ARROWS Z のクチコミ掲示板

ついに被害者が

[Joh36]

Twitterで見ましたが　バッテリーの発熱による火傷をされた方が出てしまいました。

さすがにこれはマズいでしょう。

書込番号：13937659

[フランチェスコ・トッティ]

やばいな。これで日帰り拡大したらとんでもないことになる。KDDIは仕様と誤魔化してるが、こういうのを不具合ということが全然わかってない。

書込番号：13937702　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazu04280]

爆熱の物に触れたら 低温火傷にはならず 部分的な大火傷になるのではと思いますが・・？
間違っていますでしょうか？

書込番号：13937711

[とらきち_１３]

火傷するような温度になる前に止まるのが問題じゃないんですか？(笑)

書込番号：13937737　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっちゃんです]

今は寒い寒い冬ですよ。冬の寒さでなんとかなっているもののこれが夏になったら大変なことに。

書込番号：13937747　スマートフォンサイトからの書き込み

[それは舞い散る桜のように]

au曰わく
仕様だからしようがない
って言ってるので消費者センターへ電話するのが筋かと
一応ショップの対応も記録して怪我し場所の診断書を取っておく必要がありますね。

書込番号：13937910　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫地獄]

スペックは最強だし、思ったほど不具合は無いという書き込みがあったので悩んでいましたが、ドラえもんのほうにします…

書込番号：13937924

[ice9be]

昔PCのバッテリーで低温やけどしましたが3時間くらい同じ場所に載せてました。
熱くなってバッテリー外してやけどでは低温やけど？ってのが感想です。

もし一瞬でやけどした温度なら裏蓋も変形なりしてるはずです。
それはISW11Fの不具合と言うよりバッテリーの不良品と考えるのが妥当でしょう

書込番号：13937968

[TKReiv]

嘘に決まってるやん、

アホらし

書込番号：13938009　スマートフォンサイトからの書き込み

[それは舞い散る桜のように]

嘘と決めつけられる理由がわかりません。

電池が発熱したとして外装に熱は100％伝わらないですから外装が暑いと開けてみたら発熱元は外装以上に熱が帯びていて当然です。
ノートパソコンですらHDD配置上がちょうど手の置く位置で熱が逃げず外装が溶けたり手が低温火傷が発生すうこともありますからね。

書込番号：13938023　スマートフォンサイトからの書き込み

[rin_san]

もしホントだとしても、それは火傷であって、低温火傷ではないんでは？
バッテリー取り出しで低温火傷は無いでしょ。

低温火傷
→比較的低温の熱源に長時間触れていることで生じるやけど。痛みを感じにくい脚部などで起こりやすく、重症化しやすい。

書込番号：13938137

[knight_2000]

本当だと確認することもできません（少なくとも今の段階で）

書込番号：13938195

[おっちゃん101号]

やけど事故ですが、12/26~1/10までに経済産業省へ報告がなかった場合、虚偽による威力業務妨害で訴訟沙汰になるようです。(製造番号も嘘らしい）

ツイッターアカウントで出鱈目を書くって事の危険性、2chで、或いは価格COMで出鱈目を書く危険性は認識しておいた方がいいですよね。

書込番号：13938224

[みやたく]

低温火傷って、使い捨てカイロなどを長時間直接肌に当てていないと低温火傷に
ならないと思っていたのですが．．．

バッテリー外す位の時間では低音火傷にはならないかと．．．
極短時間で火傷になるならバッテリーは触れないほどに高温に発熱していると
思うのは自分だけなのだろうか？　その前に携帯が溶けてしまうか基板が故障
すると思うな。


つられていると思うのが自然かな．．．

書込番号：13938227

[おっちゃん101号]

訴訟沙汰ってのもツイッターでの自称関係者の発言ですけどね・・・ｗ

念のためｗ

書込番号：13938236

[tokage_ys]

50℃なら、火傷までは行かずに皮膚が赤くなる程度。
低温火傷なら、数時間同じ箇所に接触し続けなければならないため、こちらもあり得ない。

デマの線が濃厚ですが．．．
バッテリー不良で通常の火傷をするぐらい高熱になっていた可能性も捨てきれないですが、そうなると今度はバッテリーパックが破裂していてもおかしくないので、どうなんでしょう。
いまいち信憑性に欠けると思うのですが。

書込番号：13938266

[おっちゃん101号]

もし、電池の異常でやけどという事象なら、メーカ、キャリア共に報告義務があります。
99.99999999999999999％、嘘でしょうね。

本当なら、すぐに新聞記事になります。GalaxyS2やGalaxyのように。

書込番号：13938296

[おっちゃん101号]

＞＞みやたくさん

低温やけどになるには、直接肌に付け、最低で2時間は掛かります。
ありえません。

書込番号：13938317

[新入り林檎教団員]

グロスマ厨が、ARROWS煽るために被害者装って面白おかしく書いてるだけでしょ。馬鹿馬鹿しい。

書込番号：13938325

[うめけんぢ]

そもそも熱くなっているのに、そのバッテリーに触れて外そうとする行為が謎です。

普通は触らないのでは？

書込番号：13938348

[ともきちll]

発熱によるやけどってほんとなのかよ、発火なら他機種で聞いたことがあるが

書込番号：13938373

「ARROWS Z ISW11F」が初登場で見事に首位

[CLUB CAZAL]

だそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111224-00000003-zdn_m-mobi

とりあえず　報告です。

書込番号：13936543

[川五右衛門]

おめでとうございます！
そして発熱率と不具合率も第一位なんてオチはないですよね？

書込番号：13936632　スマートフォンサイトからの書き込み

[それは舞い散る桜のように]

なにせ全部入りですからね。

書込番号：13936657　スマートフォンサイトからの書き込み

[panatyan]

販売台数が多いので、他機種と同じ初期トラブル率でも多くなりますよね。
アンチが出る程売れてるので仕方ありませんが。

書込番号：13936665

[インディアンは嘘つかない]

持てないくらい熱くはなりませんが、ちょっと使っただけで熱くなります。17日の発売日に購入。20日にSuica使用後（初改札）、電源が落ちてボタン押しても起動しませんでした。そのまま修理へ出しました。他、WiMAX は、家電量販店のデモ機と比べてもアンテナが一つ二つ少なかったです。機体の当たりが悪かったのでしょうが、au の態度や機種の粗悪さが我慢の限界を超えました。違約金払ってでもキャリア変えたくなりました。（札幌市）

書込番号：13939034　スマートフォンサイトからの書き込み

USBホストとHDMI端子

[それは舞い散る桜のように]

USBホスト機能を使いUSBメモリ使えたとか、USBキーボードやマウスが使えたとかクチコミありませんか？

またminiHDMIからHDMIに変換するアダプターの動作報告などありませんか？

HDMI出力試した人少ないようですが・・・

書込番号：13933667　スマートフォンサイトからの書き込み

[れーさん]

私も苦戦中です
アナログ変換してカーナビでやってるのですがアローズだけ音声のみ再生(笑)

書込番号：13934061　スマートフォンサイトからの書き込み

[マッキーＺ]

SONYのmicroHDMI-HDMIケーブルを購入し、自宅のTVに接続し、YouTubeやTsutayaTVの動画を楽しんでいます。

ARROWS Z側は、設定−マルティメディア−HDMI設定−HDMI出力をONにするをチェックするだけです。

特に問題なく使えてます。

書込番号：13934280

[炉心融解 byリン]

USBメモリー使用できますよ。
動画再生など楽しんでいます。

書込番号：13934388　スマートフォンサイトからの書き込み

[炉心融解 byリン]

マウスを接続すると矢印が出て
矢印の移動と決定［クリック］
ができました。
無線・有線どちらもok

書込番号：13934422　スマートフォンサイトからの書き込み

[それは舞い散る桜のように]

HDMIはそんなに変換大変じゃなさそうですが、
USBホストのほうは変換アダプターのメーカー選びそうですね・・・。

書込番号：13944057

[炉心融解 byリン]

USBホスト変換ケーブル
どちらも使用できました。
参考までにどうぞ。

書込番号：13944904　スマートフォンサイトからの書き込み

[それは舞い散る桜のように]

HDMIは試すことができました。
音声が出ないという書き込みがあったので心配していましたが私は大丈夫でした。

ＵＳＢホストできました。

ＵＳＢマウスやＵＳＢキーボード使うと本体電池消耗するのでBluetooth接続のほうが良いのかよくわかりませんね。

書込番号：13954548

販売自粛中

[デルアモ]

今朝は最寄りのauショップへ行き、在庫状況を聞いたところ
全色ありましたが、男性社員に
急ぎでないなら年明け以降の購入をすすめられました。
近々回収になる可能性もありお客様にご迷惑おかけしたくないためとのこと。
いろんな意味で残念です。

書込番号：13932980

[☆てらやん☆]

もしこの話が本当なら、既に購入していた場合は年明けに交換修理（あるいはファームのアップデート？）などの対応が行われるということなんでしょうかね。

不具合がそのままというのも気持ちが悪いですし、むしろ喜ぶべき情報かもしれませんね。

書込番号：13933030

[SNOOOOOOPY!!]

購入した一人です。
色々なコメントが出ていますが、この機種やっぱりいいなって思って使い始めて３０分、購入から初めての充電で電源が入らなくなりました。
翌日お店にもって行くと、修理に出して下さいとの事。交換でもなく、代替機もない状態です。
ダブル定額スーパーライトで契約しており、携帯でパケットなどほとんど使わない私が、
今回の購入で設定等をするにあたり、上限まですぐに到達しましたが、修理中は使えず、設定した内容は紛失する上に、月内に修理から戻ってくる事は難しそうとの事ですが、上限値での金額は請求されるとの事です。
サポートセンターの責任者の対応がなにより残念な感じでした。

非難したいのでなく、ほんとに気持ちよく使いたいだけなんです。

書込番号：13933143

[OKNW＋]

デルモアさん
>>男性社員に急ぎでないなら年明け以降の購入をすすめられました。

今販売されてるのが改善されて再び販売されるんですか？

書込番号：13933534　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらきち_１３]

一昨日までの自分ならスレ主さんをアホ扱いして終わるところですが、、、昨日お店に行ってびっくり、似たような対応でした。
もし在庫があれば欲しいな、でも人気機種だから絶対来年まで無理だろうなって思ってお店に行ってみると、、、展示されてない(汗)
他の機種は並んでいるのに。
っで、店員さんにたずねてみると、アローズありますよってあっさり言われました。
さらに店員さんの口からは、どうしてもと言われればお売りしますがよく考えられた方がって。。。
なんでも、けっこう熱くなるとか。。。
それから、次も出ますからって。次っていうのは「小さい奴か」とたずねたら「そうです」といってましたから、じゃあ、アローズZの今後は？
もうショップは売る気がないようだし、次の話はしてましたから、もしかしたらZはヤバい、売るな、でも、次のは安心して売れそうだって感じに思えました。
さすかに欲しいって思っていた自分の気持ちもちょっと引きました(笑)
最初は予約分ですぐにはけたけど、その後雲行きが変わって入荷したものを売ってないから今は在庫がある状態なのかも。

書込番号：13933589　スマートフォンサイトからの書き込み

[k.t37524]

ムリしないでARROWS-ESを先に発売すれば良かったのに・・・ARROWS-Zの件は、ESの販売にも影響しかねないと思いますが。(様子見の者としてはラッキーか？ただバックオーダーが増えてしまうと、春モデル以降の他社製が気になりだしそうです。)

書込番号：13933932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニョンクン]

僕わ買う気だったけど、こんな当たり外れのある機種買わなくって良かったの思います。

次良い機種が出るのを待ちます。

書込番号：13933979　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうちゃんの辛口○○○]

やはり、最近の富士通製品には手を出さない方がいいですね。

宣伝ばかり賑やかですが、出す製品は欠陥品だらけのような気がします。

書込番号：13934188

[gibris]

嫁もこれにしたくてショップに行ったり電話したりましたが上から不具合の報告がきてるのでお勧め出来ないと言われました。

別の所では、熱問題や不具合の報告は無いとの事で普通に売ってたので混乱しました。情報が統一されてないのは何故なのかと。

書込番号：13934451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッシュさかむし]

店も04から始まった一連の出来事の被害者ですからねぇ
不具合に敏感になってるんでしょう
人気で売れてる商品ってことは、これがスマホデビューって方も多いだろうし
全部いりってことは、それだけ操作が煩雑になるわけで
ガラケと同じ感覚で使って「出来ない！」「動かない！」って怒鳴り込んでくる人も
いるでしょうし。
それに加えて本当に不具合発生なんてきたら対応しきれないだろうしね
しかも年末で修理も時間か貸すだろうし
買って一週間で修理だと、客も納得しないから無用なトラブルの元になりそうですし
とりあえず年明けまではこれ以上売りたくないってのが本音じゃないのかな？
生産中止とかは普通ないでしょう
発熱に関してauが公式に認めたのも、販売店から泣きつかれたんではないかと妄想してみる

書込番号：13934522

すべて想像ですが…

[はすのうえけろっぴ]

docomoのXとauのZに関してNetで入手可能な情報やこれまでの経緯からから色々想像してみました

1.発売日に関して
auのZが先に発表したにもかかわらず、docomoのXの発売日が先に発表されたため、auとしては面白くないので圧力をかけて何とか同じ日に発売にさせたのではないかと。

実際はdocomoがXでauがZであることを考えると開発はXが先行していて、たまたまキャリアの発表日の都合でauのZが先に発表になったのでは…と考えています。

2.不具合に関して
恐らく、基本的なソフトはほぼ同じチューニングだと思いますが、決定的なのはハードウェアの差かと。
docomoのXは通称サクラチップと呼ばれるベースバンドチップを使用していて、このチップは3GとLTEの両方の機能を持っています。
対してZはCDMA用のベースバンドチップとWimax用のチップを別々に持っているため、おのずと実装密度をあげざるを得ず、基板の実装がXよりもきつくなっているのだと思われます。
そのため、放熱がXより苦しくなっているのだと思われます。
電池の持ち自体は、LTEがかなり食うようで、Xの方がZよりさらに悪いようですが。

3.サクサクタッチパネルに関して
これはXもZも特に差はないようです。
よくiphoneやグロスマと比較されるようですが、まず、解像度が違います。
ドット数にしてiphoneや他の新機種の約1.5倍のドット数があるので表示にかかる負荷も一概には言えませんがやはり大きくなります。ソフトのチューニングはよく頑張っていると思います。
サクサクタッチパネル等と事前に宣伝しすぎなければこの点はそれ程叩かれなかったのでは。
大風呂敷を広げすぎましたね…

3.まとめ
ハードウェア設計は簡単には変えられないので、恐らくギリギリまでソフトウェアのチューニングを試みたのでしょうが、ソフトだけで改善するのは無理だと判断し、これ以上遅らせても改善の目処が立たないので、とりあえず紙切れ添付で熱問題は棚上げしたというのが真相の気がします。

熱問題に関しては色々あるようですが、ある意味他社より親切かと。
他社のスマホの方が、発熱の多いものもあるようですが、火傷や故障の発生する前に機能を制限して温度上昇を避けるようにしてある点に関してだけ言えば、使い勝手はともかく悪くない対応だと思います。

auもショップ店員の事前教育や情報の開示をもっとしっかりしておけばここまでたたかれる事もない機種だったのではと思っています。

まぁ、富士通(及び富士通東芝モバコミ)は前科が多いので(笑)どんなに頑張っても叩かれたかも知れませんが…

書込番号：13931778

[フランチェスコ・トッティ]

さくらチップは4Gだけ対応してます。3Gには対応してない

書込番号：13931818　スマートフォンサイトからの書き込み

[benntenn]

まとめ
あなたも富士通(及び富士通東芝モバコミ)を叩きたいだけのようですねｗ
あ、想像ですが＾＾；

書込番号：13931852

[はすのうえけろっぴ]

フランチェスコ・トッティさん

私の調べた範囲では、Xのベースバンドチップがサクラチップという情報以外に入手できませんでした。LTE専用のベースバンドチップという記述はどこを探しても見当たりませんでした。
よろしければソースを教えていただけますでしょうか。
ちなみに、グロスマの採用しているベースバンドチップは殆どがLTE/W-CDMAの両対応のものです。
もし、別チップであるならその時点でXもハンデを負ってることになりますね。
Zに関してはベースバンドチップが MDM6600で、これはCDMAのベースバンドチップ(モデム)です。

benntennさん
すみません。出来るだけ中立的視点で書いたつもりでしたが。文章って難しいですね。
悪口を書くつもりで書いたのではありません。誤解を招いたようでしたらすみませんでした。

書込番号：13931972

[かっちゃんです]

Xiは4Gじゃありませんよ。3.9Gです。

書込番号：13931982　スマートフォンサイトからの書き込み

[benntenn]

私のほうこそ揚げ足をとってすみません。
でもこの機種気に入ってます^^

書込番号：13932180

[フランチェスコ・トッティ]

スレ主さん、サクラチップが3G対応してると書いてませんよ。
http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/20111018_484455.html
ケータイwatchには、はっきり書いていなかったが、LTE対応のものを採用とかいてある。3G対応してるならソース先教えてもらいますか？

書込番号：13932370　スマートフォンサイトからの書き込み

[傾 奇 者]

全て想像だから(^-^;

書込番号：13932420　スマートフォンサイトからの書き込み

[れーさん]

ある設定をするだけで、ものすごくサクサクになります。
いまさらiPhone？というレベルまで向上します。

ユーザーを育ててくれる端末だと思いますね。アローズは。

書込番号：13932533

[taku476]

想像で書いても無意味だろう。主観的な解釈は使用感以外書かないほうがいい
情報を正確に判断できない人たちを惑わすだけ。

書込番号：13932654

[こうちゃんの辛口○○○]

なんでもかんでもiPhoneと比べる、この風潮は何とかならないんですかね…

書込番号：13932764

[スカエボ]

＞なんでもかんでもiPhoneと比べる、この風潮は何とかならないんですかね…

それだけ、どちらが良いかと悩んだ人が多かった
って事じゃないですかね（笑）

書込番号：13933156

[はすのうえけろっぴ]

taku476さん

確かに仰るとおりでした。場違いでしたね。今後気をつけます。
ご指摘ありがとうございます。

フランチェスコ・トッティさん
私の調べた範囲では3Gに対応しているという情報も対応していないという情報も明確なものはありませんでした。
グロスマのLTE対応端末ではMDM9200(またはMDM9600)という両対応ベースバンドチップを使用しているものが殆どです。
ベースバンドチップとは何ぞやという話になるとまたややこしいのですが≒モデムチップです。
Zの場合、明確にMDM6600がベースバンドチップとして搭載されています。がこれはWimaxに対応していないのは明らかなので、Wimax用のチップが別に載っているはずです。
Xの場合、それに相当する情報はありません。つまり3G用のベースバンドチップ情報は見つかりません。
[LTE対応]のベースバンドチップという表現からはLTE"にも"対応していると考えるのが妥当だと思いましてああいう記載をしました。
わざわざ国産を使うために、代わりのものがあるのに実装面積でも消費電力でも不利になるようにチップ数を増やしているというのは想像できませんでした。
誤解をさせるような記述で申し訳ありませんでした。

場違いな投稿で混乱するような記載をした事を皆様にお詫びします。
すみませんでした。

書込番号：13933198

[nagesida]

富士通製のWiMAXチップセットが搭載されているようですよ。

参考
http://jp.fujitsu.com/microelectronics/products/assp/wimax/index_p2.html

これの後継品だと思われます。

書込番号：13934250

[フランチェスコ・トッティ]

WiMAXチップはnagesitaさんのいうとおり入ってますよ。

書込番号：13934707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽてちが好き]

現在の国産のLTEのチップセットはフランチェスコ・トッティさんの指摘通り、LTE専用です。
証拠は↓。
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/091001_01.html
2G(GSM), 3G(WCDMA)は従来のチップセットです。

コストダウンや小型化のため、次のチップセットでは統合化されるのではないでしょうか。

書込番号：13935313

[フランチェスコ・トッティ]

ぽてち大好きさんフォローありがとうございます。来年チップに関して発表あるから、統合しないとメーカーが作ったときつくなって熱持つようになるわ。
早くて来年の夏の端末で採用されるのではないかと個人的に考えてます。

書込番号：13935373　スマートフォンサイトからの書き込み

後継機種！

[Blue321]

生産終了ということをちらほら聞くのですが、ヤマダ電機にて「後継機種」がでるから
生産中止と聞き出しました。

発売から1週間で中止って、どういうこと〜

当然ながら現行機は予約は受け付けていないとか。

熱対策案があれど、やっぱりクレームが多いのですかね〜。

予約どうしよ。

書込番号：13930835

[パパイヤ田中]

ESを後継機と勘違いされているのではないですか。
それとも本当に後継機がでるのかな！？

書込番号：13930864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

04FVのように安定化策のためにメジャーアップデートを前倒ししたモデルが出たりして。

書込番号：13931068　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆てらやん☆]

ARROWSと一口に言っても、auから発売されるのは、

現行の「ARROWS Z ISW11F」
（http://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/smartphone/isw11f/index.html）
と、
来年発売予定の「ARROWS ES IS12F」
（http://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/smartphone/isw11f/index.html）

があります。

これと勘違いされていませんか？

書込番号：13931116

[☆てらやん☆]

訂正・・

「ARROWS ES IS12F」のURIは
http://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/smartphone/is12f/index.html

でした。大変失礼しました。

書込番号：13931127

[Blue321]

いま発表されているESであれば、WIMAXなし、液晶違いなので後継とはいえないです。

併売してもよかったと思います。

富士通が生産中止して、仮にタイミングからESが後継ということであればクレーム発生は承知のうえで
短期販売としたんですかね。


話のつじつまが合うから困る。

書込番号：13931270

[ぽてちが好き]

生産終了とかの話、ソースは店員の話とかのレベルでしかない。

公式にはそんな話一切上がっていないしメーカのHPでもフツーに出ている。
みんな、怪しげな情報に振り回され過ぎ。


そもそも、今のような製品サイクルにあっては数か月で計画数量の製造を終えて
次の製品の製造に入るのが当たり前なので、近いうちに生産が終了するには
間違いない筈ですが、気にする程のものではないでしょう。

書込番号：13931401