ARROWS Z のクチコミ掲示板

困りました。わかる方いますか？

[j.will]

先日、白ロムを購入しロッククリア後、快適に使っていました。

せっかくなので、OSもアップデートしようと思い、wi-fi経由で試してみたのですが、アップデートアプリがダウンロードできない。ならばと、PC経由で試したのですが、ダウンロードはできたもののmicroSDが認識できなくなり、えっ？

何度か再起動してもダメ。思い切って初期化しましたが、変わらず。結局、microSDが使えなくなっただけですが、どうしたら良いんでしょうか？知ってる方いたらお願いしますm(_ _)m

書込番号：16372068

[at_freed]

Wi-Fi不可。
au回線で。

書込番号：16372136

[スパティフィラム]

私自身は試していないので、確かなことは言えませんが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005255/SortID=16137642/
によると、microSDではなく本体にprgフォルダを作って、そこにPCからコピーするとできるようですね。
初期化なさったとのことなので、本体の空き容量も十分あるでしょうからお試しください。

書込番号：16372358

[スピードアート]

回線契約があるのであれば、ショップアップデートという手もあるかと思います。

書込番号：16372601

[マグドリ00]

ショップアップデートと言うのはauショップの店内でアップデートできると言うことでしょうか？
以前これをやってもらおうとISW11Fをauショップに持ち込んだのですが「出来ない」と言われたのでやむを得ず修理出ししました。
数週間待たされて戻ってきたらアップデートされてました。
ところがWIMAX利用料525円とau.NET525円＋パケ代が課金されてたので157に電話してクレームを言ったところ、後日返金と言う処理をしました。

auショップ店頭でアップデート出来れば便利なのですけど。

書込番号：16376268　スマートフォンサイトからの書き込み

[より良いものを求め]

アップデートアプリは必要ないですよ。
リカバリモードで実行できます。

ISW11F　SIMなしアップデート方法
で検索すれば、いろいろ出てきます。

実行済みです。
自己責任でってことだったと思います。

書込番号：16382753　スマートフォンサイトからの書き込み

高額なパケット通信料を請求される

[１０ＴＯＴＴＩ]

当方、isw11を所持していましたが、iPhone5に機種変更したのでisw11fは自宅でwifi運用していました。そして今年5月、最新のアップデートができることがわかりましたが、3G回線でしかアップデートできないとのことなので、やむなく子供の携帯（電話オンリーの設定）のicカードを2100円払ってisw11fで使用できるようにしてダブル定額スーパーライトに加入（5/30手続き・5/31解除）、アップデート完了。
　6月の上旬にicカードを子供の携帯に戻しましたが、6月のパケット通信料が合計900円と請求されたので慌ててauショップに相談。7月に入ってisw11fにicカードを入れて電話をしたりwifiでネットを見たりしたので、7月利用料分は１万を超えるパケット通信料の請求になる予定とのこと。157センターではisnetに加入して5460円で済むと言われましたが、納得できません。auに支払いをせずに解決できる方法をご教示いただけないでしょうか。
　※5/31に全て解除したので何も考えずにicカードをisw11fにの入れて電話等をしたりしましたが、そのような行為をすると上記のようなことになるとの説明はありませんでした。

書込番号：16370884

[at_freed]

>>合計900円

ってなんだ？間違いか？本気で９００円でビビってんのかしら？

よくわからんけど、さかのぼって定額の適用はできんじゃねえの？

書込番号：16370947

[まいぱ]

5月時点で、解除した時点で、isw11fを使わないとしたんじゃないでしょうか。
それ以降、isw11fを使うのは、自己責任だと思いますが。

7月分について、isnetだけじゃなく、isフラットも契約しないと、その定額にはならないのでは？
7月新規だから、たぶん、今のうちなら、フラット契約して、すぐに、解約すれば、日割り計算になるような気がしますが。auでの確認の必要がありますが。
ただ、今後、通信しないように設定しないといけませんが。

書込番号：16371047

[スパティフィラム]

私はISW11Fに機種変更した時に「スマートフォンご利用にあたっての注意事項」という紙を渡され、以下の説明を受けました。

＝引用＝
スマートフォンは常時インターネットに接続され、アプリケーション等により自動的にデータ通信が行われるため、パケット通信料が高額になる場合があります。「ISフラット」等のパケット通信料割引サービスおよび「IS NET」へのご加入を強くお奨めいたします。「IS NET（月額315円）」にお申込みがない場合は「au.NET」でのご利用となり月額利用料525円を請求いたします。
=引用終わり=

ということなので、お子様の携帯電話のダブル定額スーパーライトやEZ WIN（スマートフォンの場合はIS NETに自動的に切り替わる）をすべて解約したとしても、ISW11Fを使えば、「au.NET」の月額利用料525円と、通信料（例えばプランZシンプルの場合は0.21円/パケット）がかかります。

「au.NET」の月額利用料525円がかかることについては、下記のサイトの注1にも書いてあります。
http://www.au.kddi.com/mobile/charge/list/is-net/
各料金プランの通信料は下記のサイトに書いてあります。
http://www.au.kddi.com/mobile/charge/list/plan-z/
http://www.au.kddi.com/mobile/charge/list/simple-plan/

たぶん、 １０ＴＯＴＴＩさんも、ISW11Fの機種変更時または新規契約時に上と同様の説明を受けたうえで契約をなさっているものと思われますので、残念ながら6月分と7月分の通信料は請求額通り支払わなければならないと思います。
今後は、ISW11FにICカードを挿さないようにするか、ICカードを挿すなら「設定」→「その他...」→「モバイルネットワーク」→「データ通信を有効にする」のチェックを外して利用することをおすすめいたします。

ちなみに、4月16日のアップデートは、3G回線がなくてもリカバリーモードを利用すれば可能だったようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005255/SortID=16137642/

書込番号：16371247

[スピードアート]

> 6月のパケット通信料が合計900円と請求されたので慌ててauショップに相談。
> 7月に入ってisw11fにicカードを入れて電話をしたりwifiでネットを見たりしたので、
> 7月利用料分は１万を超えるパケット通信料の請求になる予定とのこと。

基本的にまいぱさんの冒頭に1票ですが、このあたりのこれまでとの関連とかが釈然としませんね。

お子さんの？5月のパケット通信料がいくらだったのか？

後半、電話し放題ならかかるのは当たり前？
一方、モバイルデータ通信を切ったWi-Fiであれば何も増えないはず？
何を根拠に1万（円？）を超えるパケット通信料になると言われたのか？
（現時点の前日までの使用状況を調べての話なのか？）

書込番号：16372003

[酢酸ナトリウム]

要は、通信サービスを解約しているICカードだからパケット通信は生じないだろうとたかをくくって、ISW11Fの設定からデータ通信を無効にすることなしに、ISW11FにICカードを入れて使っていたということでしょうか。
ガラケーは通信サービスに加入しなければパケット通信が行えない仕様となっていましたが、スマートフォンでは通信サービスに加入していなくてもパケット通信が行われる場合があります。

2100円を支払った時に機種変更申込書を書いたと思います。
控えを受け取られたはずですので、その押印・署名欄をご覧ください。
「au通信サービスご利用にあたって」に承諾したうえで申し込むというような記載があると思います。
「au通信サービスご利用にあたって」の2ページの上のほうに、
"スマートフォンは常時インターネットに接続されている仕様となっているため、アプリケーションなどにより自動的にデータ通信が行われる場合があります。そのため、スマートフォンご利用の際はパケット通信料が高額になる場合がありますので、「ＩＳ ＮＥＴコース」及び「ＩＳフラット」「LTE NET」及び「LTEフラット」等のパケット通信料割引サービスへのご加入を強く推奨します。＜重要＞"
と書いてありますね。
http://media.kddi.com/extlib/pdf/mobile/information/goriyo.pdf

最初にISW11Fにした時とiPhoneにした時と今回で少なくとも3回目のスマートフォン契約なので、ショップの説明が足らなかった・勝手に通信するなんて知らなかったと主張するのはなかなか厳しいかと思います。

書込番号：16372335

[トラ×４]

> 157センターではisnetに加入して5460円で済むと言われましたが、納得できません。

これって ａｕの温情ある対応だと思いますよ。本来なら au.netでの通信料を ごっそり請求される契約なんだから。。。

それなのに 自身のミス（契約内容を理解できないの）を キャリアのせいにして 踏み倒す算段をするなんて、、、なさけないなぁ。。。
.

書込番号：16373750

[マグドリ00]

IS NET未契約だと強制的にau.NETに繋がり課金されると言うのが理解できません。ユーザーにとってメリットは全くないじゃないですか。
au.NETは単にユーザーを苦しめるだけのサービスであり、なくしてもらいたいです！！
私もISW11Fでau.NETで強制課金されましたが157に苦情を言って返金してもらいました。

スレ主さんもauに苦情を訴えれば返金あるいは減額に応じてもらえるかもしれませんよ。キャリアは客を金づるとしか思ってませんから屈服しては駄目です。

書込番号：16379507　スマートフォンサイトからの書き込み

[修理担当者]

有料のサービスを使った以上、対価を支払うのは当たり前なのではないでしょうか。

というか、これこの機体の具合じゃないんで悪を付けるのはやりすぎだと思うんですが。

書込番号：16379597

[マグドリ00]

スレ主さんは5/31にパケット契約を解除しています。また課金されると言う説明がなかったとおっしゃっておりますので「有料のサービスを使った」と言う認識は全くないのでは？

契約をしてないのに勝手に課金するとはまるで泥棒です。今回のケースはスレ主さんがau.NETの存在を知らなかったようですが、契約してないのに勝手に課金するとはまさか誰も思わないでしょう。
「説明がなかった」と言い張れば全額返金に応じるでしょう。

ラチがあかなければ消費者センターに相談してみるのもいいでしょう。
よその掲示板ではau.NETの強制課金について消費者センターに報告し返金させた事例がありました。

書込番号：16382740　スマートフォンサイトからの書き込み

胸ポケットに入れていたら、液晶が割れちゃった。

[自作っていいですね]

報告がてら投稿します。
今まで頑張って使ってきたのですが、仕事中に気づいたら液晶が割れていました。
胸ポケットに入れていて時間をみようと、取り出したら画像のようになっていて、
タッチもできず電話が掛かってきても取れず非常に弱りました。
まさか胸ポケットに入れて壊れるとは・・・
とりあえず、色々思うことがあり機種変してしまいました。
今まで色々あったけどありがとう。

書込番号：16369177

[アークトゥルス]

B地区が固くなってたのかな？

てのはさておいて、(笑)

ご愁傷様でした

自分も胸ポケット派ですが滑り止めになる筒に入れています

書込番号：16369550　スマートフォンサイトからの書き込み

修理か機種変更か…

[ちゅうすけどん]

故障しました。I Cカード読み込み中から動かなくなりました。
とりあえず修理見積りを出してもらってる段階です。
が、この際機種変更してしまおうかとも考えております。
使いはじめて1年と4ヵ月。録に調べもせずに買った3日後から後悔の連続でございました。
機種代を2年間支払わなければならないので、まだ割賦が残っているのが気がかりで踏み込めません。
背中をそっと押してもらえないでしょうか…

書込番号：16364900　スマートフォンサイトからの書き込み

[修理担当者]

こんばんは。

基盤交換っぽい故障内容ですね。

この機種と次のISW13Fは「WiMAX」が使えることの利点がありますが、逆に言えばWiMAXを使用しない方であればLTE回線を使える機体に機種変更された方がいいと思います。

回線速度が速くなると、ネット利用時のストレスも減りますし最新機種に近い方が機体の持っている性能（GPSやCPUなどですね）も上がるわけですし、省電力・バッテリーの大容量化も合せて電池持ちも現在よりも良くなるはずですので。

書込番号：16366022

[yusukech04@omame]

なら、「無償交換」すればいいのでは?
今すぐ157に電話を。

書込番号：16366549

[きんぱぱ]

ちゅうすけどんさん、こんにちは。

私も発売日に購入してからストレスを抱えながら使用している一人です。
ただ、使用用途的には支障が最小限なので、修理に出していない状態です。

もし、ちゅうすけどんさんの様に完全に使えない様な場合は、修理すると思います。再々となるようでしたら、交換してもらう様に動くと思います。
完済が目の前で、更に月賦を抱えるのは厳しいですよね。
ただ、3gスマホからLTEスマホへの機種変割引が9月まで有る様なので、少しは負担が減る様です。
http://www.au.kddi.com/mobile/campaign/natsutoku/?bid=we-com-mbtoppr-0012

auの思うツボにハマっている様で腹立たしいですが。

書込番号：16367041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅうすけどん]

おはようございます。
二件の返信と一件のナイスありがとうございます。

昨日カタログを入手しまして、新機種を眺めてると変える決意が一歩前進し、今朝ここを見てご返信頂いているのを見てまた一歩変える意欲が進みました。
早ければ今日にでも機種変更するかもしれません。

ですが、現在修理見積りをしてもらっている段階で、自分の手元には代用機しかない状態ですが機種変更できるのでしょうか？
一度見積りを出してもらって、元の機種が手元に戻ってからでないと機種変更できませんかね？

今このレスを書いてるのが07:30なので、あとでサポートに電話して機種変更できるタイミングとゆうのを聞いてみます。
今後のご参考の為にここに結果書きたいと思います。

書込番号：16367043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅうすけどん]

きんぱぱさんもご返信ありがとうございます。
同じ境遇の方がおられたのですが、嬉しいやら悔しいやら…
でも励みになります。

書込番号：16367055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅうすけどん]

"修理見積りをお願いしている段階で機種変更は可能か？"

答えはNOでございました。
要は、代用機が手元にある段階では機種変更は出来ないそうです。

修理見積りが終了し、修理か機種変更か確認の電話があり、機種変更を選びショップに自分の機種が戻り、代用機返還が完了した時点で初めて機種変更が可能になるとのこと。

修理見積りお願いせずに機種変更すれば良かった…

書込番号：16368218　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぢのぢくん]

＞録に調べもせずに買った3日後から後悔の連続でございました。

ロクに調べもしないのもどうかと思いますが、たかがケータイ如き気軽に買えない製品を出してるのが一番悪いと思います。

本来はリコールもののこの機種、auは強硬に苦情を言った人にだけ無償で他機種へ交換、そうでなければユーザーに負担を押し付けるっつー酷いスタンスを取っています。

納得が行かないのなら徹底的にサポートと話し合う事をおススメします。

書込番号：16368240

[修理担当者]

こんばんは。

修理の見積もりが出ても、金額が気に入らない/機種変更したいからなどの理由で修理キャンセルは出来ますので、修理をやめるのであればショップさんに修理をキャンセルしたいと連絡すれば大丈夫です。

キャンセルの手数料なんかはかかりませんので。

書込番号：16369920

[きんぱぱ]

ちゅうすけどんさん こんばんは

再度の書き込み失礼たします。
みなさんの書き込みを見て何で高い金を払ってストレスをためながら使っているのか？と言う気持ちになり、
更に本日遠出したのですが、相変わらずＧＰＳは使い物にならず、まともに方角も示せない状態が何度か・・・。

ダメだと分かっていますが、修理に出しました。
代替機を出してもらいましたが、それもＩＳＷ１１Ｆ（汗
「これは正常にうごくのですか？」と確認したら「大丈夫です」
持って帰って確認したら・・・ダメダメでした（泣
この機種は、もともとたくさんの問題を抱えたまま発売されたようですね。

見積もり段階で、費用が掛かる様なら止めるつもりです。
その後は、皆さんのご指導通り機種交換を依頼するつもりですが、納得いかないお金は
断固として払うつもりは有りません。

長く憂鬱な日々が続くかもしれませんが、納得いくまで頑張りたいと思います。
ちゅうすけどんさんも頑張って下さい！

書込番号：16370007

[ちゅうすけどん]

きんぱぱさん再びご返信ありがとうございます。

本日auより電話がありまして、｢修理代金は5000円となります｣言われました。
｢機種変更いたしますので、どうか修理せずにお返し下さいませ｣すぐに返答いたしました。
あの機種に5千円払う気になりませんでした。
修理に5000yen、これが一番の後押しとなりました。

皆様からの温かいお言葉ありがとうございました。

書込番号：16383339　スマートフォンサイトからの書き込み

キャリアメールアプリ

[ひろち・ひろち]

最近、アップデートがあって会話モードってのができるようになりましたよね？
対応機種の中にISW11Fもあったので楽しみにしていたのですが、いまだにアップデートできません
この機種はまだアップデートできないのでしょうか？
みなさんの機種はどうですか？
会社の人のHTCJバタフライはアップデートされていました

誰かわかる方回答お願いします

書込番号：16317426

[にゃおん☆]

自動アップデートではありません。自身で下記ＵＲＬへアクセスしてアプリをダウンロードします。
自分は自宅ではワイファイでもダウンロード中止となってしまい不可能でしたので近くのａｕショップ内のワイファイでダウンロードしました。
http://spf.fmworld.net/fujitsu/c/update/kddi/isw11f/update1/top/index.html#heading02

書込番号：16336478

[gennaro-pavel-dennis]

メールアプリがVer.30.10.01にアップデートされていないとできないようです。
Android OS 4.x以降は順次対応するとのことですが、
現在対応してるのはSOL22、HTL22、URBANO L01の3機種だけとのこと。

おそらく、純正でOS4.xの製品が先でしょうから、ISW11Fで対応されるのはいつになるやら。

au HPより。
http://www.au.kddi.com/mobile/service/smartphone/communication/email/update/

書込番号：16375649

我慢も限界だけど耐えます(T_T)

[フルチャン365]

我が家には、光回線を引いてるにもかかわらず、Wi-Fi接続ポイント表示されず、cubic型ので親機でのかんたんWi-Fi接続ができない！
通話が勝手に切られたり、通話相手にこちらの声が聞こえないと言う不具合があり先月修理に出し、先週帰ってきてWi-Fiの問題は解決したのですが


今度は、文字入力が正しく反応されないし、音楽.YouTubeアプリはウォークマンZに移し、アプリを最小限　驚速アプリを入れたにも、かかわらず　Wi-Fiでもブラックアウトは頻繁で、あまりの遅さに(>_<)

すぐにでも、Xperia ULに機種変更したののですが、二年契約までには、あと約6ケ月あり違約金を一万円に躊躇！

違約金を払うのも腹立たしいです！

書込番号：16305743　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

“そこの子猫ちゃん。ソフバンのiPhone5にしちゃいなよ。”

いまさら2年縛り1万円ロスなんて何のハードルでもないわ。
ISW11F をドスパラで売っちゃえばチャラでしょ。

iPhone5一括ゼロなら5000円くらいｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ付くのが普通になった。
近所にカメラのキタムラあれば穴場。
http://blog.kitamura.jp/13/4306/2013/06/SCB_4547075.html

書込番号：16305922

[スパティフィラム]

> 二年契約までには、あと約6ケ月あり違約金を一万円
というのは誰でも割の契約解除料9,975円のことでしょうか。
2年縛りといってもau内での機種変更ならば契約解除料9,975円はかからないと思います。
以下のサイトが参考になるかと。
http://andronavi.com/2013/03/259453

書込番号：16306091

[フルチャン365]

at freadさん,ｽﾊﾟﾃｨフィラムさん……早速の返信ありがとうございます！


ｽﾊﾟﾃｨフィラムさん…本当にありがとうございます！
おかげ様で、機種変の決心つきました！

明後日にでも、au ショップにて、Xperia　Ulに変更してきます

もう富士通製は二度と買いません！

Xperia　Ul…今日、auショップにて、実器を触ってたら欲しくなりました。画面も綺麗で音質も良かったので、これでYouTubeでいろんなアーティストのライブを見るのが楽しみです！

書込番号：16306842　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼ヶ島桃太郎]

フルチャン365さん、今晩は。

HTL21も候補に入れてください。いま投売りしていると思います。大きささえ気にならなかったらよい機種です。SOL22とほとんど違いはありませんが、トライバンドではなく、デュアルバンドです。音質・画質ともにSOL22に劣ってはいません。

ISW11Fについて、某所のパクリですが、無料機種変する方法があります。ご参考になれば。

携帯電話に不具合があった場合、携帯電話会社は補修したり、補修しても直らないときは、不具合のない携帯電話と交換する責任があります。

　購入した携帯電話機に不具合（瑕疵）があって使えない場合、契約では携帯電話会社は瑕疵のない商品を引き渡す義務であるので、
携帯電話会社は不具合（瑕疵）を補修したり、補修しても直らないときは瑕疵のない携帯電話機と交換する責任があります。
　この事例では、修理の対応はなされていますが、あまりにも度々なので携帯電話機の交換要求も顧客の主張としては、妥当と思われます。
　困ったときは、消費生活センターに相談してください。

不特定物売買の給付物の受領後に瑕疵が発見された場合、原則として、買主は完全履行請求権を有し、
かつ不完全給付につき売主に責めがあるときは、その債務不履行として、損害賠償請求および解除がなされうる。
（最判昭36･12･15民集15-11-2852）

民法上、購入者はまず修理を要求できる。
複数回の修理を経て瑕疵が修復できず
完動品とならない場合は、購入契約の取り消し解除（法定解除）することが購入者の一方的な催告（主張）によって成立する。
返品が法律上可ということ。また損害賠償請求することもできる。
相手が従わない場合は、裁判所に申し立て、強制することになる。

代案として機種の交換の方がハードルが低いようなので、同等品と交換交渉する方が易しい。
同等品とは品質、形状が準ずる仕様・性能が同等以上のもので、それに代わるべきもの。

【だれにでもできる！糞端末を他の機種に無償交換する手順】
�@ショップに修理に出す（1回目）
�A返却後、不具合が再現したら157に連絡し、修理を勧められたら修理に出す（2回目）
�B返却後、また不具合が再現したら157に連絡し、「修理しても直る保証は出来ない」という言質を引き出せたら交渉打ち切り
�Cお住まいの自治体の消費生活センターに問合せ。
　「修理しても直る保証は出来ない」という157の回答を伝えた上で、直らないのであれば「同等の別機種への無償交換」を求めている事を相談する。
�DセンターからAUに連絡が行く。AUまたはセンター経由で新たな対応内容の連絡がある
�E対応内容に満足したら交渉完了。満足しないなら再度センターに相談する。

書込番号：16314719

[やすだい]

修理一回でも無償交換できましたよー（笑）
今日交換してきましたが、
最新機種でもいいらしく,urbane l10にしてきましたーー

結構あっさりいけましたよー。

書込番号：16320919

[フルチャン365]

鬼ヶ島桃太郎,やすだいさん　お二人ともご親切に返信していただきありがとうございます！

もう少し、様子を見てどうしても我慢出来なくなったら無料交換の交渉してみようと思います！

書込番号：16326446　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルチャン365]

追伸　HTC ,butterflyが優れている事は価格コムのレビュー　クチコミを見て承知しております！
私がSony党でなかったら、たぶん　そちらを選んだと思いますが…

私はSONY党でして…ISW11Fの他にガラケーを持ってまして、こちらはCyber-shot携帯S006を使用さしてます！
さ

今　思えば、Wi-Fi環境が我が家には、整っていた事にもかかわらず、WiMAXとEXILEのCM 手書き入力に心を奪われ浮気してしまったこを悔いてます！

今までずっと、ガラケーはSONYのみで来て、初めて他社製の機種を選んだ訳で…

それで　Xperia Ulに絞ってます！　　

書込番号：16326739　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルチャン365]

皆様この度は、お世話になりました！

ついに、我慢できず、昨日　157に電話を入れ不具合の件を話し、無料交換してもらいました!　
希望通り、SONYのXperia ULのピンクをを手に入れました。　

誠に感謝致します！

書込番号：16336764　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼ヶ島桃太郎]

フルチャン365さん、こんばんは。

Xperia UL入手、おめでとうございます。触ってみた限り、良い機種だと思いました。

これでやっとスマホ交渉生活を脱却して、普通のスマホ生活ですね。

書込番号：16342489

[フルチャン365]

鬼ヶ島桃太郎さん＞ありがとうございます！

本当にこの機種は、良いですよ！ARROWSよりデカいのですが…持ちやすいし疲れません。　　

あと何しろ速いです！
今までがノロマの亀さんスマホのISW11Fだったから尚更速く感じるのかもしれません！

でも、結構　設定とか操作方法がやこしく、そこは、ARROWSの方が、簡単でしたね(^｡^;)

、ulのテキスト本買い込み必死に覚と必死ですが…まだまだ時間かかりそうです(年が年ですし)

書込番号：16346340　スマートフォンサイトからの書き込み