AQUOS PHONE ZETA SH-09D のクチコミ掲示板

電池持ち

[Hunter111]

二つ折り携帯からの機種変で、スマホ初心者です 電池持ちに関して何ですが
家はHSPA通信で電池持ちは、かなりよく満足してるんですが、出かけ時にLTEとHSPAの切り替えが激しく、電池持ちがかなり悪いです。その事に関して質問なんですが、LTE通信に切り替えさせず、ずっとHSPAのみの通信設定にできませんか？

書込番号：14956022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ歩き]

過去すれに書いてあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000375551/SortID=14791736/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=lte

今後は一度検索してみてはいかがですか？

書込番号：14956078

[Hunter111]

早い返答ありがとうございます。
さっそくLTEの通信を無効にしました。

書込番号：14956143

[ソフトバンク命]

その後携帯端末に異常はないですか？

書込番号：14968155　スマートフォンサイトからの書き込み

docomoオンラインショップについて

[soo31030]

利用したことがある方に質問です。

DSで購入するのとオンラインショップ(以下 DOS)で購入する事の違いを教えていただけないでしょうか？

具体的には、
１．DOSにおける購入金額について、キャンペーンは適応されるのでしょうか？　在庫が確認できるページに表示されている金額が最終支払額？

２．クレジットカードの利用は、分割の場合なら頭金の支払いの為でしょうか？
　その他にも利用？

３．一般的な店と通販の違い(例えば受取は配送など)は分かっていると思うのですが、その他の点で、このDSとDOS、どちらで購入するかで大きく違う点はありますでしょうか？

長くなりましたが、回答頂けたら幸いです。

書込番号：14955986

[おばひろくん]

スレ主様

実際にオンラインショップでデモンストレーションされれば如何でしょうか？
基本的な違いは自分で機種変更(契約変更)すると言う点です。

例えば今お使いの機種がFOMA（フィーチャーフォン若しくはAndroidスマホ）で、Xi対応Androidスマホを購入される場合には契約変更となります。何れにしてもmicroSIMカード(docomo的にはMiniSIM)は白ロムの状態で付属されて届きます。最寄りのコンビニ受け取り若しくは自宅配達等の配達先は購入時の画面上で選択可能です。同時にオプションの予備バッテリーとかポケットチャージャー等々の購入も可能です。

で自宅に届けば機種変更手続きを基本的には自分でします。最寄りのdocomoshopに持ち込んでして貰う事も可能です。

自分でする場合は新端末側でMiniSIMカードをセットし始めて電源ONし電波を受信すれば自動的に固体電話番号等のデータは新端末に移動されます。従って移動されれば旧端末側はSIMカードが挿入されたままの状態だと思いますが番号が自動的に抜けた感じになるので、この時点で通信は出来無くなり機種変更手続きは完了です。

ですので、ここで注意点ですがフィーチャーフォンからの変更時とかAndroidスマホ版のマイメニューに対応していないサイトとかの解約は事前に行って置いて下さい。対応してるのは引き継がれます。又、大半の旧機種はSIMカードですが新端末はMiniSIMカードになってますので機種変更手続き完了後に再度旧機種に差し直して利用する事は基本出来ません。

新端末は「iCお引っ越しサービス」対応してますのでFelica等のデーターは一部を除いて後でdocomoshopに出向き「docopy」を借りれば移動可能です。

＞１．DOSにおける購入金額について、キャンペーンは適応されるのでしょうか？　在庫が確認できるページに表示されている金額が最終支払額？
過去スレにも有ります様に基本的には実店舗とオンラインショップはキャンペーン内容が異なりますが、昨日から期間限定で9月末迄の様ですが、オンラインショップでも家族セット割が利用出来る様になりました。以下をご参照下さい。

又、最終価格は画面上での選択可能ですが手持ちのポイントを使われる/使われ無い・・等々で変わりますし、オンラインショップでも対応してるキャンペーンが有れば自動的に適用されます。

https://www.mydocomo.com/onlineshop/information/notice/20120817_01.html

＞２．クレジットカードの利用は、分割の場合なら頭金の支払いの為でしょうか？
　その他にも利用？

分割経験は有りませんので私的には分かりかねますが、仰る通りで本人確認の意味合いとかも兼ねてるのでは無いでしょうか？？

＞３．一般的な店と通販の違い(例えば受取は配送など)は分かっていると思うのですが、その他の点で、このDSとDOS、どちらで購入するかで大きく違う点はありますでしょうか？

地域制とかも有るかも知れませんが基本的には大差は無いと思います。家電量販店とdocomoshopでは家電量販店側のポイントも付いたり1活払いなら割引やギフト券のキャッシュバックとか過去スレを見れば色々と有る様ですが・・・。

ご参考までに・・・（＾ｕ＾）

書込番号：14956092

[ぶらっくあぶそるーと]

下記に誤りがありますよ。

>自分でする場合は新端末側でMiniSIMカードをセットし始めて電源ONし電波を受信すれば自動的に固体電話番号等のデータは新端末に移動されます。従って移動されれば旧端末側はSIMカードが挿入されたままの状態だと思いますが番号が自動的に抜けた感じになるので、この時点で通信は出来無くなり機種変更手続きは完了です。

SIMカードを発行した場合は、新しいSIM（miniSIM）を購入したスマホにセットして電源ONでも開通できません。
オンラオンショップの購入履歴で開通させるためのボタンをクリックするか、オンラインショップセンターへ電話をして開通してもらう必要があります。

ご注意ください！

書込番号：14956599

[広い池]

ちなみに分割にも一括にも頭金はかかります。

携帯電話ではショップ・販売店ごとに決められる設定価格から全国どのショップ・販売店でも買っても同じ金額の割賦総額というのがあり、設定価格−割賦総額したものが頭金と呼ばれています。

主さんが質問されている項目については他の皆様が書き込みされているので、私が書かなくてもいいと判断させていただきましたので、これで失礼します。

書込番号：14957546

スマホ未経験者

[MS.45]

スマホに機種変更を考えてますが、AQUOS Phone SH-09DかARROWS X F-10Dで迷ってます、機能もですがバッテリーの持ち具合を第一に考えてます、お薦めはどちらか教えて下さい。

書込番号：14955566

[とんぴち]

スレ主さんの使い方にもよりますが、どちらの機種を選んでもそれほど大きな差はないかなと思います。

お住まいの地域がXiエリアであれば使用中は減りは早いかと思います。

実際に両機種を触ってみて、しっくり来る方を選んではどうでしょうか？

ただSH-09Dは在庫を見つけるのが難しいと思います。

ドコモショップは実機も置いてないところもあります。

参考にはならないかもわからないですが、ヨドバシカメラ梅田では実機もあり、予約も受付けていました。

実機を見つけるのも大変かもしれませんが、やはりまずは触ってみるのが一番いいと思いますよ。

書込番号：14955605　スマートフォンサイトからの書き込み

[MS.45]

ありがとうございます、ショップで確認してみます、大変参考になりました。

書込番号：14955617

[ねこ歩き]

その二つであればAQUOS Phone SH-09Dの方が良いですが。

ただ　とんぴちさんの言うように　在庫が非常に見つけづらいです

書込番号：14955761

[くにちゃんです]

基本的な性能は同じなんですが・・・
（私は09Dのユーザーです。）

大きな違いは・・・

１、デザイン
　　09Dの方が高級感と洗練されたデザイン
　　10Dは、持ちやすそう！！

２、置くだけ充電
　　09Dはできるが10Dはできません。

３、NOTTV
　　09Dは見られませんが、10Dは見られます。

私は携帯でテレビみたりNOTTVは見ないので、断然09Dでしたね！
それから、置くだけ充電は電池のみでも充電できて、予備の電池買っておけば電池切れの心配も無いし、すごく便利です。

ただし、いまから09Dを入手できるかどうかが問題です（涙）

書込番号：14955821

[とんぴち]

くにちゃんですさん

F-10Dもおくだけ充電は対応していますよ。

あとnottvは両機種ともに対応はしていませんね。

書込番号：14955858　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんぴち]

連投ですいません。

くにちゃんですさんの比較はSH-10Dのようですね。

スレ主さんの質問はF-10Dとの比較になりますね。

書込番号：14955874　スマートフォンサイトからの書き込み

[くにちゃんです]

すみません！！
僕の勘違いでした！
失礼しました（汗）

書込番号：14955891

[MS.45]

皆さん色々有り難うございます。参考になりました。

書込番号：14956883

待機時の電池使用量

[くにちゃんです]

購入して一か月半！
不具合も全く無く、愛するゼータは毎日元気に動いてくれています。

待機時の電池使用量は、電波の種類によってかなり違うようですね。
自宅は、Ｈ（ハイスピード）エリアなので、待機時の消耗は少ないです。
5時間41分経過して、2%の消費のみです。

夏休みに帰省した実家は、LTEエリアで1時間で1%は消費しました。

この現象は、携帯の問題では無く電波の問題なので、仕方無いことですし、気になるほどの消費量でもありませんよね。

何が言いたかったか・・・それはとにかくこの携帯は良い携帯って事でした！

書込番号：14955383

[くにちゃんです]

待機時

写真添付するの忘れました（汗）
消費状態の写真です。

書込番号：14955451

[XxBrAvExX]

アプリで無効化している一覧のスクリーンショットとかあります？
もし、よろしければ無効化したり停止させてるアプリを参考にさせていただきたいのですが。

書込番号：14955599　スマートフォンサイトからの書き込み

[くにちゃんです]

制限しているアプリとしていないアプリの明細は下記の通りですよ！！

制限しているアプリ

・マチキャラ
・ドコモ海外利用
・おまかせアルバム
・歩数計
・iWnnIME-SHedition
・YouTube
・マイアップロード
・天気
・即メモ
・Googleの連絡先の同期
・Google検索
・メーカーアプリ

制限しないアプリ
・エコ技設定
・jp.co.sharp.android.off・・・・
・Medialet powered by　Nero・・・
・LINE
・カレンダー
・Mini Info
・Facebook
・ジョルテ
・メール
・spモードメール
・時計・インフォメーション
・iコンシェル（ただし、オートGPSはOFF）
・時計
・電話帳サービス
・設定
・カレンダーの保存
・コンテンツマネージャー
・Google+（ただしこのアプリは、使用していない）
・ip.co.sharp.andoroido.internal・・・
・ip.co.sharp.andoroido.pedomete・・・
・MUsic'n Player
・しゃべってキー入力
・スケジュール＆メモ
・トーク
・ドコモバックアップ
・ドコモ位置情報
・パーソナルエリア
・マップ
・Gmail
・dマーケット
・ダウンロードマネージャー
・Google Playストアー
・ファイル管理

書込番号：14955669

[XxBrAvExX]

丁寧にありがとうございます。
参考にさせていただきますm(__)m

書込番号：14956724　スマートフォンサイトからの書き込み

予約したけど届くんでしょうか？

[やあやあトム]

7月20日にドコモショップでこの製品を予約しました。
予約したときは、こんなに品薄だと知らないで、お店からは予約の順番があるので8月23日に入荷しますということでした。
そうしているうちにドコモのページからこの製品の紹介が消えて、ここでもなかなか手に入らないというクチコミを見て、心配になってきました。
店に確認したら、8月中は無理みたいな話を今更されて、せっかく家族セット割と機種変割引で安く購入できると思ってましたが、8月で切れるのでどうなることやら・・・

すみません愚痴ってしまいましたが、地区にもよると思いますが、同じぐらいにドコモショップで予約した方で入荷日は、いつになってるんでしょうか？
お店から連絡があった方は教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：14954696

[おばひろくん]

スレ主様

今に始まった事では有りませんしCPUの供給不足は今春からここでの投稿やWEB記事でも話題になってました。（＾ｕ＾）

過去スレをググられてればお分かりの様に7月下旬頃に予約されてる方々の入荷分は9月上旬頃で恐らくそれが最終の入荷だと思われます。予約されてても待ちきれないとかで運良く早くにゲットされた方々の投稿を見ててもお分かりだと思いますがこれから予約も無しで新規でGETを考えてる方々は足繁く店舗巡回するしか有りません。

当然ながらカタログからもdocomo側の配慮で予約者優先で姿を消してますし店頭のモックも既に撤去されてる店舗が目立ちます。ですので1軒1軒、店員さんに確認して運良く「1台だけ有ります」とかなれば幸運でしょうね？docomo的にも当初の予定分以上の増産の予定は無いとの事ですから最終入荷分が終われば無くなるでしょうね？

スレ主様の様に予約されてても入荷を待たずに他の店で在庫が有りGETしたと言う方々も、この1ヶ月間で意外とおられました。その間にdocomoオンラインショップでも何回か在庫が有りで即完売してました。それらは恐らく全国のキャンセル品が戻り在庫整理されてると思われます。

予約を優先されるならば9月上旬頃まで待たれるか？駄目元でも早くに欲しいのでしたら上記の方法でGET方法を変えられるのも手段では無いでしょうか？

何れにしましても後継機種でNOTTV対応の「SH-10D」が間もなく発売開始を控えてる様ですので製造ラインも切り替わってる頃だと思われます。次の冬モデルとなるEシリーズの認定機関通過も徐々に始まってますし「SH-01E」の型番でも認定機関を通過済みです。

予約されてるなら焦らずゆっくりとお待ちになれば如何でしょうか？？

ご参考までに・・・（＾ｕ＾）

書込番号：14954770

[りくへい]

長い間待たされ、本当に手に入るのか入らないのか・・・モヤモヤしますよね(>_<)

そんな中、オンラインショップでの度々の在庫あり情報を見ると、予約者優先でまわしてくれたらいいのにと思ってました。

私は、7月11日に予約をして8月14日に受け取り予定でした。その時点で10人待ち。そして、7月末にDSから『メーカーの関係で商品が不足しているので、8月28日に引き渡しが伸びます』と連絡ありました。

それでも待つ覚悟でいましたが、8月11日にDSから『入荷しました』と連絡がありました。たぶん、Xperiaなど他機種の発売でZETA予約をキャンセルした人がいたので、私に順番が回ってきたのだと思います。

私も割引など8月いっぱいまでなので、不安になりDSに尋ねると、入荷が9月になっても特別割引対象にすることもあるとおっしゃってました。

書込番号：14954794

[おばひろくん]

スレ主様

連投で失礼致します。（＾ｕ＾）

他スレにも投稿させて頂きましたがキャンペーンに関しては元々8月末までだったものの大半が、9月末迄の期間で延長されてますのでご安心だと思いますよ！投稿内容からご存知無い様でしたのでご参考までに・・・（＾ｕ＾）

http://www.nttdocomo.co.jp/campaign_event/goaiko10/index.html （ご愛顧10年Xi割）
http://www.nttdocomo.co.jp/campaign_event/index.html　（その他のキャンペーン）

ドコモの家族セット割も9月末迄になってます。（＾ｕ＾）

ご参考までに・・・（＾ｕ＾）

書込番号：14954803

[レオッコ]

私も７月下旬に予約しその地点で入荷は９月６日になるって言われました。別に急いでる訳ではないので楽しみにしつつ気長に連絡を待ってます。
キャンペーンのことも予約の段階で対象に入るのか訊きましたが、期日までの購入が対象になるので入らないと言われました。

書込番号：14954877

[にこーる]

毎週水曜日"恒例"のドコモオンラインショップの売り出しをチェックする方がイイかも…
ボクはそのパターンで苦労せずに機種変しましたヨ　
てか、どちらかって言うと『在庫有り』の文字を見て衝動買いしたようなもんです^^;;
ま、もっとも、それまで使用していたXPERIA acroには全然不満はなかったのですがZETAのデザイン、Xi、アンドロイドのバージョンに興味はありましたけどね…
あ、近々発売予定のSV SH-10Dには全く魅力を感じません　あのデザインがちょっと^^;
ご検討中の方には…スミマセン(^^;;ゞ

水曜日にオンラインショップでポチして購入手続きを済ませ中一日待って金曜日には手元に届きました
通常ですと中二日の土曜日指定の配送みたいですがネットでの配送状況から金曜日でも可能だったので運送会社（ゆうパックでしたが）へお願いしたらオンラインショップから電話確認が入り結局一日繰り上げＯＫって事で金曜日に受取ました

オンラインショップでは夕方４時頃？『在庫あり』になるようです
少量で早い者勝ち！　ガンバって下さい^^v
開通手続は全然難しくありません　
購入を希望する一人でも多くの皆さんにZETAが行き渡りますように(-人-)☆

書込番号：14954881

[やあやあトム]

おばひろくん さんメッセージありがとうございます。

予約した時には、こんな状態になるなんて考えてもいなかったんですが、もう少し調べて機種を決めればよかったかなと思っています。しかしこの製品に惚れたのも事実で、家族も含めて3人で機種変更するつもりなので、キャンペーンの延期があるという情報は大変嬉しい情報です。
キャンペーンも使えるということで、気長に待ちたいと思います。
良い情報をありがとうございました。

りくへい さんメッセージありがとうございます。

＞長い間待たされ、本当に手に入るのか入らないのか・・・モヤモヤしますよね(>_<)
本当にそうです、増して製造終了などという噂まで流れてきてなお心配になってしまい、こんなスレ立ててしまいますた。
どうも予約分は、なんとかなるみたいなようなので、気長に待ちたいと思います。

レオッコ さんメッセージありがとうございます。

＞７月下旬に予約しその地点で入荷は９月６日になるって言われました。
やっぱり予約待ちは、時間かかるんですね、同じようにお待ちになってる方がいることが分かり気持ちも落ち着かせることができました。ありがとうございました。

にこーる さんメッセージありがとうございます。

＞毎週水曜日"恒例"のドコモオンラインショップの売り出しをチェックする方がイイかも…
私も2回ほどオンライン購入のチャンスはあったんですが、家族3人で同時に機種変更するため自分だけ割引を外すわけにもいかず、連絡を待っているところです。ほかの家族の機種は、もう揃っているんですが同時に機種変しないと割引ができないというので、他の家族が待っている状態になっています。
キャンペーンの延長の情報もあり、もう少し気長に待ってみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：14955295

[おばひろくん]

スレ主様

＞私も2回ほどオンライン購入のチャンスはあったんですが、家族3人で同時に機種変更するため自分だけ割引を外すわけにもいかず、連絡を待っているところです。ほかの家族の機種は、もう揃っているんですが同時に機種変しないと割引ができないというので、他の家族が待っている状態になっています。

もう一つご参考までにですが昨日18日からオンラインショップでも9月末までの期間限定みたいですが家族セット割が利用出来る様になってます。今迄は家族セット割は実店舗のみが対象でオンラインショップは対象外でした。

以下、docomoWEBからの引用です。
----------------------------------------------------------------------------------

ドコモは、直販サイト「ドコモオンラインショップ」にて、明日8月18日（土）より「WEB限定　家族でキャッシュバックキャンペーン」を実施します。期間は9月30日まで。


ドコモは現在、家族で一緒に端末を購入した場合に、1人につき最大10,500円を値引く「ドコモの家族セット割」を実施していますが、これは実店舗での購入を対象としたキャンペーンであり、ドコモオンラインショップではこれまで適用外となっていました。

しかしこの度新たに開始される「WEB限定　家族でキャッシュバックキャンペーン」は、「ドコモの家族セット割」とほぼ同じ内容となるため、実質的にドコモオンラインショップでも家族セット割が受けられるようになります。

具体的なキャンペーン内容は、家族で対象機種に機種変更をすると、1台につき10,500円が毎月の請求額からキャッシュバックされるというもの。請求額がキャッシュバック金額に満たない場合、差額分をその翌月以降に繰り越して減額されます。

対象となるのは、同一ファミリー割引グループ内の2回線以上で、同月内に対象機種へ機種変更をする場合となっており、次のいずれかの割引サービスまたは料金プランに加入する必要があります。

■FOMAからFOMAへの機種変の場合

&#8226;ファミ割MAX50
&#8226;定額データ スタンダード割
&#8226;定額データ スタンダード割２
&#8226;定額データ １２８Ｋ割
■FOMAからXiへの機種変更、またはXiからXiへの機種変更の場合

&#8226;タイプXi にねん
&#8226;Xiデータプラン フラット にねん
&#8226;Xiデータプランにねん
&#8226;Xiデータプラン２ にねん
対象機種はスマートフォン・iモードケータイ。ただし、”ドコモオンラインショップ割”対象機種については、対象外。

ドコモオンラインショップで購入時に対象条件を満たした場合、自動的にキャンペーンにエントリーされ、適用されます。

「WEB限定　家族でキャッシュバックキャンペーン」を実施いたします！
https://www.mydocomo.com/onlineshop/information/notice/20120817_01.html

他のご家族が予定されてる機種とか分かりませんし、WEBでされる際に3人分の在庫が同時に有るか？とか分かりませんが一応・・・の情報です。（*^_^*）

ご参考までに・・・（＾ｕ＾）

書込番号：14955972

[やあやあトム]

おばひろくんさん何回もありがとうございます。

＞ドコモは、直販サイト「ドコモオンラインショップ」にて、明日8月18日（土）より「WEB限定　家族でキャッシュバックキャンペーン」を実施します。期間は9月30日まで。
オンラインショップでもキャンペーンがはじまっているということは、全然知りませんでした。
大変有意義な情報ありがとうございます。
明日でも家族で相談してみたいと思います。勝負は水曜日ですね！
これにもGOODアンサー付けたかったんですが、もう解決にしてしまったのでできなくなりました。
気持ちは、GOODアンサーです、どうもありがとうございました。

書込番号：14956605

[smile-momotaro]

初めまして。

私は、先週水曜日(15日)の15時半頃だったかな？ﾄﾞｺﾓｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟで「ZETA在庫有り｣だったので、即購入手続きをして、昨日手元に届きました！

なので、もしかしたら、また水曜日に入荷があるかも!?ﾁｪｯｸしてみてくださいm(_ _)m

書込番号：14956887

[まるぱにゅ]

今更ですが、私はDSに７月17日に予約して9月上旬と最初から言われています。気長に待つつもりです。

書込番号：14960537

[やあやあトム]

smile-momotarさん、 まるぱにゅさんメッセージありがとうございます。

昨日8月28日入荷の案内がありました。
しかし取りに行くのが出張で、9月1日しか取りに行けないので、家族はどうしても今月中に必要なので、家族セット割が適用にならなくなるとお店に交渉したところ、家族セット割は適用されないが代わりに同額の払い戻しのキャンペーンがあるのでそれに当てたいとの話がありました。
一応11月に払い戻しになること、金額に差はでないことを確認し、了解することになりました。

私の場合、入荷決定の案内がきましたのでもしかしたらお待ちの皆さんも、もうそろそろ連絡が入るかもしれませんね！
手元に届く日を楽しみにしたいと思います。
メッセージを頂いた皆さんありがとうございました。

書込番号：14972861

マイドコモで

[たけしん３２０２]

岡山県内のマイドコモで在庫あり、となっているところに在庫確認をしてみましたが、、

全滅でした。


マイドコモの在庫表示って当てにならないですね。

書込番号：14954401　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆kitty1974☆]

マイドコモで在庫ありになっていても、だいたい予約分らしいですよ。私もマイドコモで在庫ありになっていたのを見て、ショップまで行ったのに、ないと言われました。諦め切れず、ダメ元でヤマダ電機に行ったら予約可能で、4日後に入荷しました。

書込番号：14954428　スマートフォンサイトからの書き込み

[アールノリ]

いくつもの前スレに何度も書き込まれていると思いますが・・・
マイドコモから見る各DSの在庫は予約分の入荷数もカウントされているので、在庫ありになっていても予約客の購入手続き前の分が含まれています。
在庫を探している利用者にとっては不便だと思いますが、あちらのシステム上、予約分を在庫と処理してしまっているのは購入確定していないからと言われれば仕方がない事かもしれません。
できれば予約分は別枠でカウントしてキャンセルになったら在庫に戻すという処理をしてくれれば、客側も「期待させられた挙句二度手間」なんて事にもならないのでしょうけど。

書込番号：14954455

[miyameipapa]

はじめて投稿します!(^^)!
今日、マイドコモで在庫○をみつけ、店舗に連絡をし、購入できました！！
世田谷区のＤＳです。

書込番号：14955644

[あとの祭り祀り]

来店客を優先するって話もあるようですね。
噂なのでソースはありませんが。

書込番号：14955723　スマートフォンサイトからの書き込み

[hioro70]

世田谷区のDSについては、先週電話しましたが予約分のみとのこと,その後本日在庫ありとなっているのに気づきましたが、キャンセルでも出たのでしょうか。ラッキーでしたね。おめでとうございます。根気良くDSに当たるのも手かもしれませんね。

書込番号：14956828