GALAXY SII WiMAX のクチコミ掲示板

GALAXY SII vs PHOTON vs ARROWS Z ISW11F 迷ってます

[Babylonia]

題名の3機種で、非常に迷ってます。
判断基準は、ハッキリしています。

１）WIMAX＋テザリングが安定して使用できる事

２）GPSの衛星捕捉が良いこと

３）バッテリーの持ちが良いこと

上記以外の機能は、こだわり無しです。

店頭で触った感触で、自分の中の順位は、

１位　ARROWS Z ISW11F
２位　GALAXY SII
３位　PHOTON

なのですが、この３機種のWIMAX、テザリング、GPS、バッテリーが
実際のところ、どうなのかが分からなくて困っています。

ARROWS Zは、WIN HIGH SPEED対応なので印象良いです。

家にインターネット回線が無いため、
WIMAX＋テザリングは、安定して使えないと困ります。

GPS機能、バッテリーもちは大差ないのであれば、気にはならないのですが。。。

というわけで、
すいませんが、
どなたか、私の機種選びを助けてください。

書込番号：14712953

[gyokaijin]

WiMAXが自宅で使えるかどうかは、UQにtry WiMAXを申し込んで、自宅の電波状況を確かめてください。端末による差はありません。

書込番号：14713012

[まなかなぁ]

当方11Fですが、この機種はやめなはれ。
書き込みよみましたか？夏にカイロは、いりません。

書込番号：14713029　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

さっそくのご回答ありがとうございます。

＞gyokaijinさん
＞WiMAXが自宅で使えるかどうかは、UQにtry WiMAXを申し込んで、自宅の電波状況を確かめてください。端末による差はありません

自宅で、PHOTONでWIMAX使用できる事は確認しています。
「端末による差はありません」と言い切れるのであれば、安心なのですが。

＞まなかなぁさん
＞当方11Fですが、この機種はやめなはれ。
＞書き込みよみましたか？夏にカイロは、いりません。

発熱しても、使用できるのであれば、まったく問題としません。

書込番号：14713067

[silverwolf5]

ISW11Fは発熱で一定温度を超えると通信が制限されます。

とはいっても私の場合、充電ドックに入れっぱなしWiMAX繋ぎっぱなしテザリングしっぱなしで使っていて別に通信制限が起きたりはしていませんが。


１）WIMAX＋テザリングが安定して使用できる事
これはISW11Fが最強だと思います。通信に関しては文句が無いです。逆にGalaxyS2はWiMAXの不安定さがたびたび話題になっているようですね。

２）GPSの衛星捕捉が良いこと
ISW11Fは不具合かと思うほどGPSの捕捉が悪いです。街中で他の端末と同時にGPSをONにして、そちらは3秒で捕捉するのにISW11Fはまったく捕捉しないなんてことはザラです。
さすがに開けた場所でならそれなりに捕捉します。

３）バッテリーの持ちが良いこと
残念ながらISW11Fのバッテリもちは最悪です。WiMAXの電波状況が良ければ、3GよりもWiMAXで使ったほうがもちます。
GalaxyS2も容量の割にもたないですね。WiMAX時の消費が半端ありません。内部で何やってるんだろう？

PHOTONは地味ですが特に上記項目では問題の少ない良機だと思います。ディスプレイが若干残念な感じではありますが、通信目的ならば良いかと。

いろいろ言いましたが、実際に触ってみて気に入った端末が一番いいのかなぁと思わなくもありません。
またインターネット目的のWiMAXテザリングであれば、WiMAXルータを使ったほうがバッテリもちが段違いだと思います。料金プランもいろいろありますので、安くルータ+通話端末の組み合わせができるかもしれません。

書込番号：14713374

[Babylonia]

＞silverwolf5さん

貴重なご意見ありがとうございます。
GALAXY SII、ISW11F、共になかなか厳しそうですね。

GPSも窓辺の屋内（窓から３ｍとか）で、
衛星捕捉できないといけなくて・・・
なので、ISW11Fは選択外ですかねー。

GALAXY SIIのさらなるアップデートを期待して待つか。。。

手堅く、PHOTONでいくか。

題名の３機種ではないのですが、
HTC J に少し興味が行っています。
勝手ですいません。

何気に、自分の使用目的からすると、
HTC Jが一番、安定性と性能を期待できるかも。。。
（３機種と比べて）

書込番号：14713516

[fox.,1]

こんばんは
私はisw11fとisw11scを持っています。

普通の携帯からisw11fに機種変しました。
幸い私のisw11fは当たりだったようで強制再起動やフリーズなどはありませんでしたが
友達のisw11fは、はずれだったようで再起動やフリーズ、すぐに50℃に達し充電不可能になる、バッテリーの減りがすごく早いなどなど
沢山の不具合があり3回修理にだし、1回の交換をしましたが
それでも直らずサポートセンターに電話してisw11scに無償で機種変しました。
私のisw11fはGPSが捕捉しない、バッテリーの減りが早い（本体設定などしていると10秒〜30秒で1%は減る）などの不具合がありました。
それらを除けばisw11fはサクサクで画面も綺麗で本体サイズもちょうどよいスマホでした。
wimaxも私の住む所では平均10mbpsで最高で18mbpsでたこともありました。（スマホのアプリによる測定値）
実際販売されている機種の中で通信速度が速いみたいです。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1203/29/news081.html



isw11scは友達のを触らせてもらった時に「画面がでかくていいな」「バッテリーがかなり持つな」と
思いオークションで白ロムを買いました。
実際買ってみて早くこっちに変えとけばよかったと思いました。
バッテリーはもつわ、GPSは即座に捕捉するわ、不具合はないわでいいことずくめです。
こちらにはwin high speedは入っていませんが
wimaxが入ってるので外では常にwimaxで繋ぐのでwin high speedが入っていなくても私には大丈夫でした。
逆に3gだと直近3日で300万パケット以上超えると通信速度に制限がかかってしまうので注意が必要です。
wimaxに関してはこちらの機種は室内でのwimaxの電波の掴みが他の機種に比べる弱いみたいです。
私の家はwimax圏外なので確認することができません。すみません。
wimaxでのテザリングではgalaxyシリーズ（キャリア問わず）のなかで一番バッテリーがもったらしいです。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/24/news112.html

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/24/news112_2.html

あとこちらの機種には買ってから気づいたのですが
メールの着信や電話不在着信を知らせるLEDがありませんでした。
ですがそれに変わるアプリ「no led」というアプリがあるので私的には問題ありませんでした。

isw11fは発熱がなければ最高ですが・・・ストレスなく使うならisw11scをおすすめします。

書込番号：14713565

[Babylonia]

＞fox.,1さん

情報ありがとうございます。

ISW11Fは、やはりGPSが厳しそうですね。

GALAXY SIIも、WIMAX＋テザリングで不具合なければ、
アリなんでしょうが、
現状、これもまた厳しいですね。

書込番号：14713611

[fox.,1]

すみません訂正します。

＞wimaxでのテザリングではgalaxyシリーズ（キャリア問わず）のなかで一番バッテリーがもったらしいです。
↓
wimaxでのテザリングはauのgalaxyが一番バッテリーがもったらしいです。

書込番号：14713627

[fox.,1]

isw16shも候補加えてみてはいかがですか？
こちらは全部入り、デュアルコア、android4.0、4.6インチディスプレイ、HD液晶パネル、バッテリー容量1800mAhと
結構魅力的ですが(^^)
まだ発売されていないのでwimaxやgpsの掴みがどうなのかわかりませんが発売されてから
こちらの口コミで様子を見てから購入されたほうがいいですね(^^)
私的にはシャープのスマホは比較的安定しているなって印象を受けます

書込番号：14713689

[Babylonia]

＞fox.,1さん

ISW16SHですか・・・

IS03の個人的な恨みがあって、
シャープの製品は、何であろうと、
一生買わないと、心に決めてしまったので、
どんなに良い製品でも、シャープは対象外です。
残念です。

書込番号：14714066

[黒銀河]

初心者ですが、isw11scはアップデートさえしなければなかなかいいのではないでしょうか。wimaxの他の機種を使ったことないのでよくわかりませんアンテナ一本でも通信が切れたりすることは自分はありません。シャープに関しては…自分も同感です。

書込番号：14714213　スマートフォンサイトからの書き込み

[silverwolf5]

費用を抑えるための端末のチョイスかと思っていたのですが、HTC Jが選択肢になりうるのであればそちらをお薦めいたします。
ワンセグ周りが若干不安ですが、ワンセグは考慮の対象とされておられないようですので、あとはHTC Jの画質が許容できるかどうかだけです。
PhotonがOKならHTC Jが駄目ということはまずないとは思いますが、HD解像度信仰やPentile配列有機ELアレルギーの方には購入対象になりません。

あとは購入されたらまず初期化。これさえ忘れなければ問題ない機種なのではないでしょうか。

書込番号：14714370

[fox.,1]

シャープは対象外でしたか（＾＾；）
私もisw11fで痛い目に会ってますのでお気持ちわかります（；；）

書込番号：14714509

[Babylonia]

＞silverwolf5さん
＞費用を抑えるための端末のチョイスかと思っていたのですが、・・・

そのとおりです。
最初は安く済ませるつもりだったのですが、いろいろ調べていくと、
安くても使えないと意味ないなぁと思ってきて、
HTC Jに目が移ってきました。

＞あとは購入されたらまず初期化。

初期化って何をするんですか？
中古で買うことを想定されてます？

書込番号：14714701

[add9]

私はEVO・EVO 3D・GALAXYを所持していますが、EVO・EVO 3D両機種と比べてGALAXYはwimaxが安定しましせん。テザリング中にwimaxが途切れてしまうことが多々あります。速度も両端末に比べると1/3〜1/5くらいしか出ません。また、ARROWS Z ISW11F同様に充電しながらテザリングをするとバッテリーが60℃以上に発熱して途中で充電が止まってしまいます。

また、ショップで実機を利用してGALAXY、PHOTON、EVO 3D、HTC J、DIGNOを比較したことがあります。
速度はPHOTONが格段に速く、それに続いてDIGNO、HTCシリーズ、GALAXYの順でした。youtubeを再生すると、GALAXYは途中で読み込んでしまいますが、その他の機種はスムーズでした。

私の所感では

○ARROWS Z ISW11F
wimaxの安定性・速度は良し。しかし不具合が多い

○GALAXY SII
wimaxの安定性・速度は×。大画面で動画も見やすく操作もしやすい。テザリングを考えずにスマホ単体で利用するのであればおススメ。

○PHOTON
wimaxの安定性・速度は良し。本体の容量も大きくひと昔前の機種だが長らく使える名器。

○HTC J
トータル的な安定感が高い。最新機種なので財布と相談。

こんな感じです。「HTC Jが欲しいけれど、金額がなぁ」ってときにはEVO 3Dも考えてみるとよいかと思います。最新機種ではありませんがPHOTON同様長く使え、HTC Jのようにトータルな安定感も高いです。今なら機種変更でも一括無料の店舗があちらこちらにありますよ。

画面表示等は、並べて比べなければどれも綺麗ですよ(笑)

あくまで私の個人的な所感ですので、スマホに拘られる方の激しい突っ込みや喧嘩上等な罵声はご遠慮下さいね(汗)

書込番号：14718243

[silverwolf5]

> 初期化って何をするんですか？

「工業出荷時の設定に戻す」操作です。いわゆるリセットです。
HTC Jはオサイフケータイ（Felica）周りの不具合が報告されていますが、初期化をすることで改善するようです。
いろいろ設定をしてからオサイフケータイの不具合が出てしまうとガッカリしてしまいますので、例え新品でも最初に初期化しておけ、というのがセオリーになっているようですよ。

またadd9さんが仰られておりますが、Evo3Dもなかなかの名機です。
重いのが玉に瑕ですが、お安く手に入りますし。

書込番号：14718720

[Babylonia]

>add9さん

やっぱり、PHOTONかHTC Jですかねぇ。
HTC JはGPSの性能がPHOTONよりいいみたいなので、惹かれます。

>silverwolf5さん

Felicaの不具合対策なのですね。
知りませんでした。

書込番号：14719246

セーフモード→再起動後の不具合

[しゅんちゃん(´・ω・｀)]

こんにちは。

先日ISW11SCの電源をつけた際に、セーフモードで起動したので、再起動させました。
すると、今まではLINEやTwitterの通知が来ていたのですが、急に来なくなってしまいました。

LINE側で通知の設定をONにしてみても治りませんでした。
Twitterは公式のアプリを使っていたので他のクライアントに変えてみたのですが、やはり通知が来ません。

このような時はどうすれば良いのでしょうか？？

書込番号：14712922　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

セーフモードで起動すると一部設定がリセットされたりウィジェットがクリアされたりします。
一度アンインストールして再度インストールして設定し直してみては如何でしょうか？

書込番号：14716917

Eメール画像添付時の写真の向きについて。

[ニック・ドレイク]

初めまして(^^)

そんなに大した悩みではないのですが、少し疑問がありますので皆様方にご教授いただきたく投稿させていただきます(>_<)

Eメールでの画像添付時の画像の向きに関して質問なのですが、縦に撮影した写真を添付しても何故か横表示で添付されてしまい、送信した相手にも横で表示されてしまいます。

ただ小さいサイズだとちゃんと縦に添付され、相手にも縦で表示されるようなのですが、これは画像のサイズや解像度の問題なのでしょうか？？

ちょっと情報が曖昧かもしれませんが、皆様方のご意見お待ちしています☆
宜しくお願いします(^^)/

書込番号：14706633　スマートフォンサイトからの書き込み

[以和貴]

他機種ですが、次のスレッドが参考になると思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14506784/

書込番号：14706664

[おびい]

>ただ小さいサイズだとちゃんと縦に添付され、相手にも縦で表示されるようなのですが、これは画像のサイズや解像度の問題なのでしょうか？？

基本的にカメラで縦撮りしたものは横向きになってしまうようです。

書込番号：14706904

[ニック・ドレイク]

以和貴さん☆
おびぃさん☆

早速のご回答ありがとうございます！！
スマホは横撮影が基本なんですね！！初めて知りました！また以前に同じような質問があったようで、失礼しました(>_<;)

お二方のご回答のおかげで、とても早く解決出来ました☆今回はありがとうございました！！
また何か質問等がありましたら、投稿させていただきますので、その時も是非宜しくお願い致します(^^)/

書込番号：14707001

simカードについて【isw11sc】

[★京太郎★]

こんばんわ、質問なのですが、simカードに一度入れてしまったデーターは削除や変更は出来ないのでしょうか？

どこを見ても変更や削除などが出来ません。
宜しくお願いします。

書込番号：14705805　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

何のデータをどの様にSIMカードに入れたんでしょうか？

書込番号：14706398

[Vanvuys]

電話帳のバックアップデータですかね？
私も消去の方法を知りたいです。

書込番号：14706444　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

確かauのSIMカードはドコモと違って電話帳などの保存機能は有していないと思います。
そもそも電話帳のバックアップってどの様に行いましたか？

書込番号：14706467

[Vanvuys]

電話帳からエクスポートを選んでUIMカードを選ぶとバックアップ出来ますよ。

書込番号：14706473　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

＞Vanvuysさん

本当ですね。失礼致しました。
以前は出来なかったんですけど、仕様が変わったんですね。

書込番号：14706487

[おびい]

削除の設定は見当たらないようですね。
auショップで相談するか、偽データを上書きしてみると言った感じではダメでしょうか？

書込番号：14706532

[Vanvuys]

＞おびいさん

サポートに聞いても調べますって言われたままずっと放置されています。

書込番号：14706581　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

＞Vanvuysさん

ですからショップにてSIMの書き換えやクリアをしてもらうとかになると思います。
設定では出来ないみたいです。

書込番号：14706652

[Vanvuys]

＞おびいさん

ショップに一度相談してみたいと思います。

書込番号：14706725

[★京太郎★]

おびぃさん、いつもご指導ありがとう御座います。

一度、auに相談してみます。

有り難う御座いました。

書込番号：14706726　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

回答した手前、この件について念のため再確認してみました。
結果は機能としては削除や変更は出来ないそうです。
また、私が先に書き込んだ「偽データを上書きしてみる」も不可(どんどん追加書き込みされてしまう)のようです。
最終的にはショップにてUIM(au IC)カードの再発行で対応するしかないとの回答でした。

余談ですけど、この件で最初に問い合わせした時にちょっと調べてから「UIMカードに電話帳を書き込むことは出来ません」と言われた時には唖然としました。
サポートにはもう少し知識を持って対応してもらいたいですね。

書込番号：14710677

[★京太郎★]

おびぃさん

わざわざ有り難うございます。

simカード交換だと、もちろん有料になりますよね。

私もテスト的に一件だけsimカードに登録したものの消せないのが気持ち悪いですが、simカードは何件まで登録出来るのか試して見たくなってきました(笑)

今後、simカード交換の機会がありましたら、その前に何件まで入るのか挑戦してみます。

しかし、auサポートも知らないってのは困ったものですね。

書込番号：14712298　スマートフォンサイトからの書き込み

WEB接続の時の認証確認？？

[つきぽん]

前機種(IS03)の時、不具合から何度か修理に出し最終的にはICチップの新しい物(ベージュ色の縞々の物)に変えてもらいました。

その時の不具合で１番明確な要因は『WEB接続確認』の際多数回確認されるというものです。
例えば、接続画面で認証する際『yahooかウェブ』を選択してもまた同じ事を何度も聞かれて、ようやく次へ進めるというものです。当然電波状況が悪ければ接続しにくくなり、うまく繋がるまで何度も接続するのは分かります。

ですが、この機種に変えてから一切なくなったのでやはりIS03の不具合だったんだと安心したのですが、ここ最近この機種でも時々その現象が起き始め、同じ場所にも関わらずWiMAXの接続も不安定になってきました。

このような現象が起きた方、いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら、その時はどんな対処しましたか？

ご意見聞かせて下さい。

書込番号：14699525

[aotokuchan]

機種を取り替えてもまた同じ現象が発生するってことは、インストールされてるアプリに問題があると考えるのが妥当でしょうね。
一度インストールされてるアプリを順番にアンインストールされて様子を見られたらどうでしょうか。それか工場出荷状態に完全クリアされるのも良いかと思います。

書込番号：14702358　スマートフォンサイトからの書き込み

[つきぽん]

ありがとうございました。

アプリを確認しながら、削除作業したらいつの間にか大丈夫になってました。

書込番号：14757608

機種変

[aikorinrin]

機種変するとしたら分割で毎月いくらくらいになりますか？

書込番号：14696520　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこマイボウラー]

そういう事はauショップに問い合わせ願います。

書込番号：14697098

[鉄拳フリーズ]

へっぽこマイボーラーさん。ナイスです。

書込番号：14698511　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

でもグッドアンサーは付けてくれないようです(^_^;

書込番号：14699234

[へっぽこマイボウラー]

＞おびいさん

そりゃそうでしょう（笑）＜でもグッドアンサーは付けてくれないようです(^_^;

端末の価格なんて色んな要素で地域価格差が生まれるんですから、このような
板で聞いてどうするんでしょうか？(-_-;)

で、板で質問出来るぐらいなんですから…まずググれ（爆）

書込番号：14703340

[おびい]

＞へっぽこマイボウラーさん

仰る通りですね。
購入するつもりならショップで確認すれば良いことですし。

書込番号：14703814

[へっぽこマイボウラー]

＞おびいさん

スレ主さんがグッドアンサー付けてくれなくても、他の皆さんがナイス！
を沢山付けて頂いている事が個人的に「グッドアンサー」だと思ってます。

私の信条は「欲しい時期が買い時」なんで、ネットなどで情報を仕入れつつ
もうこの機種しかないという時にショップに足を運んでます。

機種変更する段に分割支払いでの金額などの話がまず出ますから、その時に
納得出来なければキャンセル、納得したならその時に契約すればいいだけで。

書込番号：14703887

[へっぽこマイボウラー]

老婆心でアドバイスしますが、スレ主さんが初めてスマホに機種変更
されるのでしたら…

全くのゼロから始める気合を持って機種変更してくださいね。

スマホは手のひらに乗る「パソコン」ですので。

ガラケーみたいな感覚で機種変更したら絶対後悔するというのは保証
しますよ(^_^;)＜経験者は語る

書込番号：14703978

[ダブルッツ]

スレ主さん、
カカク.comですものね。
価格の質問しても何もおかしく無いですよ。

http://auonlineshop.kddi.com/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=2803&dispNo=001005014001&CTD=false

auオンラインショップの機種変価格載せておきます。
地域によって差はあるかもしれませんが、参考にしてください。

書込番号：14704297

[おびい]

発売前の価格情報や、店舗や場所によって価格が変わるような商品で最安値などの情報共有なら価格.comの意義はあると思います。これは実際に行かないと価格が分からないですからね。
でも簡単に調べれば分かる事を聞いていれば、それは当人の怠惰でしかないです。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#8

書込番号：14705343

[ダブルッツ]

おびいさんの仰っている事は、正論です。仰る通りです。
でも、レスを読ませていただいた感想は、申し訳無いですが、何かからかっていると言うかあまりいい感じがしませんでした。
そこがとても気になってしまったのです。

価格.comの質問は、調べればわかる事も数多く含まれていると思います。そういった質問にも丁寧にお答えになっている事もあると思います。
スレ主さんが、ここまでからかわれなくても、いいじゃないかと思います。

生意気を言ってすみません。

書込番号：14705487　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

＞ダブルッツさん

ご理解頂き有難うございます。
契約や料金プランによって個人の月々の支払いはまちまちです。
それを漠然といくらになるか？と質問されても、ショップで購入時に確認すれば済むことですし、ダブルッツさんのリンクを見れば一目瞭然です。
同じ様な質問や、同じ様なレスが林立するとそれだけでも他の利用者の迷惑になると思います。
更に言えば、スレ主さんは「解決済み」とチェックだけしておいて返礼がありません。
最低限のマナーは必要だと思います。

書込番号：14706429

[かかしととり]

なかなか、あの回答にお礼を言える人はいませんよ。
どちらがマナーが悪いのか、もう一度考えてみてはいかがですか。
解決して良かったと思います。

書込番号：14706575

[ダブルッツ]

私の記憶する限りでは、スレ主さんが解決済みとされた時点では、殆んどが、からかいばかりで返礼に値する回答は、無かったと思います。スレ主さんも嫌になってしまったのでしょう。お気持ちは理解できます。
からかう前に、スレ主さんの質問にお答えになり、その後正論を展開していたのであれば、また違っていたかもしれません。質問の意図とは違う展開で、からかいが先行していた事が残念でなりません。
答える側のマナーも必要です。

書込番号：14706586

[ダブルッツ]

かかしとりさん、私の言いたいことを簡潔に説明して頂きありがとうございます。

書込番号：14706594

[おびい]

>なかなか、あの回答にお礼を言える人はいませんよ。

いいえ、へっぽこマイボウラーさんが一番最初に的確且つ簡潔に回答されています。
普通ならスルーされてもおかしくないスレッドに少なくとも回答されているのですから、何らかのレスをすることは最低限のマナーかと思います。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#13
「からかう」の漠然とした認識で他のレスをしてくれた方を十把一絡げに非難するのも如何なものかと思います。

書込番号：14706636

[かかしととり]

ダブルッツさんのような方が多いと助かります。
マナーについて理解していただけることを切に願います。

書込番号：14706648

[ダブルッツ]

かかしととりさん、先程は名前を間違えてしまいました。
すみませんでした。

書込番号：14706691

[霊児]

確かに からかってるように捉えられても仕方ないかなとは思うけど、おびいさんの言うように最初にマイボウラーさんが答えてますよね…

この質問だけでなく、中には こんなの どう答えろと？って質問あるし…

中には それで誰も答えてくれないとかもありますよね…

マイボウラーさんも もしかしたら 返答に困ったかもしれないし…

プランだ何だと個人差も ある訳で…

解らないから調べる…

それを この場を借りて質問している…

でもショップで聞いた方が早いし確実だと言ったまで…

自分は そう解釈してます。

マナーだ何だと言いますが、確かにお礼を言う気が失せたなら それで仕方ないとも思いますが、それなら 嘘でも良いから 誰宛てとかでなくても 一言 事故解決しましたとか…

それぐらいの書き込みがあっても良かったのでは？

とも思います。

そうでないなら いっそのこと からかうだけなら もう良いですとハッキリ言い切るか…

ただスマホは ガラケーと違って色々とあるし、また質問する事もあるでしょう…

内容とか周りの返答云々は別にして、少なくとも解らないから質問をしてる訳だし 困った時だけ周りを宛にして あとは 知らん顔ってのも 個人的に どうかと思います。

誰が正しいとか 間違ってるとかは置いといて、ネットには良くも悪くも色々な人がいる訳で…

少し違うかもしれませんが、自分からも歩み寄る（謙虚？）事も大事かなと…

長文失礼…

少なくとも自分は おびいさん&マイボウラーさんには お世話にもなってますし、 他人の質問では ありますが、いつも ありがとうございますと改めて 挨拶の言葉に変えさせて頂きます。

書込番号：14707218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロコっち]

はじめまして。購入検討中です。
ずっと見ていたのですが、私は、ダブルッツさんや、かかしととりさんの意見に共感を覚えます。
マイボウラーさんの最初のレスが、百歩譲って、的確な答えだと判断したとしても(私には、そうは思えませんが…)
その後のやり取りは、完全に上から目線、半分馬鹿にしたやり取りに見えてしまいますよ。

ショップに行けばわかるという事は、ちゃんとわかってると思いますよ。
でも、ショップまで行くのって中々勇気がいるって人もたくさんいるんですよ。
だからここで聞いてみたんだと思います。
自分で調べろっていうのもわかりますが、まずはちゃんと答えてから指摘すれば良かったなあと思います。
(最初の返信では不親切)
マナーを質問者さんばかりに押し付けて、ご自分達の態度は不問って感じでなんか変だな〜なんて
思ってしまいます。

書込番号：14707344

[taro111]

スレを眺めていた者ですが、マナー云々についてはそれぞれの主観の問題だと思いますが、いずれにしても最終的に金銭のやり取りをするのはショップと本人なんで、ショップで聞くのが一番早くて「確実」だとは思います。

書込番号：14707744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロコっち]

そうですね。それが一番「確実」ですよね。
でも行く前に、前持って知っておけば、より安心出来るって事だと思いますよ。

書込番号：14707775

[taro111]

この端末に機種変を考えているが、最終的には毎月の費用を見てから、決めようと思っている。
だから、幾らかかるか教えてほしい。
と、店員さんに聞くだけだと思うんですが、そんなに苦痛でしょうか？

書込番号：14707841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロコっち]

世の中、色々なタイプの方々がいらっしゃいます。
苦痛かどうかは、人それぞれです。
苦痛に思う方がいても、全然変じゃないですよね。
ここで、前もって知っておき、おおざっぱにセルフ見積もりして、それからショップに行っても遅くは無いのですから。
私は、慎重で好感持てますよ。
それに、質問者さんは、まだGALAXYにすると決めたとは、言ってませんよね。色んな機種で、またはキャリアの情報を集めているだけかもしれませんよ。

書込番号：14707879　スマートフォンサイトからの書き込み

[taro111]

ショップに行く=機種変する前提
ショップに行く=とりあえず聞くだけ
という、認識の相違があるような気がしてきました。
結局のところ、最終的にはそのショップの言い値がその物の値段なので、個人的にはセルフ見積りにはあまり意味がないと思っています。

売値はショップによって違うでしょうから、聞くだけ聞いて気に入らなければもう少し考えますと断って他の店にいけば良いだけです。

因みに、仮にスレ主がこの機種以外も考えているのなら、方々に聞いて回るより、尚更、ご自分で調べられた方が良いと思いますが、、、。

書込番号：14708113　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこマイボウラー]

仕事に行ってる間にこのスレがエライことになってますね(-_-;)

まず最初にレスした本人といたしましてコメント致します。

スレ主さんはただ単に漠然と「機種変したら分割でどれぐらいに
なりますか？」との返答に困る質問をされていますよね？

個人的にはスルーしても良かったのですが、スレ主さんが本当に
この機種を購入したいのであればこの掲示板で聞くよりお住まい
のショップに聞く方が早いよとの趣旨でああいう口調（不適切だ
ったのは認めます）になってしまいました。

ただ、のちのレスを書き込んでいただいた方々の大多数はスレ主
さんに対して上から目線だ！との発言をされているのはどうなん
でしょうかね？
価格.comなんだから価格を聞くのもOKなんじゃ？という意見もご
ざいますが…

地域や各々の契約プランなどで端末支払い費用っていうのは変化
しますので、ご自身で確認して頂かないと適切な返答などネット
では返せないのではないでしょうか。

私個人的にスレ主さんからグッドアンサーは求めません。
スレ主さんの質問に満額回答をしていないからです。
で、その事を他の方々はあーだこーだ言うのも控えて頂きたいと
思います。

これだけはハッキリさせてもらいます。
（その言い方が上から見線だ！とまた突っ込まれそうですけどね）

スレ主さんの意図と反する話題でレスを伸ばしてる人は価格.comの
規定している部分に反していますので、マナー云々を言うのでした
ら他所でスレ立ててください。

よってスレ主さんの質問に直接関係ない書込みはコレより後はお控え
くださいm(_ _)m

書込番号：14708115

[ロコっち]

まず最初に私の発言で不愉快な思いをした方にお詫び申し上げます。

それでも、貴方の発言は最初のレスは別にして、それ以降は随分調子に乗っちゃったって感じですよ。
そのことに対する反省は、全くなしですか？
質問者さんの質問の意図とは違ったレスをしているように見えるのは私だけでしょうか?

マナー違反という事なのでこれでやめますが、少しはご自身の発言をふり返って冷静に見てください。
全く傷つけなかったと言えますか?

最後に皆様大変失礼致しました。

書込番号：14708168

[へっぽこマイボウラー]

レスがあったので返答しますが

＞ロコっちさん

自分が書いたレスをもう一度読み返したとしても主観は同じなので
そう反省する点はないのをご了承して頂きたいとして…

じゃぁ、スレ主さんの質問に関しては何らお咎め無しというスタンスは
あなたも同じなのではないですか？

人に問うからには相手が返答に値する情報を与えるのは筋では？

逆にあなたスレ主さんの意図しない発言で本人を傷つけたのかも知れない
という部分は認めないのでしょうか？

書込番号：14708302

[☆☆☆ほの☆☆☆]

ロコっちさんへ

へっぽこマイボウラーさんの発言を見ている方ならそのように感じてもおかしくはないと思うので気になさらない方がいいですよ。

「私個人的にスレ主さんからグッドアンサーは求めません。」
と言いながら


「＞おびいさん

そりゃそうでしょう（笑）＜でもグッドアンサーは付けてくれないようです(^_^;」


このように発言されている方ですから。

書込番号：14708312

[へっぽこマイボウラー]

＞☆☆☆ほの☆☆☆さん

それは当然の事です＜そりゃそうでしょう（笑）＜でもグッドアンサーは付けてくれないようです

あなたがスレ主さんなら私にグッドアンサー付けてくれますか？

書込番号：14708337

[ロコっち]

最初にスレ主さんにお詫び申し上げます。
余計な事をしてしまってごめんなさい。

☆☆☆ほの☆☆☆さん ありがとうございます。
結局マイボウラーさんは、ご自身の非が認められない方だとわかりました。
茶化したレスしてることに全く気づかないようです。

皆様、先ほど最後にすると宣言しましたのに、また出てきちゃいました。
本当にこれで終わりにします。
ナイスをくださった皆様本当にありがとうございました。

書込番号：14708395

[ダブルッツ]

ロコっちさんご共感頂き嬉しいです。
ネットの世界では、なぜかもの実生活よりも、すごく強くなる方々が多いみたいです。

私も勉強になりました。

それから私もスレ主さんにお詫びします。
良かれと思って意見しましたが、かえってご迷惑だったかもしれません。
申し訳ございませんでした。

へっぽこマイボウラーさん、あなたのご意見このスレ以外では参考にさせていただいておりました。
今回は残念でなりません。

書込番号：14708450

[☆☆☆ほの☆☆☆]

aikorinrinさんへ

まだご覧になっているかわかりませんが、ダブルッツさんの書き込みにあるURLで大まかな価格を把握して最寄のショップへ価格を含めた相談に言ってみるのがいいように思います。
途中参加ながら掲示板を本来あるべき目的とは違う書き込みをしてしまい大変申し訳ありませんでした。

これにて失礼します。

書込番号：14708513

[へっぽこマイボウラー]

＞ダブルッツさん

返答する側も人間です。

ちゃんとした質問にはそれに即した返答を行います。

私以外にスレ主さんに返答されなかったのは「返答するに値なし」と
判断したユーザーさんが多数だったのかも知れませんん。

ともかく、この板を利用しているユーザー以外に横槍がいっぱい入ってる
のは白熱したスレッドのそこそこ上位にここがランクされたのでしょう。

言葉尻は確かに挑発的だったのかも知れませんが…

まずはこの端末が欲しいならそれなりに自己努力をして欲しい訳で。

極端の例で言えば「トヨタの８６、新車で買うに割引はどれぐらいありま
すか？」っていうのと同じ感じですよ。
本人が足を運んで店に行かなきゃ判りませんよね？
ネットがいくら便利な道具だとしても、そのモノを買うに際してはご自身
が能動的にならなければ最初の一歩を踏み出せないのですよ。

そもそも根本的な部分をネットで懇切丁寧に説明しなきゃいけないのは
ダブルッツさんご自身的にどう思われますか？

書込番号：14708568

[おびい]

結局、誰もスレ主さんの回答になっていないですね。
最初のへっぽこマイボウラーさんのレスが全てだからでしょう。
スレ主さんの料金プランもオプション加入の有無、WiMAXは使うのか分からないのにどう答えれば良いのでしょうか？
非難ばかりしないで是非教えて下さい。


＞aikorinrinさん

あなたが今後質問した時に皆さんが快くレスをしてくれるように、何らかの返礼はして下さい。

今後同じ様なスレが林立しないことを祈るばかりです。

書込番号：14708611

[ダブルッツ]

へっぽこマイボウラーさん、車の板のぞいた事ありますか？
値引き情報たくさん出てますよ。様々方々がレスされてますよ。
それを参考に商談に行く方が多いのですよ。
なぜってここがカカク.comだからです。
まあ携帯電話と車を比較することに無理がありますが…。

それから挑発的な、言葉使いをしたとお考えなら、あなたもスレ主さんに謝って然るべきです。

書込番号：14708679

[へっぽこマイボウラー]

＞ダブルッツさん

それを承知で例えを出しましたが？＜車の値引き

価格.comで値段を把握することを悪いこととは申しませんが、それを鵜呑みに
される人がおられる人も多々居るのを知り合いのディーラー勤務の人から聞いた
事があります。

下取りにする出す車のグレードなどでも値引きの金額の基準が変わるのに…て。

よって、どのような商品を購入するにあたっても本人が足を運んでみなければ
当人にとって購入金額は明確に明示出来ないという事ですよ。

スレ主さんのスタンスでしたら、いきなり徒歩で店に来てこの車の値引きは
いくらになりますか？って言ってるのと同じですよ。

書込番号：14708741

[ダブルッツ]

鵜呑みにして商談なんかしませんよ。大多数の人は、あくまで参考にしているのです。
鵜呑みにして商談しても、それを引き出すのは至難の技ですよね。
それは百も承知です。

それにスレ主さんは、そんなに皆さんを腹立たしくさせる様な質問をしたのでしょうか?
私にはそうは思えません。
いくらですか?と聞いただけです。リンク先でも何でも教えてあげて何か損がありますか?
それから指摘があるのであれば、優しく(ここ大事！)教えてあげればいいことじゃないいんでしょうか。

>まずググれ（爆） なんて言い方するから、からかっていると捉えられるのではないでしょうか？

その後も、グッドアンサーがどうだナイスがどうだとか、まともにお答えになっていないのは明らかです。
そこに違和感を感じるのは私だけではないはずです。


最後にもう一度申し上げますが、挑発的な言葉使いをした事はわかっておられれようですので、貴方も
スレ主さんに、お詫びの言葉の一つでもかけてあげて下さい。ご自身の発言を棚上げして、正当化するばかりでは虫が良すぎますよ。

私もこれ以上スレ主さんや、ご覧になっているかたに不快な思いをさせてしまっている事は本意ではないので、
これにて失礼致します。申し訳ございませんでした。

書込番号：14708870

[taro111]

ざっくり言うと、2500〜3000円？ぐらいだと思うけど、詳しくはショップに聞いてみてください、とだけ言っておけば良かったって事ですね。

書込番号：14708901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルッツ]

私は、それでもいいと思いますよ。

書込番号：14708910

[おびい]

基本使用料やパケット定額等は考慮しないんでいいんですか？

書込番号：14708959

[taro111]

まあ、本人もいくら「ぐらい」と仰ってますし、ショップに行けば分かる事なんで、外野がそこまで気にしなくていいんじゃないでしょうか。

書込番号：14708977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルッツ]

詳しくはショップに聞いてみてください。と書かれております。
私はそれに対し、いいと思いますと言ったのでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：14708978

[へっぽこマイボウラー]

＞ダブルッツさん

安易に助け舟を出す事が親切だとは個人的に思いませんので。

ご自身で調べに調べてもう解らないので質問しました…という
のでしたら、板の先人達は救いの手を差し伸べてくれたでしょう。

個人的に批判は受付致します。

ですが、リアルな世界であなたの職場でこのような質問を言う
同僚が居たらどう思いますか？

リアルだろうがバーチャルだろうが、それを発してるのは「人」
っていうのを認識した方がよろしいかと。

書込番号：14708987

[おびい]

＞ダブルッツさん

>詳しくはショップに聞いてみてください。と書かれております。
>私はそれに対し、いいと思いますと言ったのでいいんじゃないでしょうか。

でしたら最初にへっぽこマイボウラーさんがそれを端的に回答されていますよ。

書込番号：14709006

[慢性肩こりっち]

逆にリアルなら相手によりますが、丁寧に教えると思いますね。
ネットならではのあしらい方でしょう。
対面ではないので、言葉足らずになる事も多いですよね。　
相手の顔を見てググれはないと思いますね。

書込番号：14709021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルッツ]

>ですが、リアルな世界であなたの職場でこのような質問を言う
同僚が居たらどう思いますか？

私ならまずは教えます。
指摘事項があれば、そのあとにします。

スレ主さんは顔も見たことがない方なので、言葉使いにはもっと気をつけます。
私は、親兄弟でも、友達でも無いからです。

同僚と比較は出来ませんよね。

書込番号：14709039

[ダブルッツ]

おびいさん、ざっくりした値段は書かれていませんよね。
私はそれだけでも、十分に親切だと思いますよ。

書込番号：14709046

[おびい]

でも漠然と

「機種変するとしたら分割で毎月いくらくらいになりますか？」

も無いですよね？
普通ならスルーしても構わない書き込みですよ。
実際、書き込んでから2時間も誰もレスしてくれてないですし。

書込番号：14709051

[おびい]

＞ダブルッツさん

>ざっくりした値段は書かれていませんよね。

ちょっと意味が分からないです。
ざっくりとして良いのなら尚更適当な回答になりスレ主さんに対して不親切じゃ無いですか？

書込番号：14709067

[へっぽこマイボウラー]

もうスレ主さんが反応しない時点でこのスレの有効性は皆無ですね。

私の発言が発端でこのスレが荒れてしまった事に関して皆様にお詫び
申し上げます。

ただ、質問するにしても礼儀を弁えてね…という事だけは重々お願い
申し上げます。

書込番号：14709090

[おびい]

再度リンクを貼っておきます。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#8
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#13

色々と反論されている方を見ると書き込み件数の少ない初心者に近い方が多いように思います。
せめて「掲示板ルール&マナー集」くらいは一読して下さい。

書込番号：14709093

[ダブルッツ]

おびいさん、グッドアンサーがどうだとかいうのも無いんじゃないですか?

それから
>ざっくり言うと2500〜3000円？ ぐらいだと思うけど詳しくはショップで…と言う意見に対して
私はいいと思いますと答えました。

細かい事までは外野がとやかく言うことではないと思います。詳しくはショップで…というところがこの発言のミソだと思っております。

再度リンクを貼られるのでしたら、答える側のマナーもお忘れ無き様お願いします。

書込番号：14709125

[慢性肩こりっち]

スレを立てるには慎重さが大切です。
いろいろなスレで初心者がチョット調べればわかる質問して、叩かれてます。
スレ主さんは甘くみていたんでしょう。
が、丁寧に回答してる人にまで、噛み付く必要はないかな。
価値観が合わなければ、スルーでいいんじゃないでしょうか?
管理人ではないですし。

書込番号：14709147　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

＞ダブルッツさん

あなたはスレ主さんがどの書き込みで「解決済」にしたかご存じですか？
私の「でもグッドアンサーは付けてくれないようです(^_^;」の前ですよ。
これも先にも書き込んでいますけど、スレ主さんが何の返礼も無しに解決済にするのは無いでしょうと言うことです。


>グッドアンサーがどうだとかいうのも無いんじゃないですか?

私の言った意味が分からないのでしたら、一度質問スレを立ててみれば分かりますよ。

書込番号：14709176

[taro111]

とりあえず、一発目の回答で「大体、金額はこれくらいだと思いますが、詳しくはショップに聞いてください。ところで、質問内容が漠然としすぎているので、もう少し詳細を書くか、ご自分で調べてから、書き込んだほうがいいかと思いますよ」
といった具合に書き込んでおけば、揉めずに済んだんじゃないでしょうか、、、。

書込番号：14709229　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

＞taro111さん

恐らくその様な回答をするくらいでしたら、みんなスルーすると思いますよ。

書込番号：14709252

[へっぽこマイボウラー]

＞taro111さん

私らはauショップの店員ではありませんので、そこまでサポートする必要は
ありません…と言うしかありません。

いつからココはauのサポートの片棒を担ぐ立場になったのでしょうか？

書込番号：14709264

[ダブルッツ]

私達を初心者扱いされておりますが、ネットの中でベテランになり過ぎて、実社会の大事なこと忘れていませんか？

解決済みが、どの時点かは私は興味ありません。私はからかうようなレスに対して問題提議しているだけです。

書込番号：14709271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルッツ]

マイボウラーさん、意味がさっぱりわかりません。

いったい
誰がauの片棒をかつぐつもりで答えているのでしょうか？

taroさんの答えは、十分親切だ思いますよ。

書込番号：14709300　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこマイボウラー]

＞ダブルッツさん

私だってガラケーからこの機種に初めてスマホデビューしたのです
から、あなたが思っている程マイスターではないですよ。

ただ、私も同じように初心者目線で質問したら上級者から上目線で
の返事（無益な内容でした）が帰ってきましたけど。

ただ、スレ主さんみたいにこの端末を持つ前のような質問はしてい
ませんので、私の質問に返答した人の方が酷い返答をしていました
よ。

ダブルッツさん、あなたがこの端末のユーザーでないのでしたら
ご退場ください。

あなたがこの先この端末板で発言されるとしても、ユーザーでなけれ
ばただの板荒らしでしかありませんので。

書込番号：14709345

[ダブルッツ]

残念ながらこの端末のユーザーです。

書込番号：14709353　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこマイボウラー]

＞ダブルッツさん

自分の持ってる端末を「残念」呼ばわりですか…

書込番号：14709385

[ダブルッツ]

あなたにとって　と言う意味です。

書込番号：14709392　スマートフォンサイトからの書き込み

[おびい]

＞ダブルッツさん

>私達を初心者扱いされておりますが、ネットの中でベテランになり過ぎて、実社会の大事なこと忘れていませんか？

私は「書き込み件数の少ない初心者に近い方」と申し上げました。
実際に書き込み件数は少ないですよね？つまりここの掲示板のルールやマナーに疎いのでは無いかと言うことです。
ただ、後半の部分は必要の無いことですよね？
それを言ってしまえばスレ主さんはそう言った実社会ではなくネットに答えを請おうとしたんですから。

>解決済みが、どの時点かは私は興味ありません。私はからかうようなレスに対して問題提議しているだけです。

大いにあります。
質問スレに何の返礼も無しに解決済にしたので無礼だと思い私は「でもグッドアンサーは付けてくれないようです(^_^;」と書き込みました。

もう一度言います。
私の言った意味が分からないのでしたら、一度質問スレを立ててみれば分かりますよ。

>私もこれ以上スレ主さんや、ご覧になっているかたに不快な思いをさせてしまっている事は本意ではないので、
>これにて失礼致します。申し訳ございませんでした。

その後色々と書き込まれていますけど、これも自身で「不快な思いをさせてしまっている事」を自覚しているのでしたら、私からしてみれば「からかうようなレス」に見えます。

書込番号：14709399

[ダブルッツ]

なんか泥仕合になってきましたね。
私も色々熱くなってしまい申し訳ございませんでした。
この端末のユーザーですが、退場します。
ご迷惑をおかけしました。

書込番号：14709404　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこマイボウラー]

＞ダブルッツさん

私はISW11SCに何ら不都合はありませんので不満も何もありませんが？

まぁこんなガキのやり取りはこれぐらいにしておきます。

書込番号：14709412

[霊児]

だいぶ荒れてるんですね…

色々と意見が交錯してるみたいだけど、

おびいさんの

先にも書き込んでいますけど、スレ主さんが何の返礼も無しに解決済にするのは無いでしょう

は納得…
※詳しくは前回のコメント参照

リアルだネットだと言うけど、じゃあリアルでも納得いかないから無視しとけ…
※スレ主さん目線で

これで 全てが まかり通るのか…

そうは思わないです…

この質問に対する答えが納得いかなくても、前回のコメントにも書きましたけど 何かしらスレ主さんからコメントがあっても良かったんじゃないかなと…

書込番号：14709415　スマートフォンサイトからの書き込み

[慢性肩こりっち]

もうすでに感情論になっているので、解り合う日はこないでしょう。
悔しくも引いたほうが大人です。
これによりスレ立てが消極的にならなければいいのですが．．．
おびいさんの回答など毎回たのしみにしてますので!

書込番号：14709437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルッツ]

マイボウラーさん、わかりませんか?
あなたが、この端末のユーザーで無いのなら、と
仰ったので、あなたのご希望に沿えず残念ですが、私はこの端末のユーザーです。と答えたのです。
この端末には、恨みも何もありません。いい端末です。
誤解させてしまい申し訳ございませんでした。

書込番号：14709453　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこマイボウラー]

＞ダブルッツさん

この端末ユーザーなら最初からそう言って欲しかった…

あなたを他機種ユーザーの荒らしに思ってしまい申し訳ございませんでしたm(_ _)m

なぜISW11SCユーザーというのを隠すような事をしたのですか？
私はガラケーからスマホに機種変するのにこの機種一本にしたぐらいに惚れ込んだ
ぐらいのモノですよ？

そのチョイスが正しかったので快適なスマホライフを過ごすことが出来ています。
（勿論、紆余曲折の道程は多々あったのはナイショですが(^_^;)）

書込番号：14709476

[ダブルッツ]

私は、何も隠して無いですよ。
聞かれてもいなかったですし。


でも、ここで答えているので、ユーザーと認識してくれるものと、勝手ながら思っておりました。
甘かったですかね(^-^;

とにかく私も、言い過ぎました。
すみませんでした。

書込番号：14709508　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこマイボウラー]

＞ダブルッツさん

こちらこそただの荒らしだと勝手な認識をしてしまい申し訳ございませんでした。
でしたm(_ _)m

ここ（価格.com）のシステム的にはスレが伸びてるところがピックアップされる
ので、関係のない人からのスレが来る風潮があります。

タブルッツさんの過去のコメントは真摯に受け止めます。
ありがとうございました。

書込番号：14709563

[ロコっち]

ようやく終わりですね。
でも当事者で、お一人だけ最後までご自身の正当性を主張するばっかりで皆様に謝罪の言葉がない方がない方いらっしゃいますね。マナー違反云々を説くならあなたに全く反省点が無いとは思いませんよ。マナーを他人にだけ押しつけるのはいかがなもんなんですかね。

書込番号：14710150