ARROWS X F-10D のクチコミ掲示板

今日だけで、7回再起動

[あんでぃ・おうる]

朝7時半から8時の間に4回、その後3回。これ、ドコモショップからの代替機。朝、再起動が頻発した時点で何か記録する方法はないかと探してインストールしたのが、添付した画像のAppです。借りたＤＳの人にも見てもらってきました。一応2分間フリーズしているムービーは撮りましたけど、長すぎて飽きてしまいました。
今週末には先月新品交換した個体が修理から返って来るよていですが、治ってますように(=人=;)

書込番号：15815830　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛乳割が好き]

もっとも不具合が酷い端末が代替機だなんて、酷いショップですね。
返す時、強く抗議したほうがいいですよ。

それにしても、無事治って戻ってくるといいですね。

書込番号：15817440

[あんでぃ・おうる]

牛乳割が好きさん

いやいや、ドコモショップさんは、やれるだけの事をしてくれていると思っています。
この代替機も、私が要望して取り寄せて貰いました（もちろん、不具合の検証をするためですｗ）。

今日も店員さんと話しながら「こりゃ、直らないでしょうねぇ」と笑いながら帰ってきました。
まぁ、責任はドコモさんが取るとの事ですので、とって頂きましょう。

書込番号：15817477

[牛乳割が好き]

そういうことですか。
スレ主さんが納得されているならよろしいんではないでしょうか(笑)

書込番号：15826617

多機種に交換

[ぜい肉マン]

こんばんは

私もこちらのサイトでいろいろ勉強させていただきましたので、
多機種への交換についてご報告させていただきます。

昨年１１月頃より非常に調子が悪くなりました。
主な症状：
・再起動のループ（電池が外さないと止まらず）
・電波つかめず
・電池の異常な消耗
・カメラアプリが起動しない
などなど

DSさんとのやりとり：
・初期化様子見と診断
・状況変わらず、新品と交換（9月製造から11月製造へ）、SIMカード再発行
・その後、初期化も試みるが同様の症状が見られたため修理
　異常ないが基盤交換、SIMカードも再発行
・また同様の症状がでたためDSさんへ。その場で確認するが症状が見えないと対応できないと。
　責任者の方に相談を申し入れ、1月製造の新品と交換
・新品受け取り1時間後には、2度のフリーズ。電池外さないと復帰できず。
　ガラケーのビデオで録画
・翌日も電波ロストxと再起動を発生（ともにスクリーンショットで記録）
・翌日責任者を尋ねるも不在のため、店長さんに相談。
　不具合の記録を見せながら説明し、交換を了承頂きました。

幸いなことに
対応いただいた責任者と店長さんはちゃんと話を聞いていただけました。
担当者の方に相談しても、権限もないので
お決まりな対応になっちゃいますね。

どれだけ不便を被っているか切々と説明し続けました。
やはり記録しておくことが重要だったようです。

相談することを決して諦めないでください。
話を聞いてくれるDSの店員さんもいらっしゃるはずです。
頑張ってください。

最後に
たくさんの方の様々な情報、ありがとうございました。
この機種の不具合のおかげでスマホとの付き合い方も勉強になりました！

書込番号：15808581

[ホフマン2号]

おめでとうございます。

最近、ちらほらと他機種交換になられた人の報告が増えているような気がします。
ドコモ本体はともかく、お客様との最前線であるショップとしては、独自に判断して他機種交換を認めることへのハードルが低くなってきたとも言えます。

アプリ干渉、電波、本体交換、SIM交換、そして修理と、一通りやってもなお不具合が出続けている現状としては、もはや打つ手なしといったところでしょうか。
発売して半年が経過し、現状最新基盤と思われる1月製造分への本体交換しても不具合が出る。さすがにショップとしても、他機種で通常起こる不具合、初期不良や個体差、お客様の使い方等々の問題のレベルとは異なり、端末そのものに起こる不具合であり、今なお改善に至らないとあっては、これ以上お客様に迷惑をかけることもできませんし。

もちろん、ダメかもしれないけど、一通りショップの提案は受けなくてはならないでしょうが、それでもなおダメであれば、他機種交換する、といった傾向が出てきたのかな。

不具合なんて、手段はどうあれ、いずれ解消されていくから、こうした掲示板への書き込みも一気に減っていくのが普通なのに、半年経ってもまだある意味炎上中って信じられないです。

2013春モデルでも、カタログだけ見てると富士通にひかれるんだけど、一度失った信頼は戻らないので、新規ユーザーがどれだけ買うか…でしょうね。

書込番号：15814369

[ngtngt]

私も交換、修理と数回dsに通って、機種変更できました。
同時期のDシリーズで選べるのですがF-10Dが高かったので当時7,000円ほど安かった機種に、不満でしたが不具合がなければと思い交換しました。
さんざん迷惑かけられていたので、差額を払って新シリーズにしたかったけど駄目でした。
でも、ストレス無く使えるので、スッキリしてます。
前に使っていたレグザT-01Cから、10Dに変えなければと、反省しています。
いづれにしても、ドコモと富士通はコリゴリ！

書込番号：15814518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜい肉マン]

ホフマン2号さん

ありがとうございます。
この不具合のおさまらなさは、
ちょっとおかしいですよね。

DS店員さんの対策は全て聞き試してきましたが、
最新製造月の端末でアプリを追加する前からのフリーズには
さすがに違和感を理解頂いたようです。

証拠としては不十分かも知れませんが、
ガラケーで動画におさめたり
スクリーンショットをとって状況を説明しました。

docomoから富士通にしっかり原因追求を求め
この端末としてもアップデートがあると良いですね。

書込番号：15818947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜい肉マン]

ngtngtさん
おめでとうございます。
道のり、長かったですね。

私も機種交換でだいぶストレスがなくなりました

とにかく理解いただけたショップの方々に感謝ですね。

書込番号：15818953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ngtngt]

なかなか感謝とまでは、私の場合できませんでした。
それまでが長かったので。

書込番号：15819862　スマートフォンサイトからの書き込み

[サヨナライダー]

なんか私が交換できたことを書いてから皆さん交換に成功したという報告が増えてきたのでなんか胸が高揚といいますかいますごいニヤけてますww

書込番号：15822644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜい肉マン]

ngtngtさん
失礼しました。
みなさん、苦痛を乗り越えてますもんね。

ただ、この成功経験は伝えなくては(笑)

書込番号：15822732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜい肉マン]

サヨナライダーさん

困っているユーザーのためにも、
結果報告は必要ですね。

あきらめないですね！！

書込番号：15822750　スマートフォンサイトからの書き込み

他機種へ交換できました。

[ラッシュ・ライフ]

初めての書き込みです。

こちらを参考にさせて頂き、最終的に他機種へ交換となりましたので、お礼のつもりで投稿します。
現在も苦しんでいる方には参考になれば幸いです。

F-10D発売後、即購入してこちらに書かれているほとんどの不具合を経験しました。具体的には次の症状を繰り返しました。
・再起動ループ（購入後数回）
・熱暴走（充電、写真等制限）
・フリーズ（発熱とセット）
・勝手に再起動（頻繁）
・電波ロスト（再起動するまで/頻繁）
・ナビで測位不能（数回使用で成功したことが無い）

症状を写真や動画で保存してドコモショップに持ち込みました。
特に電波ロストは頻繁で、再起動するまで電話やネットが使用出来無く非常に困るため重点を置きました。
（時間をおいての録画や実際に電話が繋がらない状態を録画）
ドコモショップへは１０回以上通ったと思います。
・メーカー修理（1回）→異常なしで返却→症状再現
・本体交換（1回）→症状再現→他機種へ交換の提案→交換

こちらでドコモショップは酷く言われていますが、僕の通ったショップの店員さんは対応が良く親身になって相談に乗ってくれ、段階を踏み最終的には他機種へ交換を提案してくれました。
僕としてはガラケー時代から富士通を使用しており、この機種も気に入って購入した物であり、直ればよかったのですが限界でした。通信機器としてありえません。

こんな機種の対応をしなくてはいけない店員さんも可哀想です。
色々な事情もあり、簡単には不具合を認める訳にはいかないのでしょう。こちらも感情的にならず話すべきだと思います。

電化製品ですので不具合が出ても仕方ありませんが、異常無しで平然と返却する富士通のスマホは今後購入することは無いと思います。
現在他機種となり数日ですが、今までの事が嘘のようにとても快適です。もはや多少のことは気になりません（笑）

書込番号：15806937

[あんでぃ・おうる]

ラッシュ・ライフさん

おめでとうございます。ドコモの方もホッとしているかもしれないですね。これで鬼子のようなＦ−１０Ｄが１台減るわけですから。

差し支えなければ、何の機種に変更されたのか教えて頂けませんか？

書込番号：15807148

[ラッシュ・ライフ]

あんでぃ・おうるさん

ありがとうございます。
何度もショップに通い、疲労感や、だんだん自分がクレーマーなのではないかと思ったりしましたが、修理や機種を変えても着信も分からなくなる状態が継続するようでは、もはや通信機器ではありません。
安い機器では無く、買い替えも簡単には出来ないため頑張りました。

申し訳ないですが、機種は控えさせてください。
内容を見れば店員さんにはバレバレだとは思いますが、一応・・・（笑）

差額分を支払えばどれでも大丈夫ということになり、現在カタログ上の最新機種となりました。

書込番号：15807300

[ホフマン2号]

おめでとうございます。

最新となると、2013春モデルのNEXT…エルーガ、エクスぺリアあたりですかね。
先週発売されたばかりの最新機種アローズもありますが、まさかこれはないでしょう（笑）

ショップの対応も差があるようですが、私も比較的に良いショップだと思ってます。
まず、本体交換や修理など、同じ不具合で何度もショップに通うことは非常に煩わしいことですし、感情として怒りが出てくるのも当然だと思います。
ただ、この感情をグッとこらえて、あくまでも不具合の事実（メモや写真などの証拠があるとさらに良い？）とそれに対して困っていることを切々と訴える。また、ドコモの提案する内容はまず一通り受けて、それでも同じ不具合が起こり、直るか直らないのか分からない交換や修理を提案された時点で拒否します。
ドコモの一通りの提案や常套句（アプリ干渉や電波干渉など）には、自分自身の経験、事実、他からの情報により、論理的に潰します。あくまでも穏やかに、それでいて相手の言っている内容がいかに理不尽なものかを言います。

私はいつも別々の女性が担当者でしたが、さすがに修理後の不具合でショップに行った際は、粘りました。交換か修理の提案しか提案できないと言われ、どんな提案でもいいから不具合が直るのなら何でもいいですよ、その代わりまた不具合が出るのは困ります…のやり取りがずっと続きました。あとは、電波ロストは他の不具合と違って自分自身、そして相手に迷惑がかかるし、そんな不安なものを使うのは心配ですよね…と相手にも理解してもらえるように。

さすがに女性も自分では対応の限界を感じたのか、店長ではないけど、責任を持ったらしき人に変わりました。症状の概要と経緯、こちらが困っていることを話すと、まずすぐにこれまでの謝罪とこちら側の立場にかなり寄り添った会話になりました。技術的なこともかなり知識が豊富でした。物腰も柔らかい人です。
とりあえず、もう一度だけ最新基盤である本体交換をお願いされました。
交換しても意味がないだろうなとは思いつつも、その人の対応に心が動かされて、もう一度だけ様子を見てみるか、という気持ちになりました。
そして、これでまた不具合が出たら他機種交換…という話しも提案して頂きました。

好きで買った機種だから、これで問題が出なければ良し、最悪また症状が出たら他機種へ…と気持ち的にはかなり楽になりました。
今は交換頂いたものに電話帳だけ入れた状態で様子見といったところです。

人と人なので、感情的に怒りをぶつけるよりも冷静、かつ論理的に筋道の通った会話をすれば道が開けるのかなと思ってます。
少なくとも、不具合に対してお客様の立場で考えてくれるだけでも、こちらの心情もかなり違ってきます。本来、これは当たり前と言われればその通りなのかもしれません。
でも、自分が通っているショップにもちゃんと話が分かる相手がいて助かりました。

ただ、こうしたショップや担当者が必ずしもいるとも限らないのは悲しい現実ですね。
不具合を仕様だなんて言われるところもあるぐらいだし。

書込番号：15815561

メモリーカード認識による不具合？

[くるくるみかん]

先日電源が入らないというトラブルでDSに行って新しいF-10Dに交換してもらったところ、今まで使っていたマイクロSDカードから電話帳を落とす事が出来ませんでした。
結局SDカードを抜いてドコモバックアップから電話帳をダウンロードし直したのですが、翌日新しいF-10DにSDカードを差し込んで起動を行い、マイクロSDカード内のデータを見てみようとギャラリーのアプリを立ち上げるとF-10Dの電源が落ちてしまう不具合が発生しました。

マイクロSDカードは２年前の東芝製の16GBの物で、富士通の携帯から先日まで使用していたF-10Dでも問題なく使用できました。
突然マイクロSDカードが壊れたのか、本体が元々SDカードを認識出来ない欠陥機種なのか問題の特定が出来ない状態にあります。

過去にメモリカードにアクセスすると電源が落ちるなどの不具合が発生した方はおられるでしょうか？

ちなみにF-10Dは2012年10月製造の製品です。

書込番号：15806119

[あんでぃ・おうる]

初めて聞く症状ですけど、メモリーカードは消耗品ですので、あり得るかもしれません。

この手の質問を書くと「ＰＣにバックアップとっていないやつが悪い」という書き込みを
される可能性がありますので、ご注意を。

私も代替機として４台目のF-10Dを使用中ですが、SDからバックアップを戻す時にメールだけが読みだせないエラーになりました。（マイクロSDはサンディスクの永年保証の物）

＊ですけど、自己防衛のためにも本体のバックアップをＳＤにとったら、こんどはＳＤを丸ごとＰＣへコピーする事はやっておいたほうがいいと思います。

書込番号：15806164

[くるくるみかん]

あんでぃ・おうるさん早速のお返事ありがとうございます。

本来ならDSでマイクロSDカードを買って試すべきでしょうが、ドコモのSDカードは安くないんですよね。
中に入っているデータは大した物はないのですが、今後写メを取った時の保存場所が本体内だと本体への負荷が掛かると思いました。

書込番号：15806216

[缶コーヒー大好き]

ＰＣでSDカードの画像を保存してあるフォルダを確認してみては？
画像が保存されているフォルダ内に[thumbnail]という名称のフォルダが存在していたら、フォルダ毎削除

※スマートフォンのファイル管理アプリでも上記は可能ですが、[thumbnail]フォルダ内に数千オーバーの(画像)データファイルが存在していると、削除エラーになる可能性もあります


憶測です
Aという機種　実画像ファイル(a)が1000枚が有る。同時にthumbnail画像(b)も1000枚存在する
↓
Bという機種に、A機種のSDカードを挿入する
↓
実画像ファイル(a)1000枚のthumbnail画像1000枚が新規に生成される(C)
以前のthumbnail画像(b)1000枚に対しての、thumbnail画像(d)が新規に生成されるか確認していないのでノーコメント

(b)の枚数なら読み込めたが、新規に生成された(c)の枚数の影響で、今回のエラーになったのかな？と疑いから、回答してみました

書込番号：15806357

[（む）]

私もSANDISKの32GBを使用していましたが、メモリカードが抜かれたみたいなメッセージが現れ、システム再起動を促すメッセージが多々出ておりました。（昨年7月から11月頃まで正常に使えていたのに）
メモリをメーカーに出しても異常なしとの回答でしたので、DSで確認してもらったところ、SANDISKの32GBは動作確認されておらず、東芝製32GBなら問題ありませんといわれました。
F-10DではさんざんDSへ通ったため、これ以上話しても無駄と判断し、東芝製を改めて購入して
現在に至りますが、とりあえず2ヶ月は異常ありません。
補足：12月に本体交換してもらったので、本体異常が原因だったかは不明です。

書込番号：15806584

[Nagomi_Yuki]

（む）さん

私もSANDISKの32GBを使い始め１カ月たったころからSDカード異常をはきだしました

SDカード対応一覧では対応欄に対応の●があるんですけどね
https://www.fmworld.net/product/phone/microsdhc/

DSの副店長から聞いた話では、F-10Dの内部回路が東芝製らしくSDも東芝製なら大丈夫でしょう
ということなので、その場で買い替え様子を見たところ現象は発生しなくなりました

対応一覧表に記載があれば対応したカードを購入するのに資料が参考にならないとかどういうことなんでしょうか

書込番号：15807412

[Napagabat]

試供品の2Gで試せば良いのでは？
ちなみにSDカードは各カードメーカーが動作確認することになっているので対応しているならまず東芝に連絡。永久保証などなら交換してくれます。

書込番号：15807650　スマートフォンサイトからの書き込み

[くるくるみかん]

缶コーヒー大好きさん
現在PCと接続出来る環境がないので、環境が整い次第試してみます。

（む）さん
Nagomi_Yukiさん
東芝製なら問題ないというのもなんだかなーと思いますが。
でもドコモで買った物が認識出来るのであれば試してみたいと思います。

Napagabatさん
なんか購入当初から見つからないんですよね付属のSDカード。
購入時に携帯のSDカードから電話帳を移したので。
探してみます。

書込番号：15808795

ドコモって

[Nagomi_Yuki]

消費者センターに相談する前に資料としてDSにてこちらが相談した内容を出力してもらうために行ってきました
８月を皮切りに半年で９回……仕事の合間によくもこれだけ行けたものだと
＃本体交換２回、修理点検２回、SIMカード交換２回

お預かり診断を提案の記録はあっても、代替機でXi端末がないので断ったことの記録はなし
SDカード異常の状態のまま持ち込んだ事も記載なし（再現しない現象発生との記録しかない）
店員の提案（預かり点検）を断ると、拒否されたと記載あり

Myドコモから問い合わせメールを投げるとテンプレのように
--回答内容一部抜粋--
ソフトウェア更新後の「F-10D」において、「電波をつかまない」や「再起動する」などの現象が顕著に生じるということは、本機種に共通した問題として、現在のところ確認されておりません。

そのため、誠に恐れ入りますが、電話機個々に何らかの問題が発生していることが考えられます。
----
と回答
ようは治らなかったら泣き寝入りしろと言われてるのも同じです
＃そんなのわかってるから何回もDSに足を運んでるんですけどね、とツッコみたかったです

ともあれ、印刷はされませんでしたが手書きで記録内容がもらえたのでこれと現象発生時のSSなどをもって消費者センターに相談しようと思ってます


ちなみに、F-10DでSDカード異常となったSDカードはP-02Eでは正常に使えてます

書込番号：15802141

[Napagabat]

多い方は4ヶ月で25回ほど。とありましたね。

書込番号：15802225　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nagomi_Yuki]

私の場合、大抵仕事が終わる時間がDS営業終了時間後になってしまうため頻繁に通えないのです
＃DS営業終了前に終わったとしても仕事場から最寄りのDSまで20分ほどかかってしまい間に合わない事が多々ありました

ショップの対応が悪ければ店舗を変えており、すでに５店舗目です

書込番号：15802550

[デーモンくん]

＞ソフトウェア更新後の「F-10D」において、
＞「電波をつかまない」や「再起動す＞る」など
＞の現象が顕著に生じるということは、本機種に共通した問題として、
＞現在のところ確認されておりません。

DSがそういうのでしたら
確認されていないので間違い
はないのではないでしょうか？

この事象が発生している人は、
全購入者のの極わずかの人で、
初期不良や個体別不具合（ロット
不良）なのでしょう。

少なくとも不具合なく使えて
いる人は間違いなくいます。
私の身近にいますからね。

スパホは、使う側の使い方に
より、さまざまな問題が出る
場合もあります。
それを不具合と勘違いして
いたりする場合も少なくあり
ません。

スレ主さんの場合がそうなの
かどうかはわかりませんが、
事実として不具合なく使えて
いる人がいる以上、この機種
全体の共通の不具合であること
が、説明がつかないのです。

そこまで言うのであれば、
この機種の共通の不具合で
あることを証明して下さい。

私が言いたいのは繰り返し
になりますが、あなたの
購入したこの機種での不具合が
必ずしも、この機種共通の不具合
ではないと言いたかったのです。
身近に、問題なく使えている人
がいるので、この書き込みを見て
不快に感じてしまいました。

書込番号：15802735

[Nagomi_Yuki]

ブラウザ表示中に再起動

＞デーモンくんさん
そう思われても仕方ないのですが、私の場合３台の個体すべてで体験しており
可能な限りSSを取得しDS窓口にて相談する都度提示しています（添付画像はその内の１枚です）
＃これは本体交換後に初期化した状態で様子を見ましたが発生しています（DSからの提案を受けて実施）

もちろん使用者によって使い方も違いますし、環境に左右されるということも考慮していますが
違う個体で同現象が発生するのはハードもしくはソフトに問題があるとの認識です
＃預かり点検中に借りた2012年夏モデルのSO-05Dでは発生していませんでしたし、
＃立て続けに現象発生個体を貰うのは確率的に宝くじを当てる以上に難しいかと思います


私としては手順や環境・設定も聞かずに預かって「再現しませんでしたので不具合じゃありません」と回答する体制にも問題があると思いますが……
＃仕事柄、市場問題対応におわれることが多く、使用者にヒアリングし可能な限り不具合が発生した時の設定などに合わせてから再現するかの確認を行うためDSの再現方法に疑問を生じている次第なのです

書込番号：15802974

[tayune]

今晩は、この機種を諦め他社に移動したものです。

この機種は使った人しか解らないですよ。スペックは低くても初期のレグザフォンのがまだ安定してました。

自分も５回以上、ドコモに通い修理もしました。初期アプリの状態でも不具合は多々ありました…

現在、ガラゲーに戻しましたよ。

不快に感じるとおっしゃるなら下の方のスレッドみると更に不快になりますよ？不具合だらけですから…自分も不快になるのが嫌で、ここはあまり覗かないようにしてますけどね。

使った人しか解らない…そんな機種です。

書込番号：15802992

[デーモンくん]

Nagomi_Yukiさん

少し言い過ぎました。
私は、職業柄論理的に
筋が通らないことは
信じられないんです。

＞私の場合３台の個体すべてで体験
＞「電波をつかまない」や「再起動する」などの現象
この3台とも「電波をつかまない」、「再起動する」
いう不具合は、全く同じ症状だったのでしょうか？

＞違う個体で同現象が発生するのはハードもしくはソフトに
＞問題があるとの認識です

しかし、起こってない個体が存在する
のもこれまた事実なんです。
すべての個体で発生するのであれば、
共通の不具合と言い切れます。
もし、そうであるならdocomoも不具合と
認めるだろうし、「本機種に共通した問題として、
現在のところ確認されておりません。」
といった回答にはならないのでは
ないかと思うんです。

身近に同機種を使っている人がいて、
特に不具合なく使えている。
よって、すべての個体共通の不具合と
いうところがどうしてもひっかかります。
個体差（特定の期間製造されたロット）
での不具合とかであれば納得がいくの
ですが・・

書込番号：15803255

[tayune]

>「本機種に共通した問題として、現在のところ確認されておりません。」

あんまりツッコミたくありませんが…ここ3ヶ月のスレを読んでもらえればわかると思います。

隠蔽してるだけですよ。

書込番号：15803306

[tayune]

デーモンくんさんが同じ立場になれば、どれだけ心強いかなんて思っちゃうくらいですよ。

書込番号：15803314

[Nagomi_Yuki]

＞＞私の場合３台の個体すべてで体験
＞＞「電波をつかまない」や「再起動する」などの現象
＞この3台とも「電波をつかまない」、「再起動する」
＞いう不具合は、全く同じ症状だったのでしょうか？
はい、3台ともまったく同じ症状でした
＃そもそも発生頻度が低い為、発生時にSSを取るのが精一杯です

ロットはすべて異なりっており、ロット表示シールの記載では以下のとおりです
＃２台目は箱からでしたが、３台目は袋から出された為リビルド品の可能性あり

１台目：初回ロット（事前予約し発売日当日に入手、交換後メーカーで検査し異常なし）
２台目：10月ロット（11月下旬に交換、メーカーにて検査中）
３台目：12月ロット（先月下旬に交換し、検査では異常なし）

特に３台目に関しては、個人でインストールしたアプリの影響要因排除の為、DSの店員（DS副店長）の目の前で初期状態にもどした状態で一定期間様子見しましたが現象は発生しています
その後、預け点検を実施し異常なし一昨日返却されました
なお、上記で添付した画像は、3台目の様子見期間中に発生した際に取得したものです

特定のロットであればよかったのですが、異なるロットで発生しているのと３台目の様子見期間中での現象再発のため前述のような認識に至ったわけです

書込番号：15803450

[デーモンくん]

Nagomi_Yukiさん

わかりやすい
回答有難うございます。

＞ソフトウェア更新後の「F-10D」において、


＞１台目：初回ロット（事前予約し発売日当日に入手、交換後メーカーで検査し異常なし）
＞２台目：10月ロット（11月下旬に交換、メーカーにて検査中）
＞３台目：12月ロット（先月下旬に交換し、検査では異常なし）

なるほどロット不良ともいいがたい
ですね。

＞＃そもそも発生頻度が低い為、発生時にSSを取るのが精一杯です
発生頻度は、非常に低いんですね。
それであれば、特定の条件下で発生する
事象であり、発生しない人も結構いる可能性
はありますね。
ただし、特定の条件下で発生するので
あれば、この機種の共通の不具合の可能性
はあります。
例えば、「電波ロスト」の発生条件は、
LTEと3Gに頻繁に切り替わるような環境で
発生するとか、圏外や電波状況が悪い場合
に発生するとか気がついた点はありますか？

書込番号：15803479

[あんでぃ・おうる]

私は２度新品交換して３機目を修理にだしていますが、すべてドコモショップの対応者の目の前で発生していますので、証拠も何も現認状態でした。（過去の小生のスレに書いてはいますけれど）

個々の問題と言われているのであれば、個々の問題を解決してもらうべきでしょうね。
マスプロ品で、当り・外れがあるような製造能力の低さの工場は、そうそうありませんよ。
車のように、部品の製造コストをけちったために、数万台のロット不良でリコールという事例は
多数ありますけど・・・。

書込番号：15803590

[ホフマン2号]

デーモンくんさんの言いたいことも分かるのですが、
初期ロット不良については、昨年末（発売日7/20）購入者や、私も本体交換を10月に、今年になって修理とさらに本体交換しましたが結果は同じく電波ロスト、再起動の症状が出ます。
また、個体差と呼ぶには、私自身修理（修理と言っても基盤交換をしているので）を含めて3回の交換をしてもなお症状が発生していますし、ここに書き込みされている方も何度となく症状が出ています。これを個体差と呼ぶにはかなり無理があるし、そんなに個体差でハズレがある機種も珍しいと思います。

デーモンくんさんの身近で問題なく使われている方を含めて、特に問題ないと言われている方を見かけますが、その使われている端末が本当に問題が出ないものだと決めつけることも難しいと思われます。電波ロストという不定期に起こる問題のため、ただ単に症状に気付いてない可能性もありうるからです。
私も電波ロストしますが、それは運良くというか自分でウェブ閲覧中やメール送信しようとしたときに、ネットワークに接続できない状態になり、アンテナ表示もゼロ本、電波ロストしたと気づきます。でも、これが待ち受け中に起こっていたとしたら気付きようがありません。実は、これが一番不安なことでもあります。というのも、今年になってたまたま友人から電話があり、全然電話が繋がらなかったと言われました。電源を切ってもいないし、友人が電話をしたという時間もずっと同じ場所にいたのにも関わらず。しかも、メールなども本来前もって受信されていてしかるべきメールが遅れて何通かまとまって受信したこともあります。電波ロスト中に送信されたメールが受信できず、電波が復帰後にまとまって受信したようです。

私の住んでいる地域は田舎なので3Gエリアであり、LTEとの境界云々は一切影響ないです。
また、アプリについても、プリイン以外は、ドコモ地図ナビとnanacoぐらいです。

スマホに機種変する前の携帯では自宅で電波ロストなんてしなかったのに起こる。
ファミレスで電波ロストしたときに、友人のドコモの携帯やＮ社スマホもまったく問題ありませんでした。

等々、考えられるのは、市場に出ている端末は電波ロストが起こりうる可能性が非常に高いものと思います。本当に電波ロストしない端末なのか、たまたまそうした症状に気付いてないだけなのか、それが判断できないのが厄介です。でも、基本的に同じものですから、出るような気がしますが…。

で、ドコモとして正式に電波ロストの不具合を認めない、認められないのも、これを認めてしまったら、問題ないと言っていた人にまで影響が及んでしまうからではないでしょうか。



実際に電波ロストが起こらないものがあってもなくてもいいのですが、少なくとも電波ロストすることで困っている人がいるのは事実であって、そういったユーザーに対してだけでもいいから、問題を解消することが一番重要なのではないかと思います。

この問題が本当に個体差であれば、交換なり修理ですぐに解消されるはずだし、一部のショップとはいえ無償で他機種交換なんて対応も絶対に行わないと思います。

書込番号：15803744

[Nagomi_Yuki]

＞例えば、「電波ロスト」の発生条件は、
＞LTEと3Gに頻繁に切り替わるような環境で
＞発生するとか、圏外や電波状況が悪い場合
＞に発生するとか気がついた点はありますか？
気が付いた点があれば報告したいのですが、いまのところ特にありません

どちら（電波ロスト、再起動）も複数の経緯で発生しており、何が悪いのか見当もつきません
＃プリインのブラウザ使用時に再起動したした時点で切り分けるのを諦めました

この機種の電波の掴み方が他機種に比べ弱い（おかしい？）ため、エリア内にも関わらず現象が電波ロストが発生しています
＃例えば、船橋駅ホームで電波を掴まなくなるなど（同じ場所でP-02E、SO-05Dは掴んでいます)

これは仕事場でも発生しており、ロスト時に隣席の同僚に頼み同僚のドコモスマホから��発信してもらいましたが不通時ガイダンスが流れてました


ともあれ、普通に使えるようになればいいと思い足を運んでますが結果がでず、先ほど消費者センターに電話し資料をFAXしてきました

書込番号：15804753

[デーモンくん]

Nagomi_Yukiさん

＞この機種の電波の掴み方が他機種に比べ弱い（おかしい？）ため

この「電波ロスト」が同機種の
特有の不具合であることは可能性と
してはあるように思いましたが、
発生頻度は非常に低い。
よって、何らかの特定の条件で
発生する不具合だと思います。
その条件に合致しない人は発生
しないだけなのかもしれません。

まずは、発生条件を特定すること
からはじめないといけないと感じ
ました。

例えば、LTEをオフにした状態では、
「電波ロスト」は、発生しない。
wifiとモバイルネットワークをオンに
している時のみ発生するとか。

また、「再起動不具合」に関しては、
何らかの標準アプリが暴走していたり
しないかとか調査する。
１つ１つアプリを停止していき同事象
が発生するかどうかを切り分けをする。

DSに持っていくとしても、何からの
確固たる事象に対しての根拠がないと、
サポートから「本機種に共通した問題と
して、現在のところ確認されておりません。」
と言われても泣き寝入りするしかないかと
思います。

私が所有している機種でのことですが、
フリーズ現象（4回発生）が発生し、
サポートに連絡して、同じように、
「現在のところ確認されておりません。」
と言われています。
サポートからは、"初期化しても発生する
ようであれば交換します。"と言われて
いますが、どう考えてもハード不具合とは
思えず、交換拒否している状況です。

とりあえず、次回発生時に備えて、
何らかの切り分けができないものか
どうかを試行錯誤中です。

結局、事象だけ伝えてもサポート
は何も動いてくれません。
不具合に至る証明（発生条件の特定）
が必要です。

書込番号：15804943

[woodbell]

「自分が」使って不具合が生じている人と、「身近な人」が使って問題がない「らしい」というところに乖離があるのでは。

書込番号：15804989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nagomi_Yuki]

何かがきっかけになっているのは確かです

ただ、そこまで時間が取れる訳でもありませんし本来ならば富士通なりドコモの担当部門が行うべきことだと思います
＃再現できないなら使用者にヒアリングすべきでありますが、一度も連絡はありません

使用者はあくまで使用者であり、製品の開発者やデバッガーではありません
原因を特定するまでの義理はないと私は考えています

書込番号：15805149　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakayosi]

私のF-10Dも電波ロストと再起動の現象が出ています。
さらに姉夫婦が使っているF-10D2台も同じ現象が
出ています。

単なる偶然でしょうか^_^;

書込番号：15805161

[boss412ep]

　私も昨日，電波ロストの現象が15分以上続き最後には再起動をかけて復旧したので，本日地元のDSに別機種に変更を含めて（ドコモからの変更も加味して）4回目の相談に行きました。
　はっきり言って，話になりませんでした。写真まで撮って，グレーになった状態でのメール送信出来ませんでしたの写真とページが見つかりませんでしたの写真を見せたのですが，グレーは3Gの時に，ブルーはLTEの時になりますよと言われました。
　結果，言うことは今までと同じ「アプリの干渉で・・・・」その言葉が出たときには深いため息がでました。
　掲示板の皆さんの同じような状況を伝えましたが，ドコモのサイトじゃないので，あくまで一般市民の声なので関係ないような言い方をされたので，こちらもドコモは一般市民の声は聞かないのですかと言いました。ところ，あくまでも一般市民の声なのでとしか言わず，聞く耳持ってもらえなかったです。
　ドコモを利用しているのは，その一般市民ではないのでしょうか，結局，頭に血が上り我慢しつつ帰ってきました。
　その後，151に電話して，同じ説明をしたんですがお客様の言われたことは，報告しておきますとのことで終わりました。
　ホントにドコモって・・・・(T_T)
　　

書込番号：15805433

[ホフマン2号]

電波ロストが起こる特定条件…

気が付いたことがあればショップで伝えるにしても、使用しているお客様でも何が原因で起こっているのか分からないし、デバッガーではありません。
電波ロストが起こった事象（客観的な証拠…といっても、その場でいつ、どういったときに起こったかをメモするとか、起きたときのスクリーンショットなり診断ウィジェットの結果を保存するぐらいしかできませんが）を伝え、何でそういうことが起こるのかはドコモ、メーカー側が調査し、対策するべき問題かと思います。

ここの書き込みの皆さんが同じ環境、同じ使い方をしているとは思えないので、特定条件で起こる…ということもないような気がします。つまり、起こるときには起こる。

特定条件…というのであれば、F-10Dという端末を使っているということだけではないでしょうか？

電波ロストなんて起きてないという人も見かけますが、それが本当に電波ロストが起こらないものなのか、ただ単に起こっていても気が付いてないだけなのか、が判断できません。
同じ製品なのだから、もし不具合があれば同じ症状が発生する確率は高いと思います。



ちなみに、3GとLTEの境界では電波切替の際に電波を拾いにくくなるのはF-10Dに限らず、Xi対応のスマホならあり得ると151で回答頂きました。但し、ロストしたとしても一瞬とのことで、数分以上ロストしたままとか再起動しないと復帰しないのは異常だと言われました。

書込番号：15805450

[ホフマン2号]

boss412epさん

> グレーは3Gの時に，ブルーはLTEの時になりますよと言われました。

この部分の説明が良く分かりませんが、その店員さん、本当にドコモの人？
確か、このアンテナの色って
�@ブルーGoogleアカウントオン
�AホワイトはGoogleアカウントオフ
�Bグレーは圏外
だったと思います。3GだろうとLTEでも同じです。

書込番号：15805510

F-10Dの不具合について、富士通に問い合わせてみました

[あんでぃ・おうる]

あまりにF-10Dの不具合が多く（新品交換が２カ月で２回、今３台目を修理中）、代替で借りたF-10Dも同じ不具合を発生させたので、カタログに書かれているモバイルホン事業本部に問い合わせをしてみました。

この問い合わせ先は「お客様窓口」ではないそうで、操作についてなら教えるけど、＠＠様（私の名前です、ちゃんと名乗ってから問い合わせしています）は富士通の御客様ではありませんので、苦情についてはお受けできません。訴訟の窓口としてもお受けできません。私どもにとって御客様はＮＴＴドコモ様です」との対応。あらかじめ富士通の企業指針を調べておいたので「お客様、社員、株主の期待に応えます」というのはどうなっているのですか？と質問したら「富士通のスマートフォンをお使いの方は利用者であり、企業指針にある御客様には含まれません」との事。

まぁ、確かに富士通から原資をもらって端末を作って、それを富士通に買い取ってもらっているわけだから、私たちは「お客様」じゃないのでしょう。ＢｔｏＢのＢだけが御客様という事ですね。

という状況が「正しい」か「間違い」かじゃなくて、F-10Dに限らず富士通製スマホを使っている人は富士通にとっては御客様ではないというスタンスを知ってもらうための口コミです。

前のスレッドが
「特定のユーザー様に宛てた内容であり、「ARROWS X F-10D docomo」に直接関係のない話題であったため、弊社にて不適切と判断して削除いたしました。」との事でしたので、F-10Dについて富士通に問い合わせた結果を口コミいたします。

（これなら削除される理由はないかな？）

しつこいと思う人もいるでしょけど、これから新しく買う人のためには、こういうスキームの商品であり、製造メーカーであり、製品だという事をお伝えする意図ですので。

書込番号：15802026

[ＭｉＥＶ]

OEM製品の、製造元が、答えるはずがありません。
販売後の問い合わせ・修理交換などは、販売元が受けるのは、当たり前です。
製造元に連絡しても、無駄でしょう。
言われる事は、理解出来ますが、希望するようには、ならないでしょう。

書込番号：15802079

[Napagabat]

富士通が正常品を出荷していると認識しているので当然の回答ですね。docomoからの要求が無い限り独自に動く訳ありませんし。

書込番号：15802173　スマートフォンサイトからの書き込み

[BXI00161]

ちょっと何言ってるかわからない…

書込番号：15802318　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましか２]

比喩対決が原因じゃなくてよかったよかった。

もうこれで削除されないですね。

書込番号：15802403　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃぁ〜〜]

ARROWS X F-10Dはdocomoが販売するdocomoの商品ですからねぇ
富士通が何かいったりしたりする立場にはないですね

当たり前の常識ですし、皆さんご存知では？

書込番号：15802447

[なんじゃそれ]

よっぽど暇なかたですね

ＯＥＭも判らないの

書込番号：15802485

[デーモンくん]

スレ主殿

知らぬは恥ではないです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM

富士通もOEM販売でレーザープリンタ
を販売しています。
この場合も直メーカーからサポート
はありません。もちろん、問い合せなど
もできません。問題が発生した時の
問い合せ先は、OEM販売元である富士通
になります。

スマホもこれと同じ道理で、問い合せ
先は、docomo以外にないのです。

勉強になりましたか？

このスレは即刻削除されること
をお勧めします。

勉強になりましたか？

書込番号：15802597

[Aquilo]

僕も不具合に悩まされているので
悔しい気持ちはあります。
でも、ドコモが販売する携帯電話について
我々加入者に対して責任を持つのはドコモです。
製造メーカではないと思います。

僕も正直、富士通には良い印象を持っていません。
しかし、それはそれ。
不条理に不特定多数の閲覧者の印象を操作しかねない書き込みは
大人として如何なものでしょうか。
# もちろん閲覧者側にも、無条件に受け止めるのではなく、
# 自分なりに考える姿勢は必要だと思います。

「自分が買った富士通製のスマートフォンは具合が悪かったから、
これから買おうと考えている人は気をつけようね」
こんな感じで良いのでは？

書込番号：15802634

[うましか２]

なんか必死だなぁ
また削除要請ガンガン来てるんだろうなぁ
そんな暇あるならもっと美味しい米つくってくんなきゃ

書込番号：15802717　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんでぃ・おうる]

いやぁ、ＮＥＣのレーザープリンタには、１台もＮＥＣ製が無い事くらいのレベルの製造業
知識はありますけれど。

携帯電話やスマホは、厳密にはＯＥＭともＯＤＭとも違いますね。製造メーカーと販社の関係です。販社の下に１次リセラー、２次リセラーやインショップがあるわけです。

私も携帯電話の法人営業をやっていたので、みなさんには及びませんがその程度の事は知っておりますよ。



　

書込番号：15803483

[デーモンくん]

【富士通サイトより引用】
携帯電話・携帯電話関連製品に関するお問い合わせ

当社ホームページに掲載している携帯電話は、通信事業者様が販売される商品でございます。
各商品の仕様・販売・保守につきましては、大変お手数をおかけいたしますが通信事業者様までお問い合わせいただきますよう、お願い申し上げます。

＞ F-10Dの不具合について、富士通に問い合わせてみました
＞この問い合わせ先は「お客様窓口」ではないそうで

当たり前です。お客様窓口など存在しません。
無知としかいいようがありませんね。

書込番号：15803540

[息子がイナズマイレブン大好きで]

あくまでも個人的な感想ですが、OEMとは言えメーカーに多少踏み込んだ所まで対応頂ければと感じています。
というのが、携帯電話はメーカー名が大きな要素を占めている商品だからです。富士通製だから、パナソニックだからと選ぶ方も少なくないと思います。

また、そういう理由も含め製造メーカーが対応してくれると思っている方は、意外と多いのではないでしょうか。
そういった意味で、このスレが全く役に立たないとは思っていません。
スレ主に対する論調が、ちょっと厳しいので書いてみました^^

書込番号：15804986　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

そうですね。
クルマのメーカ・ディーラオプションナビとかよりメーカが前面に出ていますからね。
「名前出すならもう少し道義的責任持てよ、間にクッション入れたら毒が入っていても知らんぷりなんかい？」といったところでしょう。
使い方案内はあったりしますが。。。

ちなみに、キャリアで全く埒が空かない場合は、その旨を説明して「情報」として上げてもらう様にしてもらったことはあります。
「物は言い様」でしょう。

書込番号：15805165

[あんでぃ・おうる]

息子がイナズマイレブン大好きでさん

通常、ＯＥＭメーカーは、ＯＥＭ先向けのカタログは作りますが、Ｅ／Ｕ向けのカタログは出しません。ですが、富士通さん（達）は出しています。この辺が歪な関係を物語っています。
一応、テンプレートでしょうけれど富士通さんからはお詫びのメールを頂きました。

「スレ主に対する論調が、ちょっと厳しいので書いてみました^^」というお言葉、ありがとうございました。

私に対する論調が厳しいとは思っておりません。過去に削除されたスレッドを読んでいないか、
そういう書き方をする人達だと思って読ませて頂いております。

書込番号：15805186

[あんでぃ・おうる]

スピードアートさん

そうですね、ブランドに誇りが有るか無いか、自分の給料がどういったキャッシュフローから産まれているか考えれば、おのずと対応は真摯になるものですね。

書込番号：15805264

[息子がイナズマイレブン大好きで]

あんでぃ・おうるさん
スピードアートさん、ありがとうございます。

実は私、以前ドコモとやり合った事がありまして(^-^;
Xperia arcのひび割れ問題です。
この時、いち早く動いたのはメーカーであるソニー・エリクソンだったんです。事象を認め対応を各国のキャリアに委ねました。
最初、ソニエリが事象を認めているからドコモも認めて欲しいという要求に対し、そのような事は確認出来ていないというのが、ドコモのスタンスでした。(結果的には無償交換・無償修理の通達が出ました。)

このようにメーカー主導で問題が解決される場合もあります。これはユーザーにとって大変有意義であり、私はソニエリの企業姿勢に感銘を受けました。

ワールドワイドの企業と国内を主とする企業の違いはあれどこういった姿勢は、メーカー、ユーザーにとって決して不利益ではないと思っています。

今や誰もが使う携帯電話においては、メーカー、ユーザー双方が利を得るOEMの解釈も必要ではないでしょうか。

書込番号：15805326　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんでぃ・おうる]

息子がイナズマイレブン大好きでさん

ワールドワイドで展開しているメーカーは、下手な事をするとそれだけで致命傷になるので、
対応がかなりシビアです。下手すると、世界的なブランドダメージになります。
それに、自社のお金で責任をもって作っている機械ですので、事業の存続に直結します。

揺りかごの中のメーカーは、パパとママに助けて貰わないと困る・・といったところですね。

書込番号：15805452

[Aquilo]

責任元のドコモをすっとばして
個人で製造元に掛け合ってみるのはご自由にどうぞ。
そういった相談にも
親身に対応してくれる企業(ソニーモバイル)があるならば、
僕もきっと好感を持つと思います。
ただ、それでソニーモバイルを持ち上げるのは結構ですが、
富士通の対応をお子様扱いするのには違和感を感じます。
# 電話口での対応が、ご投稿のままだとしたら
# 冷たいなぁとは思いますけどね。

エンドユーザ⇒(販売店⇒)通信事業者⇒製造元のラインが繋がって、
僕たちが安心して製品の相談や故障修理等の対応を
ドコモに依頼出来るようになるといいですねぇ…
僕としては、もっとラインの可視化を、
あるいはそこに問題があるならその改善を訴えたいです。

まあ、責任元がどうこう、OEM云々はおいておいて、
僕はもう富士通の製品は買わないと思います。
そういう意味では、結局のところ
最後には製造元に返っていくんでしょうね。

書込番号：15805824

[woodbell]

「お客様、社員、株主の期待に応えます」

利用者（エンドユーザー）が不利益を被ることによりドコモに見切りをつけるようなことになれば、お客様であるドコモにとってデメリットになると思うけど。
それでは「お客様」の期待に応えられないのでは。

書込番号：15808071　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんでぃ・おうる]

woodbellさん

その辺、富士通様には関係ないらしいですよ。他の端末メーカーと状況が同じだと思うので、開発費に＊＊＊（具体的金額は控えますけど、単位はご想像で。ＢＩＧを何十回当てなきゃならないかくらいの）貰って、言われた台数を作って納入しておしまい。あとはＥＯＬを待つだけ。ゆりかごから墓場までドコモ様の言うとおりですので。

書込番号：15810411