の午後、もしくは16日の午前中に来る予定ですと言われました。
ただ表には出さないので、店員に尋ねて下さいとのことでした。
もし15日に来られるなら絶対午後で、と念を押されたので、
少なくとも早めに入ることはないんだと思います。

書込番号：13890718

[crae]

昨日、家電量販店にホットモックを探しに行きましたが案の定まだ入荷していなかったので変わりにdokomoの　ARROWS X LTE F-05D　を触ってきました。
私のISW11Fの魅力は　テザリングと手書き入力だったので早速手書き入力を試してみました。
分かった事は画面を左右に分けて手書き入力をする。
（その方が左右交互にどんどん書けて早いです）
かなり雑にパッパ書いても漢字、ひらがな、カタカナ、数字、大小英字　認識がとても良くもの凄い完成度だと思いました。
いままでの入力モード切り替え（IS04）がめんどくささが無くなり楽に入力ができました。
ISW11F　にもこのレスポンスと認識力の素晴らしい性能で出てくれる事を期待してやみません。

書込番号：13890927

[やっつ−ん]

KMKさん

とってもﾅｲｽな情報ありがとうございます。m(_ _)m
当日、若しくは早期には拝見しに参ろうと思います。

書込番号：13890932　スマートフォンサイトからの書き込み

[わがままシャーベット]

REALTマークの四駆^^さん

店員さんに「最優先しますよ！」って言われて
有頂天になるあたり、
汚れを知らぬ小学生みたいで
カワイイですね。

書込番号：13891015

[ゴールデンマスター]

先ほど実機に触る機会がありました。

｢実機展示店情報｣のｽﾚで、12/9に触った実機の簡単な感想をあげていますが、今回触ったのは、驚くほど良化していました！

前回は確認できませんでしたが、今回は店員曰わく、製品版と全く同じバージョンだそうです。

書込番号：13891673

[REALTマークの四駆^^]

ゴールデンマスターさん　
ARROWSの画面の暗さに関しては、オートは解除して見ましたが「明るさ設定」自体はどうだったか忘れました。^^;
もう一度ちゃんと見て判断したいと思います。
でもホーム画面は遅かった印象が・・

実は、ARROWSに対して3万円弱ほどお得なEVO 3Dに気持ちが傾いていたのですが、EVO 3DはWIN HIGH SPEED（下り最大9.2Mbps、上り最大5.5Mbps）に対応していないのですよね。忘れてました・・・
これはかなりマイナスですね・・・
そうすると、EVO 3DはWiMAXエリア以外は下り最大3.1Mbps／上り最大1.8Mbps(3Gモードって言うのかな？）になっちゃうんですよね？iPhone 4Sも同じだったと思いますが。
それじゃ遅いですよね。
YouTubeを見るには、7Mくらいはないとキツイと聞きました。
（ベストエフォートの事は知っています。）

あと、忘れがちなのはWiMAXモードにしてもパケット代がかかるって事です。
で、一ヶ月のパケット量が5ギガを超えると、通信制限がかかって激遅!!通信になっちゃうんですよね。
確かドコモでは7ギガだったと思うのですが、auは5ギガです。
WiMAXをテザリング目的で買う時には注意が必要ですよね。


わがままシャーベットさん　
そんなに羨ましいですか？
言った手前、優先させますよ。（笑
私、交渉事は超が付く程上手いんでｗ
つか、他店でも予約番号１番取ってますし。＾ー＾

書込番号：13892051

みなさんに特ダネ情報！

[takeo31]

みなさんに真っ先にご報告！みなさん！喜んでください！ついについに！　本日、ショップから留守電に、ARROWS Z ISW11F、12月17日にお渡ししますと連絡あり！　　参考にしてください！　爆

書込番号：13884938

[kanae*]

似たようなスレがあるのでそちらにどうぞ。

書込番号：13884945

[knight_2000]

もはや「特ダネ」にもなってないような・・・・

同種スレを止めるには、「販売開始」しかありません。
販売開始からは「本日購入」や「手に入れました」等が乱立する予定。・・・やっぱダメ
だぁ。

書込番号：13884986

[びっぐろーど]

最後の「爆」の意味わからん。

書込番号：13885011

[川五右衛門]

もはや愉快犯的な書き込みとしか思えなくなってきた。

最後に『爆』とか書いちゃうあたりとか。

書込番号：13885014

[ズーオ]

もはやツイッターのようだ…。

書込番号：13885064

[熱血王子]

17日発売らしい事は、誰もが知っていますよ。レビューでのご活躍を期待します。 爆（笑）

書込番号：13885938

[らんまるまる]

爆…この機種に爆弾があるって意味？(笑)

書込番号：13885957　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいうえおじさんかきくけこども]

渡します情報は乱立して飽きたので
auがそれを公式にいつ発表するのか確定すれば特ダネです

書込番号：13886269

[おびい]

「みなさんに特ダネ情報！」

じゃなくて

「takeo31さんに特ダネ情報！」

でしたね(^_^;

書込番号：13888405

予約してきました。

[pchelper]

evo ユーザーですが、バッテリーの消耗、本体メモリ容量に不満が有ったので、衝動的に予約してきました。色はピンク以外なら何でも良いと言う条件です。
うまく行けば、17日に手に入るかもしれません。とても楽しみです。
予約した後に心配になったのですが、パソコンとのデータの同期がどの程度出来るかを、確認しなかった事です。
どなたかご存知だったら教えて下さい。

書込番号：13887102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイアイファーム]

今ショップに電話して確認したところ、予約は黒ばかりで黒は当日受け渡し厳しいかも、その他の色だったらOKです。（予約なしでも）とのこと。
ホットモックも到着したそうです。東京２３区外（市）です。

書込番号：13887306

[アリの脳みそ]

私も白を予約してきました。
山手線某駅の近くの携帯ショップです。
店員さん『予約ぜんぜん入ってません』
結構、店の場所悪い（笑）
『本部から17日販売と正式に連絡が来ていて、
事前に機器が届いたら金額と確認の連絡します』
『各色、確実に一台は来ると思うので大丈夫だと思います』
と言われました。
楽しみです

書込番号：13887377

[pchelper]

地域を知らせてなかったので、追記します。
長野県南信です。田舎なので、どの程度の入荷かは分かりませんが、17日にお目にかかれることを期待します。

さっき、ピンクの予約したかたのスレ見ましたが、ケースでアレンジすれば有りかもと思い直しました。もし、ピンクしか選択肢がなかったら購入しようかな・・・

書込番号：13887833　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやたく]

自分も先程予約してきました。青色です。

現在ＩＳ０３を使ってますがモッサリ感と画面タッチの反応がイマイチなので．．．
で、この機種がテザリングも出来るので衝動的に予約を．．．(笑;
ＤＡＴＡ０１も持ってるので保険的な感じですがね。

千葉市緑区のａｕショップで予約しましたが、何時発売になるか判らないと．．．？
取り敢えず入荷したら連絡が来るのですが、１７日発売なんですね。
今週の半ばにはホットモックが入荷すると言ったましたけどね。

そのお店ではＩＳ０３の時ほどの予約が入っていないみたいなのと地域的？にスマフォには
人気がないのかは判りませんが、１２月末から１月半ばには発売されるだろうと．．．
発売の詳細は解っていない様でした．．．
此のショップでの予約がもしかして自分が最初だったのかも．．．(笑;

書込番号：13888314

確定発売日について

[Buyer.k]

ARROWS Z ISW11F の発売日は既報の通り、12月17日（土）に決定しています。仕入状況は各店舗によって異なりますので予約購入をお勧めします。
確定情報として端末価格は７３６８０円となっています。

ａｕ公式サイトで１月中旬以降販売予定となっている機種は、このARROWS Z ISW11Fの発売日確定の発表と同時に公表された、【ARROWS ES IS12F】であり【ARROWS Z ISW11F】ではありませんのでお間違えない様にご注意下さい。

書込番号：13885557

[レンジャーナリスト]

いちいち同じスレ立てんなって。
お前一番情報遅いぞ(笑)

書込番号：13885953　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカエボ]

ある程度は下のスレをザッと見て新しいスレ上げるとか出来ないんでしょうかね。
ねぇ皆さん？？

書込番号：13886182

[あいうえおじさんかきくけこども]

その情報をauがいつ発表するのかわかれば特ダネです

書込番号：13886262

[kamikazex]

明日12月14日(水)発表と、DSの方が言っていました。

書込番号：13886308

[テリーボガード]

kamikazexさんDSって誰ですか？？教えて下さいm(_ _)m

書込番号：13886328

[kamikazex]

失礼しました。auショップ（都内）の店員さんが言っていました。
14日(水)に公式発表、17日(土)発売と･･･。

書込番号：13886410

[テリーボガード]

kamikazexさんありがとうございます(^_^)明日の公式発表楽しみに待ってますo(^-^)o

書込番号：13886490

[Buyer.k]

ってか誰よりも一番確実な情報を公表している訳で不正確が多すぎるから超確実情報として出してる訳。お前って書いてる奴わかる？ａｕ公式内容としては関係者向けのリリースがＧＯになって出した情報としては９日に有料版でたぶん全国で一番最速で情報出してるから。素人は文句しか言わねーな

書込番号：13886561

[Toytoyhoo]

一応貼っておきますね。

http://s.ameblo.jp/aushop-shimanto/entry-11104775186.html

書込番号：13886563　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカエボ]

そうですね。
お前ってのは、知らない相手に対して使う言葉ではないですね。

他の方達が、ひと目で間違いないと思える根拠のある証を
画像なり、リンクなりで公表していただければ皆さんも納得されると思いますよ。

ま、焦らず待ちましょう。
もうすぐですよ（笑）

書込番号：13886594

[傾 奇 者]

>ってか誰よりも一番確実な情報を公表している訳で不正確が多すぎるから超確実情報として出してる訳

でも板見てる人には全部同じにしか見えない情報
何も根拠も書いてないし

他の方もauから連絡有ってと書いてるし・・・・

書込番号：13886621

[わがままシャーベット]

「いちいち同じスレ立てるな！」とか
言ってる人いるけど、

私の場合、古いスレは滅多に読まないから・・・

書込番号：13886642

[Buyer.k]

情報の信憑性を立証する為に情報元を掲載するのが一番だけど、色々と業界にもルールがあるからマーケット向け情報としか言えない。だからブローカーの信用が情報の正確性と信憑性になる。
情報だけは自信有。自分で取材してる訳だし。有料版で飯食ってるからね。でもやっぱこういう場所で最新の未公開情報とかは場違いみたいだし、親切に出しても文句言われて終わりだからやっぱ不釣り合いだから掲載はやめる。

書込番号：13886662

[あいうえおじさんかきくけこども]

そんなこんな言ってる間に私にもショップから電話が入りました


やっと仮予約から本予約に昇進らしいです

書込番号：13886702

[傾 奇 者]

〉親切に出しても文句言われて終わりだからやっぱ

て言うかあなたが誰だか誰も知らない訳で・・・
プロだろうと情報で飯食おうと、情報が信頼できるよう書くべきだったのでは？
だって今までのスレ見ればこのような事になると情報を扱ってるならわかったと思うし

〉情報の信憑性を立証する為に情報元を掲載するのが一番だけど、色々と業界にもルールがあるからマーケット向け情報としか言えない。だからブローカーの信用が情報の正確性と信憑性になる。

だいたい初めにこの分を書けば多少良かったのかと

もともとそんなに信頼性がある情報なら12/10前には書いてほしかったですよね。
もうauショップから電話で確定してる書き込みあったわけで・・・・・・・・
あげくに明日には発表の情報なわけだし

書込番号：13886730

[Toytoyhoo]

明日あたりホモ展示あるかな、近所のショップでも。

皆様のレビューが楽しみです。

書込番号：13886741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽてちが好き]

>ってか誰よりも一番確実な情報を公表している訳で不正確が多すぎるから超確実情報として出してる訳。

偉そうなこと言っているが、何を根拠に？

>色々と業界にもルールがあるからマーケット向け情報としか言えない。
>だからブローカーの信用が情報の正確性と信憑性になる。

意味不明。スレ主さん自体の信用をどこから得たら良いのだ？

結局はこの様な掲示板におけるリテラシーがスレ主さんに無いだけの事。
偉そうなことを書いても構わないから、もう少し勉強してみんなが納得するように書いてくださいな。

書込番号：13886908

[フランチェスコ・トッティ]

スレ主さんよ、かなり偉そうですね。どこが確実情報でしょうか？確かにauのSHOPのblogにも書いてあることは書いてありますが、それを宛にしてはいけないと思うし、本部からの正式発表を待ちませんか。

書込番号：13886973　スマートフォンサイトからの書き込み

[GF8E]

なんだかまた面白い…失礼。
有力な情報をリークされた方がいらっしゃるようですね(苦笑)
まぁ、どちらにしても情報、ありがとうございました。

…で、終わりません？？

まぁ、私も待ちに待ったモック(コールドですが…)触ってスレ乱立させてしまったので、
何も文句を言えない立場なのですが(苦笑)

17日に買われる方の為の
最速レビュースレも一つにまとまってたら、見やすいかもしれないですね。

書込番号：13887016

[富士通北芝]

誰よりも確実…っていうのは メーカー並びにａｕからの発表じゃなぃですかね…

書込番号：13887054