| 発売日 | 2012年7月20日発売 |
|---|---|
| 画面サイズ | 4.6インチ |
| 重量 | 152g |
| バッテリー容量 | 1800mAh |
| 対応SIM | micro-SIM |
| メーカーサイト |
評価対象製品を選択してください(全3件)
製品の絞り込み
このページのスレッド一覧(全1431スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 6 | 2 | 2012年6月3日 22:52 | |
| 10 | 3 | 2012年6月3日 10:51 | |
| 12 | 4 | 2012年5月28日 00:08 | |
| 187 | 38 | 2012年5月27日 21:14 | |
| 27 | 3 | 2012年5月27日 20:51 | |
| 61 | 17 | 2012年5月26日 15:18 |
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スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS X F-10D docomo
このサイトでF-05DとF-10Dの機能比較をしてみたところ、現行機種のF-05DがFLASH対応であるのに対し、新機種のF-10DについてはFLASH対応ではないようでした。
このFLASHとはAdobe Systems社のFLASHのことですよね?
なぜ新機種には対応しなかったのでしょうか?
0点
auのHTC J ISW13HTと同じ事情では無いでしょうかね。
4.0の初期出荷仕様ではインストールされていない。
ユーザがプレイストアでインストールする。
ゆえに非対応の知らぬ存ぜぬのマニュアルとなる。
書込番号:14624271
5点
FlashからHTML5に切り替わるということであえてインストールしてないんでしょうね…
Android4.0まではFlashをインストールすれば
使えるはずです。
スマホ向けサイトが増えてFlashどうこうはあまり気にしなくても良くなってきた気がします。
書込番号:14638682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS X F-10D docomo
初めまして、今度の夏モデルでスマホデビューをと・・思っております。
現在はSH-01Cのシークレットモードに大変 重宝している次第なんですが、この心底楽しみに
しているARROWS X F-10Dは売りの一つでもあるシークレットモードがspモードに対応されて
ない・・とか。
どこかで読みましたが、発表会の時に説明員が前向きに検討中らしいと話してたらしいんです
が、発売には間に合わないでしょうか?
それとも同等の効果のあるテクニックとかは・・・?
例えばGmailとかは、シークレットモードで隠すことはできませんか?
どなたか、よい知恵をお貸し下さいませ。
1点
g-mailは可能だと思いますけど。
spモードメール以外は大丈夫だと書かれてますよ。
書込番号:14635183 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
4点
nisinoさん、ありがとうございます。
無知ゆえ下らない質問、お許し下さい。
そう言うことだったんですね、周りでもシークレットファンが結構騒いでたから、てっきり無理なんだと
思い込んでいました。
もう、何のためらいもなくスマホ--アローズF-10D使いになれそうです。
書込番号:14635338
3点
そういうネガキャンをしているサイトがあるので仕方ないですね。
書込番号:14636124 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS X F-10D docomo
よく初期ロットは故障(問題)が多いと言われますが、初期ロットとそうでない物の識別の仕方があるのでしょうか。製造番号でわかるとか、それともどこかに書いてあるのでしょうか。
変な質問で申し訳ありません。
2点
初期ロッドに限らず不良品はあります。今時は検品がしっかりしているので不良がある場合は特定の工場が特定の時期に製造した部品が不良だったとか、検品から漏れた製品が不良(これを初期不良品)が大体です。
携帯電話は発売したらすぐに大多数の人が使用頻度が急上昇するので初期ロッドが不良品が多いと思われがちです。
昨今の携帯電話は用途が車のように決まっておらず、生活に欠かせない用途多数の製品なので発売直後に何が起こっても不思議じゃない、そして新製品の度に新しい機能が搭載されるので使用直後に問題がとても起きやすいので初期ロッドは不良品ばかりだと思われてしまう訳です。
私は製造業に勤めているのですが、新製品を出す最初ほど気合い入れて製作するので市場と提供する側の気持ちどちらもわかります。
書込番号:14611398 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
本当にお返事ありがとうございました。おっしゃる通りだと思います。
掲示板にはついついネガティブ発言や質問等の「困った」言葉が多くなりがちなものです。確かに、ユーザーが使ってからの修正も多々あるので、初期ロットが・・・となるのでしょう。欲しい物は欲しいで行ってみます。
本当にご意見ありがとうございました。
書込番号:14611448
1点
一般的な話ですみません。
文言通り「初期ロットの見分け方」であれば、個人で見る限りは電池パック下の製造年月ぐらいのくくりでしょうね。
製造番号を持ち寄れば統計的にもっと新旧がわかるのかもしれませんが、メーカによっては意図的に微妙にシリアルで無い管理をしている場合があります。
まぁ感度の良い方ですと、機器や箱に貼ってある色を示す訳ではない●シールとかマジックとかのマーキングによるロットの違いを察知できる場合がありますね。
メーカ限らず、最近の物作りは総じてダメですね。
(物作りだけで無く、サービスもダメだと思います)
理想が低過ぎると思います。
仕様とかでクレームすると、「複雑な工業製品だから多少の不具合は。。。」というスタンスで「仕様です」「そんなもんです」対応するのが当たり前になっていて、本当に問題があっても麻痺していて見逃して対処できない状況で、そうなるとスパイラルです。
これが、「後を絶たない製品不具合」の根本的温床でしょう。
100円ショップの物で同じ物でもよくよく見て選んだ方がいい場合があるのは当たり前としても、高度な製品に当たり外れがあって当たり前など、私の業務経験からはほとんど考えられません。。。
「率は同じだからいいや」という論理で出荷したらたちまち不良の山ですから、潜在的な物がいつ噴火するかわからないことも考慮して、数を出すなら市場故障率を逆比で下げねばならないのは当たり前です。
しかし、そもそもの組織的な理想が低いと「言うは易し行なうは難し」そのもので、収拾に追われまくることになるでしょう。
書込番号:14612459
0点
資源のない日本では海外に物を売って稼がないと国内が潤いません。
ところが鉄鋼は遙か昔に家電は韓国どころかすでに中国にも負けそうです。
残っているのは自動車だけですが円高で国内生産できず海外生産なので
企業自体は多少利益は確保できる物の関連企業は全くの空洞状態です。
工業製品は物まねから始まりますがすでに韓国製品はおろか中国製品も
品質が向上し日本製のメリットがなくなってきています。
どこの国に行っても日本製家電は店の片隅においてあるだけです。
携帯電話は通信会社が独占するというインセンティブ販売のみを受け入れた
メーカーが今になってみれば愚かでした。
日本限定で海外の市場を全く無視したメーカーは(例外としてソニーですが)
すでに海外に出る機会を失い販売台数はサムスンの数十分の一という販売台数。
工業製品は販売台数でコストを下げないと利益が出ません。
日本限定とした為台数が伸びずやってはいけない部品のコストダウンで
この不況を乗り越えようとしていますがこれでは中国製品そのものという状態に
なりつつあります。つまり安かろう悪かろうです。
部品だけでなく製造、メンテ、サービスすべて下げて行っているような状態で良い製品が
生まれるわけありません。
製品開発期間も短くポリシーも一貫せず販売はキャリアですからメーカーも
責任逃れしやすいのも悪循環となっているようです。
さらにキャリア仕様の年に3回もの販売では良い製品が出来ようもありません。
書込番号:14613468
4点
スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS X F-10D docomo
Tegra 3クアッドコアは、LTEだとバッテリーをかなり食うという情報が出ていますね。
LTEはスナドラS4がいいみたです。ギャラクシーVもクアッドではなくS4を採用している現状です。
今回もバッテリーに不安を感じますね。
とりあえす購入される方は人柱の情報を得てからの方が無難ではないでしょうか。
5点
Tegraはアプリケーションプロセッサで、通信制御プロセッサは別にあります。
なので、TegraだからLTEと相性が悪いとかLTEの消費電流が多いという事はありません。
書込番号:14569777 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
まあS4にもLTE統合クアッドはありますけど
tegra3も統合なんで多少ましになるのでは?
書込番号:14570926 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
消費電力は同等だと思いますけどね。
LTE統合のS4は消費電力の面で有利ですが、tegra3もコンパニオンコアで消費電力の低下が見込めます。
結果は同等ではないかと思いますが。
少なくともf-05dよりは電池の持続時間が良くなるでしょう。
スレ主さんはgalaxy S3にしといたら?
そういう意図の書き込みですよね。
お疲れ様です。
書込番号:14571846
5点
ルネサスのモデムをネヌビィディアが統合したとききましたが
書込番号:14572520 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
LTEに適したCPUは、確か今年の後半にTegra 3+というCPUが出るらしいですね。
それまでLTEは、S4なんでしょうね。
書込番号:14572562
2点
F-10Dの通信制御チップは「サクラチップ」です。
山田社長自体、サクラチップを見限っており、
「2012年冬モデル以降はサクラチップはあり得ない」
といった趣旨の発言をしていますね。
それもその筈、日の丸(サム損も参加予定だったけど)チップ
の期待もむなしく、生産・開発主体となる合弁会社設立が頓挫
したんですから。
所謂外付けモデムとなるF-10Dの電力消費が多くなるのは明らか
でしょう。
コンパニオン・コアでカバーすると言っても、どれだけが効果が
あるのか・・・・。
他の機種が採用するスナドラS4は28nmプロセスによって省電力
を達成したと言っているので、どれだけアドバンテージがあるか
疑問です。
NVIDIA・クァルコム双方、自社製品の方式をプッシュするのは
当然で、実際どちらに軍配が上がるかは実機を見てみないと
分からないし。
敢えて言えば、外付けモデムというハンディを抱えたTegra3の方が
不利な気がしますけどね。
Tegra3の強みは3Dですが、ゲームをしないユーザーにはあまり
メリットが無いような。
2D性能はスナドラS4が上なので、一般ユーザーにはこちらの方
が有難い。(動画再生は勿論、カクカク・モッサリ解消に役立つ。
事実、ドコモが2012夏機種で重要視した「描画速度」は、
1位GALAXY S III55.86fps、2位AQUOS PHONE ZETA52.16fpsで、
Arrowsの「あ」の字も出ていない)
物理キーが付いていたり、電池単体で充電できたりといったF-10Dの
良さもあるので、使い勝手を考えたら候補に乗せてもいいかも。
ただ、基本的なパーツ構成から見ると「際物的スマホ」なので、
ドコモや富士通の「唯一のクアッドコアによる高性能端末」などという
売り文句はどうかと思ってしまいますね。
書込番号:14585525
10点
SuperFlareさん、そんなにいい加減なことを書かなくても、すでに数値は出ていますよ。
T-02D MSM8960
ディスプレイ約4.3インチ、QHD(540×960)NEW AMOLED plus(有機EL)
バッテリー容量は1800mAh 3G連続待受時間約480時間、LTE連続待受時間は約250時間
F-10D Tegra 3
ディスプレイ約4.6インチで1677万色のHD(1280×720ピクセル)液晶
バッテリー容量は1800mAh 3G連続待受時間約620時間、LTE連続待受け時間約250時間
SC-06D MSM8960
ディスプレイ約4.8インチ HD(720×1280) SUPER AMOLED(有機EL)。
バッテリー容量は2100mAh 3G連続待受時間約400時間、LTE連続待ち受け時間約300時間。
LTEではコンパニオンコアで節電した分が、高解像の液晶で相殺されるのでしょうね。
それにしても4+1コアの節電効果はなかなかのものですね。
3G待ち受け時間の長さは特筆すべきかもしれません。
MSM8960搭載夏モデルすべてを圧倒しています。
LTEエリアの整備が不十分な現状では、FOMAエリアでの使用が必然的に多くなります。
FOMAエリアでの運用が中心であれば大きなアドバンテージですね。
期待にそえず残念でしたね。
ネガキャンするならよく調べてからでないと返り討ちですよ。
こんな宣伝まがいのことは書きたくなかったんですがね。
書込番号:14586147
5点
新規でネガキャンお疲れ様です。
2D性能がスナドラの方が上ってのも余り気にしてません。
そんなのベンチ次第で、そのベンチがクアッドコアに対応してるかあてにならないですから。
参考にはしますけど。
書込番号:14586188 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
SuperFlareさん
F-10Dの批判をしたいってことはわかりますが、
あまりにも的外れ過ぎて、なにを言いたいのか全くわかりませんよ。
>「2012年冬モデル以降はサクラチップはあり得ない」
> といった趣旨の発言をしていますね。
いったいどの発言をさしてそんな解釈になったのでしょうか。
ソースの明示をよろしくお願いします。
ちなみに、さくらチップに関して合弁会社設立に至らなかったのは
チップの性能なんて話ではありませんので、批判の材料に使うのは間違いです。
> 所謂外付けモデムとなるF-10Dの電力消費が多くなるのは明らかでしょう。
SuperFlareさん、利用しないときに電源を落とすことのできる「外付け方式」が、
なぜ省電力の観点で不利になるのか説明してください。
普通に考えると、F-10Dの方式は省電力に有利だという判断になると思いますが・・・
書込番号:14586259
8点
>ちなみに、さくらチップに関して合弁会社設立に至らなかったのは
とある会社への技術流出を恐れたからですよね。
あの会社を入れなければ、まとまったと思いますよ。
書込番号:14586357
7点
そもそも、合弁会社とサクラは関係ないですよ。
サクラの後継チップは既に開発着手していることが発表されていますから、
仮に合弁会社が実現したとしても、そこで開発するのは更に次の世代のチップと言うことになります。
書込番号:14586387
2点
旧世代コアのTegra3というだけで選択から外れますね。
コンパニオンコアのおかげで待ち受けは飛び抜けて長いですが
4コア動くゲームなどあっという間に電池がなくなります。
通常使用ではF-05D程度だと思いますが他機種に比べると
電池の持ちはずっと悪いと思います。
何よりも発熱がひどく相変わらずトラブルNo1の位置をキープできると思います。
消費電力と発熱は作動周波数と製造プロセスに比例します。
周波数が同じ場合45nmに対して40nmなら11%、28nmなら40%消費電力が少なくなります。
もしスマホに初代ペンティアム4(180nm)を乗せたら30分で電池切れします。(動きませんが)
CPUは何千万個という電磁スイッチが付いているような物なので
スイッチが小さければ小さいほど少ない電力で作動することができます。
Tegara3はコアはTegra2と全く同じですので最大周波数は1.5Ghz程度です。
対してS4は最大周波数が2.5Ghzでそれを1.5Ghzで作動させているため発熱に余裕があります。
Tegara3はTegara2を2つと0.5Ghzのコンパニオンコアを組み合わせた物で
3〜4コアで動かない限り性能はTegra2と全く変わりません。
その代わり4コアで動けば発熱と消費電力は単純に2倍となります。
通常使用ではコンパニオンコアでどこまで動かせるかが消費電力のカギとなります。
書込番号:14586429
8点
続きです。ただTegra3には他に未知の機能があります。
電池を消費する一番は液晶ですがその液晶を1つ1つ分析して
バックライトを暗くしてその分それぞれの色を明るくして(擬似的に同じに見えるよう)
液晶の消費電力を下げるという物です。
最大40%と歌っていますがこればっかりは評価を見なければわかりませんね。
動画やWEBの読み込み等は他のコアで行いその後はコンパニオンコアのみで
作動させることにより消費電力を落とすことが出来るという。
このあたりスムーズに切り替えられるのかで消費電力もかなり違うと思います。
ちなみに待ち受け時間に関しては全く意味をなさないと思います。
元々スマホなんて1日しか持たないのに300時間だ600時間だと言ったところで
何の意味もありません。目安にもなりません。
連続動画再生時間とか連続ダウンロード時間とかなんか規定の項目が必要ですね。
書込番号:14586456
9点
動画の連続再生なんかしないから。
長文おつかれ。
よそのスレで思い込みの激しい文章書いてもあまり響きませんよ。
シャープのスレで頑張ってください。
書込番号:14586473 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>LTEではコンパニオンコアで節電した分が、高解像の液晶で相殺されるのでしょうね。
これは間違っていますよ。
待ち受け時間はディスプレイはOFFですので解像度は関係ありません。
単純に計算すると
3G 1800mAh×3.7V÷620h÷1000=0.01wh
LTE 1800mAh×3.7V÷250h÷1000=0.026wh
コンパニオンコアでは8960に比べより低い周波数で作動可能なため3Gでは長く
LTEでは8960より少し高い周波数になるためS4と変わらないと言うことでしょう。
スリープ状態ではTegra3の方が電池持つでしょうが実使用では
使い方によってかなりばらつきが出る物と思います。
スリープ状態が多ければ2〜3日持つけど
ゲームフル稼働なら2時間持たないと予想します。
書込番号:14586484
6点
dokonmoさん
> 旧世代コアのTegra3というだけで選択から外れますね。
前提からすごいかっ飛ばしていますが、
いつのまにTagra3が旧世代コアになったのでしょう・・・?
貴方のいう新世代コアってのはなにをさしていますか。
もしかして、T-02Dなどに搭載されているMSM8960(S4コア)でしょうか。
Tegra3と同世代だと言われることはあっても、次世代というには無理がありすぎですよ。
書込番号:14586488
6点
>4コア動くゲームなどあっという間に電池がなくなります。
ゲームばかりしているわけじゃないんでね。
>コンパニオンコアのおかげで待ち受けは飛び抜けて長いですが
待ち受け時間の方が重要なんですよ。
>電池の持ちはずっと悪いと思います。
根拠もなく悪いって言われてもねぇ…。
普通の人は、4コアフル稼働する性能を常に求めているわけじゃないんですよ。
時々4コアフル稼働するようなパワーが必要だから4コアを選ぶだけであって、
普段はWebとかメール、時々動画再生ぐらいでしょ。
それが快適に動作して、さらに消費電力も少なく効率的にってのが理想。
その現時点での結論が4コアなわけで、なんか論点がずれてるんですよね。
連続動画再生したいなら、母艦でやりますよ。
ご心配なく。
もちろん、LTEが統合されたチップならもっと消費電力は減らせたんでしょうがね。
>ゲームフル稼働なら2時間持たないと予想します。
そりゃそうでしょうね。
SHもデュアルコアですが2時間持たないでしょうね。
ま、そんなこと気にもしませんが。
ゲームはゲーム機でやりますし。
書込番号:14586508
5点
>聴かせてよ君の声さん
Tegra3 Cortex-A9 40nm
MSM8960 Cortex-A15 28nm
Tegra3は新しいSoCですよ。ただ前世代のコアと言うことです。
>FT86好きさん
お怒りはもっともです。こんなことは他スレで書けばいいことですが・・・
ただ日本人はスペック好きなのでマイナス要素も把握していた方が
後で色々と後悔しなくて良いのではないかと。余計なお世話ですが。
自分の使っているSH-01Dもひどい物です。
何しろ電話としてまともに使えない時が多く、F-10Dも候補ですが
Tegra3を調べるにつれてあまり良い評価でないのでがっかりしたところです。
書込番号:14586553
7点
>Tegra3を調べるにつれてあまり良い評価でないのでがっかりしたところです。
たしかに残念な評価も多いですね。
ただ、その残念な評価を見てみると、4コアなのに2コアと性能差があまりない
というもので、個人的にはあまり気にしていません。
要するにピークの性能がS4の2コアと同等だと、4コアなのに残念というものな
んですね。
ま、ベンチ結果なので、ものによってはS4が上回ったり、Tegra3が上回ったり、
まちまちですが、普通の人はピークの性能よりも、実用域での性能を求めている
のではないかと思いますよ。
少なくとも、F-05Dよりは確実にバッテリー持続時間は向上しているので、そこに
基準を置いて考えれば、個人的には買いの1台となります。
それぞれ自分が良いと思う端末があると思いますし、SHも良い端末だと思います。
今回Fを購入する最大の理由は、必要な機能がすべて搭載されていることです。
FがSHより明らかに優れているからではないですよ。
動作的には、昨年冬以降、国内メーカー製品は十分実用レベルに達していると評価
しています。
最終的にはデザインと機能で選ぶのが正しいと考えています。
所詮は道具ですから。
書込番号:14586571
3点
スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS X F-10D docomo
ARROWS X LTEかっこよかったのになぁ、勿体無い。
あのシャープな感じを継承して欲しかったなぁ。
何か、カメラがある背面がGALAXY S3とソックリなんだけど、、、
auのモデルと同じ見た目だし、、、残念。
書込番号:14598374 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
人それぞれじゃないですか?
自分は良いデザインだと思いますよ。
あと筐体がauと同じであれば、ケース、保護フィルムなどの量産効果も期待できるので、
ケースや保護フィルムの種類が豊富になることが期待できます。
悪いことばかりとは思いません。
GALAXY S3とソックリですか?
あんなに安っぽくはないと思いますけど。
書込番号:14601265
9点
四角いデザインにはマンネリしてるのでこういうデザインにしてくれて私は良かったと思ってます。
手のひらが角で痛くなることもないですし。
書込番号:14602884
4点
スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS X F-10D docomo
先ほど量販店で一番予約でした。
前機種が不人気みたいなので、少しはマシになるといいですが…
元々T-01Cなので数段上と思うので高評価になるでしょう(笑)
また届いたらレビューします。
書込番号:14567748 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
前機種は不人気の訳ではありませんね。
高スペック・全部入りで莫大な人気を集めてたくさんの方がつられ
不具合の嵐という罠にかかっただけですから。
今回はどうなるでしょうかね。
Quad Coreというのが一番心配なところですが
書込番号:14567971
4点
私も予約しちゃいました 色は、ブルーです
発売までまだ先ですが楽しみにしてます
書込番号:14568829
3点
わたひろパパさん
ヤマダ等の量販店なら大丈夫じゃないでしょうか?
かっちゃんですさん
ここの板では不満を多く見ますが、それ以上に不具合の無い方は多くいると思います。
私のT-01CはF-01Dからテザリングでwifi接続ですが、よく切断されるし
マイアドレス確認しないと再接続できない場合が3日に1回はあります^^;
QUAD COREは心配ですね・・・発売日が遅れそうな予感が・・・
ターボ車 大好きさん
私は白にしました^^
書込番号:14569747
1点
私も地元のヨドバシ予約しました。
まだ予約受付準備中でしたが受け付けてもらえました。
色はauからドコモにMNPしてからずっと青の端末で来たので今回もブルーです。
発売日が7月から8月とありますが、実際いつになるのかちょっと気になります。
書込番号:14569998
2点
不具合の嵐なんてありませんでしたけどね。
別の機種とお間違いでは?
お疲れ様です。
書込番号:14571898 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
いや別に非難しているわけではありませんよ
むしろ期待してたり
要は当たり外れの問題ってことですよ
初期ロットもあるとおもいますが
書込番号:14572534 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
発売はまだわかりませんが、値段はいくらくらいになるのでしょうか?
記事では1万円半ばでの予定とありました。
富士通はF-05Dもですがかなり売れてました。不具合も多かったのでしょうが。
今回唯一のクアッドコアなので圧倒的な速さ、レスポンスに期待したいです。
書込番号:14572655
3点
圧倒的な速さは期待できないと思いますよ。
どちらかと言えばグッドバランスを目指したCPUですから。
省電力と軽快な動作の両立のための4コア。
>要は当たり外れの問題ってことですよ
>初期ロットもあるとおもいますが
初期不良が嵐のように発生したってことか?
そんな話は聞いたことなかったがね。
書込番号:14573559
3点
F−05Dを使用していますが不具合はありませんでしたよ。
相変わらずのネガキャン??
書込番号:14576492
6点
ネガキャンってより、ネガキャンにまんまと騙された奴ってところだね
書込番号:14586410
5点
ネット見てる素直な奴ほど、富士通はダメだって思い込んでるかもね。
実際使ってみたら騙されてるってわかるんだろうけど。
ま、ネットでいくらウソを流したところで、あれだけ売れればバレますけどね。
書込番号:14586512
3点
私は、過去に事前予約して買った、初期ロットで酷い目に遭わされたので、もう二度と予約をしてまで早く手に入れようとは思いません。
書込番号:14588350
2点
たまたま初期不良に当ったらこういう発言になるのかねぇ?
羹に懲りでなんとやらですな。
書込番号:14590241
3点
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