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「Pogoplug Mobile」に興味津々…

2011/12/31 18:16(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4S 32GB SoftBank

アスペクトから発行されている「iPad2を100倍活用する本」の中で、日本で未発売の「Pogoplug Mobile」の解説が紹介されていていました。それを読んで、この製品に興味がわきました。輸入品で割高で購入できるようですが、3月には日本で発売との情報もあります。

http://netafull.net/pogoplug/038513.html
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/069/69343/

製品としては、使いたくなる要素や期待感があるのですが、iCloudで十分なのか?うまく使いこなせるのかな? と思案しています。

書込番号:13963774 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2127件Goodアンサー獲得:139件

2011/12/31 18:43(1年以上前)

この記事を最近どのサイトかで読んだ記憶があります。
iCloudですと、無料のストレージは5GB迄ですし、その他にも制限、条件などがありますから、良さそうに思います。MobileMeも来年6月30日で終了しますから。

書込番号:13963853

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クチコミ投稿数:293件Goodアンサー獲得:25件

2011/12/31 18:59(1年以上前)

pogoplugのパソコン用プレミアソフトを購入すれば、今現在でもiPhoneで撮った写真のアップロードは出来ますよ。
確か29$だったかな
まあ、サーバー用に常時起動しているパソコンが必要なので、あまり一般的ではありませんが

書込番号:13963910 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:46件

2011/12/31 19:14(1年以上前)

なるほど…
SDカードやUSBメモリも使えそうですし、
ちょうど外付けHDDの購入も検討してたので、この際容量の大きいものを購入すればiPhoneやiPadなどのデバイスの空き容量を大幅に節約できそうですね。

書込番号:13963952 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:22件

2011/12/31 21:16(1年以上前)

スタパ齋藤さんが以前紹介してましたね。

http://www.youtube.com/watch?v=jHFMEg5zI3k

私は容量の食う動画はAir Videoというアプリで
サーバーとつないで見ています。

書込番号:13964348

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クチコミ投稿数:46件

2012/01/01 20:52(1年以上前)

dongurikorokoroさん
日本で発売されている現行モデルですね。動画で見ると非常にわかりやすいです。ありがとうございました。



書込番号:13967600 スマートフォンサイトからの書き込み

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Blueeeeさん
クチコミ投稿数:5件Goodアンサー獲得:2件

2012/02/03 08:10(1年以上前)

「softbank SELECTION」から発売されるようですよ。
http://s.news.mynavi.jp/c_cobs/news/getnews/2012/02/softbank_selection_pogoplug_mobile.html

書込番号:14101790

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クチコミ投稿数:8508件Goodアンサー獲得:254件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度5

2012/02/04 14:24(1年以上前)

今日、近所のパソコン工房にも「Pogoplug Mobile」が入荷していました。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120131_508799.html

書込番号:14106646

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標準

ポケットガイガーKIT

2011/12/26 10:49(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4S 16GB SoftBank

クチコミ投稿数:1707件

スマートフォンにつながる3500円の放射線センサー使っている方いらっしゃいますか?

使用感を教えてください。

書込番号:13942910

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クチコミ投稿数:3224件Goodアンサー獲得:513件

2011/12/26 12:10(1年以上前)

参考になりませんか?
http://www.bigleaf.jp/kenko/
あと、アプリのレビューも参考にしてみては。

ユーザーにもそれなりのノウハウを要求するシロモノだと思います。

書込番号:13943137 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1707件

2011/12/26 22:50(1年以上前)

品格コムさん返信ありがとうございます。

参考になりました。

書込番号:13945320

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クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:21件 EeePCでブログ更新 

2011/12/29 11:23(1年以上前)

もう解決してるみたいだから遅かったかな(^^;
11月に運よく購入できて(品切れが多くて)使ってみました。
(もっともiPhone4と3GSでして4Sではないですけど)
計測を始めて5分くらい待てば信用できそうな値に落ち着きますね。
振動でノイズがのってしまうので置いて計測したほうが良いと思います。
自宅の内/外を計測してみましたがネットで公開されている値とほぼ同じでした。
衝撃を加えないようにして測る分にはデータに再現性もありますし、ほどほどの精度だと満足しています。

振動でノイズがのるといっても車のダッシュボードに置く程度は大丈夫でした。
コンッという衝撃に弱いようです。

基板は完成済みで届きますが若干の工作が必要ですのでその点は注意が必要です。

書込番号:13954367

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クチコミ投稿数:1707件

2012/01/08 12:41(1年以上前)

アンビンバンコさん返信ありがとうございます。

たいへん参考になりました。

購入した際は衝撃に注意したいとおもいます。

書込番号:13995568

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標準

4S本来の機能とキャリア側の都合

2011/12/25 09:24(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4S 32GB SoftBank

クチコミ投稿数:193件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度4

4からの買い替えだったのでSBになりました
auにも言えることですが4Sって海外ではテザリング可能だと思います
(実際どの国でテザリングが可能なのかは調べていないのですが…)
でも国内供給の4Sはテザリングが出来ない…これって単なるキャリア側の都合ですよね

一方メーカーであるAppleはこういう事態をどのように認識しているのでしょうか?
もちろん契約時にそのような事情は掌握しているとは思いますが
自社製品がキャリアの都合で100%機能を発揮出来ないことを…
またこういう事態をAppleが憂慮しているなら
期待も含めて噂が絶えない"XiPhone"も現実味をおびてくると思います

4Sを販売しているキャリアにはもっとがんばって欲しいです(てか努力すべきですよね)

スレ違いとは思いますが皆さんのご意見を伺いたいと思いました

書込番号:13938414

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Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1820件

2011/12/25 09:50(1年以上前)

正確な事はAppleやSoftbankまたはAuなどのキャリア会社の内部事情なので
判り兼ねる事柄ですよね。

個人的意見ですが、Appleは世界中の通信事業に対応できる機種を開発製造してるに過ぎない
ンだと思います。
販売数が確保できさえすれば、通信事業内容にはノータッチなスタンスに思えます。
(想像の域です)

全ての人に全ての機能を提供できるに越したことは無いと思いますが
デザリングを可能にする事はそれだけの通信基幹が余程太くないと
あっという間にパンクしてしまいます。

タダでさえ急速なスマホの需要拡大に施設が付いていかないのは
世界中にどこも同じだと思います。
国を上げて取り組んでる場合は早く解決するでしょうが
民営では難しいでしょう。
総務省の規制緩和でもあればね。

あくまでも自分の想像の産物です。誤解や間違いだらけかもw

書込番号:13938499

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クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:34件

2011/12/25 09:54(1年以上前)

テザリング規制は確かにキャリアの都合ですが、国内で全く方法がないってわけでもないですよね?

テザリング目的ならsimフリー版iPhoneを手に入れてドコモ回線を使用すればよかったのではないですか?
なぜまたSBを選ばれたのでしょう。まさか安いからとかではないよね?

それと一部ユーザーのためにテザリングを解禁してパケット従量制に移行されたら、
テザリングに興味のないその他大勢のユーザーはたまったもんじゃありません。
すでにアメリカではパケット定額のビジネスモデルが破綻をきたしてます。

テザリングは確かに便利でしょう、がそれなりの負担を覚悟してのお考えでしょうか?

書込番号:13938517

ナイスクチコミ!8


KZ5さん
クチコミ投稿数:686件Goodアンサー獲得:74件

2011/12/25 09:58(1年以上前)

海外ではそもそもデータ通信料が定額ではないですよね?
ひと月2Gや5Gまでの料金体系ですから、テザリングを認めているのでは?

定額当たり前の日本でiPhoneのような人気機種を認めてしまうと
キャリアの回線が破綻するのか目に見えています。
それでもスマホの総量が増えているので、近い将来定額制はなくなると思いますが。

従量制でもテザリングほしいですか?

書込番号:13938532 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:193件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度4

2011/12/25 10:22(1年以上前)

Re=UL/νさん

「最高のビジネスパートナー」って言うのは
自社製品を言い値(良い値)で大量購入してくれる会社のことですよね
極東の島国の電波事情なんて知〜らない、って感じなのでしょうね
SB無理してるんだろうな〜

世の中では、「SB=電波が悪い」と「iPhone=SB」が混同されていて
「iPhone=電波が悪い」と思っていらっしゃる方が多いみたいなんですが悲しいことです


ふとっちょ79さん

おっしゃるとおり4からの機種変更です
どうせ電波が悪いなら安い方が良いに決まっています
まさか「安いのだから機能制限は我慢しろよ」って論理ではありませんよね?(笑)
モバイルデータ通信のスイッチをオフにして月々3,000円台
いざという時通話が出来るiPodTouchとして使っています
それにsimフリー版iPhoneを海外から持ちこんだところで3Gですからね
私はF-05Dと2台持ちで今はXiでテザリングしてます

>テザリングに興味のないその他大勢のユーザーはたまったもんじゃありません。

そうですね、そしてこれこそがキャリアの限界だと思うのです

書込番号:13938593

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クチコミ投稿数:193件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度4

2011/12/25 10:27(1年以上前)

KZ5さん

個人的にはメインの通信手段がテザリングではないので従量制も歓迎です
それよりキャリアが選択肢を狭くしていること(機能制限)に疑問を感じているわけです

書込番号:13938613

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クチコミ投稿数:8508件Goodアンサー獲得:254件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度5

2011/12/25 10:49(1年以上前)

SoftBankの場合、
テザリングを解禁してしまうと、すぐに回線がパンクしてしまうんでしょうね。ULTRA WiFiの007Zも売りたいでしょうし・・・

auの場合、
仮にテザリングが解禁されたとしても、テザリング中に電話かかってきた途端に"切断"になってしまうと笑える話だろうね。

書込番号:13938701

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クチコミ投稿数:193件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度4

2011/12/25 10:57(1年以上前)

サフィニア さん

ご指摘のあたりが「キャリアの限界」なのですよね



決してこれはSBやauのネガキャンではありません
ただApple製品のユーザーでApple製品が好きなので
iPhone4Sについては心から残念だと思っています

書込番号:13938731

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クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:34件

2011/12/25 11:24(1年以上前)

>まさか「安いのだから機能制限は我慢しろよ」って論理ではありませんよね?(笑)

いまと同じ負担額でテザリング出来れば理想でしょうね。
ただそれをするにはキャリアのネットワーク体制が追いついてません。
その辺はスレ主さんの言うキャリアの限界なのでしょう。

auは強力なネットワークを自慢してた割にテザリング規制してるので怠慢かもね(^_^;)
SBはプラチナバンドを獲得出来れば状況変わるかもしれませんね。
ドコモには兎にも角にも低価格化を希望します。

あと私は特にテザリング機能をiPhoneに求めてないので、
テザリング解禁=全ユーザー負担増なら私は解禁反対の立場らせて頂きます(笑)

書込番号:13938838

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クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:34件

2011/12/25 11:27(1年以上前)

>テザリング解禁=全ユーザー負担増なら私は解禁反対の立場らせて頂きます(笑)

立場を取らせて頂きます(笑)←「を取」が抜けてました(^_^;)

書込番号:13938852

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クチコミ投稿数:193件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度4

2011/12/25 11:34(1年以上前)

ふとっちょ79さん

受益者負担で良いと思いますよ
問題は選択肢として選べないことです

わたしもauは怠慢だと思います
ただその怠慢にSBは救われたかもね

本音は「docomoから出して欲しい!」です…

書込番号:13938882

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grffgさん
クチコミ投稿数:565件Goodアンサー獲得:52件

2011/12/25 12:43(1年以上前)

>auは強力なネットワークを自慢してた割にテザリング規制してるので怠慢かもね(^_^;)
>SBはプラチナバンドを獲得出来れば状況変わるかもしれませんね。
電波の入りの良さとトラフィックの集中とは関係無いでしょ。

3Gで動画を見まくってるバカにもっと課金すればいいのにね。

ドコモ?今回の障害はひどかったね。
知らない人にメールが行くとか個人情報漏れまくりなのに、
相手がドコモだとマスコミも静かで呆れたわ。

書込番号:13939143

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:193件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度4

2011/12/25 23:50(1年以上前)

grffg さん

>3Gで動画を見まくってるバカにもっと課金すればいいのにね

わたしもこの意見には大賛成です

書込番号:13941790

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クチコミ投稿数:4053件Goodアンサー獲得:578件

2011/12/26 21:42(1年以上前)

>ご指摘のあたりが「キャリアの限界」なのですよね
キャリアの限界って言うよりも「電波」という資源を使う時の限界だね。技術的な問題なのでキャリアの限界とは違う。周波数帯域を湯水の様に使えれば何の問題もない。でも、電波は有限且つ公共の資源なので携帯だけで使われたらたまったもんじゃない。

書込番号:13944963

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クチコミ投稿数:193件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度4

2012/01/02 10:39(1年以上前)

スレッドに投稿してくださったみなさま
誠にありがとう存じました

日本国内においてもキャリアと機体(機種)を別々に選択購入出来る日が
早く来ることを願っています
しかし、一方でGoogleのApple化(OSと機体を自社で開発販売)という
キャリア、メーカーの一体化も進み
果たして選択肢は拡がるのか、狭まるのかとても興味深いところです

ありがとうございました


書込番号:13969452

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ナイスクチコミ37

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初心者 未だに迷う…

2011/12/23 22:33(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4S 16GB SoftBank

クチコミ投稿数:4件

今更ながらではありますが…SoftBankとauのiphone!!
どちらがいいんでしょうか…近々,docomoからの乗り換えを検討しているのですが,決め切れません…

書込番号:13932591

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クチコミ投稿数:209件Goodアンサー獲得:17件

2011/12/23 22:42(1年以上前)

ホットモックで試してみましたが、通信速度に噂ほど差がないので、店頭での値段の差で決めても良いかと思われます。
あと、音声通話の量。
電話をよくかける相手でSBの人が多い場合はSB、そうでない場合はau
SBはただトモ以外への通話料が高いです。

書込番号:13932647

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クチコミ投稿数:4件

2011/12/23 22:43(1年以上前)

docomoからiphone!!
出るのであれば,今すぐにでも出てほしい限りです…(笑)
早速の返信ありがとうございます

書込番号:13932653

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G'z80さん
クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:10件

2011/12/23 23:13(1年以上前)

DoCoMoですか。出たら良いのですが。
取り敢えずは夏まで待つ必要がありますが、どうなんでしょうね?
そして、秋まで待って...。結局...。

本当にiPhoneに魅力を感じているようでしたら
早くに入手された方が良いとも思います。
電波の問題無ければ安いSBで。
エリアの広さを考えるとauかな?
田舎住まいの私はauに乗り換えて大満足です。

書込番号:13932813

ナイスクチコミ!6


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2011/12/24 05:24(1年以上前)

仮にdocomoからiPhoneが出ても、機種変更だと機種代金が激しく高いでしょ、
他社からMNPなら優遇されるかもだけど・・・

書込番号:13933673

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:34件

2011/12/24 08:53(1年以上前)

スレ主の生活圏エリアでどちらのキャリアが繋がりやすいか、
よく通話する相手はどちらのキャリアが多いかで決めればいいと思うよ。
繋がりやすさは出来れば周りの友人等の実体験を聞くのがいいかな。

機能的な差はほぼないし(auは一部が未対応だけど春までに順次対応予定)、
あるリサーチ会社が3G回線はauが断然早いって検証結果出したけど、
正直3GでYouTube等は回線負担軽減のためにも観るなって言いたい。

もしスレ主が外出先で大容量データ通信を頻繁にする予定ならiPhoneと一緒にモバイルWi-Fiルーターの加入を奨めます。

書込番号:13933945

ナイスクチコミ!1


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2011/12/24 10:01(1年以上前)

電波が弱いSBは避けた方が良いとわたしは思います
(わたしはSBoPhone4S購入者です)

書込番号:13934170

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クチコミ投稿数:193件Goodアンサー獲得:3件 iPhone 4S 16GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 16GB SoftBankの満足度4

2011/12/24 10:19(1年以上前)

↑SBiPhone4Sに訂正させてください 申し訳ないです
わたしはMac使いなのでiPhoneが欲しくて購入しました

もともとdocomoと2台持ちだったのですが
電波状態のあまりの悪さに今はモバイルデータ通信のスイッチをオフにして
いざという時に通話が出来るiPodTouchとして月々3,000円台(機種代込み)の出費で使っています

ちなみにdocomoはXiに契約変更(手数料2,100円)すれば
700円でdocomo同士の通話料が24時間無料です(Xi対応端末の購入は必要なしです)



書込番号:13934213

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Pekoe^さん
クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:26件

2011/12/24 11:02(1年以上前)

別にauの電波も強くないですよ。

auは圏内表示なのに実際は電波が繋がらないバリ5詐欺が酷く
職場では度々圏外になり使えませんでしたが
ソフトバンクに変えてからは問題なく使えるようになりました。

実家のド田舎の岩手でもソフトバンクで使えてます。
料金はソフトバンクの方が安いですしね。

書込番号:13934402

ナイスクチコミ!3


tos1255さん
クチコミ投稿数:3571件Goodアンサー獲得:440件

2011/12/24 12:08(1年以上前)

iPhone 3GSとauガラケーから、au iPhone4Sに機種変&二個持ち解消です。
SBMの時は、地下街、ビル内といった屋内環境では圏外で携帯としては使い物になりませんでしたが、au iPhone4Sで一気に解消です。3G通信でも電車内で安定したレスポンスになり満足しています。

とは言ってもユーザの行動範囲の環境で違いがあるみたいですね。
私の場合は、会社、地下街、電車内と通勤経路主体なので、auに移行してストレス解消です。

私と同じ時期にSBM版4Sへ機種変した友人に聞くところでは電波の掴みは悪くないとか。
ただ周波数帯の関係からSBM4Sは屋内、地下街など障害物にはあいかわらず弱いらしいですね。



書込番号:13934649

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gimamuさん
クチコミ投稿数:256件Goodアンサー獲得:34件

2011/12/24 14:05(1年以上前)

一応、両方を東京で使ってる実感ですが、
auは音質が悪い気がしますね。iphoneという機種抜きにそう感じるし、まわりの人もそう言います。
これは、意見が別れるところかもしれませんけどね。専門家でないのでわかりませんし、理由を調べたこともないです。ソフトバンクの方が音質がいい気がします。

ソフトバンクは高層ビルに入ってるレストランとか雑居ビルの居酒屋、建物の奥まったところとかで圏外になることがけっこうありますね。

3Gデータ通信は、両方とも遅く感じます。
iPhoneを活用するには、xiかwimaxルーターを使うのがいいと思います。

書込番号:13935009 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:342件Goodアンサー獲得:9件 iPhone 4S 16GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 16GB SoftBankの満足度5

2011/12/24 17:36(1年以上前)

電波は首都圏ではsbでもぜーんぜん問題ないよ!逆に朝の電車とかではドコモよりsbのがよくつながるよ!
sbは安いのがいいんでは?auより500円安いみたいね。ドコモとはxiだと1500円も安いしね。

書込番号:13935772

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クチコミ投稿数:8508件Goodアンサー獲得:254件 iPhone 4S 16GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 16GB SoftBankの満足度5

2011/12/24 22:32(1年以上前)

docomoからiPhpne参入は厳しそう・・・
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201112090003.html

書込番号:13936918

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クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:42件 iPhone 4S 16GB SoftBankの満足度5

2011/12/24 23:58(1年以上前)

自分であれば、1台持ちなら、無料通話プランも選べるau、2台持ちなら若干料金の安いSBiphoneだと思います。機能的な差より、自分はこの部分に最も差を感じます。
ソフトバンクの方が安いと言っても、無料通話プランが実質選べないので、他社とも通話する自分の使い方では、結局高くついてしまいます。いくらLINEやskypeを使っても限界があります。

ちなみに自分は、ドコモとの2台持ちでSBにしました。ドコモの携帯を通話と一部のメールのみにして、残りはiphoneにすれば、自分は少なくともドコモでパケット上限まで使うより安くすみます。ドコモのスマートフォン1台持ちと比べると更に明らかに安いですね。
自分の使い方では、auiphoneにすればもっと安いのですが、家族がドコモなので手放せませんでした。

書込番号:13937373

ナイスクチコミ!2


Pekoe^さん
クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:26件

2011/12/25 08:52(1年以上前)

勘違いしているようですがソフトバンクも無料通話プランを選べます。
1台持ちでもソフトバンクの方が安いですよ。

そもそもiPhoneならSkype等もっと通話料を安くする手段がありますがね。

書込番号:13938303

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8508件Goodアンサー獲得:254件 iPhone 4S 16GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 16GB SoftBankの満足度5

2011/12/25 10:38(1年以上前)

私も家内も、SoftBank iPhone4Sの1台持ちです、docomoの携帯なんて不要です。

書込番号:13938652

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:42件 iPhone 4S 16GB SoftBankの満足度5

2011/12/25 11:05(1年以上前)

>勘違いしているようですがソフトバンクも無料通話プランを選べます。
1台持ちでもソフトバンクの方が安いですよ。

本当ですか!?
自分の認識では、ホワイトプラン以外で無料通話がついているプランを選ぶと、月々割が適用されないので得ではないという認識でした。ですので、”実質選べない”という書き方をしました。もし選べるなら自分もいろいろ再考しても良いかも。

自分も書いている様に、スカイプやLINEは利用していますよ。ただ、回線状況によっては実際に会話中に遅延が発生しましたし、仕事の電話で使うには不便かなと思いました。同僚との会話くらいなら問題無いですけどね。ちなみに職場は、福岡市内です。

ちなみに自分は、職場からソフトバンクの携帯も支給されていますが、県外出張に行くとやはり繋がらない所はあります。そういう事があるかどうかも選ぶ基準にはなると思います。それに困らないなら、ソフトバンクiphoneの一台もちでも全く不満は無いでしょう。

自分も絶対にどちらか1台にしろと言われたら、iphoneのみにします。

書込番号:13938767

ナイスクチコミ!0


tos1255さん
クチコミ投稿数:3571件Goodアンサー獲得:440件

2011/12/25 11:23(1年以上前)

ここはSBMのiPhoneなのでSBM信者が多いです。
同じ質問を au iPhone4Sの口コミに聞いてみては?
違った意見が聞こえると思いますよ。
キャリアが違うので、マルチスレッドではないでしょう。

書込番号:13938836 スマートフォンサイトからの書き込み

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Pekoe^さん
クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:26件

2011/12/25 13:05(1年以上前)

fukuokanotoraさん 

ソフトバンクで無料通話付のブループランでもオレンジプランでも普通に月月割が適用されます。

価格.comでもau信者(au社員?)が適用されないと悪質なデマを流していましたので
騙された人もいるでしょうね。

書込番号:13939212

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クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:42件 iPhone 4S 16GB SoftBankの満足度5

2011/12/25 13:27(1年以上前)

Pekoe^さん

そうだったんですね。詳しい金額はわかりませんが、実質選ぶ価値が無いくらいの金額設定になるイメージを持っていました。勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号:13939303

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クチコミ投稿数:4319件Goodアンサー獲得:609件

2011/12/25 14:25(1年以上前)

> ホワイトプラン以外で無料通話がついているプランを選ぶと、月々割が適用されないので
> 得ではないという認識でした。

 http://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/super_bonus/

には、下記のように書かれています。

 新スーパーボーナスとは、新スーパーボーナス用販売価格にてiPhoneをご購入
 いただいた場合に、月月割を提供させていただく契約です。

 iPhoneご購入にあたっては、新スーパーボーナスを以下の対象料金プランで
 お申し込み可能です。
    (その下にはさまざまな料金プランが列挙されている)

書込番号:13939496

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iPhoneで地デジ!

2011/12/21 09:21(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4S 16GB SoftBank

クチコミ投稿数:1114件 iPhone 4S 16GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 16GB SoftBankの満足度5

地デジ(フルセグ)、BS/CSが観れるチューナーがソフトバンクより販売されるらしいです。
http://taisyo.seesaa.net/s/article/241565350.html

リアルタイムでH.264形式に変換するそうです。

価格は15,000円。BS/CSが見れるのは嬉しいですね。

書込番号:13921816 スマートフォンサイトからの書き込み

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この間に6件の返信があります。


bagi01さん
クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:59件

2011/12/21 15:58(1年以上前)

>家の中なら場所を選ばずに見られる「2台目テレビになるよ」といったところですね。

そうですよね。DDNSとか使用してネット経由でみれるなら、外でも見れるので買ってもいいですが、
家の中で場所を選ばずといっても、そんなに大きな家に住んでないので、トイレと風呂以外の落ち着く
ところでは全てテレビが見れるので、個人的には?ですね。

ネット本気でテレビチョイ見ならPC、テレビ本気でネットチョイ見ならテレビ&iPadが今のところベスト
ですから。

書込番号:13922973

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クチコミ投稿数:4053件Goodアンサー獲得:578件

2011/12/21 16:54(1年以上前)

>時々携帯でテレビを見てる人を見かけますが
>正直引きますね(笑)
おっさん発見!w

書込番号:13923146

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Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1820件

2011/12/21 18:54(1年以上前)

>ひなたさん 

外で見れるフルセグあります。
癖はありそうだけどw

http://www.ioplaza.jp/shop/contents/vulkano.aspx?affiliate=TOPLEF02

ピクセラから出たからI/OやBUFFALOからも追従しそうですね。

http://www.pixela.co.jp/

書込番号:13923509

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KOYO4112さん
クチコミ投稿数:170件Goodアンサー獲得:3件

2011/12/21 19:06(1年以上前)

今日、予約しました、先週まではTV&バッテリーを購入するつもりだったのですが、
クチコミから情報を得て、デジタルTVチューナー SB-TV02-WFPLを購入する事にしました
iGB-001の用にリモート操作で国内全域のWi-Fiが使用可能な場所であれば、どこでもワンセグの映像を受信でき、リモート操作でチャンネル切り替えやリアルタイム録画も行うことが可能ですが、ワンセグなので画像はそれなりです、SB-TV02-WFPLの地デジを重視しました。iPadで視聴する事が楽しみです。

書込番号:13923548

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クチコミ投稿数:415件Goodアンサー獲得:13件 iPhone 4S 16GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 16GB SoftBankの満足度5

2011/12/22 09:34(1年以上前)

でも、Wi-fi経由なので場所を選びそうですけどね。。。
特に地方は・・・

書込番号:13926031

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botch-kunさん
クチコミ投稿数:271件Goodアンサー獲得:21件

2011/12/22 15:53(1年以上前)

爆炎の魔道士さん
この商品はチューナー機器(無線LAN搭載)からの電波が届く範囲のみしかTV映らないのでは?
外出時もこのチューナーを使ってインターネット経由(Wi-Fi)でフルデジ観れるのでしたら15800円で買いですが…

書込番号:13926980

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クチコミ投稿数:2127件Goodアンサー獲得:139件

2011/12/22 19:07(1年以上前)

外出先でフルセグTVを視聴するには、このSB-TV02-WFPLでは無理ですね。このチューナーから50m範囲内ほどでしか見れないようです。外出先で見るには、VULKANO FLOWのようなものが必要ですね。地方か都市部かは関係なさそうです。

書込番号:13927567

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桜通信さん
クチコミ投稿数:38件

2011/12/22 20:39(1年以上前)

>おっさん発見!w
いつものように価値観の違いでしょ?w

書込番号:13927859

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bagi01さん
クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:59件

2011/12/23 02:16(1年以上前)

>外出時もこのチューナーを使ってインターネット経由(Wi-Fi)でフルデジ観れるのでしたら15800円で買いですが…

細かいこと言うと、WiFiはネットではありません。
単なる接続形態の一種。つまり、有線接続では無く、無線接続であるということ
だけで、WANにダイレクトに接続かルーター経由でWANにでられる場合が、ネット
アクセス可能ということになり、WiFi=ネットではありません。

で、この商品はWiFiで映像を配信するだけで、ネットに繋がる有線側への配信は
できませんから、映像を見ることができるのは、WiFi範囲つまり同一LAN内の無線
接続機器のみになります。
また、この商品はアンテナ入力が必要なので、アンテナがある場所にしか設置で
きないので、外出時にテレビを見るという用途の製品ではありません。

つまり、基本的には家の中でiPhoneやiPadでテレビを見るための機器です。

書込番号:13929168

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クチコミ投稿数:2127件Goodアンサー獲得:139件

2011/12/23 05:33(1年以上前)

bagi01さん、
botch-kunさんは全部判ってて言ってることだと思いますよ。

書込番号:13929344

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nhtre77さん
クチコミ投稿数:2件

2011/12/23 06:13(1年以上前)

リビング以外の寝室や子供部屋に2台目のテレビがなく、2台目としてという人向けですね。チューナーと端末は無線接続ですが、アンテナ線とインターネットは有線なので、場所は限定されるし、3波対応も当然、BS/CSのアンテナがありアンテナ線がが引き込まれているならって話しだから、あまりメリットがないような…??家の中でどこでも見れるといっても風呂やトイレで見るために買うってのも…

書込番号:13929365 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4053件Goodアンサー獲得:578件

2011/12/23 17:14(1年以上前)

>桜通信さん
KYMな人だね〜。

書込番号:13931151

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monkKeyさん
クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:2件

2011/12/23 17:35(1年以上前)

ソフトバンクの使い道の無いポイントが使えるなら、考えるかな、、、。

書込番号:13931233 スマートフォンサイトからの書き込み

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DDT_F9さん
クチコミ投稿数:3369件Goodアンサー獲得:42件

2011/12/23 22:06(1年以上前)

NHKの受信料請求されるから要らん・・・

書込番号:13932415

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クチコミ投稿数:921件Goodアンサー獲得:28件

2011/12/23 23:44(1年以上前)

旧態依然としたしがらみに縛られていることが良くわかるスレですね・・・

書込番号:13932983

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クチコミ投稿数:193件Goodアンサー獲得:3件 iPhone 4S 16GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 16GB SoftBankの満足度4

2011/12/26 08:06(1年以上前)

便利そうですね

チューナーの電源とそれを使用した時のiPhone側の電池の消耗はどうなのでしょう?

書込番号:13942581

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bagi01さん
クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:59件

2011/12/26 13:50(1年以上前)

>チューナーの電源とそれを使用した時のiPhone側の電池の消耗はどうなのでしょう?

チューナー電源は普通の家庭用コンセントにつながりますよ?
どういう意味でしょう?
これはモバイルチューナーではありませんよ?
電源内蔵かどうかという意味なら、AC電源が付属なので、本体に電源は内蔵されてはいないですね。

iPhone側の消費は専用アプリでの視聴なので、iPhone側にどれだけ付加をかけているのか不明な
ので、ここでの使用者のレス待ちでしょうね?

なぜ対応機種に3Gや3GSが入っていないか! 
付加が高くて動かない? or 単にテストしていないのか? or 解像度の問題?
まぁ、現状これらの点がはっきりしないので、やっぱレス待ちですね。

書込番号:13943418

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クチコミ投稿数:4319件Goodアンサー獲得:609件

2011/12/26 15:42(1年以上前)

> なぜ対応機種に3Gや3GSが入っていないか!

アプリの動作条件がiOS4.3以降という時点で、3Gは対象外になります。

最近はそういうのが多いなぁ。仕方ないけどちょっと悲しい。

書込番号:13943685

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gumi2さん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:6件

2011/12/27 15:19(1年以上前)

bagi01さん 

> で、この商品はWiFiで映像を配信するだけで、ネットに繋がる有線側への配信は
> できませんから、映像を見ることができるのは、WiFi範囲つまり同一LAN内の無線
> 接続機器のみになります。

とありますが、
Q&Aに

3.ST(ステーション)モード

http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/sb_tv02_wfpl/qa_ans_5.html#qa06

という接続方法が掲載されていました。

これができるということは、
ルータ側のNAT設定をすれば、外からでもアクセスできるような気もしますが
どうなのでしょう...
この接続方法だと、デジタルチューナ側は有線・無線の配信制御の識別ができないと思います。

また,
1. AP(アクセスポイント)モード
に関しても有線LANポート側に配信禁止の制御入っているのでしょうかね?

視聴アプリ&デジタルチューナの接続と配信の制御がどうなっているか気になります...

書込番号:13947545

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bagi01さん
クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:59件

2011/12/27 19:13(1年以上前)

gumi2さん

視聴アプリ次第ですが、出来ないと思いますよ。
これが出来るためには、少なくともアプリ側でチューナーのアドレス指定が設定できないと無理でしょう。

アプリ落としてみましたが、チューナーは自動検索しか出来ないようなので、AirPlay等と同じでブロードキャスト
でチューナーを見つけるようです。
やはり同一LAN内にチューナーが存在しなければならないでしょう。
つまり、自宅専用品ですね。



あと、うみのねこさんのレスで気になったのですが
>家のデジタルテレビはBS/CSともに見られないのでそこはいいなぁ。

うみのねこさんはテレビは無いけど、デジタルBS/CSのアンテナはあるということ?
こいつはアンテナ内蔵じゃないので、家にアンテナがあるか光等で来てない限りBS/CSは見れませんよ。

書込番号:13948190

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スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 4S 32GB SoftBank

スレ主 ymcubeさん
クチコミ投稿数:9件

今日、ヤマダのLABI大井町で「iPhone4S 32GB 白」の在庫2台分があるかを聞いたら、細見、175cm、30前後の男性店員(名前覚えとけば書いたのに)が・・・

店員「まあ、座ってください」
 従うと、まるでねずみ講でも勧めるような口調で、A4用紙にボールペンで何か書きながら
店員「私、予約されたお客様に商品入荷を連絡する係をやってまして、今ちょうどご希望の機種でキャンセルがあって、予約客にまだ連絡していないので、手元に1台あるんですよ、PhotoVision(機種代は\0で月々690円)とみまもりケータイ(月々\490)を一緒に契約してもらえれば、お客様にお売りできますよ(ニッコリ!)」
私「あの、さっき妻の分と合わせて2台あるかって聞いたんですけど?」
店員「・・・じゃあ特別、2台用意しましょう!(私スゴイでしょ!」
私「PhotoVisionもみまもりケータイもいらない、あと強制オプションも加入するつもりはないから、で商品はあるんですか?」
店員「2台準備します。ここからはグレーな話なんですが、PhotoVisionは結構ですので忘れてください、それで、みまもりケータイを2台契約頂ければ準備できます。どちらにしてもiPhone4Sのお客様にはオプションに入って頂いていてそれが\490なので、オプション無しでみまもりケータイ契約頂くとトータルは代わりません!(自信たっぷり)」
私「だから、オプション契約を強制するのはコンプライアンス上問題あるんでしょ、あなたがグレーって言ってるように。だからオプションは契約しないの。それで、みまもりケータイなんか契約したら月々の支払いは純増するじゃない。だから、いらないって。」
店員「旦那様と奥様の見守りケータイをお互いに交換しておけば、それぞれのiPhone4Sとの通話が無料になります!490円はたったの23分分の通話料と同じなのでお得ですよ!(どうだ!)」
私「いや、私と妻のiPhone4Sの間は、ホワイトプランで日中は元々無料でしょ、見守りケータイでも無料の時間帯とか同じでまったく意味ないんだけど・・って、そんな事どーでもいいから売るのか売らないのかはっきりしてよ(ちょっと声を荒げてしまい、周囲の目を引きました(わざと)」
店員「人気機種ですので、予約のお客様が優先となりますの、本日ご予約いただければ3週間から1か月でお渡しできるかと思います」
私「わかった、わかった、じゃあいいよ。お疲れさん。」

とりあえず、下記には連絡しといたほうがいいよね。。
Apple本社、アップルジャパン、ソフトバンク、ソフトバンクモバイル、国民生活センター、ヤマダ電機。


書込番号:13907071

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ひなたさん
クチコミ投稿数:5061件Goodアンサー獲得:44件

2011/12/18 06:09(1年以上前)

連絡するならソフトバンクモバイル、消費者庁、ヤマダの本社くらいでいいんでは?

書込番号:13907659 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8508件Goodアンサー獲得:254件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度5

2011/12/18 08:15(1年以上前)

>細見、175cm、30前後の男性店員

ずいぶん商売っ気のある店員さんですね・・・

書込番号:13907884

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G'z80さん
クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:10件

2011/12/18 08:27(1年以上前)

相変わらずですね。ヤマダ?ソフトバンクは?

私も以前、3GSも予約する際に内容を確認して
オプションは付けなくても良いと言っていたのに、
手続きを進めていった所、最後にオプションを
付けろと言ってきたことが有った事を思い出しました。
もちろんオプションなしで契約しました。

いくら人気が有るからといっても足元を見るのはね。
そなん過去の経験が有り、今回はauに乗り換えましたよ。
そんなソフトバンクの方が人気があるのは私には分かりません。

書込番号:13907924

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クチコミ投稿数:45件

2011/12/18 09:40(1年以上前)

>「今ちょうどご希望の機種でキャンセルがあって、予約客にまだ連絡していないので、手元に1台あるんですよ」

要は「予約してる、順番待ちの客」すっとばしてあなたに優先する代わりに、複数回線契約して頂戴。
魚心あれば水心ってところ。

たびたび書込みで、予約してたのに後回しになったとか連絡ないとか、こういうのでしょうね。
スレ主さんは「あるか」どうかを聞いただけのようですが、
こういう複数回線契約とか優先されていくんでしょうかね。

書込番号:13908133

ナイスクチコミ!6


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1820件

2011/12/18 11:11(1年以上前)

まぁ土日の書き入れ時に行けば、やる気満々な営業にあたり付き合わされるのは
家電量販店では昔から良くある話。
あちらも商売ですから必死なのは仕方が無いし
臨時雇用やらメーカーからのヘルプやら賑やかですからねw
必死なのは歩合制の臨時雇用かなw

イヤならそんな日に行かない事です。
自分もウザいと思うんで混んでる土日は基本的に避けます。
在庫確認くらいなら電話で間に合うし。
家電量販店は実機確認するだけであんまり買わないので(笑)

書込番号:13908530

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:2件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度4

2011/12/18 22:07(1年以上前)

こんにちわ。最低最悪ですねw

うちの近所のソフバンショップは何故か店員コロコロかわりますw
そして、以前の機種変更の時に、これとこれと、サイト契約のオプション付けて貰えたらメールもほとんど来ないし費用も0円で発生しませんと言われ、1ヶ月だけ契約して解約してもらうと事務手数料が無料になりますって言われたので付けたら、画像付きメールとか来てあっという間にパケット代で事務手数料の2倍の出費でしたww もちろんその店員は辞めたのか応援だったのかそれ以来見ませんでしたが、ひどい話しですw まぁやたらと求人書けてるショップなので辞めたのかな。

なので、今回iPhone予約した時は、定額のフラットでしか予約できませんって言われたのですが、騙されない為に、備考か何かの所に「本契約では標準プライスプランにて契約」するって書いてもらってからサインしましたw 「後で書いておきます」って店員は言いましたが、信用できないので先に書いてくれと言いましたww 忘れてましたとか知りませんとか言われたら困りますからねw

なんかほんと、そういう店員って、人をバカにしてると言いますか、売れれば騙しても、損させてもOK的な感じでバカです。 でも、ちょっと詳しく知ってる人だと思ったらソソクサと逃げる奴多いですよ、そのタイプはw

うちの近所のショップにバリュープログラムの説明は置いているのですが、標準プライスプランの説明書などを置いてないのが微妙です。他のスマホ用の高額なので説明するんですよね。iPhone用で説明してくれと言うと無いですってww

定額に入れたいのは解るけどちゃんとしろと言いたいw
知らない人が行くと定額入れられて終わりですw

そういう姿勢が、程度が低いって嫌われるんですよね。
せっかく値段やらは安くて良いのに、上が頑張っても下が?w まぁショップや販売店なんて直営じゃなく代理店だから仕方ないかなと諦める?w

書込番号:13911547

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クチコミ投稿数:342件Goodアンサー獲得:9件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度5

2011/12/19 08:09(1年以上前)

都心では、既にほとんどが待ちなしで買えるぞ!?

書込番号:13913020

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:4件

2011/12/19 12:15(1年以上前)

ヤマダで強制ゴミ付契約しなくても
アップルのHPで前日21時から0時まで
に予約すれば、アップルストアー
時間指定で次の日契約できますよ。
大井町に行けるなら銀座か渋谷があり
ます。

書込番号:13913726 スマートフォンサイトからの書き込み

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酒樽さん
クチコミ投稿数:12件

2011/12/19 13:06(1年以上前)

私も同じようなことがありました。

11月初めにヤマダ電機堺本店で義母の簡単ケータイを買いに行きました。
携帯機代45600円とのことでした。高いなと思っていると、PhotoVision SoftBank 008HWをご購入頂ければ機種代一括払いで9800円にしますとのこと。
またPhotoVision SoftBank 008HW の機種代は0円です。基本料金月690円を24ヶ月の縛りが付きますが、それでもこちらの方が安いと勧められました。
一方的にしゃべり続ける店員には正直好感は持てませんでした。

後日地元のソフトバンクショップに行った時に行った時に、簡単ケータイの機種代を聞いてみるとクレジット払いの契約にしてくれたら0円にさせてもらいますとのことでした。
またPhotoVisionは機種代0円でギフト券3000円プレゼントキャンペーン中でした。
ヤマダ電機堺本店のソフトバンクのお店はあまりお勧めできません。ご参考に。


書込番号:13913945

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kjitjpnさん
クチコミ投稿数:132件Goodアンサー獲得:8件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度5

2011/12/19 20:26(1年以上前)

梅田のヨドバシでも、3GSの時Wホワイトと抱き合わせされました。ソフトバンクに確認の上、即刻、解除しでもらいましたが。
それ以降は、近所のソフトバンクショップに行っています。こっちの方が、断然、感じもいいです。

書込番号:13915420

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1件

2011/12/19 22:54(1年以上前)

私も11月にヤマダLABI大井町で購入しました。
店員さんは中国の方かと思いますが、特にしつこく勧誘はされませんでした。
私の時はまだ予約しない手に入らなかったので、
予約の段階でアイフォン基本セットとダブルホワイトは入ってほしいと言われて入りましたけど
機種が来た時に対応してくれた店員に外してくれっていって外してもらいましたw

私の時で2週間掛からなかったので、店員も捨て台詞で3週間〜1ヶ月って言ったんでしょうw

書込番号:13916256

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クチコミ投稿数:1114件Goodアンサー獲得:47件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度5

2011/12/21 09:26(1年以上前)

それにしてもひどいですね。
大手家電量販店の筆頭、ヤマダ電機を含め今年は売り上げが大幅に落ちたというニュースを聞いてますがこれでは当たり前ですね。

とりあえず、iPhoneという製品自体はとても良いものですので早く入手できるといいですね。

書込番号:13921829 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ymcubeさん
クチコミ投稿数:9件

2011/12/21 13:07(1年以上前)

返信して頂いた方々、ナイスを押して頂いた方々、不愉快な内容にも関わらずありがとうございました。

>ひなたさん
ありがとうございます。
一応、「こんな事がありましたよ、しっかりして下さい!」という感じでアドバイス頂いた方面の一部にメール連絡だけしました。
どこからも定形文の返信も無いのがチョット・・・ですが。

>サフィニアさん
本当に新興宗教かキャッチセールスみたいな感じで、最初のトーンで相手にする気無くしちゃいました。

>G'z 80 さん
途中で言ってることが変わると本当にイライラしますよね。私も基本的には交渉ごとはちゃんとするんですが、今回ばかりは相手が次元違いでした(笑)。

>ダダ成人さん
今回、まず気になったのが予約客の分を横流ししますよ、という部分でした。しかも他店の状況から普通に在庫があるのに、そう言ってきていたように思うので、凄く不信感を持ちました。

>Re=UL/vさん
ごもっともです。勢いで週末に行ってしましたいた。でも携帯コーナーは混んでなくて店員さんも暇そうにしてました。店員選びを間違えたようです。

>ほうろうくんさん
そうなんです。向こうも仕事だから、勧誘も営業トークもしてくれていいんです。ただ嘘ついたり説明しないことで欺くのはあり得ないですよね。

>うらわそだちさん
ありがとうございます。私もそう言う見込だったのですが、ヤマダのポイントが数万円以上あり、できればつかいたいなーと、思ったのがいけなかったです。

>hirokiti0330さん
情報ありがとうございます。こちらの利用も検討したいと思います。

>酒樽さん
それもひどい話ですね。お店毎の値付けはあっていいのかもしれませんが、変な抱き合わせ販売はきっちりと断るに限りますね。

>kjitpnさん
曖昧な説明は迷惑ですよね。店側は説明したと言うんでしょうけど。ヤマダのポイント使おうとしたのが失敗でした。

>大崎さんさん
普通に在庫あったと思うんですよ。省略して書きましたが、予約の分が1台あるって話の前に予約だと3w〜1m掛かると言っていましてたのでその時点で話を切り上げれば良かったです。

>kakaku.com.jpさん
目げずに(懲りずに)iPhone入手したいと思います。

皆様から貴重な情報を元に、アップルストアか(ポイントを他に使う予定がないので)ヤマダ再チャレンジで入手したいと思います。

書込番号:13922496 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:193件Goodアンサー獲得:3件 iPhone 4S 32GB SoftBankのオーナーiPhone 4S 32GB SoftBankの満足度4

2012/01/09 23:19(1年以上前)

Appleファンなので仕方なくSBと契約して既に4機種目…
ホントSBには苦笑させられること多いですよね

docomoからの発売を心待ちにしている自分です

書込番号:14003203

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