iPhone 4S のクチコミ掲示板

auのモバイルデータ通信料を払いたくない

[ねぼけな]

次のような経過で、今月は5,200円のデータ通信料になりそうなのですが、やっぱり払わなくてはいけないのでしょうか。せっかくデータ通信料を安くしようと思って、WiMAXにしているのにすごく悔しいです。みなさんどう思われますか?
* 2012/5/xx
SoftbankからauにMNP、iPhone4S、IS net、ISフラット契約した。
* 2013/11/xx
IS net ISフラット解約。モバイルデータ通信オフにした。
* 2014/02/21
iPhone4Sの不具合のため近くのアップルの代理店で交換してもらった。交換してもらう前に、コンテンツと設定をすべてリセットした。この時に、モバイルデータ通信がオンになっていたのかもしれない。交換後に店員がブラウザの動作確認をした時に、IS net、ISフラットに入っていないことを言うと、通信料はお客様の負担ですという修理申込書の条項を了承していると言われた。その後、モバイルデータ通信オフにした。
* 2014/02/22 13:44
auからお知らせで通信料が10,000円を超えましたというメッセージが来た。157でデータ通信料を聞いてみると17,000円?ということ。
* 2014/02/23 sun
auショップでau.NETにつながったんじゃないかという話を聞いた。157で聞いてみるとデータ通信料は17,000円?。今月だけISフラット契約にすると5,200円で済むという。
* 2014/02/26 wed
157で聞くとデータ通信料は17,857円。今月だけISフラット契約にしてもらった。
* 2014/02/27,28
モバイルデータ通信はオンにしてた。
* 2014/03/01
モバイルデータ通信はオフにした。

書込番号：17254529

[sanzzy]

au4sの支払い（2年）が終わった時点で、速攻下記のプランに変更しました。
プランZシンプル　934円
EZ WINコース　300円
ダブル定額スーパーライト372円〜4,200円
合計1,606〜円
４Sは３G回線なので、ありがたく携帯料金を適応させてもらいました。
この場合、372円のダブル定額スーパーライトは保険の意味で入っています。
もちろんデーター通信はOFF。
更に個別のアプリも全部OFF。
ここまでやってもやっぱり保険として372円を払ってないと、
万が一の時にパケ死にします。
万が一とはどういう時でしょうか？
そう、パケ漏れ、自分のミス、またスレ主さんのような事故などなど。
スマートフォンは便利な反面、大きなリスクも抱えています。
リスクは書面でなく、自分で理解し自ら対応することが基本ではないでしょうか。

裁判も結構ですが、
弁護士の初回相談は、1回5,000円以上が相場です。
その後、着手金やら調査費やらで万単位のお金が必要です。
証拠保全に弁護士が行きますので、当然費用が発生します。
ただ、民事の裁判で勝訴しても弁護士の成功報酬があまりにも少ないと思われるので、
受諾する弁護士はいないと思われます。慰謝料とれないでしょう？
どうしてもというなら、弁護士に5,000円払って小額訴訟で勝訴できるか相談されたらいいと思います。

書込番号：17467891

[iDoroid]

ねぼけなさん お久しぶりです
パケット定額代ですがその後どうなりましたか やっぱり素直に払って事なきを得たんでしょうか 実は自分もiPhone4を中古で買い、音声、データ通信契約なしでWi-Fiスポット等でなんとか使ってます ソフトバンクのSIMがないのでそのような使い方ですがこれが結構楽なんで良かったかもと思いました
日本は外国に比べSIMフリー化が進んでません だから自分の好きな機種で使いたいと思ってもお金がかかったり知識もある程度持ったり規格の違いなどもあったり複雑です
是非アベノミクスの勢いで通信業界規制緩和をすればもっと消費者も自由にできるかも知れません 今の高すぎる携帯料金はもっと問題視してもいいと思います だからWi-Fi運用やMVNOが注目されてきてるんでしょう
あとは自分も含めて消費者も賢くならないとあかんでしょうか
でもちょっとパケット繋がっただけでど偉い金額になるというのははっきり言って犯罪に近いと思います いくら公共通信インフラでも

ちなみにiPhone4はiOS7.1.1にするとまだ今でも十分使えますよ アップルってすごいと思ったし４のデザインやクオリティの高さに脱帽します。日本のメーカーもこういう4年ほど経っても使えるような製品を作るくらいの気合いを持ってほしい
やっぱジョブズは偉大な人物亡くなるのが早過ぎました もし今アップルのCEOだったらまたクールなアップルらしい製品を作れたかも知れません 長文ですいません

書込番号：17485947　スマートフォンサイトからの書き込み

[こよみエンド]

法的にはわからないですが
サービスの提供に対して利用者が対価を支払うのが本筋だと思います。
意図せず発生する通信料は支払い義務はあるでしょうが、サービス提供側が意図しない通信料を発生させないシステムを提供しなければ成立しないはずです。
物には順序、日本企業には利害追求と社会貢献度と商的な道徳が必要です。
システム上の不具合を利用者に負担させているようなもんです。
契約上払う義務があるのは間違いないですが、auとapple両方がその責任から逃れているような状態でしょうか。
auはせめてパケット販売単価でなく原価での請求にすべきです。

書込番号：18435684

[安中榛名]

このスレッドは、興味深く読ませていただきました。しかし、長文なので、全部読んでいません。

スレ主さんは、パケット定額解約と、iPhoneのデータ通信をオフにして、WIMAXのモバイルルーターを使って、パケット代を節約されているようですが、別途のWiMAXの加入でいくらほど、節約になったのでしょう。
数千円程度しか減らない程度なら、私は、WiMAXなど使いません。

書込番号：18435869

[ねぼけな]

このテーマに関するサイトを立ち上げました。

http://tanoshiku-tatakaou.jimdo.com/

よろしくお願いします。

書込番号：18613828

[ねぼけな]

iDoroidさん

1年近く経っていますね。自分の立ち上げたスレをほったらかしですみませんでした。

> 大企業を叩くというよりもうちょっとユーザーのことを考えてほしいということかな

大企業のアンフェアな金儲けの手法に対しては、一ユーザーの立場からでも抗議するぞということです。

> たとえ大した金額ではないでも庶民にしては大きいですよね。
> 分割で騙されるというよりは料金面や24ヶ月分のトータルで買えるので仕方ない部分も
> あるのかも 分割で買えなくなったら困ってしまいますから

日本では機器は安いか無料だけど、その分通信料が高いということなんでしょうね。

> MvNOは今話題になってますね
> でも手続きや多少制限があるのでキャリアに
> 使い慣れた人には手が出しにくい
> キャリアでは開通手続きや面倒なことはやってくれるのでその分手数料を取るんでしょう
> それで儲けてるからウハウハだね

MVNOにもっと頑張ってもらいたいですね。

このテーマに関するサイトを立ち上げました。

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よろしくお願いします。



iDoroidさん

> 生活保護受けてる者がiphoneやスマホを持てるんでしょうか？
> ガラケーにしろと言いたいくらいです

生活保護問題は公的サービスの公平性の点で難しいですね。
バイクは持ってもいいけど、車を持つと受給資格を失うとか。
かわいそうだとも思うし、当然だとも思えるし。
今の生活保護などの社会保障は全てやめて、国民全て月10万円ずつ支給するとかにした方が、いいのではないかな。
年金システムはさっさと廃止しないと、若者が暴動を起こすか、海外流出すると思います。

> 話はズレますがTPPはいつ決着がつくんでしょうね？

これも難しいですね。日本の官僚主義的な商慣行は、TPPの外圧でぶち壊してほしいとも思いますし、韓国みたいに自国の農業が立ち直れないほどに打撃を受けるのも考えものですね。その辺りが、アメリカからすると狙い目なんでしょうけどね。

このテーマに関するサイトを立ち上げました。

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よろしくお願いします。




sanzzyさん

> au4sの支払い（2年）が終わった時点で、速攻下記のプランに変更しました。
> プランZシンプル　934円
> EZ WINコース　300円
> ダブル定額スーパーライト372円〜4,200円
> 合計1,606〜円
> ４Sは３G回線なので、ありがたく携帯料金を適応させてもらいました。

なかなか安いですね。

> この場合、372円のダブル定額スーパーライトは保険の意味で入っています。

私のようなauから不本意な請求を受けないためには保険の意味でのダブル定額スーパーライトは賢明な選択なのかな。

> もちろんデーター通信はOFF。
> 更に個別のアプリも全部OFF。
> ここまでやってもやっぱり保険として372円を払ってないと、
> 万が一の時にパケ死にします。
> 万が一とはどういう時でしょうか？
> そう、パケ漏れ、自分のミス、またスレ主さんのような事故などなど。

そうですね。

> スマートフォンは便利な反面、大きなリスクも抱えています。
> リスクは書面でなく、自分で理解し自ら対応することが基本ではないでしょうか。

でもそのリスクは、私の考えではauなどの通信会社がトラップとして仕掛けているので、ユーザーが本来抱え込むべきリスクではないと思います。

>
> 裁判も結構ですが、
> 弁護士の初回相談は、1回5,000円以上が相場です。
> その後、着手金やら調査費やらで万単位のお金が必要です。
> 証拠保全に弁護士が行きますので、当然費用が発生します。

証拠保全というのはどういう手続きなのですか? 弁護士でないとできないですか?

> ただ、民事の裁判で勝訴しても弁護士の成功報酬があまりにも少ないと思われるので、
> 受諾する弁護士はいないと思われます。慰謝料とれないでしょう？
> どうしてもというなら、弁護士に5,000円払って小額訴訟で勝訴できるか相談されたらいいと思います。

そうですね。裁判は敷居が高いですね。私は別件ですが、初めて訴訟を起こしました。兵庫県を訴えました。弁護士を頼まないで本人だけでやろうと思っています。まだ、第一回公判が終わったばかりですが、名前を呼ばれて席についてくださいと言われて、傍聴席から原告席に行くときに間違えて右側の被告席の方に行って注意されてしまいました。でも、裁判をすること、訴状を書いて提出すること自体は意外に簡単なことだとも思っています。訴訟費用は裁判での請求額によりますが、兵庫県を訴えた私の場合は今のところ7,000円くらいです。

auを訴えようと思っていますが、弁護士相談は無料の市民法律相談や、初回無料の弁護士のところへ行こうと思います。法テラスも一件につき3回は弁護士に無料で相談に乗ってもらえるそうです。もちろん法テラスで無料で相談に乗ってもらうためには、いろいろ条件が必要みたいだし、案件によっては法テラスは依頼者の利益に反するため良くないという面もあるようです。大学の法律相談部の相談会では、学生の勉強のためという前提はありますが、比較的じっくり話を聞いてもらえるし、社会人のいやらしさのない澄んだ瞳で対応してくれるのでとてもよかったです。生活と健康を守る会という組織の無料法律相談に行きましたが、良心的で好感が持てました。でも、弁護士にもよるのでしょうけれど。「訴訟は本人で出来る」という自由国民社の本をある方に勧めていただいて読んでいます。裁判も法律もいろいろな側面があってなかなか難しいですが、ルールに従って公の場で大人が口喧嘩できる場と考えています。どちらの言い分もじっくり聞いてもらえる場という点では、納得がいかない時には、もっと気軽に利用すべきではないかと思っております。

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よろしくお願いします。

書込番号：18614354

[ねぼけな]

iDoroidさん

> ねぼけなさん お久しぶりです

お久しぶりで、すみません。

> パケット定額代ですがその後どうなりましたか やっぱり素直に払って事なきを得たんでしょうか 実は自分もiPhone4を中古
で買い、音声、データ通信契約なしでWi-Fiスポット等でなんとか使ってます ソフトバンクのSIMがないのでそのような使い方ですがこれが結構楽なんで良かったかもと思いました

クレジットカードで自動引き落としで払い終わっていますが、その後、KDDI本社に電話してパケット代を全額返還してくれるように要求しましたが、157の以前に電話した担当者にもう一度話してみてくださいと言われ、返金してもらえていません。

> 日本は外国に比べSIMフリー化が進んでません だから自分の好きな機種で使いたいと思ってもお金がかかったり知識もある程度持ったり規格の違いなどもあったり複雑です

最近の状況はよく知らないんですが、やっとApple StoreでSIMフリーのiPhoneなどが買えるようになったみたいですね。でも高いですね。通信会社とも色々談合の末に決まった価格なんでしょうね。

> 是非アベノミクスの勢いで通信業界規制緩和をすればもっと消費者も自由にできるかも知れません 今の高すぎる携帯料金はもっと問題視してもいいと思います だからWi-Fi運用やMVNOが注目されてきてるんでしょう

そうですね。みんな携帯料金が高いとは感じているのでしょうね。自由経済の原則からするとみんなが料金が高いと感じているときには、需要が減って供給過剰になって、価格が低下していくべきでしょうけど、そうならない寡占状態が存在しているのでしょうね。総務省もさすがに黙って放っておくこともできなくなって、高市なんとかさんでしたか、安倍さんとお友達のおばさんが、カラスみたいな喋り方でSIMフリー宣言してましたね。

> あとは自分も含めて消費者も賢くならないとあかんでしょうか

賢くならないとあかんとも思いますが、腹が立つときには怒るべきだと思います。NHKの大河ドラマで久々におもしろいなと思ったんですが、吉田松陰が久坂玄瑞なんかの松下村塾の塾生に対して「諸君、狂いたまえ」と言っていた。人生の中には狂うべきときというのがあると思います。日本人でも狂うべき時があると思います。

> でもちょっとパケット繋がっただけでど偉い金額になるというのははっきり言って犯罪に近いと思います いくら公共通信インフラでも

大賛成です。

> ちなみにiPhone4はiOS7.1.1にするとまだ今でも十分使えますよ アップルってすごいと思ったし４のデザインやクオリティの高さに脱帽します。日本のメーカーもこういう4年ほど経っても使えるような製品を作るくらいの気合いを持ってほしい

日本のメーカーもSamsungやLGやHyundaiや韓国、中国のメーカーをライバル視するのはやめて、アップルやGoogleやAmazonなんかのアメリカのメーカーに追いつき追い越すことを目指してもらいたいものですね。

> やっぱジョブズは偉大な人物亡くなるのが早過ぎました もし今アップルのCEOだったらまたクールなアップルらしい製品を作れたかも知れません 長文ですいません

でも、ジョブズのシンプルイズベストの精神は日本の禅に影響されているそうです。死にかけの頃には、うどんばっかり食ってたという話も聞きました。日本人は長生きだ。日本人はうどんをよく食う。だからうどんを食うと長生きできるという論法のようです。でも日本の禅はもうすでに花は散り、形骸化してしまって、その前に飛び火したアメリカの西海岸で禅の花が開きつつあるようです。日本の若者も日本で働くよりも、アメリカや中国で働いた方が逆に残された日本の人々に変革を迫るという点で、ためになるのではないでしょうか。

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よろしくお願いします。

書込番号：18614356

[ねぼけな]

こよみエンドさん

> 法的にはわからないですが
> サービスの提供に対して利用者が対価を支払うのが本筋だと思います。
> 意図せず発生する通信料は支払い義務はあるでしょうが、サービス提供側が意図しない通信料を発生させないシステムを提供しなければ成立しないはずです。

賛成です。法的にもそうだと思います。

> 物には順序、日本企業には利害追求と社会貢献度と商的な道徳が必要です。
> システム上の不具合を利用者に負担させているようなもんです。

私もそう思います。

> 契約上払う義務があるのは間違いないですが、auとapple両方がその責任から逃れているような状態でしょうか。

売買契約でもあらかじめ双方が契約の内容に合意していて初めて成立するはずなので、合意していないことを後からこうなっているから払えと言われても、そんなことに合意していないから払わない、自動引き落としされているのでその分を返せということは出来ると思います。今のところ、私はauを訴えるつもりですが、appleを訴えるつもりはないです。appleがiPhoneをリセットした時に自動的にパケット通信がオンになるのは、ユーザーのことを考えるとその方が良いという判断でやっていると思うからです。でも、その場合に法外な通信料を発生させて請求して、取り立てているauは不正だと思います。

> auはせめてパケット販売単価でなく原価での請求にすべきです。

利益を上乗せするのは認めますが、あまりに原価とかけ離れた料金なのに呆れます。パケット定額が月5,200円なのにパケット定額でなければ10分で10,000円を超すというのは、ユーザーを馬鹿にしています。

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よろしくお願いします。



安中榛名さん

> このスレッドは、興味深く読ませていただきました。しかし、長文なので、全部読んでいません。

長文過ぎますね。確かに。

> スレ主さんは、パケット定額解約と、iPhoneのデータ通信をオフにして、WIMAXのモバイルルーターを使って、パケット代を節約されているようですが、別途のWiMAXの加入でいくらほど、節約になったのでしょう。
> 数千円程度しか減らない程度なら、私は、WiMAXなど使いません。

WiMAXは、私はGMOとくとくBBというプロバイダーのに入っているのですが、これは月3,878円です。二年契約でモバイルルーターがついていて、開始から1年経った時点で38,000円のキャッシュバックがありました。WiMAXはプロバイダーごとにいろいろな値引きと組み合わせて安くしているようです。
2014/06/01,ＧＭＯとくとくＢＢ,3878,,,,
H26.08.29,,38000,"振込　ｼﾞ-ｴﾑｵ-ｲﾝﾀ-ﾈﾂﾄ(ｶ",82981
auで毎月パケット定額で5,200円+消費税を払い続けるよりだいぶ料金的には得だと思います。まあ、辺鄙なところで繋がりにくくなるとかパケットの安定性(通信品質というのでしょうか)の面では、au,Softbank,docomoにかないません。無料でお試しでモバイルルーターを一週間借りられたので、その間に自宅やよく行く場所での通信状態を確かめた上でWiMAXを使うことにしました。

このテーマに関するサイトを立ち上げました。

http://tanoshiku-tatakaou.jimdo.com/

よろしくお願いします。

書込番号：18614362

[安中榛名]

弁護士さんのような法律の専門家ではありませんのでわかりませんが、関心があります。
auのデータ通信量の請求が、公序良俗に反する契約であることを裁判で立証できれば、勝てるかもしれません。

リンク掲載された、ホームページを拝見しました。
氏名と、それに基づくメールアドレスやツィッターアカウンントは、開示してもいいかもしれませんが、住所は、ネットでは開示しないほうがいいでしょう。

書込番号：18615615

[iDoroid]

このスレはホントよく続きますね
まずパケット代ですがもう大手3社は横並びなのでどこにしても変わりません
あと年金や雇用環境に関して若者もそうですが日本は
中東アジアのような暴動や大規模な抗議活動が起きにくいと思います
60年代の学園闘争みたいな雰囲気になれば良いのですが こんなだとそのうちイスラム国に賛同する輩も出てくるんだろうと思います
日本ではSIMフリー化といっても値段は高いしごく一部の人しか利用するメリットがないのであんまり意味がない
それにSIMフリーiPhoneを日本に来て買い漁る中華人民の方が問題だし最近は外人ばかり日本で買い物しまくって日本人は円安で値上がりに苦しみ、内需を拡大させる政策をもっとやらないと景気上昇にはならないということ
そんなに外人から見ると日本は良いんですかね たまにアキバでびっくりしてる外人を見かけますがアンタの国はどんだけショボいんだって

書込番号：18616548　スマートフォンサイトからの書き込み

[iDoroid]

アップルですけど今度のApple Watchは最大の駄作ですな
だいたい今の若者にしても腕時計ごときに何十万も払うのがいないんじゃないか
あんなもん出すならiPod Classic残した方が良かったしそれにアップルで一番売れてるのはiPhoneだから Watchを出したところでそれは簡単に覆せない
まあいいとこ来年まででしょ

書込番号：18616564　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

ねぼけなさん

最初から読ませていただきました。
以前、auのISW11HTという機種を使っていましたが、自分の意に反して勝手にWiMAXへ繋がることがありました。
WiMAX内蔵の機種は、設定を初期化するとWiMAXがオンになり、気付かずに使っているとWiMAXの料金が課金される仕組みでした。

私は法律家ではなく、私見ですが、裁判になった場合、ねぼけなさんの「過失」の有無および割合が争点となるのではないでしょうか？
・ISフラットを解約した場合のリスク認識
・アップル代理店での修理時の対応
リスクを認識していたのなら、作業前に強く主張し、SIMカードを抜いてもらうことはできなかったのか？
実際にWi-Fiへ接続していることを確認したのか？

また、どの時点で通信料が1万円を超えたのかが明確でない点が弱みです。
修理前なのか、修理中なのか、修理後なのか。
そして、修理中にパケット通信が発生したとして、それは「au」の責任なのか？
auに責任がないとしたら、auへ料金の免除を主張するのは筋違いなような気がします。

この1年の間に、各キャリアの料金プランも変わっています。
以前は使っても使わなくても「7GB」の定額プランを強制されていましたが、今は「2GB〜30GB」まで選択できます。
裁判は長いですから、その間に通信の環境もどんどん変わってしまうと思います。
裁判に勝ったとしても、そのときの実態が違っていたら、無駄な労力に終わらないかが心配です。

書込番号：18623945

[poshxsanzo]

スレ主さん、

本気で訴訟を考えてるようでしたら、使用者側の過失が散見されるこの書き込みは削除した方が賢明だと思いますよ。

企業相手に個人がお金と労力を費やして訴訟起こすのはスレ主さんの勝手ですが、キャリアに不信感があるのなら今後使わなければいいし、iPod touchとモバイルルーターを利用すれば今回のような事例が発生する前に100パーセント防げるし、何故そのような選択肢を持たないのか逆に不思議です。

書込番号：18624325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねぼけな]

安中榛名さん

> auのデータ通信量の請求が、公序良俗に反する契約であることを裁判で立証できれば、勝てるかもしれません。

公序良俗の線で攻めることは考えてなかったです。こちらが通常の注意をしてiPhone4Sを使っているのに、高額な料金を支払わされることを事前に承諾していないので契約不成立であると主張しようと思います。でも公序良俗に反するという主張もできそうならしてみようかなとも思います。両方主張するのもありなのかな。そもそも裁判では、どの点でどういう法律に違反するということも原告が主張して、立証する必要があるのでしょうか。あるような気もしますね。その辺は弁護士にまず聞いてみるべきですね。聞いてみますね。

> 氏名と、それに基づくメールアドレスやツィッターアカウンントは、開示してもいいかもしれませんが、住所は、ネットでは開示しないほうがいいでしょう。

ありがとうございます。住所は非開示に変更しました。開示していた方が、いろいろ情報が入ってくるかなとも思っています。迷いつつ、今は非開示にしています。ありがとうございます。


iDoroidさん

> このスレはホントよく続きますね

本当ですね。
新しいjimdoのサイトへ完全移行したいのですが、慣れなくてホームページ作りが難しかったり、いろいろでまだしばらくこちらにお世話になろうかと思っています。

> まずパケット代ですがもう大手3社は横並びなのでどこにしても変わりません

そんな感じですね。もっと競争してほしいです。

> あと年金や雇用環境に関して若者もそうですが日本は
> 中東アジアのような暴動や大規模な抗議活動が起きにくいと思います

そうですね。NMB48のパンキッシュみたいに気軽に暴動でも起こしてもいいんじゃないかなと思うんですが。若者は賢くって悟りを開いている世代ですからね。

> 60年代の学園闘争みたいな雰囲気になれば良いのですが こんなだとそのうちイスラム国に賛同する輩も出てくるんだろうと思います

極左も極右も暴れたい奴らは暴れるんでしょうね。私は80年代の学生でしたが、60年、70年の安保闘争や学園紛争に憧れが未だにあります。イスラム国も戦い方には賛同しませんが、オスマントルコ帝国以来のイスラム教徒の国を作りたいというのはもっともな主張だと思います。そのあたりが、先進国の若者たちもひきつけるんだと思います。

> 日本ではSIMフリー化といっても値段は高いしごく一部の人しか利用するメリットがないのであんまり意味がない

そうですね。

> それにSIMフリーiPhoneを日本に来て買い漁る中華人民の方が問題だし最近は外人ばかり日本で買い物しまくって日本人は円安で値上がりに苦しみ、内需を拡大させる政策をもっとやらないと景気上昇にはならないということ
> そんなに外人から見ると日本は良いんですかね たまにアキバでびっくりしてる外人を見かけますがアンタの国はどんだけショボいんだって

ウサギ小屋で暮らしてエコノミックアニマルやってきて、ジャパンアズナンバーワンになって、アメリカやヨーロッパに叩かれて、バブルがはじけて、空白の20年を過ごして、夢よ再びということで右傾化しているというところでしょうか。外人から見ると日本はかなりいいんじゃないですか。でも夢は去ってしまったし、人口は減るし、スウェーデンやブータンみたいな国を目指すべきなんじゃないでしょうか。って全然違うタイプの国ですが。(^-^)/

書込番号：18630511

[ねぼけな]

iDoroidさん

> だいたい今の若者にしても腕時計ごときに何十万も払うのがいないんじゃないか

そうでしょうね。

> あんなもん出すならiPod Classic残した方が良かったしそれにアップルで一番売れてるのはiPhoneだから Watchを出したところでそれは簡単に覆せない

老人にApple Watchを付けてもらったら、痴呆症の徘徊や事故が防げるかもという番組をやってました。ちょっと期待してます。


たあみさん

> 最初から読ませていただきました。

ご苦労様でした。ありがとうございます。

> 私は法律家ではなく、私見ですが、裁判になった場合、ねぼけなさんの「過失」の有無および割合が争点となるのではないでしょうか？
> ・ISフラットを解約した場合のリスク認識

高額になる場合があるということは知っていたけれど、私は高額にならないように使おうと思っていました。注意して使えばそのような使い方ができると思っていました。

> ・アップル代理店での修理時の対応

彼らは客をなめていて失礼でしたが、iPhone4Sを交換してくれて、動作確認をしてくれた点では問題はなかったと思います。

> リスクを認識していたのなら、作業前に強く主張し、SIMカードを抜いてもらうことはできなかったのか？

動作確認の作業前には、そのまま作業を進めさせると高額の通信料をauから請求されることになるという認識はなかったです。
SIMカードに関しては、このスレの最初のあたりから抜いてもらって動作確認をするのが常識だみたいに言われてますが、最近思うのはSIMカードを抜いているとセットアップが進められないのではないでしょうか。チェックされる瞬間だけ挿していて、その直後に電源が入ったまま抜くのですか。誰か詳しい方、教えてもらえませんか。

それと、最近もう一つこのスレで疑問なのは、裁判に負けた時に相手の裁判費用まで請求されるということは日本ではありえないとある弁護士さんに聞きました。この話は、以前にRe=UL/νさんが書き込んでいた、

> 負けた時には裁判費用から裁判に関わった相手側の費用も全て負担することになる様な
> 異議申し立て書を裁判所に提出してきます。（必ず）
> 勝っても大した事ないけど、負けると大きな負債がかかりますよ。

という話と正反対なので、どっちが本当なのか、私の聞き違いなのかはっきりさせたいので、裁判費用は私にとって大問題なので、蒸し返して喧嘩売ろうというつもりではないので、Re=UL/νさんでも誰でも詳しい方がおられましたら教えてください。

> 実際にWi-Fiへ接続していることを確認したのか？

確認しました。代理店の人が、Safariの動作を確認しようとしたので、私がパケット定額に入っていないからモバイルデータ通信できないと言うと、代理店の人が、だったら店のWi-Fiに繋いで確認しましょうということで、店のWi-Fiルータに接続して、扇型が出るのをいっしょに確認しました。その後、Safariの動作も確認しました。

> また、どの時点で通信料が1万円を超えたのかが明確でない点が弱みです。
> 修理前なのか、修理中なのか、修理後なのか。

今では、たぶん修理前だったと思っています。アップルケアサポートで交換前には必ずバックアップを取ってデータを削除してから代理店に持って行ってくださいと言われてそのようにしたので、家から代理店まで行く一時間ほどの間にiOSのダウンロードやシステムの初期化iCloudの初期化などで通信が発生していたのではないかと思っています。裁判になれば、auはもう少し詳しい通信料内訳を教えてくれるんじゃないかと期待しています。

> そして、修理中にパケット通信が発生したとして、それは「au」の責任なのか？

パケット通信が発生したのは修理前だと思いますが、auの責任だと思います。auは、私が「すべての設定をリセット」した後に、iPhone4Sから通信要求された時に、このユーザーはパケット定額に入っていない、今までもパケット定額を解約して以降パケット通信をしていないユーザーであるということを判断しているからです。その上で通信要求に応じていて高額の請求をしているのが悪質であると思います。苦情も多かったと思います。そののちに、iPhone5以降の機種では、LTE net(パケット定額)契約をしない場合は、リセット後などに機器の設定が解除されて、モバイル通信がオンの設定になってしまっても、勝手に通信要求に応じて高額の請求をするということはやめました。auはiPhone4SでIS net(パケット定額)契約をしないユーザーに対する高額請求は、苦情が多いけれども、今さらやめるともっと大問題になるからやめないけど、iPhone5以降では苦情を言われないようにLTE net契約をしないユーザーに対する高額請求はしないように方針変更したということだと思います。

> この1年の間に、各キャリアの料金プランも変わっています。
> 以前は使っても使わなくても「7GB」の定額プランを強制されていましたが、今は「2GB〜30GB」まで選択できます。
> 裁判は長いですから、その間に通信の環境もどんどん変わってしまうと思います。
> 裁判に勝ったとしても、そのときの実態が違っていたら、無駄な労力に終わらないかが心配です。

通信の環境は変わっても、auのような大企業といえども一人のエンドユーザーをバカにするような請求をしたら訴えられるという前例を作れたら無駄な労力にはならないと思います。訴えを起こさなかったら今後も似たような悪巧みをしないとも限らないと思います。そんな大げさなと思われるかもしれませんが、私にはそう思えます。

丁寧に読んでくださって意見を書き込んでくださってありがとうございます。

書込番号：18630518

[ねぼけな]

poshxsanzoさん

> 本気で訴訟を考えてるようでしたら、使用者側の過失が散見されるこの書き込みは削除した方が賢明だと思いますよ。

私は本気で訴訟を考えていますが、この書き込みは削除しようとは思いません。もし、この書き込みが原因で私が敗訴するならそれでもいいと思います。私は主張を裁判官に聞いてもらいたいですが、au側の主張も聞きたいし、裁判官の判断、その理由も聞きたい。今はauは私の返金要求には応えられないと言いますが、その理由は言いません。法的根拠を聞きましたが、専門家ではないので答えられないと言います。裁判を起こしたらauもそんなことは言っていられないと思います。私が負けても理由に納得がいけばそれでいいと思います。この書き込みはひとつの事実です。裁判に勝つために有利な事実、不利な事実はあると思いますが、そのまま置いておきたいです。私は事実を重視したいです。それにみなさんもそれなりの労力を費やして書き込みしてくれているし、価格ドットコムもそれなりのコストをかけてこのスレを置いておいてくれているのを無駄にしたくありません。むしろこのスレを見ながら、訴状や準備書面を書こうかとか、いろんな点で証拠としても使えると思います。

> 企業相手に個人がお金と労力を費やして訴訟起こすのはスレ主さんの勝手ですが、キャリアに不信感があるのなら今後使わなければいいし、iPod touchとモバイルルーターを利用すれば今回のような事例が発生する前に100パーセント防げるし、何故そのような選択肢を持たないのか逆に不思議です。

企業相手に個人が訴訟を起こすことに面白さを感じます。お金と労力がすごくかかるならやめます。そんなにはかからないと思います。キャリアに不信感がありますし、今は使っていないですが、裁判を起こしたりすることで、不信感がなくなる方向に少しでもauが、サービス改善してくれるようになればと期待しています。iPod touchも使っています。iPhone4Sは未だにモバイルルーターで使っています。今のところ、一番いい選択肢だと思います。

このテーマに関するサイトを立ち上げました。

http://tanoshiku-tatakaou.jimdo.com/

よろしくお願いします。

書込番号：18630519

[iDoroid]

最近は日本でもちょっとしたことで裁判
訴訟が多いですね
アメリカみたいに訴訟大国になるんだろうか
そうなると世知辛い世の中ですね
まあその分国民の司法への関心が高まってくれるんならいいことなんですかね

書込番号：18633818　スマートフォンサイトからの書き込み

[bokunchi]

私も同じ症状になりましたね。
5000円程度は定額として支払いましたが、納得いかないなあ、と思いつつね。
au側もこういう事例が沢山あると思うので、iphoneのリセットしたときは接続してしまうからSIMカーﾄﾞを抜いて作業してください、とか指導すべきじゃないかと。
ここにカキコしてるひとは、スレ主をたたいているけど、アホかと。
全員そんなこと知る訳ないだろうが。
ま、勉強代だと思ってあきらめるしかないでしょう。
auもクソ会社

書込番号：19000407

[kami.it.]

クルマはエンジン掛ければガソリン消費する。通信機器は電源入れれば通信する。

当たり前の事がワカラナイのに開き直るのは見苦しい、と常識人は感じる。

そして、自分中心でないと気が済まないワカラナイ人は事実や正しいロジックを理解する気もなく、一方的に理不尽な論理の主張に終始するのが、世の中の常だ。

書込番号：19000498　スマートフォンサイトからの書き込み

[iDoroid]

ねぼけなさんお久しぶりです
先日総務省が2年縛りをやめなさいと大手キャリア3社にお達しを出しましたね
ついでにパケット料金もなんとかしてもらいたいですな
やっぱりお上がやらないと改善はされないということでしょうか
せめて3GBで1000円くらいにならんかと
それならMVNOにしろとかいいますが
なんかOSのバージョンによっては使えないとか不安が多々あります
今度のiPhoneはSIMフリーの対象になるらしいですが
またそれでキャリアは新たな手をまた出すんでしょうか
2年縛りに関し縛りがない代わり販売価格を
上げてしまうとか

書込番号：19041774　スマートフォンサイトからの書き込み

ios7.04へ戻したい

[yufuru]

数日前に、ios7.06へアップデートしたのですが、Find iPhoneの動作がおかしい（時々、iPhoneを見失しなう現象が出ている為、ios7.04へ戻したいのですが、戻す手順をご教示ください。
尚、ios7.04の時のバックアップが有りますので、それを使ってios7.04にしたいと考えて下ります。

書込番号：17244355

[破裂の人形]

iOSは、基本的に二度と元には戻せませんよ。

書込番号：17244372

[infomax]

不可

書込番号：17244379　スマートフォンサイトからの書き込み

[yufuru]

破裂の人形 さん/infomax さんへ，

早速のご連絡大変有難う御座いました。
「不可」の件了解致しました。

書込番号：17244501

[デザイン真]

今の最新のiOS7.11は最高ですよ。

特にsiriが新しくなってます！

https://www.youtube.com/watch?v=eGDj79wY77Y

書込番号：17524251

製造番号プレート？について

[alo01]

初めての書き込みですので、失礼や不備がありましたらお許し下さい。
iPhone4s 16Gホワイトを使用しております。最近バッテリー持ちや、バッテリーの残量表示がおかしいため、Apple正規代理店のクイックガレージに持ち込みました。こちらの件は修理せず、解決しました。問題はその後、念の為内部の破損、水濡れがないか確認していただきました。…その際製造番号の書いてあるプレート、バッテリー近くのネジがないので改造品では？といわれました。修理に持ち込みしたのは、クイックガレージさんが初ですし購入はauショップです。私はもちろん自分で開けてみるなんてできるはずもありません。カスタマーセンターに連絡確認した方が良いと言われ、連絡いたしました。回答はそんなことあり得ない、今までそう言った報告は全くないと言われました。修理は今後拒否される可能性があるとの回答でした。納得できないと伝えると、今後修理の可能性があれば私に相談（担当のスペシャリスト）して下さいとのこと。こちらに落ち度はひとつもないのに…通常使用していただけです。結局数日後折返しになりましたが、泣寝入りするしかないのでしょうか？

書込番号：17184501　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC ブレイカー]

ネジがないとは...世界が仰天ですね。
購入当初からなかったかはもうわからないでしょう。

もう2年が経つと思います。修理するくらいなら新しい5sなどを購入した方が良いかと思います。でもバッテリー替えたかなんて中身を開けてみればすぐにわかることだと思うんですがねぇ。アップルからすれば...

書込番号：17184810　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメカメポッポ]

＞Apple正規代理店のクイックガレージに持ち込みました。

の時の請求書、修理内容の明細をお持ちでしょうか？

でもって、クイックガレージに再度交渉されてはどうでしょうか？

シリアルが変わる、ビスが無い・・・この時の修理以外無さそうに思いますが？？・・・・シリアル違うパーツで２コ１されてませんかね？

関係無いけど、配車するまで、自賠責のフレームナンバーとフレーム本体刻印のフレームナンバーが違うのを知らずに乗ってましたからね。　廃車する時に、苦労しました。

書込番号：17187667

[alo01]

PC ブレイカーさん☆
返信ありがとうございます。
ホントにビックリです。購入してから18ヶ月なので、あと半年使わないと相殺されないんです。あと半年持たせたいです…今回の件はApple側は認めないだろうとのこと。世にこんな商品が出たとは簡単に言えませんよね。返答を待ってみます。またこちらで報告出来ればと思います。

カメカメポッポさん☆
返信ありがとうございます。
廃車の際に大変な思いをされたのですね。私の修理の際も大変そうで、それを今のうちに回避しておきたいです。
明細はあります。ただ、修理が必要ではなかったためか、充電ケーブルの交換のみが記載されています。プレートと、ネジだかアースがないのは 私も見せていただきましたが、プレートについては付いてた痕跡すらなかったように感じました。Apple Careと交渉中ですので、返答を待ちたいと思います。

書込番号：17188588　スマートフォンサイトからの書き込み

[alo01]

結果報告☆
交換対応となりました。
書き込み下さった方々、ありがとうございました^ ^

書込番号：17291317　スマートフォンサイトからの書き込み

車

[masakioka0817]

iPhone4sを車につなげて、
ナビとして使いたいのですが、それをするためのアダプターとかを教えてください。
お願いします。

書込番号：17030961　スマートフォンサイトからの書き込み

[totaro02]

ナビの種類はなんでしょうか？
スマホとのリンク、連携が行える機種でしょうか。

あと、優先でusbからつなぐものがないとはいいませんが、大体は無線でリンクを行います。
usbでつなぐ場合は大体メーカーから純正品が一つは出ているので、それを使うのが無難となりますね。

書込番号：17031061

[masakioka0817]

型が古いので多分そうゆうのはないと思います。
今、使えてるのはiPhoneをつなぎ曲を聞く程度しかできていません。

書込番号：17031084　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

具体的な入出力信号がわからないと答えようがないよ。

電源？車速パルス？映像信号をクルマのモニターに写す？

最も簡単なのは、電源だけクルマから貰って、iPhoneでナビアプリ使う方法。
車速パルスが無くてもソコソコの位置精度でちゃんと使えるが、画面が小さ過ぎて、結局役に立たないと上級ナビを使っているオレは思った。夏場は熱暴走するし。

YUPITERUのお手軽価格のナビでも買った方がいいかもね。もう少し出せば、VICSもバックカメラも繋がるゴリラも買えるよ。
もしくは、5インチクラスのディスプレイのAndroidにするとか、Nexus7やiPad miniとか。4Sでナビはチョット辛いと思う。

書込番号：17031086　スマートフォンサイトからの書き込み

[masakioka0817]

なるほど！
ありがとうございました。

書込番号：17031103　スマートフォンサイトからの書き込み

[totaro02]

では、今あるナビ画面にiphoneのナビを写したりするのは不可能ですね。
スマホとの連携、リンクができる商品がでたのはここ１〜２年ぐらいですし。

シガーソケットからusb経由で電源をとって、iphoneのナビを直接見るしか方法はないでしょう。

書込番号：17031121

[masakioka0817]

ありがとうございます。
おかげでいろいろわかりました！
ありがとうございました。

書込番号：17031134　スマートフォンサイトからの書き込み

[NoriBay]

既に他の方がコメントされているように、ナビに関しては、別途ポータブル型ナビを用意されたほうが、絶対的に使い勝手が良いです。
それに、必要な機能を備えたポータブル型ナビならば、車内でiPhoneの電話会話をするための、ハンズフリーユニットとしても利用できますから、なおさら便利ですよ。

書込番号：17032197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

カロッツェリア スマートフォンリンクユニット SPH-DA09をスレ主さんと同様に使えないものかと
購入しました。
http://kakaku.com/item/K0000371849/

オプションの専用ケーブルでiPhoneと連携しナビが出来ます。

使用しての感想は餅は餅屋に限るのと同じでナビの使い勝手はあまり良くありません。
毎回接続する手間、専用ナビアプリの出来はカロッツェリアナビと同じですがチケット制の有料となってます。

結論としてナビはカーナビがベスト。
自分は普段ナビなどなくても何処へでも行けるほど道路が頭に入ってるので
買い換えず放置して音楽だけ聞いてます。

スマホやタブレットの車載使用では道路交通法規も気を付けないと県により
取り締まりの対象となり得ます。
運転中の携帯電話使用の違反、道交法改正による自転車でのスマホ使用違反も車も例外ではない事など
が該当しそうです。実際にシートベルトと併用して取り締まってる県もあるようです。
キップを切られるとまでは言いませんが、スマホやタブレットをナビ代わりにして前方不注意な
ドライバーは確実に増えてますので、違反に明記されるのもそう遠くないと思います。

書込番号：17032229

itunesのあったパソコンがこわれました

[たたたたべお]

itunesがあったパソコンが壊れたのですが、新しいパソコンにitunesをインストールして同期したら、音楽など空っぽになりますよね？itunesのバックアップをとっていなかった自分が悪いのですが何か曲をもとのまま置いておく方法はありませんか？新しい曲も追加したいのですが同期できずに困っています、お願いします！

書込番号：17015838

[@ちょこ]

appleサポートコミュニティに沢山同様のスレが有ります
例えば
https://discussionsjapan.apple.com/message/100769448#100769448

一度目を通される事をお勧めします

書込番号：17015915

[趣味はケータイ]

諦めてください。
iPhoneやiPodはiTunesで管理している曲データ等を持ち出すといったようなコンセプトです。
パソコン上のiTunesのデータは別のHDD等にバックアップしておくべきでした。

とはいってみましたがググってみましたら、「TunesGo」というパソコン用のアプリをみつけました。
信頼性はわかりませんが悪あがきしてみるのも一つの手です。

書込番号：17015934

[飛行機嫌い]

自分で使ったことが無いので、情報だけです。

　http://itaya2k.blogspot.jp/2013/06/iphoneipodifunbox.html
　http://www.danshihack.com/2013/10/01/junp/iphone_itunes_move.html

書込番号：17016080

[ふじくろ]

iTunesで購入した音楽は下記の方法でコンピュータに戻すことができます。
iTunes Store：購入したアイテムを iOS デバイスや iPod からコンピュータに転送する方法

それ以外の音楽は（同期すれば）iPhoneから消去されます。
（上で"趣味はケータイさん"や"飛行機嫌いさん"が投稿されてますように、コンピュータにツールをインストールしてiOSデバイスから取り出すこともできますがAppleのサポート範囲外です）

また、メディアの種類（音楽、映画、着信音など）によってコンピュータへの転送ルールが異なりますのでご注意ください。
種類別の表は以下の公式ページにあります。
iTunes：iPhone、iPad、iPod touch、または iPod からメディアを転送する
http://support.apple.com/kb/HT1209?viewlocale=ja_JP


コンピュータが壊れていても（起動できなくても）HDD/SSDから、別のコンピュータでiTunesフォルダを読み込めるのでしたらそこから救出します。

書込番号：17016519

[ihard Love]

>たたたたべおさん

難しく考え過ぎじゃないですか？

WinPCが故障してしまったのは残念でしたが、だからと言ってiTunesで購入した音楽や映画等DLできないことはないですよ。(^^)
新規の購入したPCのWinにiTunes for WindowsをDL インストしてApple IDでWinのiTunesにサインインすれば再度以前購入した音楽は無料で再DLできます。（Apple IDの変更をした場合でも以前のIDから引き継いでいれば問題ありません）
無継承でAppleIDを作成した場合は話は違いますけど.....
再DLした場合はiTunesのプレイリストを作成し、そこに曲を入れていけばご自身の好きな順序で曲を並べられます。
そしてプレイリストごとiPhone iPadに転送すればいいだけです。
iPhone iPadかもiTunesへプレイリストの転送をすることもできます。
Win/MacのiTunesとiPhone/iPadのミュージックとiTunesは相互連動してますから、
互いに補完しあっていると考えてください。
尚WinのiTunesに取り込んだCD/DVD音楽はiPhone/iPadは受け取るだけですが....
再度、WinのiTunesでCD/DVDの音楽を取り込んでプレイリストに追加するしてください。

書込番号：17038861

ios7にアップデートすべきでしょうか？

[masa.srs]

ios7のアップデート通知がきてるのですがアップデートすべきでしょうか？

ネットで調べてると4Sでアップデートして色々と不具合が出て電池の減りが早くなって困るといった方が続出してるらしいのですが、ios7.0.3でも状態は改善されていないのでしょうか？

ios7の新機能は魅力的ではありますが、それと引き換えにただでさえ電池持ちが悪いこの機種の電池持ちがさらに悪化したり、動作がもっさりするのでは意味がありません。

実際のところはどうなのでしょうか？

書込番号：16787115　スマートフォンサイトからの書き込み

[破裂の人形]

それよりも…4Sだと反応が少しもっさりするかもしれませんね…

書込番号：16787135　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふぉ爺.com]

masa.srs さん

auのiPhone4Sとなると恐らく購入してから2年前後経過していると思うので、経年劣化も考慮しなければなりません。
一概にOSをアップデートしたからといってバッテリー消耗が激しいかどうかは？だと思います。
使い方次第では今よりバッテリー持ちが良くなる、とまでは言えませんが、著しく低下するまでは至らないと思いますよ。
ただ、破壊の人形さんが仰ってるように、多少動きにもたつきはあります。
私は5sなのですが、妻が4S(iOS7.0.3アップデート済み)なので、体感上もたつきがあるように感じました。

書込番号：16787380　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

そこまで、気にするくらいもっさりすることは環境によるかもしれないですね。

私の４ｓの６．１．２の脱獄環境より遙かに４ｓのIOS7の方がレスポンスはいいですよ（笑）

まあ、私の脱獄アプリの入れ方に問題があるかもしれませんが（笑）

７．０．３はいいんじゃないでしょうか？

書込番号：16787548

[infomax]

何の問題もなし。
電池の持ちも変化せず。
電池のもち悪いって言ってる人たちは設定が悪いかどうがばかりめみてるのかも

書込番号：16788366　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato nadeshiko]

初めまして(^o^)

今月で約二年使っている4Sを先日、7.0.3(^o^)アップデートしました(^o^)
もっさりするかと思いきや、レスポンス変わらず、返ってサクサク動くアプリさえあります(^o^)
コントロールセンターも通知もとても便利になりました。
特にSafariブラウザーは戻るボタンでなくて画面をスワイプするだけで、前画面に戻れたりより直感的で使いやすいです。
当初の不具合、携帯入力のアルファベットの大文字変換もできるし、派手な視覚効果を抑える機能もついたので
iPhone酔いも解消されます。

バッテリー消費ですが、待ち受け時は特に変わりありません。これは、個人で入れているアプリも違うので、一概には言えませんが、バックグラウンド動作をオフにもできるので、気になるほどではありませんでした。

二世代前のデバイスで、最新OSにしても、このサクサク感が出せるiPhoneって、やっぱりすごいです(^o^)

書込番号：16789979　スマートフォンサイトからの書き込み

[tos1255]

5.1.1でしたが、GoogleMapもあるしshshもあるので、昨夜、7にアップデートしました。
懸念したもっさり感は、アップデート後若干ありましたが今は普通以上にいい感じです。

特に視差効果をオフらなくてもサクサク動きます。

iOSアップデート後に来たキャリアアップデートが原因かわかりませんが、電波の掴みも良くなり今まで圏外だった場所もwebアクセス可能と嬉しい限りです。

バッテリーの減りも全然従来と変わりません。

5s購入を考えてましたが、ワンタッチで、フライトモード、Wifi切り替えが出来ることもあり、ある意味新しいプロダクトをゲットした気分。

壁紙一つでイメージが全然違うのも面白いところ、5s買おうと思ってましたが、当面このままでもいい、かも...(^ ^;

書込番号：16835406　スマートフォンサイトからの書き込み